הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 117

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, כ"ג בטבת התשע"ו (04 בינואר 2016), שעה 13:00

תכני תחנת גלגל"צ

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

מכלוף מיקי זוהר

עודד פורר

נורית קורן

איתן ברושי

דב חנין

יוסי יונה

רויטל סויד

יעקב פרי

מיכל רוזין

נחמן שי

איציק שמולי

שרת התרבות והספורט מירי רגב

יוסי שרעבי - מנכ"ל משרד התרבות והספורט

רחל וידל - יועצת לענייני כנסת וממשלה, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט

גיא ענבר - דובר משרד התרבות והספורט

תא"ל גדי אגמון - ראש מטה אגף כוח אדם, משרד הביטחון

ישי יודקביץ' - עורך דין, ממונה משפטי לביטחון ומשפט מנהלי, משרד הביטחון

עמרי גילה - עורך דין, נציג היועץ המשפטי למערכת הביטחון, משרד הביטחון

אודי ירושלמי - ראש מטה גלי צה"ל

משה שלונסקי - מפקד גלי צה"ל לשעבר

אריק בן דוד - מנכ"ל אקו"ם

יוסי גיספן - דירקטוריון אקו"ם, יוצר פזמונאי

אביהו מדינה - זמר

מאיה בוסקילה - זמרת

קורין אלאל - זמרת ויוצרת

יורה בורמטנוב - זמר ויוצר, Whitenoise

אלי זולטא - זמר ויוצר, אלמנה שחורה

ירון אילן - מנחה ומגיש

אבי כאכון - מנחה ערוץ 24

דוד בן בסט - רדיו לב המדינה

רז שכניק - עיתונאי כתב, ידיעות אחרונות

איתי שטרן - עיתונאי, הארץ

חן ליברמן - חדשות ערוץ 10

גוסטבו גמבץ - מנכ"ל מדיה פורסט

כרמית צור - מדיה פורסט

דוד דהאן - עיתונאי, משפטן, יו"ר ודובר המשמר החברתי של הכנסת

מתן אלקלעי - לוביסט (ברדוגו יועצים) מייצג את אקו"ם

גל גולן זילברמן - לוביסטית (ברדוגו יועצים) מייצגת את אקו"ם

מירב ישראלי

יהודית גידלי

ר.כ., חבר המתרגמים

תכני תחנת גלגל"צ

שלום לכולם. אחר צהריים טובים לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. ה-4 בינואר 2016, כ"ג בטבת התשע"ו, כשהנושא על סדר היום – תכני תחנת גלגל"צ.

אנחנו מתכבדים גם בנוכחותה של השרה, שרת התרבות מירי רגב, שהעלתה את זה לדיון ציבורי, ומתכבד בנוכחותם של חברי הכנסת הנכבדים, נחמן שי, יעקב פרי, איתן ברושי, איציק שמולי, ראיתי את עודד פורר גם כן ודב חנין, תמיד מימיני, ואורחים נכבדים.

אנחנו צוללים לקראת הדיון. לא נסתרה מאוזניכם או מעיניכם, כל אחד, לא נסתר הוויכוח הציבורי שהיה בעקבות דברי השרה וכל מי שהגיב סביב הסוגיה הזו של גלגל"צ ותחושה של הדרה או תחושה של העדפת אומנים כאלה על פני אחרים; והיה ויכוח אם יש מקום לדיון בוועדות הכנסת או אין מקום לקיים זאת בוועדת כנסת, אז כדי להבהיר ולשים את הדברים - מי שלא למד בשיעור אזרחות או פספס או אותו יום היה חולה - את עיקרון הפרדת הרשויות במדינת ישראל, אז אנחנו שומרים על זה בקנאות. לפעמים יש כאלה שהגבולות לא נהירים להם, אבל במקרה הזה יש עיקרון הפרדת רשויות.

תפקידה של ועדת הכנסת הוא לפקח מעבר להליך החקיקה, לפקח גם על עבודתה של הממשלה. וגלגל"צ, גלי צה"ל וגלגל"צ הם חלק מעבודת הממשלה. ואם יש טענה כזו, אדרבא ואדרבא. דווקא הוועדה, הדיון הציבורי, יכול לסייע דווקא לגלגל"צ ולגל"צ. אדרבא, שיבואו וישימו את הדברים כהווייתם, את תהליך העבודה. אולי אנחנו לא מכירים את תהליך העבודה. אולי כולנו מתפרצים לדלת פתוחה.

והנה, אני אומר לכם, אני כיושב ראש הוועדה לא מתכונן להתערב לגלגל"צ בתכנים. לא רוצה להתערב. לא מתכוון להתערב. מה שכן, כן, אני רוצה לדעת את תהליך העבודה ואת תהליך קבלת ההחלטות. אני כן רוצה לדעת שהחברה הישראלית מקבלת את מה שהיא רוצה. והנה אני אומר לכם, במינון של מי שיקבע כל פלח וכל פלג וכל זמר וכל עדה וכל סגנון וכל זה, מה שתרצו, תגדירו את זה איך שאתם רוצים ובכוונה, כדי לא ליפול בפה של אף אחד, אני אומר את זה בכל המונחים.

יש לנו היום כלים למדוד את הדברים האלה, ואני יודע, היום אנחנו נראה את הכלים האלה בעבודה, כי הבנתי שגם משרד התרבות ערך איזה סקר וגם גלגל"צ או גל"צ עשו סקר. אז אנחנו יודעים מה הציבור רוצה וכמה הציבור רוצה. ואני מאלה שלא אוהב להאכיל אדם בכוח יותר ממה שהוא רוצה לאכול, או את מה שהוא לא רוצה לאכול, במונחים מושאלים.

אני חושב שהדיון הציבורי מתבקש. הכבוד הוא לנו שאנחנו מארחים את הדיון הזה פה, בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, כי זו אכסניה.

לפני שאתן את רשות הדיבור לשרה, אני אומר כבר הצעות לסדר. זה יהיה ככה: תחילה השרה תאמר את דבריה. לאחר מכן גלגל"צ יציגו את עמדתם ולאחר מכן חבר כנסת, אורח, חבר כנסת, אורח. אצלי כל חברי הכנסת נרשמים אוטומטית. מי שנכנס לאולם – ידבר.

יש אומנים שביקשו. מי שרוצה, מי שלא ביקש עדיין ורוצה להתבטא ולומר את דברו, אלף יכול לשבת סביב השולחן אם יש מקום פנוי ולמסור למנהלת הוועדה את השם שלו ואת התפקיד שלו, או את התואר שלו, כדי שנתחיל.

בבקשה, השרה.

תודה רבה לך ידידי מרגי, יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. אני שמחה להיות כאן בצהריים הזה, עם חברי כנסת שמגיעים בשעה זו לוועדה.

למה את מסתכלת רק עלי?

אני מסתכלת עליך.

אני שקוף.

אתה בחיים לא יכול להיות שקוף.

אני שתול.

אני רוצה להודות לאומנים שהגיעו לכאן, חלקם נמצאים בחזרות להופעות כאלה ואחרות ובכל זאת הם מצאו את הזמן להגיע לפה, אני מודה לכם, ולכל החברים שהגיעו כאן לוועדה, לצוות משרד התרבות, המנכ"ל, היועצת המשפטית, שהגיעו לכאן, תודה רבה לכם.

אני רוצה לפתוח ולהגיד, כבוד יושב ראש הוועדה, שלא לחינם אנחנו מקיימים את היום הזה, ביום שבו אנחנו מציינים את יום ההולדת של חלוץ השפה העברית, אליעזר בן יהודה.

וכשאנחנו מדברים היום על הזמר העברי ועל השפה העברית, ברור לכולנו שאנחנו צריכים לתת מקום במדינת ישראל, בחברה הישראלית, לשפה העברית, ליצירה העברית ולאומנים ולאומנות בשפה העברית. וזו הסוגיה הראשונה שאני מעלה. הזמר בשפה העברית, צריך לתת לו ביטוי גדול יותר, בוודאי בכלי תקשורת ציבורי, שנפרט אחר כך על מאפייניו.

הדבר השני, אני נמצאת פה בשם אומנים, יוצרים, יוצרות, שהודרו במשך שנים מהפלייליסט של גלי צה"ל. אני נמצאת פה בשם הרב תרבותיות, הפלורליזם והצדק התרבותי שצריך להיעשות. אני נמצאת פה בשם אמות מידה וניהול תקין וקריטריונים תקינים של גוף שידור ציבורי.

גלי צה"ל היא תחנה צבאית. לא נפתח פה אם נכון שתהיה תחנה צבאית או לא, זה נושא שדיברנו עליו מספיק גם בישיבות ממשלה וודאי עוד נדבר עליו. שמחתי גם לשמוע את התבטאותו של הרמטכ"ל לגבי גוף שידור זה. לא נפתח את סוגית גלי צה"ל, אבל כן אני אגיד שמרגע שיש גוף שידור ציבורי שנהנה מתמיכה ציבורית, הוא חייב להיות גוף שעובד על פי קריטריונים ואמות מידה ציבוריות.

גלי צה"ל לא שם. גלגל"צ לא שם. גלי צה"ל וגלגל"צ מנוהלים כאילו זה עסק פרטי של אדם כזה ואחר. והגיע הזמן לפקח על גלי צה"ל.

אין לי כוונה ולא הייתה לי כוונה להתעסק בתכנים, כבוד יושב הראש. לא מתעסקת לא בזמר הזה ובזמר האחר. לא בשיר הזה או בשיר האחר. זה לא ענייני. אבל יש לנו מחויבות כרגולטור, לבדוק היכן יש חסמים חברתיים, מדוע יש חסמים חברתיים ומי אמור לפקח שאותם חסמים חברתיים לא ימשיכו להיות בתחנת שידור ציבורית. כל עוד היא לא הייתה תחנת שידור ציבורית לא היינו יושבים כאן, אבל מרגע שהיא מנוהלת, ממומנת, על ידי הציבור, יש לציבור זכות להבין כיצד פועלים בתחנה הזאת.

ואיך זה בכלל התחיל? פנו אלי מספר אומנים ויוצרים, שאני חייבת להגיד לך, כבוד יושב הראש, שעד לרגע זה חלקם אינם מוכנים להגיד מי הם ולהיחשף, וזאת משום שהם פוחדים מאימת גלגל"צ - מה יקרה איתם, האם ימשיכו לשדר אותם או לא. הם פשוט פוחדים מתחנת השידור הזאת. היחידה שיצאה בקולה, ולכן היא גם לא משודרת שם, ולא מעניין אותי גם למה היא לא משודרת שם, אבל היא פתחה לי את הצוהר, זאת מאיה בוסקילה.

אני לא באה לסנגר עליה. לא הייתי באף הופעה שלה. אני באה להציג מצב של אומנים במדינת ישראל, שטוענים שמדירים אותם באופן קבוע מהפלייליסט.

אחרי שהם באו אלי, אותה קבוצה של אומנים, פניתי לשר הביטחון, ביקשתי ממנו לקיים דיונים עם גל"צ. הוא נתן את ברכתו. התקיימו שני דיונים בהשתתפו מפקד גל"צ, מפקד גלגל"צ, רוני מורנו, נציג משרד הביטחון, ובדיון השני גלי צה"ל בעצמם באו עם הצעות לפתרון. הם הבינו שאין מספיק מוסיקה עברית והם כבר ביקשו להעלות את המוסיקה העברית ל-55%. הם הביאו את ההצעה הזאת, לא אני. יש לי פה כתוב את ההצעות של גלגל"צ.

הם באו ברעיון של ערוץ גלגל"צ 2, ואמרתי יכול להיות שזה פיתרון מצוין, תפנו למנכ"ל משרד התקשורת. אנחנו את בעיית הפלייליסט נפתור בגלגל"צ, לא בערוץ אחר. אתם רוצים שיהיה עוד ערוץ, מצוין, זה לא ענייני. אני לא שרת התקשורת ולא מנכ"ל משרד התקשורת.

אמרנו להם וביקשנו לבוא עם הצעות לטיפול בסוגיית הפלייליסט. זה שידור ציבורי, נא בבקשה להבין מה קורה שם. ומשום ששר הביטחון, וזה לא הזמן כמובן לדבר כנגדו, אני לא אעשה זאת. אנחנו נמצאים באירועי טרור קשים לאזרחי מדינת ישראל, אבל אין ספק ששר הביטחון פספס הזדמנות היסטורית לעשות צדק תרבותי וחברתי עם תחנת גלי צה"ל.

אבל לא אלמן ישראל. ישנה כנסת במדינת ישראל, שבה אנחנו אמורים לעשות את הדיונים הציבוריים וזה הדיון שאנחנו עושים פה, ואני רוצה שוב להודות ליושב ראש הוועדה.

אני רוצה לסכם את דברי לפני שכפי שאמרתי תציג את הסקר חברת מדיה פורסט, בשקף אחד שמדבר על דברי.

אחד, העדר שקיפות של ועדת הפלייליסט. אין דבר כזה באף גוף ציבורי. כל קרן קולנוע שפונים אליה, כל תסריטאי, יש להם את האפשרות לקבל מי הם השמות שדנו בתסריט, מדוע התסריט נפסל ומי ועדת הערר. תחנה אחת בלבד יש לה רשימה של חברים שהיא לא ידועה. מדוע אין שקיפות של החברים. זה בעיני מקור לשחיתות ולניגוד עניינים.

יש שחיתות בגלי צה"ל?

בחירת ועדה תעשה בהתאם לנתונים שקופים.

הדבר השני, העדר הנמקה. מדוע לא מנמקים מדוע שיר כזה או אחר נפסל. כל ועדה ציבורית צריכה לתת תשובה לכל אומן, כמו שנותנת כל קרן קולנוע לכל תסריטאי, מדוע הם הפילו את התסריט. פרסום הנימוקים חייב להיות בצורה מסודרת על ידי ועדת הפלייליסט.

הדבר השלישי, העדר אפשרות ערעור. בכל גוף ציבורי יש יכולת ערעור על החלטת ועדה. כשקרן קולנוע מחליטה לא לקבל תסריט מסוים, יש ועדה אחרת שמערערים על זה. ועדת הפלייליסט היא הוועדה היחידה שלא מנמקת ואין יכולת ערעור על ההחלטה שלה.

הדבר הרביעי, אפליה של מוסיקה ישראלית. גלי צה"ל וגלגל"צ חייבים לשדר מוסיקה ישראלית במינון סביר. היום זה 40-60, הם ביקשו להעלות את זה ל-55, טוב שהם ביקשו לעשות את זה אחרי מעורבות ל-55. ככל שנעלה את השירים הישראלים והמוסיקה הישראלית וניתן יותר מגוון לאומנים ויוצרים ישראלים, ניתן להם ביטוי בגלגל"צ. זה תפקידנו.

והדבר האחרון, ההדרה של ז'אנרים, נשים ויוצרים ותיקים מגלגל"צ. אני רוצה להבין היכן באה לידי ביטוי הרב תרבותיות בפלייליסט והפלורליזם בוועדת הפלייליסט.

גלגל"צ היא התחנה היחידה שאינה מפוקחת. שוחחתי אתמול עם מנכ"ל משרד התקשורת, שאמר לי באופן חד וחלק שהתאגיד שיוקם עכשיו לרשות הציבורית, יפקח על גלגל"צ ואותו נייר, אותה טיוטא שהייתה אמורה להיכתב – כללי פיקוח – מעולם לא נכתבו כללי פיקוח על גלי צה"ל.

זה לא ראוי ולא נכון במדינה דמוקרטית, שהציבור משלם את התחנה הזאת. הגיע הזמן שגלי צה"ל תהיה מפוקחת על ידי גורמים של תאגיד השידור הציבורי.

אני מבקשת, כבוד יושב הראש, שהוועדה תקבל החלטה לשקיפות הוועדה, לפרסום נימוקי הוועדה, ליכולת ערעור על הוועדה, להשמעה של מוסיקה ישראלית ולרב תרבותיות. זה המינימום המתבקש מגוף ציבור שמנוהל ומשולם על ידי הציבור.

תודה. מדיה פורסט, אתה לא תחזור על המצגת. יש לך איזה דברי רקע לזה.

כן, כן, בוודאי.

דברי רקע?

בוודאי, הוא ייתן לך את הנתונים שעל בסיסם נעשה הדו"ח.

תספר לאורחים, לחברי הוועדה, על מה זה מתבסס.

שלום לכולם. אני אדבר בטון קצת אחר. שמי גוסטבו גמבץ, אני מנכ"ל ומבעלי קבוצת מדיה פורסט. זו חברה ישראלית שפיתחה את המערכת הטכנולוגית שנחשבת למתקדמת בעולם היום, בכל מה שקשור לניטור שידורים, הקלטת שידורים, פענוח שידורים, זיהוי בזמן אמת כל מה שמתנגן באוויר.

המערכות שלנו הן בעצם שקופות. יש לנו שלושה עקרונות בסיסיים בחברה. אחד זה זמינות, הנתונים שלנו שקופים, הנתונים שלנו זמינים בזמן אמת, נגישים בזמן אמת, ולכן גם גופי השידור עובדים איתנו, גם האומנים והיוצרים עובדים איתנו, גם העיתונות עובדת איתנו, כי אנחנו נחשבים בעצם קודם כל כחברה מקצועית שאין לה אינטרס, היא לא מייצג אף יוצר, אף אומן, אף חברה. אנחנו מציגים נתונים אבסולוטיים.

ועכשיו לגופו של המחקר.

לגופו של עניין, גם החומרים האלה מתועדים כי אנחנו גם מקליטים שידורים. נתבקשנו לעשות מחקר מדיה שבעצם נועד לפענח את השידורים גם בשנת 2014 וגם בשנת 2015, מינואר עד סוף אוקטובר לגבי כל מה שהתנגן באוויר בגלגל"צ ואנחנו מציגים פה נתונים.

אם אנחנו נתייחס לשנת 2014 באופן כללי, המערכות שלנו דיווחו על 113,556 השמעות, שאת צדקת, הגברת מירי רגב כשאמרת את זה, החלוקה הייתה 60-40 בין השמעות של מוסיקה ישראלית לבין מוסיקה בינלאומית ובכלל ההשמעות.

לטובת מי?

מוסיקה בין לאומית.

תנחש.

למי שאורח כאן פעם ראשונה, פה אין קריאות ביניים. זו ועדת חינוך. אני לא רוצה להיכשל בחינוך.

אין בעיה.

אין קריאות ביניים לאף אחד.

אנחנו מדדנו שלושה מימדים: מספר השמעות, מספר שירים שונים שהושמעו ומספר אומנים שונים שהושמעו. החלוקה בין ההשמעות לבין השירים היא באמת 60-40. גם כשמדדנו כמה אומנים שונים הושמעו, אז 2,531 אומנים שונים הושמעו, כשמתוכם 726 היו ישראלים, 1,805 היו בין לאומיים, שזה בערך חלוקה של 70-30. לא ניכנס לכמה אומנים יש בעולם לחלוקה, אבל זו חלוקה בין אומנים ישראלים לבין לאומיים.

כשמדדנו את תחילת 2015, בגדול האחוזים הם באותם סדרי גודל – 60-40 במספר השמעות, 60-40 במספר השירים השונים שנוגנו ובסביבות 70-30 בחלוקה של האומנים השונים.

אני לא יודע אם יש לנו עוד זמן, אבל התבקשנו למדוד גם אומנים ספציפיים, האם הם הושמעו או לא הושמעו. אז דרגנו גם את האומנים שהושמעו הכי הרבה. בשנת 2014 זה היה הפרויקט של עידן רייכל, אריק איינשטיין ועברי לידר. אחר כך יש רשימה של 30 האומנים שהושמעו הכי הרבה בגלגל"צ.

נתבקשנו גם למדוד מה מיקומם של האומנים המובילים, מה שנקרא בסקטור הים תיכוני, אז ראינו שלמשל שרית חדד היו לה 219 השמעות, אייל גולן עם 218, כשבעצם זה מדרג אותם מעבר למקום ה-70 באומנים הישראלים ולאחר המקום ה-120 בדירוג הכללי של מספר האומנים.

מאיה בוסקילה הוזכרה פה גם, היו לה אפס השמעות בשנת 2014. היו עוד אומנים שהושמעו מעט.

בשנת 2015 מבחינת האומנים שהכי הושמעו, המגמה הייתה די קרובה מבחינת עברי לידר, הפרויקט של עידן רייכל ואומנים שונים שהושמעו. גם פה נכנסנו בשנת 2015 לאומנים ספציפיים. אז שרית חדד כן עלתה בדירוג למקום ה-37 בין האומנים הישראלים, אייל גולן במקום ה-67 בין האומנים הישראלים ואומנים בולטים אחרים בעצם שהושמעו. מאיה דווקא קפצה להשמעה אחת, אז זה גם בסדר.

מעולה.

ניסינו להתכנס לסוגיה שבשביל זה התכנסתם, אומנים לפי ים תיכוני או לא ים תיכוני. הסוגיה הזאת דורשת קטלוג של אומן. אנחנו כחברה לא מקטלגים אומן. מבחינתנו כולם אומנים ישראלים. לצבוע אומן כאומן ישראלי או ים תיכוני או לא ים תיכוני זו סוגיה שאנחנו שיתפנו את התעשייה. ביקשנו – תקטלגו אתם מי נחשב כאומן ים תיכוני ולפי זה דרגנו.

יש אומנים שמשויכים לז'אנר הם תיכוני כמו אייל גולן, שרית חדד או זוהר ארגוב וישי לוי, ויש אומנים כמו שלמה ארצי וגידי גוב שמשויכים כלא ים תיכוניים. אבל היו גם פרויקטים ששילבו אומנים כאלה וכאלה ואז צריך להחליט איך מקטלגים אותם. האם כששמעון בוסקילה שר עם שירי מימון למשל, האם זה נחשב כים תיכוני או לא ים תיכוני.

אז יש פה קודם כל סוגיה של איך מקטלגים אדם. האם מקטלגים אדם או האם מקטלגים את השירים שלו. יש אמנים שלפעמים יש להם שירים - - -

מסמנים. מסמנים. יש לי שיטה יותר טובה, מסמנים.

מסמנים. אז מה שאנחנו עשינו פה - - -

ואחר כך הולכים פה עם שלט קטן.

שיתפנו את התקשורת, אמרנו לאנשים תקטלגו - - -

הוא לא סימן - - -

נחמן, אתה רואה מה עשית? פתחת לי דיון עכשיו. זה לא יהיה.

ההבדל הוא שהוא לא סימן ובגלל שהוא לא סימן - - -

אני רוצה דיון איכותי, השרה.

יש פה אנשים שלא מושמעים - - -

השרה, לא, לא. השרה מירי רגב, קיבלת במה, הבעת. הדברים ברורים. אני מבקש לאפשר לדיון להתקיים. תסכם בבקשה. יש לך דקה לסיכום.

אנחנו לא סימנו, נתנו לאנשים לסמן ולפי זה קיבלנו טווח שבעצם החלוקה הייתה בין 5% ל-15% אומנים ים תיכונים, כשבין 95% ל-85% בלא ים תיכוני. זאת אומרת זה על בסיס שיתוף אנשים שקטלגו.

אפשר גם לראות שגם עשינו מדידה של נשים מול גברים, שזו בעצם חלוקה נפרדת, שמדננו פה - - -

טוב, על זה יש עילה לקיים דיון בוועדה לקידום מעמד האישה, לא כאן.

לא, גם כאן.

סתם אני אומר את זה בהומור, אבל בסדר.

אנחנו עשינו מחקרי מדיה לפי פילוח שמבקש הלקוח. זה מה שהחברה עושה.

אוקיי.

בקיצור כמה נשים הושמעו?

118 נשים מול 630 גברים שהושמעו. - - - - - - לעומת 84%.

עוד יגידו קול באישה ערווה. אנחנו אשמים.

זה בגלל קול ברמה.

כן, זה בגללנו. הכל בגללנו.

אני חושבת שצריך להבהיר פה שאנשים לא יודעים שמותר לשמוע קול אישה.

לא, לא, אני לא רוצה לפתוח את זה, נורית. אני לא רוצה לפתוח את זה, עזבי את זה עכשיו. גם ככה. בבקשה, אתה מסכם? משפט אחרון לסיכום.

אני מסכם. מי שיש לו עוד שאלות מוזמן - - -

זה לא. אוקיי, תודה. רבותי, חברי הכנסת, אורחים נכבדים, אומנים, אני חושב שהנתונים מדברים בעד עצמם. צריך להיות הסבר משכנע. אנחנו לא מגבשים עמדה או דעה כרגע, אנחנו בדיון. בסוף הדיון, לקראת סוף הדיון נגבש דעה או עמדה ונראה לאן דברי הסיכום הולכים.

גלגל"צ, משרד הביטחון, גל"צ, מי מדבר מכם?

גדי אגמון, ראש מטה אגף כוח אדם. אני רק רוצה להציג את העמדה העקרונית של מערכת הביטחון ושל הצבא. אנחנו חושבים שמעבר לדיון המקצועי הזה, שהוא דיון כמובן חשוב ומשמעותי בפיקוח הפרלמנטארי של הכנסת על הרשויות המבצעות.

הסמכות מבחינתנו, כפי שהדברים מאורגנים גם בתאגיד השידור הציבורי וגם בהוראת הפיקוד העליון של מערכת הביטחון, מבחינתנו זה נתון לגלי צה"ל לגלי צה"ל ולגלגל"צ. גם מערכת הביטחון – שר הביטחון והרמטכ"ל – אינם רואים את עצמם ולא את מערכת הביטחון, על כל גווניה, עוסקים בעיסוק הפנימי של אופן השידור, של השיקולים המקצועיים, בוודאי לא בתחומים שקשורים למימד הפוליטי או למימד השידור הציבורי בכללותו, וגם לא לסוגיות שקשורות בשירים ובמוסיקה.

אנחנו רואים את עצמנו – צה"ל ומערכת הביטחון – מנותקים מהשיקולים המקצועיים של התחנה הצבאית בהקשר הזה של גל"צ וגלי צה"ל.

אוקיי, תודה. מישהו ממשרד הביטחון רוצה? בבקשה.

שלום. עמרי גילה, אני עוזר היועץ המשפטי במערכת הביטחון. אני אציג ברשותכם בקצרה את ההיבטים המשפטיים ואת עמדת השר לסוגיה העקרונית שלשמה התכנסנו.

אז כמו שהציג רמ"ט אכ"א, השר, את תרבות היחידה שלו בנעשה בגלי צה"ל, היא במינוי מפקד התחנה, וברגע שהדבר הזה נעשה, הוא לא מתערב בהיבטים של תוכן, לרבות התכנים של השירים.

מהסיבה הזאת נאמר קודם על ידי כבוד השרה, ששר הביטחון בעצם פספס את ההזדמנות לנהל איזה שהוא שינוי חברתי וכדומה. שר הביטחון חוזר ואומר את האמירה שגם מגובשת בפסקי דין של בית המשפט העליון, האחרון משנת 2010, וחוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שהוגשה לוועדה ממש לפני שבועיים בעניין הזה. הוא מתעקש על כך שהוא לא מתערב לא בתכנים ולא בהחלטות ולא בפלייליסט. הדבר נתון לדרג המקצועי ש - - -

הוא צריך להתערב במדיניות. זה תפקיד שר.

מירי, מירי, תני לו.

שר קובע את המדיניות.

השרה מירי, הוועדה תאמר את דבריה אחר כך. בבקשה.

קטונתי - - -

אתה לא. אתה מדבר לפרוטוקול ואלי.

אוקיי.

אתה לא מגיב לאף אחד. בבקשה.

לא תכננתי להגיב. אני רק אומר את זה שוב. בית המשפט העליון קבע בפסק דין משנת 2010, שפורסם לא מזמן, בחוות דעת שהוגשה לפני שבוע לוועדה, שאסור על הדרג הפוליטי להביע כל התערבות בתוכן, לרבות ניתנה התייחסות לשר הביטחון ולשרת התרבות.

הבנו.

גם אליה התייחס היועץ המשפטי לממשלה.

מה שמותר לי אסור לשרה.

מותר לי לנהל דיון ציבורי.

לא, רגע, רגע.

לטפל בחסמים חברתיים. ולא רק מותר לי, זאת זכותי וחובתי.

בוועדה. בוועדה. השרה מירי רגב - - -

וזה גם מחובתו של שר הביטחון שלא עשה זאת.

בוועדה אסור לך, ואני מנהל את הדיון בוועדה, מירי. בוא תמשיך. אני מקבל, מאחר שהתייחסת לדברי השרה אז אני מגיב. השרה לא ביקשה להתערב. היא חזרה על זה 20 פעם בתוך דבריה. גם אם השר לא רוצה להתערב, יש דרכים להורות שתהיה שקיפות, שתהיה ועדה מקצועית, כי כל גוף שמקבל החלטות, צריך לוודא מי שעומד בראשו שהגוף הזה ממלא את תפקידו כראוי, שהוא מקבל החלטות כראוי. הוא יכול לקבל החלטות. השאלה אם ההחלטות האלה הן ראויות. יכול להיות שכן, אני לא אומר. אבל הוא לא יכול להסתתר באמירה.

הוא לא פה ואני מכבד את שר הביטחון ובוודאי שלא הייתי מטריח אותו לדיון פה ואני סומך. תעבירו את המסר. אין דבר כזה. אף אחד לא ביקש ממנו, שלא ישמע פה - ואני מדגיש כדי שהדוברים הבאים לא יחזרו על זה, לא להשחיל את זה בין השורות – שלא ישמע פה שמאן דה הוא ביקש או מבקש או יבקש שהשר יתערב בתכנים. לא.

חבר הכנסת מרגי, מה זה מינוי ועדה? זו לא התערבות?

לא. ועדה מקצועית.

מה זה ועדה מקצועית?

שהגוף, סליחה, חבר הכנסת פרי, אני אגיד לך למה אני מכוון, מה שאני אמרתי. אני אומר מפקד התחנה, או כל גוף שיוחלט במשרד הביטחון, שהוא יקים ועדה מקצועית שתורכב, באמת תורכב מאנשי מקצוע ואתה יודע מה. אני אעיז ואומר, כי זה לא נעים כזה, זה מרגיש לי תחושת אי נוחות, שתיתן ביטוי בהרכב הוועדה הזה, אתה יודע מה, כדי שלא נחזור לסימפטום השטרות. בסדר? את כל גווני המוסיקה והתרבות במדינת ישראל.

אי אפשר לומר לנו כור היתוך רק איפה שרוצים.

מרגי, אתה יודע איפה הבעיה, גם בקול ישראל אמרו לנו בלי התערבות פוליטיקאים, בלי התערבות פוליטיקאים. תראה איך זה נגמר בסוף. עכשיו עושים וידוא הריגה.

לא, לא, בוא, אני לא שם. ואתם תראו בדברי הסיכום, אני לא שם.

אל תרוץ עדיין למסקנות.

ודאי, ודאי. אני רק אמרתי את זה בעקבות - - -

זרקת רעיון - - -

יעקב, רק הערה.

אתם רשומים לדיון.

הערה. לא מדובר על כך ששר הביטחון יעדיף את שלמה ארצי על דקלה, למרות שאולי זו לא דוגמא טובה, כי - - -

אני לא רוצה בכלל שהוא יהיה שם.

אנחנו לא רוצים להיות במקום הזה.

אני לא רוצה שהוא יהיה שם בכלל. הנה אני אומר, כי אם מישהו יש לו ספק או היה צריך את ההבהרה הזאת – אנחנו לא רוצים שהוא יהיה שם בכלל. אנשי מקצוע בלבד.

ברור.

הם בכוונה מובילים אותנו לשם, כי זה לא להתעסק עם העיקר.

בבקשה, תסיים בבקשה.

ברשותכם, עוד הערה אחת. התייחסו פה לנושא הפיקוח על התחנה, הפיקוח הציבורי על התחנה ואני רוצה ברשותכם לחדד את המצב המשפטי כמו שהוא היה עד היום. חוק רשות השידור וחוק התאגיד הציבורי היה והולך להיות סמכות למליאת רשות השידור לפקח על התכנים האזרחיים של התחנה. זה היה מיום הקמת התחנה וזה גם יהיה בחוק החדש. ככה שזה גוף ש - - -

זה לא היה. הוא רוצה ש - - -

אוקיי, זה לא היה, זה יהיה.

קבעו טיוטא לכללי פיקוח שעד היום היא לא נחתמה. אתה רוצה שנביא לך את העמדה של - - -

השרה - - -

אל תתווכח איתי. עשיתי שיעורי בית. הרי אני יודעת מה עמדתכם. עמדתכם היא שגויה. אתם צריכים פיקוח ואתם צריכים לבוא ולהגיד אנחנו מעוניינים בפיקוח.

השרה מירי רגב תודה. בבקשה. אחרון הדוברים ממשרד הביטחון.

אחרון הדוברים? אני מעדיף שגם - - -

תעדיף. תחליטו מה. אז לא נחזור על - - -

לא, כי אני רוצה לדבר על - - -

בבקשה, תדבר, אבל תחזור. יועץ משפטי. תציג את עצמך.

עורך דין ישי יודקביץ מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון. לגבי סוגית הפיקוח, אנחנו חוזרים ואומרים, לחוק רשות השידור והחוק שיחליף את חוק השידור הציבורי, קיימות פונקציות הפיקוח הציבורי - - -

זה נאמר כבר. זה ברור לנו.

והטרוניה שאולי יש למי שיש - - -

צה"ל לא יכול לפקח עליכם - - -

סליחה, מירי, לא, לא. סליחה. בבקשה, תסיים.

גלי צה"ל מדווחים לגופים המפקחים. לפי חוק רשות השידור, כל השנים מפקד גלי צה"ל מוזמן לרשות השידור ומציג את תכניות השידורים האזרחיים של גלי צה"ל. זו אמורה הייתה - - -

אתה יודע, יכול להיות, סליחה, אני אעזור לך - - -

לכן - - - טרוניה, אולי זה - - -

תודה. יש מושג תלמודי שנקרא - - -

מעבר לכך, גלי צה"ל הם גם יחידה צבאית, אז יש להם - - -

ישי תודה.

גלי צה"ל - - -

תודה, הבנתי.

אני - - -

אתה רוצה שחברך גם ישלים את דבריך. אתה יודע, יש מושג תלמודי – ערבך ערבא צריך.

בבקשה אדוני, תציג את עצמך.

אודי ירושלמי, ראש מטה גלי צה"ל. חלק מדברי הביקורת - - -

אתה המחליף של ירון דקל כאן

לא, לא, כולם מייצגים.

זה רק הכנסת. בחייך, מירב, זה רק הכנסת.

לא, לא, למה? סליחה. מירי, לא, לא.

מפקד גל"צ? - - - - - -

אני רוצה לדעת האם אתה מחליף את מפקד התחנה. זה מה שקראתי עכשיו, שאתה מחליף את מפקד התחנה. האמנם? שאלה.

לא, לא, לא, רגע. רגע.

מירב, למה לתקוף, מה קרה?

מירב, שאלת שאלה במקום, תקבלי תשובה.

אני לא צעקתי. לא קרה כלום, אני שואלת שאלה. אני חברה בוועדה הזאת.

מירב, שאלת שאלה במקום. סליחה. חברי הכנסת - - -. בבקשה, אדוני, נשאלת שאלה על ידי חברת הכנסת מירב בן ארי.

מירב, מה קרה לך?

אתה בא בשמו של ירון דקל, מפקד גלגל"צ? אני לא שומע. הפרוטוקול לא רואה תנועות גוף. מירב, קיבלת תשובה ולא שמעת. הוא אמר כן. בבקשה. נחמן, בבקשה.

לא רק שאת - - - לעבוד על פיתוח קול - - -

נחמן, אתה קשה לשליטה.

מה פה לא בסדר? האם הוא נציג מפקד התחנה?

אני לא רוצה השתוללות. בבקשה.

דברי הביקורת שנשמעים גם בוועדה הזאת נספגים בתחנה ולראייה בשנים האחרונות - - -

זה חשוב מאד. האמירה הזאת חשובה.

ולראייה שבשנים האחרונות כן הייתה תזוזה של התחנה. התחנה, בסופו של יום גם צריך לזכור, היא - - -

מה זה השנים? כי קיבלנו תמונה על 2014-2015 – דיכוטומי. חוזר.

אני לא יודע להתייחס לסקר, גם כי אני לא מכיר את הנתונים וגם אני יודע שהסקר הזה נעשה רק על גלגל"צ ולא בהשוואה לכל - - -

אה, בסדר.

אז אני לא יכול לענות על זה.

כרגע גלגל"צ על השולחן שלנו.

נכון. בכל מקרה, אני רק רוצה להגיד שבסופו של יום הביקורת שנשמעת עלינו, מקבלת התייחסות בתוך התחנה. זאת גם הסיבה שנפגשנו עם השרה, כדי לשמוע את הביקורת. על חלק הגבנו, כמו שהשרה מקודם ציינה.

לגבי תפוח האדמה הלוהט הזה - - -

בוא אני אשאל. מאחר שאני מנהל דיון ולא שופט שמנהל חקירה נגדית, אני יכול להוריד את הדיון למשהו. נזרקה פה הצעה של ועדה מקצועית בלתי תלויה. תחשבו על זה תוך כדי דיון. אני לא יודע. בהמשך. נזרקה. אתם לא מתייחסים לזה. אתם חוזרים סביב סביב ההגדרות המשפטיות וסביב.

המציאות הוכיחה שיש כאן איזה לקונה. אלא אם תבואו ותגידו לי אתם פה השדרה. תבואו ותגידו לי רבותי, אנחנו חושבים שאין כאן לקונה, אין כאן תקלה, זה המצב, ככה הציבור רוצה. אני אכבד. זה מה שהציבור רוצה. אני מבקש ממך רק תימוכין. מה אני אגיד לך, אם זה מה שהציבור רוצה ואוהב וזה מה שאנחנו נותנים לו? אהלן וסהלן. תביא לי תימוכין, אני אלך איתך. אבל תלך לאן שהוא.

אפשר לשבת פה ולהסתתר סביב סעיף משפטי כזה או אחר.

כבודו, אני לא משפטן. אני לא מנסה להסתתר. נהפוך הוא, אני אומר עוד פעם, התחנה בחמש השנים האחרונות עשתה שינוי. עשתה שינוי.

אתה יודע מה אני הייתי מצפה מגלגל"צ?

בבקשה.

לאור הדברים שנאמרו כאן, הייתי אומר להלן תהליכי העבודה אצלנו, כך וכך מתנהל. זה מגיע, לאן זה מגיע, מי מקבל, מי בודק, מי קובע. לפחות שנדע מה הם הגורמים המקצועיים. אפשר לתת?

לכן אני אומר לך, אם אני הייתי יושב במקום הזה, אז זה מה שהייתי עושה. הייתי אומר לך סליחה, ראינו, שמענו, יכול להיות שאלה הנתונים, צריך לבדוק אותם, אבל הנה אני אומר לכם איך זה עובד. א', ב', ג', ד', ה', ו'. היה פה דיון ער וסוער עם שיא של חברי כנסת, 21 חברי כנסת על ספר האזרחות. ונשאלו שאלות נוקבות. השר נתן לך הנחיות, לגורם המקצועי? השר היה מעורב? נשאלו והתקבלו תשובות.

לכן אנחנו לא רוצים, והנה אני אומר לך, לא רוצים שהשר יהיה מעורב. אתה יודע מה? במקרה הזה זה שונה מהאזרחות. אנחנו בטוחים שהוא לא מעורב ובטוחים שהוא לא רוצה להיות מעורב ואדרבא, הוא רוצה להרחיק את זה ממנו כמתחבי קשת כמה שאפשר.

תסכם בבקשה את הדברים שלך, לאור הטיפים שנתתי לך.

אני רק רוצה לומר אותם, לגבי הוועדה של הפלייליסט. בסופו של דבר זה ועדת תוכן, כמו שמתבצעת בכל כלי תקשורת שהוא. כמו שלא - - -

מי יושב בוועדה הזאת?

בין 10 ל-12 חברים.

שהם?

מי הם?

רגע, אם אני אכשל תעזרו לי. אתה יכול לומר לנו מי הם?

החל מחיילים בשנתם השנייה והשלישית ואזרחים.

איזה חיילים?

חיילים של גלי צה"ל.

יש חיילים בגלי צה"ל.

הוא התכוון מגלי צה"ל. מגלי צה"ל, נכון? הבנתי אותך נכון?

גם גולני וגבעתי יושבים - - -

לא, לא. והאזרחים, איך הם נבחרו?

אזרחים עובדי צה"ל, עובדי תחנה.

הם גם עובדי תחנה? אוקיי, תודה.

וחיילים ש - - - בתחום המוסיקה. מה קרה?

אוקיי, תודה.

לא הביאו אותם משדרות ירושלים.

תסלח לי, ישי, נכון, ישי?

ישי.

בדרך כלל אני לא קולע בפעם הראשונה. סימן שמשהו לא טוב בינינו. תקשיב, אני אומר לך, אנחנו נציין התייחסויות, תרשמו לכם את ההערות, נוכל לאחר מכן להמשיך.

חבר הכנסת יעקב פרי, בבקשה.

כן, אני רוצה ברשותך.

שתי דקות.

אני קודם כל רוצה לומר שכששומעים את ידידתי שרת התרבות והספורט, הדברים שלה, יש בהם טעם. אני לא רוצה לפסול. אני מניח שהדברים נעשים מתוך באמת דאגה עמוקה ועניינית, למרות שאני לא משוכנע לחלוטין. לא משוכנע, לא בגלל ההבדלים הפוליטיים. באמת שלא. אני חושב שאת מכירה אותי, אנחנו מכירים הרבה מאד שנים.

אני עדיין מודאג מעוד דוגמא, דוגמאות שראינו גם בעבר, ממעורבות פוליטית או מעורבות עם אינטרסים פוליטיים.

איך יש מעורבות פוליטית בוועדה מקצועית?

מירי, תני לו.

לא, אבל הוא חייב להסביר את דבריו. הוא איש רציני יעקב פרי, הרי הוא הקים, הוא היה בין מקימי מועצת הקולנוע. הוא בוודאי יודע שדעתו לא נחה מזה שאם קרן קולנוע לא תהיה לה ועדה מסודרת, שקופה - - -

נכון, נכון.

שנותנת הנמקות. האם אתה לא מציע שאותו תהליך יהיה גם בגלגל"צ?

השרה מירי רגב, תודה רבה. בסוף אני לא אוכל לשלוט על התלמידים, על חברי הכנסת.

מירי, תראי, אני מצטער שאת לא נותנת לי לגמור משפט.

חברי הכנסת, אני מציין לשבח, אני אומר לכם, חברי הכנסת יושבים בסבלנות, השרה מירי רגב.

אני לא רוצה לעשות פה את ההשוואות בין קרנות הקולנוע לבין גלגל"צ.

לא, לא, די לנו. גם זה גדול עלינו.

אני רוצה להדגיש את זה ולומר שחסרה לי מאד, ואני חושב שזאת טעות, ידידי תת אלוף אגמון וידידי מגלי צה"ל. גלי צה"ל הייתה צריכה לבוא ולהציג לוועדה כאן כיצד עובדת ועדת הפלייליסט, מבלי שניכנס לפירוטים, מכיוון שאני מניח שכמוני, רוב רובם - - -

אני הצעתי לו את זה גם.

רוב רובם של חברי הכנסת לא יודעים איך הוועדה הזאת עובדת ואני מניח שכאשר יש אומנים, וזה גם לגיטימי, שיש להם טענות או טרוניות שהם לא נכנסו לפלייליסט, זאת אומרת זה דבר לגיטימי שהם מרגישים כך. אנחנו באמת רק צריכים, ואם יש אפילו, כפי שהתבטאה השרה, יש הדרה של אומנים, אז - - -

אני אמרתי הדרה. התחושה שלי.

אז אמרתי, זה איך אומרים – דרוש תיקון. אני חושב שמה שחשוב היום לומר בקיצור נמרץ, זה שדיון פומבי שיעודד את חופש הביטוי, הוא מקובל ואני חושב שהוא לא מקובל והוא צריך להיות מקובל על כולם. גם אלה הטוענים נגד וגם אלה הטוענים בעד וגם אלה שלא נוקטים עמדה. פעם אחת.

פעם שנייה, ואני בזה אסיים, ידידי יושב ראש הוועדה. אני רק רוצה להזהיר. אסור - - -

אתה מאריך את הדיון, אדוני יושב הראש?

יוסי, הדיון לא מוגבל. בבקשה, חבר הכנסת פרי, לסכם.

אני מנסה. אני חושב שמעורבות, כל מעורבות פוליטית או כל מעורבות שיש בה אינטרסים פוליטיים, אמורה לפגוע בתרבות נקייה ובמגוון תרבותי אמיתי.

מסכים איתך.

ומה שצריך לשפר, צריך לשפר. ואם צריך להניח, לעשות איזו שהיא ועדה ציבורית כזאת או אחרת, הדוגמא דרך אגב - ובזה אני אסיים - של תאגיד השידור הציבורי היא דוגמא לא טובה. אנחנו רואים באיזה מצב הם נמצאים ואני מקווה שהמצב הנורא שהם נמצאים בו, ישופר ולא ילך ויתדרדר כפי שהוא נראה עכשיו.

תודה. אני אגיד לך מה חסר לנו בחברה הישראלית, יעקב, ידידי?

כן.

הכלה. רק הכלה והכרה.

חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

טוב, תודה רבה. אני חייב לברך את השרה רגב על היוזמה של הדיון הזה, כי עלו פה כמה נקודות מאד מאד חשובות. הנקודה המרכזית לדעתי, היא למה בכלל אנחנו צריכים לממן את גלגל"צ. מה הסיבה שיש פה תחנה שממומנת מכספי ציבור דרך מערכת הביטחון.

יכול להיות שצריך. יכול להיות שצריך, אבל אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו. אי אפשר להגיד מצד אחד אנחנו צריכים את השידור הזה כי הוא שידור ציבורי, או מכל מיני סיבות שימנו ואפשר לדבר עליהן – האם צריך תחנה צבאית שמשדרת מוסיקה בנוסף לגלי צה"ל, האם צריך את גלי צה"ל.

חוץ מהדיון הזה, אנחנו אומרים חשוב פה דיון ציבורי, אבל מהצד השני לא נחיל עליו את הקריטריונים שצריך להחיל על נושאים ציבוריים. הרי אם עכשיו באים ואומרים חשוב שתהיה תחנה שמשדרת מוסיקה ובמימון ציבורי, בסדר. אז צריכים להיות קריטריונים שקובעים כמה אחוז מוסיקה זה נשים? כמה אחוז מוסיקה ישראלית או לועזית? צריכים להיות קריטריונים, כמו שיש בכל מקרה. כמו שהשרה מחלקת את תקציבי התמיכות שלה בקריטריונים ברורים לגופי ציבור, כך גם פה צריכים להיות קריטריונים לגופי ציבור.

אני חושב שכל הדיון הזה, כשמגיע בסוף דיון לוועדת חינוך על איזה שירים משדרים בתחנה צבאית, זה נשמע לי קצת הזוי שבכלל מגיעים למצב הזה. אני חושב שהיה ראוי שמשרד הביטחון, מערכת הביטחון, הצבא - זה קצת מצחיק שבזה יעסקו במערכת הביטחון - ברשימת השירים בגלגל"צ, אבל היה ראוי שהנושא הזה בכלל לא היה מגיע לפה אלא היה מטופל בצורה אחרת.

תודה.

יוסי גיספן, בבקשה.

טוב, ראשית אני חייב להתחיל עם זה שיש שיפור, כמו שהחברים מגלגל"צ ומגלי צה"ל דיברו. שיפור משמעותי. למשל אביהו מדינה בשנת 2014 נוגן פעם אחת. שנה אחר כך הכפילו אותו.

זכית, אביהו.

עלייה ממש משמעותית.

אתה לא גר בצפון.

מדיה פורסט הגישו לנו נתונים של פילוחים וקצת נסוגו בעניין של מה קשור למוסיקה מסולסלת ולא. אני הרשיתי לעצמי לקחת את הדו"ח שהפיץ נדב רביד, מנהל גלגל"צ, הוא עצמו, את אותו דו"ח אקסל, וישבנו ארבעה אנשים מתוך תעשיית המוסיקה, פילחנו וסימנו אומנים. אפילו היינו קצת ג'נטלמנים ולקחנו אומנים שהם מזוהים גם עם הרוק וגם עם המוסיקה המסולסלת ושייכנו אותם למסולסל.

קיבלנו, מתוך כלל ההשמעות, 2.5% מוסיקה מסולסלת, ומתוך המוסיקה העברית, שהיא למעשה 47%, מתוכה 5%. אז אם אנחנו 5% מהציבור הישראלי שמשרתים בצה"ל, או אם אנחנו 5% בציבור הישראלי של משלמי מיסים וממלאים את החובות שלנו, אז זה היה רלבנטי, אבל לא כך פני הדברים.

יותר מכך, יש ניתוק מוחלט בין טעם העורכים לבין טעם המאזינים. על פי 15 השנים האחרונות במצעדים השנתיים של גלגל"צ, 35% מהעשירייה המובילה זה מוסיקה מסולסלת. על פי הנתונים של העורכים, אנחנו מדברים על 4.5%. יש פער בין 35% במצעד, שבו הציבור מאזין ומחליט, לבין מה שהעורכים.

ואחר כך בא נדב רביד ומפרסם דו"ח - עשינו סקר אצל המאזינים שלנו והם לא אוהבים. מה זה לא אוהבים? 15 שנים של מצעדים, שאתם פרסמתם, 35% מהעשירייה זה מוסיקה מסולסלת. למה זה בא לידי ביטוי של 2% על ידי העורכים? יש נתק מוחלט.

מה שאומר יוסי הוא שיש נתק אהדת הקהל לבין החלטת ועדת הפלייליסט. הוא שואל למה יש את הנתק הזה.

רגע, רגע, השרה מירי רגב - - -

כי מי יושב בוועדת הפלייליסט?

השרה מירי רגב, שנייה.

האם הסקר מבוצע בקרב כלל הציבור או בקרב חיילי צה"ל? אני רוצה לדעת האם בודקים מה עמדת - - -

רגע. לו יצוין, רגע, אני אחסוך לך. עודד, אני אחסוך לך.

לא, אתה טועה, עודד.

אני אומר לך, יוסי גיספן, האחוזים שנקבת בהם, גם לא תואמים, לא משנה על מה עשו סטטיסטיקה. החשוב מאד הוא הבסיס, ממה אתה לוקח את ההשוואות. לא יצוין שהם היו הולכים גם לפי האחוזים שיצאו להם, אתם עוד רחוקים משם.

ברור.

טוב, סיימנו. אני אתן לשני חברי כנסת, אני רואה שהם לחוצים כולם, יש ישיבות סיעה, לכן נחמן שי ולאחר מכן איציק שמולי. בבקשה. אני אתן לחברי כנסת, אריץ אתכם.

תודה רבה אדוני יושב הראש. שלום לשרה. בשונה מכל הנוכחים פה, להוציא אדם אחד – משה שלונסקי – אני הייתי מפקד גלי צה"ל ובנוסף לכך הייתי יושב ראש רשות השידור, אז אני יכול להעיד מכלי ראשון. לא מכלי שישי, לא משמועות ולא מקשקושים.

אבל לא הייתה לך שרת התרבות מירי רגב אז.

לא. את התענוג הזה אנחנו שמרנו לקדנציה הנוכחית.

אנחנו נהנים מהתענוג הזה.

לגמרי.

אחרת איך הוא היה נהיה חבר כנסת, אם לא הייתה - - -

אבל הייתה קצינה בדובר צה"ל בשם מירי רגב, והיתר זה כבר היסטוריה.

ואפילו עשינו ביחד סרט טוב – להיות קצין.

מירי, יש לנו הרבה דברים משותפים, אבל תיכף אני אריב איתך. עכשיו, אני יכול להעיד ואני חוזר ואומר, שהשידורים של גלי צה"ל נמצאים בפיקוח רשות השידור וימצאו בעתיד בפיקוח של התאגיד החדש. על פי חוק, אבל זה לא רק חוק. זה נוהל. זה חיים של מעשה. היינו מביאים, שלונסקי שם מאחור, את לוח השידורים האזרחי של גלי צה"ל אל רשות השידור לוועדת גלי צה"ל - - -

רשות השידור היא גוף ממשלתי - - -

גוף ציבורי.

ציבורי, הוא הוקם בממשלה והוא גם נתון לפיקוח.

אתה יודע מתי הוועדה הזאת התכנסה? מאז שהיית דובר צה"ל הוועדה הזאת לא התכנסה.

אל תפריעי לו.

הוא הפעיל את הפיקוח על גלי צה"ל ולוח השידורים האזרחי של התחנה היה בא לאותה ועדה של רשות השידור. עכשיו, לוח השידורים הצבאי היה עובר לסמכות צבאים בשם קצין חינוך ראשי, שהוא כפוף לאכ"א והוא כפוף וכו' וכו', והוא היה בוחן את התכניות הצבאיות. ככה זה היה וככה זה נכון. נקודה.

נחמן, אני שואל אותך שאלה. אתה שבע רצון מהנתונים שראית?

רגע אחד, תן לי להשלים את דברי. אני רוצה לומר לך משהו שהוא כללי, ידידי הטוב. אני לא רוצה ממשלה ולא רוצה שרים שיכתיבו לנו מה לקרוא ומה לשמוע.

אנשי מקצוע. אנשי מקצוע.

תקשיב לי עד הסוף בבקשה. תכתוב את המשפט הזה: לא רוצה שרים - - -

אבל גם אנחנו לא רוצים.

גם אני לא רוצה.

אבל גם אנחנו לא רוצים.

זה מה שאתם - - -

לא, אנחנו לא רוצים.

מה שאני אומרת - - -

רגע. כדי שלא יכתיבו לנו מה לקרוא ומה לשמוע, ממנים אנשי מקצוע לתפקידים והם מנהלים את זה על פי שיקוליהם ה - - -

אתה יודע מה אני חייב לצטט?

כשאנשי מקצוע כתבו את הספר באזרחות, לכולם היה - - -

הם לא מקצוענים. מירב - - -

חופש ביטוי למי ש - - -

- - -

את יודעת, אני יכול לשבור שיא, לקרוא לשרה לסדר ולהוציא אותה. נחמן, נחמן - - -

מפקד גלי צה"ל - - -

נחמן - - -

אביהו, אחר כך תספר על הפגישות. מפקד גלי צה"ל שהוא העורך הראשי של התחנה, נבחר, מתמנה על ידי שר הביטחון, נבחר, מוצע לו על ידי ועדה ציבורית. מנכ"ל רשות השידור, שהוא העורך הראשי היום ואחר כך יהיה בעתיד גם, על ידי ועדה ציבורית. יש פה מימד ציבורי מובהק שמביא לתפקידים האלה אנשי מקצוע והם גם עורכים ראשיים ואנחנו מכבדים את העקרונות ואת הקריטריונים שמנחים אותם בעבודה.

תודה.

לא סיימתי.

לא, אנחנו מוגבלים בזמן.

על הסטטיסטיקה.

מיד, מיד. אני באמת אוהב ונמשך לזה בהערצה רבה, שאנשים יודעים שהבעיה היא לא שלהם. אני חייב לצטט את אחמד טיבי. כשהוא יושב ראש בראש הישיבה הוא אומר – כשאני בשלטון אני נדיב.

כשאני אמרתי לו שחסר לנו, אמרתי לחבר הכנסת פרי – הכלה. קצת להכיר. קצת לשחרר. מה, מישהו יכבוש את המדינה? אתה אמור לדבר.

לא, לגבי מה שאתה אמרת על הכלה. אתה אומר את זה בח', בכ'? מה זה?

להכיל. תכיל אותי אני אכיל אותך. לא להחיל, להכיל. אין הכלה פה.

אני רוצה להמשיך.

אתה יודע איזה אומץ ויהירות צריכה להיות כדי לדבר עברית ליד אביהו מדינה?

אני רוצה לומר משהו גם לעניין המוסיקה. קודם כל יש מבחן אחד שקובע בעולם המוסיקה, בעולם הבידור וזה הרייטינג של הצפייה ושל האזנה, שמבטא את האהדה של הציבור ואת הרצון שלו - - -

נחמן, יש לנו ישיבות סיעה. תודה.

בסדר - - -

שמענו. המסר הועבר.

לא אבל אני רוצה להגיד.

משפט אחרון.

משפט אחרון. לעניין המוסיקה. העולם המוסיקאלי של מדינת ישראל לא מורכב רק מגלגל"צ, הוא מורכב גם מרשות השידור - - -

זה מפלטו של מי? אתה יודע זה מפלטו של מי. אני כרגע עם גלגל"צ. תאמר לי באומץ - - -

המאזין יכול לבחור מה שהוא רוצה.

תודה, תודה. אם המאזין היה בוחר, היינו במצב אחר. המאזין לא בוחר.

עובדה שהוא בוחר. הוא אמר בדיוק מה הוא רוצה - - -

תודה, תודה. חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה.

אני אשקול מילים למה היא לוחשת לי באוזן.

כל עוד היא לוחשת ולא עושה לך עם המפרק, אתה יכול - - -

לא, הוא לא מוטרד גופנית.

לא, אבל את יכולה עכשיו להעביר ככה.

היא עשתה, מה אתה חושב? למה אני ברעידות.

יאללה, איציק. אני לא מאמין. בקצרה. נחמן שי, חבר סיעתך, גזל ממך.

שני משפטים ואני הולך לישיבת סיעה. כשיוסי גיספן מדבר וכשמאיה מגיעה לכאן עם התחושות הקשות ובוודאי אושיית תרבות כמו אביהו, אז זה גורם לזוז באי נוחות בכסא, זה נכון. יש מקום שבו גלי צה"ל וגלגל"צ צריכים לספק תשובה. אני לא כל כך מתעניין בתהליכים הפנימיים, אבל כן, תראו, יש פה טענות שצריך להתייחס אליהן.

אבל אני חושב שבסופו של דבר משהו אחד חייב להיות ברור, הדבר שאנחנו הכי הכי חייבים לחשוש מפניו, זה מעורבות של דרג פוליטי - - -

אתה יכול להיות גרוע. זה לא יהיה בדברי הסיכום שלי. זה יהיה בצורה חד משמעית.

אבל זה לא קורה.

מירי, עזבי.

אני לא מדבר על מבחן הכוונות והרצונות, אני מדבר על מה שקורה בסוף בפועל.

בסוף, בתוצאה.

ובתוצאה, מה שקרה בקול ישראל, זה הדבר החמור ביותר שיכול לקרות לנו. שבסוף יש שיקולים כאלה ואחרים, שלפיהם מתנהל גוף שידור ציבורי באופן שהוא מתנהל עם חרב על הצוואר בגלל הפוליטיקאים.

זו לא הכוונה. חד משמעית.

עכשיו, זה נכון שאם היום היינו מקימים את מדינת ישראל מחדש, יכול להיות שגלי צה"ל לא היו מוקמים. ירון דקל אמר את זה בעצמו, כנראה שלא היו מקימים את גלי צה"ל.

לעולם לא מאוחר.

אבל הדבר הזה עובד ועובד טוב והתיקונים שצריכים להיעשות בו, והדברים שמועלים פה, זה טענות שיש בהן ממש, יש בהן ממש. גלי צה"ל צריכים לעשות את בדק הבית הפנימי שלהם ואת הפתרונות לתת בתוך הבית. זה המסר שלי אליכם.

עכשיו, אדוני יושב הראש, משפט אחרון ואני לא אומר את זה חלילה בלעג. תראו, החברה הישראלית היא חברה הטרוגנית, מה עם מוסיקה חרדית? מה עם מוסיקה ערבית? אני חצי כורדי, מה עם מוסיקה כורדית?

עכשיו, לאן אנחנו הולכים לקחת את השיח הזה, השרה? אנחנו מחר נבוא לנדב רביד ולחברה מגלי צה"ל - - -

לא רוצים עדות.

לא, לא.

סגנונות, סגנונות.

מה זה סגנונות?

אתה יודע מה, איציק - - -

מה שאני מבקשת לעשות בתקציב התרבות - - -

רגע, מירי, אנחנו מצומצמים בזמן, חברי הכנסת לחוצים בזמן. תסיים, משפט סיכום.

מירי, הציבור הערבי הוא 20% מהאוכלוסייה היום, הציבור החרדי כמה? 15%? מחר הם יבואו לפה - - -

אני לא אומר את הנתון, כדי שלא ייבהלו מהם עוד יותר.

מחר יבואו לפה, ובצדק, וידרשו מגלי צה"ל. בואו לא נשים על גלי צה"ל את כל הבעיות של החברה ישראלית.

אוקיי, הבנו. תודה. אפרופו משפט, מזרח-מערב, כשאני מסתכל מפה בטבורה של ארץ ישראל, מעיר הבירה, אני מסתכל מערבה ואני רואה את המדינות שאנחנו קוראים להן מזרחה. ואני מסתכל מזרח, אני רואה את אלה שהשתלטו לנו על המערב. בסדר. זה באוויר. אני יודע להרהר בקול.

אני הולך לפי הרשימה ואל תכעסו עלי. רויטל סויד, יוסי יונה. קצר.

היא הגיעה אחרינו.

לא.

זה ממש לא נכון.

מירב, היית קודם? אז לא ראיתי אותך.

עזוב, לא משנה.

לא ראיתי אותך, סליחה. כשקלטתי אותך רשמתי אותך.

לא משנה.

בבקשה. בקצרה ממש.

טוב, קודם כל צהריים טובים גם לשרה. אני רוצה לברך על הדיון ואני רוצה לברך על הדיון מכיוון שאני חושבת שאנחנו מעלים פה נושא מאד מאד חשוב, אבל הוא לא שחור לבן ואי אפשר בכלל להגדיר אותו בשחור ולבן.

הנתונים שעולים, גם לגבי מוסיקה מזרחית, מסולסלת כמו שאומרים, גם לגבי מספר ההשמעות של נשים – 118 לעומת 630 – הם נתונים שהם מעבר למציקים. זה נתונים שהם בהחלט נתונים שהם אפילו מעוררי דאגה, מסיבה אחת בלבד: במובן התרבותי. במובן התרבותי ובשאלה שלנו פה במדינה, איך אנחנו רוצים שתראה תחנה שהיא תחנת גלגל"צ וגלי צה"ל.

אני חייבת לבוא ולומר, גלי צה"ל וגלגל"צ מבחינתי אלה תחנות מעולות. אני לא חושבת שבשום דרך צריך לסגור אותן ואני חושבת שיש להן ייחוד ואני חושבת שבמדינה שבה הצבא תופס מקום כל כך חשוב ואנחנו כל כך מכבדים את החיילים שלנו, יש איזה שהוא ערך מוסף שיש גם לתחנה צבאית, וגם כשהיא חוסה תחת שר הביטחון.

אבל מה יש בתחנה הזאת חוץ מזה שהיא - - -

ברגע שיש לנו פסיקה של בית המשפט העליון שבאה ואומרת חד משמעית שלדרג הפוליטי ולשרים אסור להתערב, יש לנו פה אמירה והיא כבר אמירה משפטית. אבל מירי, את מעלה נקודה כואבת ואני חושבת שזאת צריכה להיות מעבר לנורה אדומה בשבילכם, בגלי צה"ל. אני חושבת שצריכה להיות פה מן קריאה שאתם חייבים להתייחס אליה.

אז אם יש גוף שאמור לפקח דרך חוק שהוא לא מיושם, צריך לראות מה עושים, ואם אנחנו צריכים - - -

תודה. מירב, בבקשה.

שנייה, אני רוצה גם להציע משהו לך, יושב ראש הוועדה.

משפט.

אני לא מסכימה עם העובדה שצריך להיות פה גוף מפקח על ועדת הפלייליסט, אבל אני חושבת שאתם צריכים לקחת את זה לתשומת ליבכם ואתם צריכים להבין שגלגל"צ מושמעת לציבור ומושמעת לציבור החיילים. ואם הקהל שאתם מכוונים אליו, כי בסופו של דבר זו תחנה צבאית שכולנו מאזינים לה, זה בין היתר החיילים, אז צריכה להיות גם קריאה מצד החיילים מה הם רוצים לשמוע.

אבל זו לא תחנה של חיילים, זו תחנה של עם ישראל.

ומה שצריך לעשות, אני מציעה לך יושב ראש ועדת החינוך, לקיים דיון מעקב על הנושא הזה והדיון מעקב הזה יבוא ויראה איך הדברים משתנים בפלח של מספר חודשים, מדוד, ואתם תיקחו את זה לתשומת לבכם.

תודה. העמדה שלך ברורה.

כי אני נגד הפיקוח עליכם, אבל אני כן בעד שתפיקו את הלקחים, אתם בתוככם.

תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

אני מתנצלת, יש לי קבוצה של סטודנטים, אם לא הייתי נשארת והוא יודע. אני חברה בוועדה - - -

אני גם רוצה להודות לה, היא החליפה אותי בשני דיונים, ניהלה אותם ביד רמה.

תודה רבה. ממש בקצרה. קודם כל את טועה. זו לא תחנה של חיילים, זו תחנה של עם ישראל. רוצים לעשות תחנה לחיילים, תעשו תחנה לחיילים, תשדרו את זה במוצבי צה"ל, בגדרות. לא משנה. כל ההגדרה הזאת היא טעות.

יש בזה ייחוד גדול - - -

הסקר שהיה בשבעה לילות, כשעשו סקר - - -

סליחה, 100% של חיילים ו - - -

סליחה, אני לא הפרעתי לך שדיברת.

זו דעתה.

אמרתי בסוף שאני לא מסכימה איתך.

את מאד הפרעת.

הסקר שעשיתם ופורסם בשבעה לילות, אני קראתי, זה גם בקרב חיילים. סליחה. תעשו סקר בתוך עם ישראל.

אני רוצה גם למחות על העניין הזה שמפקד תחנת גלי צה"ל לא נמצא פה. מפקד התחנה הוא אזרח עובד צה"ל? כן? סימן שאלה היה כאן.

כן.

אוקיי. אז קודם כל ההחלטה של שר הביטחון למנוע ממנו להגיע בדיון כל כך חשוב בעיני בכנסת, בדיון שאיך אמר חבר הכנסת שמולי – זה לא רק גורם לנו לזוז בכיסא. יש פה לא רק חוסר נחת, גם לדעתי סוג של – איך אמרנו – פגישה במגזר שלם.

ולכן, אלף היה מן הראוי שהוא יבוא לפה. ואתה יודע מה? גם ההתנהלות של שר הביטחון פה, לבוא ולנסות לטרפד כל הזמן את הוועדה הזאת, זה גם מטריד בעיני. אתם אומרים ששר לא מתערב? אז לא יתערב בכלל, לא בוועדות, לא בגלי צה"ל, לא בכלל.

תודה.

אבל אם שר בכלל מתערב בוועדת החינוך ואומר לוועדת החינוך לא לקיים דיון, סליחה, אנחנו הרשות המחוקקת. אנחנו מפקחים על עבודתה של הרשות המבצעת. לא אף אחד אחר. אני מתנצלת.

תודה. מאיה בוסקילה.

מאיה בוסקילה אני אשמע אותך. הקבוצה תחכה.

יפה דיברת, מירב.

אני מקווה שיתנו לי לדבר ולא יעשו את זה כזה מהר.

יש לך בדיוק דקה וחצי.

אני חייבת לרוץ. לרוץ.

דקה וחצי? אני מקווה שיהיה לי טיפה יותר, כי מרוב-. אני נזהרת יותר מכם. אני חצי שנה בתוך הסערה הזאת, ביחד עם מירי ואני עוברת זוועות.

מה לטעמך או לשיטתך מביא אותם לאפס השמעות?

קודם כל אני אתחיל בזה שיש, היו המון אומנים שהיו צריכים להגיע היום, למעלה מ-15 אומנים שהיו - - -

אבל אלה שכאן מכבדים אותנו והם יידעו לבטא - - -

אבל זאת לא הנקודה שאליה רציתי לחתור. הם לא נמצאים כאן - - -

כי?

מהפחד. והם לא נמצאים כאן, כי כרגע - - -

את אומרת שלך אין מה להפסיד.

שואלים איפה ירון דקל ואיפה מנהל גלגל"צ החדש. הם נמצאים בפגישות עם אומנים, פגישות פרטיות עם אומנים כדי לטייח ולכבות שריפות. מרצים אומנים באופן נקודתי - - -

פשוט לא יאומן. כמה זה מכוער.

הם מרצים אומנים באופן נקודתי כדי שלא יגיעו לפה ואני יכולה לתת לך המון דוגמאות כמו ארקדי דוכין, כמו דוד ד'אור – שלא הושמעו למעלה מעשור, פתאום קראו להם, שבוע לפני שהיא, גברת מירי המלאך, היחידה ששמעה והיחידה שרצתה לבוא ולנסות באמת לעשות טוב. לא ניסיתי לבוא, וידעתי שכשאני אצא למאבק הזה אני האחרונה לאכול מהפירות. ידעתי.

ואני אוכלת מרורים מאותו יום שנכנסתי למאבק הזה. אבל אני לא אפסיק עד שהאישה השמנה תשיר. ומישהו חייב להבין שיש פה המון דברים בחדרי חדרים שם. המון דברים לא נכונים, לא אמיתיים, לא נאמנים, לא ישרים. הם ישרים כמו בננה.

תודה.

לא סיימתי.

אני יודע.

תן לה משפט אחד.

לא סיימתי. אני הגעתי לפה, תאמין לי, מלאה - - -

חברת הכנסת מירב בן ארי כסגנית שלי נתנה לך עוד משפט.

זה מעל לחצי שנה, אז תן לי, בבקשה. הרבה אומנים פה לא הגיעו. גלגל"צ פתאום עושים פגישות.

פגישות אישיות איתם.

פגישות אישיות ופתאום אחרי שבוע האנשים שלא נכנסו, כמו דוד ד'אור למשל, אגב, שלא נכנס עשור, ופתאום הכניסו לו אחרי שבוע לפלייליסט, שיר שלא הכניסו לפני שלוש שנים. אותו דבר נינט. הם מכבים שריפות נקודתית.

יש בעיית שיטה. יש בעיית פיקוח. אני רוצה להבין, אם אתם לא תפקחו עליהם, אם אתם לא הבייבי סיטר של גלגל"צ, אז מי? משרד התחבורה משלמים עליהם? משרד הביטחון הבייבי סיטר שלהם, למי הם - - -

תודה. תפרשי בטופ. מאיה, סליחה, תודה. אני אומר לכם בפרקטיקה, סליחה.

לא, אני באמת אומרת, יש מי שמממן את זה.

לא, לא, את לא מפריעה לי, מאיה בוסקילה. נתתי לך לדבר, חבל על תחושה שהפסקתי אותך, אל תתפרצי. אני אומר לכם, בפרקטיקה, אין ואקום. תדעו לכם, אין ואקום. אנחנו חרדים באמת לשקיפות וחרדים מזה שתהיה פוליטיזציה. לא רוצים פוליטיזציה.

ואני אומר לכם, בוואקום או בחוסר מעש שלכם ייכנס המחוקק. אני אומר לכם, ייכנס המחוקק. זה דבר הכי גרוע בתרבות להכניס חקיקה. לכן, קחו, הנתונים מדברים בעד עצמם. אתם יודעים מה? גם הנתונים שלכם שפרסמתם, ולו יצויר שנקבל אותם איך שהם, ודווקא בקרב חיילים, עדיין המודרים לא נמצאים שם, באחוזים שנתנו להם בסקר החיילים.

הנתונים מדברים בעד עצמם. מירי, כשבאה, וזה כבוד לוועדה, היא רק מפריעה לנו. למה? כי מישהו צייר את זה כמאבק אישי שלה. זה לא מאבק אישי שלה. הנה אני אומר לכם, הרי כל אזרח בישראל, כל מי שבאמת יש לו קצת ממידת האמת, לא יכול לחיות בשקט ובשלווה עם הנתונים האלה.

זה גם לא מאבק אישי שלי.

תודה. לא. מירי, לא אמרתי מאיה. למה את אומרת? מירי, יש לי רק להודות לך. תודה.

חבר הכנסת יוסי יונה וחברת הכנסת נורית קורן, בבקשה. אחר כך אנחנו משחררים את חברי הכנסת, אני פה בשביל כולם.

החברה פה. גם ירון אילן הגיע, אביהו מדינה. תצטרף פה לשולחן.

בואי מירי, תהיי יושבת ראש הוועדה.

לא, לא, הייתי כבר, זה הספיק לי. אתה עושה את התפקיד שלך מצוין.

תודה. בבקשה, פרופסור יוני יונה.

אדוני יושב הראש, אני בין אלה שמברכים על קיומו של הדיון ואני חושב שהדיון הזה נחוץ. ואני מדבר גם כמי שעסק שנים ארוכות בנושא של רב תרבותיות, וחלק מהדיון היותר סמכותי עסק בסוגיה הזאת של רב תרבותיות במוסדותיה התרבותיים הציבוריים של מדינת ישראל.

העיסוק שלי בנושא הזה הוא גם מתוך תחושה של העדר ושל חסר, שהמוסדות הציבוריים שלנו, התרבותיים שלנו, אינם נותנים ביטוי – וזה משמעותו גם של העיקרון הרב תרבותי – אינם נותנים ביטוי למגוון ולשונות התרבותית של הקבוצות השונות שמרכיבות את החברה שלנו.

אני רוצה להזכיר לכם לדוגמא, שהערוצים המסחריים עצמם, כתנאי לזיכיון שלהם, הם מחויבים לקיים את העיקרון של הרב תרבותיות. לכן זה לא יעלה על הדעת - - -

השאלה אם מי שמיישם את זה רואה בזה בכלל חלק מהתרבות.

זו בעיה אחרת, אבל אני אומר, קל וחומר שאם אנחנו מדברים על מוסד שהוא בהגדרתו מוסד ציבורי, כמו גלי צה"ל, שהוא מוסד של המדינה, ולכן קל וחומר שהוא יפעל על פי העיקרון של רב תרבותיות.

עכשיו, בוודאי אין כאן איזו טענה, הטענה שמושמעת כלפינו, שכאילו אנחנו, או מירי, או אחרים, רוצים להתערב במישרין, שמחר ישמיעו יותר דקלה או את שלמה ארצי, זו לא הטענה וזו לא הבקשה. לכן אני אומר - - -

אני לא מתכוונת להתעסק בזה. זה לא מעניין אותי.

יפה. נכון, ולכן אני אומר גם הדוגמא הזאת היא גם בעייתית, כי עכשיו הם הוציאו דיסק משותף, אז הם לא משקפים אולי קצוות, ואולי כן בגלל קצוות הם משקפים את הדיסק המשותף.

לכן אני אומר שזה מתבקש, זה הכרחי, זה עונה על הדרישה לקיומה של חברה רב תרבותית, שאכן יתקיים מנגנון כזה או אחר, שיבטיח שגם גל"צ, גלג"צ, ואני לא מסכים עם חברתי, מירב בן ארי. היי, גלגל"צ היא תחנת שידור צבאית. ולכן אחד מהעקרונות שינחו את יישומו של עיקרון הרב תרבותיות בתוך גלגל"צ, זה העדפות של החיילים.

נראה לי שהם קצת שכחו מזה שהם תחנה של חיילים.

מאיה, את לא מפריעה.

זה הדבר הכי הגיוני שמתבקש. נכון שגלגל"צ - - -

אנחנו במרוץ נגד הזמן. אני לא רוצה להחמיץ פה אמירות חשובות.

אני מסיים, אדוני יושב הראש. אני אומר נכון שגלגל"צ משדר לכלל אזרחי ואזרחיות ישראל, אבל הוא תחנה צבאית. היה והוא יהיה תחנת שידור לכלל אזרחי ישראל, בואו נבטל את המנדט שלו ואת הזיכיון שלו בתוך משרד הביטחון ונקים תחנה שהיא אזרחית.

אני מסיים אדוני יושב הראש. לכן אני חושב שהדרישה, למרות שאני לא בטוח עד כמה אנחנו צריכים או מה בדיוק יהיה המנגנון, אבל בהחלט אנחנו חייבים לחשוב על מנגנון שיבטיח את העיקרון של רב תרבותיות באופן שבו גלגל"צ משדר את שידוריו, במיוחד בתחום הזה של המוסיקה.

אני מקבל את הצעתה של חברי, רויטל סויד, שאנחנו נקיים דיון נוסף, דיון מעקב.

וודאי דיון מעקב.

כדי להבטיח שאכן זה קורה. אני באמת, במשפט מסכם אומר, אדוני יושב הראש השתמש במילה שהיא מופלאה בעיני ואני עושה פה שימוש תדיר וזה הרעיון של הכלה.

תבטא את זה יותר טוב ממני.

הכלה. אין. זה לא החלה. לך אין בעיה.

ברור. אני הצלחתי לבלבל את אביהו מדינה עם המבטא שלי.

לאדוני יושב הראש אין בעיה להבחין בין ח' לכ', לכן אין שם בעיה – הכלה. אנחנו באים באמת מתוך רצון להכיל את כלל הציבור, כדי שתהיה פה חברה - - -

תראה, אני מדבר 30 שנה על הכלה, אל תהיה אופטימי.

נכון. חברה בריאה יותר. נכון.

יש כאלה שמתעקשים שזה לא יקרה.

שתיתן בסופו של דבר ביטוי למגוון התרבותי שלנו, כי כך ייטב לכולנו. תודה.

אמרת. תודה. חברת הכנסת נורית קורן, ואיתך אני אחמיר.

תודה רבה. ברור, תמיד אתה נותן לי רק דקה - - -

שתי דקות בדיוק.

אבל אני אנצל רק את הדקה, אני באמת רוצה לשמוע כאן עוד אנשים, אבל אני מתנצלת, יש לי פגישה חשובה במשרד, אבל אני אחר כך אקח את הפרוטוקול ואני אשמע את שאר הדברים.

אני מברכת על הדיון הזה. אני מתפלאת שכל הזמן הדיון הזה עולה חזרה. אני חשבתי שנגמר כבר מזרח ומערב. נגמר. אבל מתברר, שעכשיו כדי להחביא את זה אז אומרים ישראלי ובין לאומי, כדי להחביא את זה.

אני חושבת שאביהו מדינה פה, סבל שנים עד שהוא עלה לתודעה, והיום לא לשמוע את נכסי צאן הברזל שיושבים פה – אני לא מבינה. ואם שמים ילדים שהם יחליטו – בגילאי 18 או 19 – אני אומרת לכם, צריך ועדה מסודרת. זה לא יתכן. זה לא יכול להיות. ואתם יודעים מה? אותי גם כאמא שיש מפקד שהוא בן 18 או 18.5, יותר גדול מהילד שלי או מהילדה שלי והוא מחליט דברים ברובו של עולם. זה לא יתכן. הגיע הזמן וצריך לשים - - -

תודה. תודה.

אני רוצה להגיד לכם שכל זמן שעדיין במדינה שלנו מדברים – מי אתה, מה שם המשפחה שלך – וזה עולה גם בוועדה למינוי שופטים שאני יושבת שם -- -

זה גדול עלינו.

זה מה שחמור וזה שייך גם לגלי צה"ל, כי בסופו של דבר אנחנו לא מורידים את זה. כל פעם אנחנו מעלים את זה מחדש. הגיע הזמן שזה ייגמר.

תודה, נורית. אני לא אשכח שהעלו את אביהו מדינה ומיד אתן לו לדבר, בעקבות פרס שרצו לתת בגלי צה"ל וידעת לומר להם – מי נתן לך את העוז והחוצפה לקרוא לי זמר מזרחי, אם אני זמר מזרחי תקראי לשלמה ארצי מערבי ולא ישראלי. ואני חושב שהדברים מהדהדים ומדברים בעד עצמם.

גילוי נאות, אני אחד המעריצים שלו, למרות שאף פעם לא נפגשנו. כולל שבת וביום שבת, מתענג על השירה. אני גם חוטא בכתיבה, אבל לא מתקרב. לא מתקרב.

הגיע הזמן לתת לו את פרס ישראל.

מה פתאום? תלך, יש בקומה רביעית פה תמונה של כל מי שזכה בפרס ישראל. לך למעלה, קומה רביעית בפרוזדור, בטרקלין, תבדוק אם יש סיכוי.

בבקשה, אדוני.

האמת היא שאני לא רוצה לדבר בפרטים ולא רוצה לדברים על גלי צה"ל, שהיא תחנת רדיו שעובדת מאד מאד יפה. אני מוכרח להגיד לך אני עבדתי שם. עבדתי – הייתי משדר שם ארבע שנים בזמן שנחמן היה שם מפקד גלי צה"ל והוא קיבל אותי ואני סיימתי עם משה שלונסקי. משה שלונסקי, אתה פה?

הוא, פה. הוא בא עם הסיגר שלו, הכל בסדר.

מאד חשוב שאתה פה, כי אני אספר לכם איך נולד גלגל"צ. אני הייתי משדר בציפורי לילה בימי שלישי ויום אחד נכנס אלי לאולפן משה שלונסקי, הוא אומר לי אביהו, אני צריך את העזרה שלך. אמרתי לו במה אני כבר יכול לעזור לך, הוא אומר – אני רוצה להקים תחנה לנהגים, נוספת על גל"צ. אמרתי נו, מה הבעיה? אז הוא אומר לי אין לי כסף. אמרתי לו, ואיך אני יכול לעזור לך בכסף? אז הוא אומר לי אני רוצה שתדבר עם שר התחבורה שהוא חבר שלך, ישראל קיסר - - -

תיזהר, יגידו אביהו מסדר.

ותנסה לשכנע אותו שיתמוך כספית. אמרתי לו אני אנסה, אבל תגיד לי מה החלק שלי בתוך הגלגל"צ הזה מבחינת השירים הישראלים ים תיכוניים. הוא אמר לי כמה אתה רוצה? אמרתי לו 30%. הוא אומר לי תן יד, לחצתי את היד. רצתי לישראל קיסר, אמרתי לו ישראל, צריך תמיכה של משרד התחבורה בגלגל"צ, זה לטובת הנהגים, זה חלק מהמשרד שלך. הוא אמר לי אתה בטוח שהוא ייתן לך? אמרתי לו לחץ לי יד. הוא אומר לי הוא מוכן לחתום על זה? אמרתי לו רק רגע. חזרתי למשה שלונסקי, אמרתי לו – אתה מוכן לחתום על ה-30%? הוא אומר לי תשמע, אני עוזב בעוד שנה, יבוא זה שאחרי יעשה מה שהוא רוצה, מה שווה החתימה שלי? אמרתי לו אתה יודע מה, אני מאמין לך. סומך עליך.

הלכתי לישראל קיסר, אמרתי לו תן לו את הצ'אנס. תן לו צ'אנס להוכיח את עצמו. העביר לו תקציב, ככה נולד גלגל"צ. אז בתקופה שלו,כשהוא עוד היה שם, זה עוד היה בסדר - - -

אז צריכים להאשים אותך, אם ככה.

אחרי זה, מה-30%, כמו שאנחנו מגלים היום, נשארו 5%. זאת אומרת שמשה שלונסקי צודק.

2.5% ליתר דיוק.

במה הוא צדק?

הוא צדק שזה שבא אחריו - - -

אביהו, נתת לנו רקע היסטורי איך גם גלגל"צ, אבל מה יש לך לומר על הנתונים.

תשמע, אני אגיד לך, אני כבר לא מדבר על נתונים. לי כואב שאנחנו כעם, אנחנו עם יהודי, אנחנו יש לנו מטרה משותפת, אנחנו אחים, אנחנו בני אב אחד. לא יכול להיות שאח אחד יאכל בכל פה והשני יישאר רעב. למה אי אפשר להבין את הבקשה שלנו?

אבל חז"ל כבר הקדימו אותך ואמרו אל תאמר אי אפשי על מה שאפשי. אל תאמר אי אפשר על מה שאפשרי שיקרה.

אז הבעיה שלי שכואב לי שאנחנו כעם יהודי בארץ ישראל, שבאנו לקומם את מדינתנו החדשה - - -

אז אני אומר מה שאתה לא מעיז לומר. אתה יודע מה אביהו, מאחר שזו ועדת חינוך, תרבות וספורט, אם הייתי יודע שהאחוזים המושמעים מגיעים לרמת הכתיבה, איכות הכתיבה, עומק הכתיבה, לפחות שלך, כי אני מכיר, הייתי יכול לבלוע את הנתונים שהראו כאן, אבל גם ממקום של האיכויות זה לא מגיע. שלא יספרו לי סיפורים.

אתה עכשיו מתערב בתכנים.

תודה רבה.

אתה יודע מה, התכנים האלה שאומרים, כל אחד מנסה להגן על העיוות שלו, שהוא בעדו בהצהרה שאתה מתערב בתכנים.

על איזה - - -

בוודאי, אם התכנים לא היו לטעמו אז הוא היה מתערב.

זו מדיניות, זה לא תכנים.

אם זה היה הפוך, אם כל התכנים היו ים תיכוניים, הוא לא היה מתערב בתכנים? באבו-אבואה.

בוודאי, אבל להם מותר, לך אסור.

אתה לא מבין, חופש ביטוי תמיד מסתיים בחופש הביטוי של המו"ל. זהו.

נכון.

תודה. רז שכניק. לאחר מכן מנכ"ל אקו"ם, הוא נמצא איתנו? כל המריבות בגללך. אחר כך. אני חוזר אותך עכשיו. המשקפיים שינו לי אותך.

היי. אני נמצא כאן כעיתונאי שמסקר פה את שני הצדדים.

מאחר שאתה אומן בדיבור, יש לך דקה. תעביר את המסר.

אוקיי. אני חושב שלפי הנתונים שהופיעו אצלי בעיתון, בידיעות אחרונות, יש בפירוש בעיה בעניין של נשים, בעניין של זמר מזרחי ובעניין שלא עלה כאן עד עכשיו, של זמרים ותיקים, זאת אומרת הקלאסיקות שאנחנו לא מקבלים מהם את החומרים החדשים בגלגל"צ. למשל, אם תלך לבדוק את שלום חנוך, הוא בכלל לא נכנס לפלייליסט בשנים האחרונות, ושלום חנוך - - -

מי זה שלום חנוך?

אני לא צריך להגיד מי הוא ומה הוא. מצד שני - - -

בכוונה אני שואלת מי זה שלום חנוך.

מצד שני, גלגל"צ לא הגיעה לאן שהגיעה כי היא לא תחנה טובה. ברור שהיא תחנה מעולה, אנשים שם יודעים מה לעשות ולכן אני לא חושב שצריך בכלל פה את כל העניין של נציגי משרד הביטחון, שיגידו למי. זה מיותר. מה זה בכלל משנה אם שר הביטחון אחראי או לא? משנה מה קורה בתחנה. ואני חושב שאם היה פה נדב רביד, שאני ראיינתי אותו ביום שישי והוא בפירוש אדם ענייני, הוא לא מוטה נגד מזרחים, בעד אשכנזים - - -

לא, הוא פשוט יותר אוהב היפ-הופ.

יש לו את הטעם שלו.

יש לו את הטעם שלו, אבל - - -

מאיה, מאיה, תודה.

ולכן בגלגל"צ, אני התרשמתי שמאד פתוחים ומאד קשובים לביקורת.

בוא נראה. אתה התרשמת, הם שמעו. הבאנו אותם כדי שישמעו.

אין שום סיבה, לדעתי, שלא תקום באמת ועדה כזאת, שתשתף את נציגי גל"צ וגלגל"צ והם יוכלו להראות בה שהם עושים הכל כדי להפגין רב תרבותיות בשידור שלהם.

תודה. מנכ"ל אקו"ם בקצרה ולאחר מכן קורין אלאל. כבוד הוא לנו שכל האומנים הטריחו את עצמם לוועדה.

מה עם ירון אילן, הוא רשום?

כולם רשומים.

מה שהייתי רוצה לומר - - -

הוא איחר, הוא בא בסוף.

הייתי רוצה לתקן ברשותכם, שמדובר על מספר נשים, עלה שם מספר של 118 לעומת 600 ומשהו. לצערי הרב זו תופעה בכלל מוכרת בעולם המוסיקה. יש גם פחות יוצרות, פחות סופרות, פחות זמרות. העולם הזה, של עולם המוסיקה, מספרית נשלט על ידי גברים וזה עניין למחקר.

נתת לנו הסבר, אוקיי.

עניין למחקר.

לגבי הנשים נתת לנו הסבר.

זה נתון, אוקיי? זה לא בגלל שמדירים נשים. עכשיו, לגבי - - -

דווקא בארצות הברית יש עכשיו הרבה יותר נשים.

מה שטורד את מנוחתי זה העניין הבא: לא יכול להיות שתחנה ישראלית, ממלכתית, תשדר מעט יותר מוסיקה ישראלית מאשר מוסיקה - - -

לועזית.

זאת אומרת לא יכול להיות שהיא תשדר כמות גדולה יותר של מוסיקה לועזית, נקודה.

אנחנו מדינה קטנה - - -

אתה יודע מה הקטגור יאמר לך על זה.

ראה, אנחנו מכירים - - -

לגביך רק, לגבי אקו"ם. הלאה, בוא. זה הרהור ביניים כזה.

הרי מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים בצרפת למשל, שהיא מדינה שגדולה פי 10 מבחינת אוכלוסייה ממדינת ישראל - - -

לא הכניסו את מקצוע האנגלית. הם היו קנאים.

יש להם שוק אדיר ויש שמירה על התרבות הצרפתית ויש הנחלה של התרבות הצרפתית למקומות אחרים בעולם. בישראל יש מרכזי - - -

להנחיל אהבה יש. זה ב-ח'.

נכון.

להנחיל, כן.

זה ב-ח' כאן אבל לא בט'. יש לדעת שבמדינת ישראל יש מרכזים להנחלת תרבות צרפת, אבל אין בצרפת מרכזים להנחלת תרבות ישראל.

באף מקום.

באף מקום. אנחנו מדינה קטנה ואין בילתה. יש לנו אמנם מחלקה גדולה בארצות הברית, אבל זהו זה.

אוקיי, תודה.

לכן מה שדרוש לנו, שכאן במקום שלנו, אנחנו ואין בלתנו, נתפתח את תרבותנו אנו.

אמירתך נשמעה ונרשמה ואני חושב שהטבת לבטא.

ברשותך, משפט אחרון. אני רוצה להציע, כשם שבעבר הוקם גל נוסף, הרי אין ספק שהתחנה הזאת מזמן אינה תחנה צבאית. היא נקראת תחנה צבאית, אבל היא משרתת את כלל עם ישראל. ולכן, מה שאני מציע, שהתחנה הזאת, שיש לה תקציבים ויש לה חיילים ויש לה כוח אדם, תקים בקלות רבה תדר נוסף, שייקרא תדר ישראלי, אני לא יודע איך נקרא לו. אני לא נותן פה קופירייטינג לשם.

אבל באותו תקציב היא יכולה להקים רשת ישראלית טהורה - - -

גם הגל"צ.

לא, לא, עזבו את זה. מירי, הוא הציע, הוא לא יושב ראש הוועדה, הוא לא מסכם. הוא הציע. תודה. תודה אדוני.

נחמן, רשת ג' לא מספיקה.

זה משהו אחר, אבל יש כבר - - -

נחמן תודה.

זו מדינה קטנה.

תודה. קורין אלאל, בבקשה.

שלום. אני באה מהמוסיקה.

תספרי לנו.

וכל הקטע של המוסיקה זה אהבה, כי זה צלילים.

זה נשמה.

זה לא דבר שאנחנו יכולים להחזיק, אלא זה באוויר. כשאני מדמיינת את גלגל"צ, שהם מקבלים ערימות, ערימות של שירים חדשים, איך הם יכולים לאהוב את זה? אתה מבין?

אבל מישהו אמור לאהוב את זה. מישהו בסוף, איזה גוף מסוים.

רגע, אז אני מנסה לחשוב כללית. אני רוצה לחשוב איך פותרים את הבעיה הזאת של הריבוי של המוסיקה ושל האומנים הצעירים והלא צעירים ולא לתת לגלי צה"ל את הפלייליסט, אלא לחלק את זה לכל תחנות הרדיו האזוריות, שהם יקבלו את כל השירים, שהם יבחרו את השיר שמדליק אותם ושהם יציתו את השיר שגלגל"צ ישמיעו אחר כך.

למה גלגל"צ צריכים לקבל על הראש שלהם את ההחלטה מי טוב בארץ?

קורין, תודה. אבל מה שאת מציעה זה שהאומנים יעשו את זה על הראש שלהם כדי לחנך אותם. אבל אנחנו לא מסתפקים בזה. אנחנו גוף פרלמנטארי שבא לפקח ולדרוש בשם האזרח, את מה שהאזרח רוצה.

אבל הם לא יכולים לעמוד בכמות הזאת. הכמות הזאת היא בלתי - - -

אוקיי, אני מבין אותך. לכן צריך ועדה מקצועית שמתעסקת רק עם זה.

שכל רדיו - - -

תודה. ירון אילן.

טוב, שלום לכולם. אני רוצה לדבר רגע משני מקומות. קודם כל אני רוצה להגיד תודה לשרה שבכלל מעלה את הסוגיה של תרבות ותרבות ים תיכונית שאני נוגע בה ב-20 השנה האחרונות.

אני הייתי קצין בצבא. גלגל"צ וגל"צ בכלל לא משדרים מוסיקה של חיילים. בואו נוריד את זה מהפרק. זה בכלל לא קשור. ראינו את הסטיקר של רז. אם אומן כמו אייל גולן, שמוכר הכי הרבה כרטיסים בארץ, הוא מספר 80 בגלי צה"ל – תעשו חושבים, נקודה.

אני חושב שיש ברוך השם תחנות רדיו אזוריות וגם ערוץ הטלוויזיה שאני שייך אליו, 24, שנותנים מקום. לא יכול להיות שילד בן 18, שאפילו לא יודע מי זה אביהו מדינה, לא יודע - - -

מה עם ילד בן 32 - - -

לא יודע מי זה אביהו מדינה, לא יודע - - -

אף אחד לא מפריע לי. סליחה. אתה רוצה לדבר? אתה רוצה להגיב? למה אתה מתפרץ?

תפתרו את הבעיה הזאת כבר.

לקחתם - - -

אתה רואה מה שאתה עושה?

לקחתם שלושה עלי תאנה – אחד שקוראים לו זוהר ארגוב, כי כולכם ראיתם את הסרט, לקחתם עוד עלה תאנה שאתם מנפנפים בו לפעמים – שרית חדד ודקלה – היא לא זמרת מזרחית. איפה דקלון? איפה יואב יצחק? איפה כל השורה הזאת של האומנים שאתם אפילו לא יודעים לכבד ולהעריך. אתם מקבלים כסף מהמדינה, יש לכם ילדים שלא מבינים מוסיקה. לא מבינים. קחו אנשי מקצוע כמו אביהו, תושיבו פה אחת.

זה שאתם כל הזמן מתהדרים באחוזי רייטינג, אז יושב פה דוד בן בסט, מרדיו לב המדינה, ואני מבטיח לכם שיש פה הרבה אנשים שאם לא היה לנו פרסומות - - -

לא, אבל הם לא - - -

מירי, תני לו. את מפריעה לו.

רגע, שהם לא היו פרסומות - - -

תחנת - - -

מירי, אנחנו מסכמים. אני חייב לסכם, נו.

אם לא היו פרסומות, אני מבטיח לך שאני הייתי יושב בתחנה שיותר מאזינים לה ממך, כי אני משדר לא רק לצפון תל אביב, אבל מה לעשות? אני בתחנה אזורית שצריכה כסף. אתם מקבלים כסף, תייצגו את כל האוכלוסייה. תודה.

תודה. גלגל"צ, תגובה, כמו שהבטחתי לכם.

תודה. דבר ראשון, אני חושב שזה כן המקום להגיד שבסוף חכמת ההמונים אומרת שבגלגל"צ היום היא תחנת המוסיקה הכי מואזנת בארץ - - -

כי אין לכם פרסומות.

ממש לא.

תחברו את כל הרדיו האזורי - - -

מאיה, אני אקרא אותך לסדר. תנו לו לדבר. אני אשמור על זכותו ואני אגן עליו. אני קורא אותך לסדר.

אני יכולה לדבר אחר כך?

לא. מה לעשות? השעון נגדי. מחכים לי אנשים שבאו מרחוק.

יש כל כך הרבה מידע ש - - -

אבל רגע, תקשיבי, גם אם נשב פה 6 שעות לא נמצה את כל מה שכולם רוצים לומר. בבקשה. ופוליטיקה זה אומנות האי אפשר.

אבל אין להם פרסומות. הם מתהדרים בנוצות לא להם.

מאיה. דבר.

ההשמצות ש - - -

שוב השמצות. בוא, תזכיר לי את השם שלך.

אודי ירושלמי.

אני אוסר עליך. אתה מתייחס כרגע לטענות שהועלו. לא השמצות ואל תתגרה באף אחד להגיב לך.

לגבי הפגישות עם האומנים כמו שנאמר כאן, ובניגוד למה שנאמר, לאורך כל השנים התקיימו פגישות עם אומנים, חלק ביוזמת האומנים וחלק ביוזמת אנשי התחנה. פגישות תמיד התקיימו בתחנה.

לגבי הנושא של האנשים, כמו שמנכ"ל אקו"ם ציין, יש בעיה שהיא לא רק עניין של התחנה, של כמות היוצרים, האנשים. אבל יחד עם זאת, בהתייחס לשאר מה שנעשה בתקשורת, גלגל"צ נותנת ביטוי, אמנם נמוך מטבע הדברים, אבל הוא גבוה יותר באופן יחסי לכל שאר הנעשה בתחנות.

דבר אחרון רק לגבי הנושא של החיילים. למרות מה שנאמר כאן, אנחנו ביצענו סקר גם של חיילים וגם של כלל הציבור.

וג'יין בורדו הגיעו למקום הראשון בסקר.

ירון, תודה.

הנתונים הם חד משמעיים. החיילים מאזינים לגלגל"צ, נקודה. נכון, יש שם גם דברים שלמדנו מתוך הסקר הזה לגבי העדפות ודברים אחרים, אבל לגבי העניין הזה אני חושב שצריך להסיר את זה מסדר היום.

תשמע, אנחנו נחליט מה צריך להסיר ומה צריך להשאיר על סדר היום. בסדר.

מבחינת החיילים – זו תחנה של חיילים, היא מיועדת לחיילים ולנהגים. מהבחינה הזאת היא כנראה עושה משהו טוב.

בוא אני אגיד לך. אתה אמרת כרגע דברי כפירה, אפילו על מי שחלם פעם להקים את התחנה הזאת. אתה אמרת דבר חמור מאד שאתה צריך לחזור בו מיד. התחנה לא מיודעת לאזרחים, היא מיועדת לחיילים. גלי צה"ל, האמא, סליחה, היא מיועדת לחיילים? מה שאתם עושים כל היום – זה חיילים?

למוצבי צה"ל.

שמעת את בעל הרעיון אומר לך תחנה לנהגים. איך לחיילים? אז בוא, אתה יודע, העיקר חסר מן הספר. אני מתפלא עליכם. נתתי לכם טיפ והיה לכם הרבה זמן. נתתי לכם זמן.

תקשיב, נתתי לכם זמן, כנראה לא הבנתם את הרמז. היה פה דיון, חברי הכנסת התבטא, האומנים, וזה רק דוגמית, קמצוץ מן הקמצוץ. ואתה יודע מה? למזלכם הרע, שאנחנו נמצאים בסרט הזה בעוד הרבה נושאים במדינה שלנו. בושה וחרפה לחברה במדינת ישראל, כבת 70 היא. כבת 70 היא. אנחנו עדיין חברה עם תווית ותגיות ויש כאלה שלא השלימו שיש גם רצונות אחרים ולא משלימים.

עם כל הכבוד, הוועדה שעובדת אצלכם שם לקבוע את הפלייליסט, עם כל הכבוד – זו תעודת עניות שלהם. זה התעודה שלהם על יכולת הראייה האובייקטיבית. זו תעודת עניות שלהם על היכולת להכיל גם דברים אחרים. לצערי הרב גלגל"צ יכולה להיות קצת רגועה, היא לא בת יחידה. יש עוד הרבה גופים והרבה גורמים במדינת ישראל שעוד לא הפנימו, עוד לא השלימו. וחלק מהם, כשהם לא רצו להפנים, נכנסנו אנחנו המחוקקים לואקום.

והנה אני אומר לכם, אתם תשמעו את זה בדברי הסיכום. לא יהיה ואקום יותר. לא יהיה ואקום. לא מעניינת אותי השרה מירי רגב. אני באתי לדיון הזה אובייקטיבי. יצאתי, תסלחו לי, היא חיוורת לידי במאבק שלה. אנחנו לא נרפה מזה. אתם הייתם צריכים לשבת פה. ראינו את הנתונים, גם הנתונים שלכם. גם הנתונים שלכם שמיקדם אותם בחיילים מראים תוצאות אחרות למציאות הקיימת.

לא נכון, זה - - -

לא נמצא 10 חיילים בסדום שאוהבים לשמוע את מאיה בוסקילה? או לשמוע, הוא קרא לו אושיה תרבותית, אין לי הגדרה בכלל, לרב אומן הזה שנקרא אביהו מדינה ותרומתו לחברה הישראלית. אתם מדברים?

בלשון המעטה.

סליחה. אני חושב שהקריאה של מנכ"ל אקו"ם מדברת בעד עצמה. זו לא בושה להגן על התרבות הישראלית ואני, רבותי, עם כל אלה שמצקצקים בלשונם וקוראים לעצמם אנשי תרבות – תרבות היא לא דבר רק מה שהיה. היא נוצרת ומייצרת ומתהווה תוך כדי הליכה. זו מוטציה שכל החיים, כל הזמן היא חיה ומתעבה.

האנשים פה קובעים את התרבות ואנחנו כבר בני 70 שנה. יש כוחות שלא רוצים לשנות. כן. עדיף מארשים רוסיים, כן. עדיף המארש הרוסי. עדין, כן, מה לעשות? מזל שיצקנו להם תוכן עברי. מזל שלנו שיצקנו להם תכנים עבריים איכותיים. ואם גלגל"צ היה אז – יכול להיות שגם הם לא היו נכנסים.

אתם יודעים, יש מושג שאומר לא תמנע טוב מבעליו. באיזו סמכות? איזה אומץ יש לאותם אנשים להדיר סגנונות כאלה ואחרים מתוך עשייה תרבותית ענפה, למרות המדינה. למרות הגופים. כי זה מבעבע. כי תרבות מבעבעת, יוצרת. אמרה קורין – זה מאהבה. אף אחד, מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה.

היוצרים ימשיכו לכתוב, לא תשמיעו אותם. הם ימשיכו לעבד, להלחין, יעשו. יוסי גיספן – זה מעיין נובע. מה לעשות? לא בא טוב בעיניים לכמה אנשים.

והנה אני אומר לך, אני הייתי מצפה מכם, כן, שלוקחים את הנתונים ומתחייבים לבדוק את הנתונים. לבדוק איך זה עובד. לשפר, לראות מה דפוק. אתה מאלץ אותי להביא דברי סיכום שלא רציתי להביא אותם בהתחלה.

שני משפטי סיכום.

אני רוצה קודם כל להודות לך, חברי מרגי. אני לא יכולתי לבחור יושב ראש ועדה טוב יותר, שיגיד את הדברים כפי שהוא אמר את זה כאן – מדם ליבו.

נוצרה איזו שהיא מציאות, שכשאני אומרת משהו, זה כאילו משהו אישי. אין לי שום דבר אישי בעניין הזה. אני מרימה פה דגל חברתי אמיתי, של חסם תרבותי, חסם חברתי. גלגל"צ, שלאורך שנים תפקדה כשאין אף אחד מפקח עליה, כי אף אחד לא העז להביא אתכם לוועדת כנסת ולא היה יושב ראשד ועדת כנסת שהיה מוכן לעסוק בנושא הזה.

ויש כאן שני אנשים אמיצים, ואני יוצאת מהתמונה. יש כאן יושב ראש ועדה, שאני מצדיעה לו ואני בטוחה שהוא יוביל את הדיון הזה למקומות הנכונים. לא הייתי לי כוונה להתערב בתכנים של גל"צ. אני חוזרת ואומרת, לשר יש מחויבות לקבוע מדיניות ושר שלא עושה את זה חוטא לתפקידו ולמעמדו. והתפקיד שלנו במדיניות זה להגיד יש חסמים חברתיים – טפלו בהם.

פספסתם את ההזדמנות בגלי צה"ל. פספס את ההזדמנות שר הביטחון. אני כיושב ראש ועדה הבאתי לו על הראש חוק משום שהוא פיטר נשים בהיריון מהצבא. אמרו לי לא תצליחי לעשות את זה ועשיתי את זה, משום שאני מאמינה שאתם בצבא חושבים שהכל מותר לכם והמערכת הציבורית לא יכולה לפקח עליכם. אז לא אני אמרתי, הוא אמר. והוא עשה את זה בצורה מצוינת.

צריך להיות פיקוח. ואני חושבת, כבוד יושב הראש, שצריכה להיות כאן החלטה ברורה לוועדה נוספת, לוועדה שיבואו גלי צה"ל וישימו על שקף מה היא הוועדה הרב תרבותית, מה היא השקיפות, מה היכולת של הערר ומה ההנמקה לאלה שאתם פוסלים.

כך צריך להתנהל גוף ציבורי, שכספי משלם המיסים מממנים אותו. אתם חיים בחממה. בתנאי מעבדה. אתם לא יודעים מה זה לא לגמור את החודש, כי מפנקים אתכם. אתם לא משלמים ארנונה ולא מיסים ולא שום דבר. הכל דרך משרד הביטחון. ואתם מדברים על פופולאריות ועל רייטינג, כשאין לכם פרסומות. די כבר עם הדברים ההזויים האלה.

תודה, תודה. אני מודה לכולם על הדיון, לחברי הכנסת, לאומנים, גם למשרד הביטחון, גלי צה"ל, גלגל"צ.

קודם כל הוועדה רואה בחשיבתו של השידור בגלי צה"ל ובגלגל"צ ובתרומתה של תחנת גלגל"צ לתרבות המוסיקה הישראלית.

הוועדה שמעה וראתה את הנתונים המדברים בעד עצמם, שיש בהם תחושה, מעבר לתחושה – או של כשל או של הדרה של סגנונות מסוימים במוסיקה הישראלית.

הוועדה מודיעה באופן חד משמעי שאנחנו אוסרים התערבות של שר זה או אחר או כל גורם פוליטי ואוסרים התערבות פוליטית כלשהי, מכל סוג שהיא, בתכני השידור.

הוועדה מבקשת לקבל לידיה את תהליך עבודתה של ועדת הפלייליסט הנוכחית.

הוועדה קוראת לגלגל"צ להקים ועדת פלייליסט מקצועית, בלתי תלויה בגורמים פוליטיים, שהרכבה ישקף את עולם המוסיקה והתרבות במדינת ישראל.

אם מישהו לא יודע איך לעשות את זה, אני אסביר לו. אפשר לפרסם לציבור הרחב שרוצים להקים ועדה, ומי שחושב את עצמו שיגיש.

קול קורא.

לא ועדת איתור, כי אנחנו אוסרים על התערבות פוליטית. לא רוצים שום זיקה לגורם פוליטי.

הוועדה קוראת לגלגל"צ להעמיד את אחוז ההשמעות של המוסיקה הישראלית על 51 אחוזים. לא 50-50, לעומת המוסיקה הלועזית, ולא בכדי לומר באמירה, באמירה - - -

60-40.

היום זה לא שם.

בצרפת זה 30-70.

בסדר, אני לא צרפת. את רוצה שאני אהיה גם צרפת? אני אביא לפה 60% אריתראים.

למה הצרפתים יכולים לכבד את האומנים הצרפתים שלהם ואנחנו לא?

אמא שלי לימדה אותי, שתהיה בריאה, היא מבוגרת, שהקדוש ברוך הוא ישלח לה רפואה שלמה.

אמן.

עד 120 שנה, בריאות איתנה. היא לימדה אותי הרבה דברים בחיים. היא לימדה אותי לא לשאול למה. ואני לא שואל למה. אני מתמודד עם המציאות.

אני חוזר לסעיף – הוועדה קוראת לגלג"צ להקים ועדת פלייליסט. בתכנית עבודתה של הוועדה הזו יקבע הליך של שקיפות והליך של ערר על קבלת החלטותיה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:50.