הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 59

מישיבת ועדת הכנסת

יום ראשון, כ"ו בחשון התשע"ו (08 בנובמבר 2015), שעה 16:30

טענות חריגה מגדר נושא הצעות חוק התכנית הכלכלית וההתייעלות הכלכלית, התשע"ה-2015 – ככל שיימסרו.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

רועי פולקמן

אורלי לוי-אבקסיס

נאוה בוקר

מיכל בירן

איתן ברושי

באסל גטאס

משה גפני

אוסאמה סעדי

אמיר לוי - ראש אגף תקציבים, משרד האוצר

איתי טמפקין - אגף תקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

אתי בן יוסף

יפעת קדם

טענות חריגה מגדר נושא הצעות חוק התכנית הכלכלית וההתייעלות הכלכלית, התשע"ה-2015 – ככל שיימסרו.

רבותיי, אני פותח את הישיבה. הנוהל שחל היום זה שעד 6 מיליון אפשר. הביאו לנו הצעת חוק מסוימת שבעצם מראה את המצב שלנו. היא לא מקובלת עלי בשום פנים ואופן.

כי חברי הכנסת נהיו דחלילים.

תבחינו. עם כל חוק שלא צריך מקור תקציבי, כמו למשל תיקון חוק ההוצאה לפועל, אין בעיה. הבעיה קיימת איפה שצריך כסף. הנוהל הוא שעד 6 מיליון השרים יכולים להעביר, מעבר ל-6 מיליון צריך מקור תקציבי. כל הנוהל הזה נכנס לתוך הצעת החוק הזאת. אני אומר נכון?

זה לא נוהל.

הנוהל שחל היום.

הסכום של הצעת חוק פרטית שקבוע בחוק יסוד משק המדינה יוחרג באותם סעיפים שמדברים על - -

למה צריך מהשקל הראשון, זה נשגב מבינתי?

אין. אני מבטל את זה בתיקון.

הוא אומר שהצעת חוק שהעלות שלה לא עולה על הסכום שקבוע בחוק יסוד משק המדינה, שזה 6 מיליון, הנומרטור לא חל לגביה.

מה קורה עם הטבות המס לפריפריה? אז תצטרך להעלות מיסים כדי למצוא את המקור התקציבי. אדוני היושב-ראש, אתה מבין? הממשלה לא יכולה להעביר את הטבות המס בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, אלא אם כן היא מעלה מסים.

לא חובה.

אין לך גמישות כי זה תקציב תלת שנתי.

חברת הכנסת לוי טוענת שבמצב של תלת שנתי אני לעולם לא יכול לבוא ולהגיד שיש לי מקור תקציבי, כי אני לא יודע מה יהיה ב-3 שנים. מה לגבי הטענה הזאת?

אין לך גמישות 3 שנים שלמות.

זה לא נכון.

תסביר לי למה לא.

לכל הצעת חוק שמגיעה, אפילו כשאנחנו נמצאים בחריגה, צריך למצוא מקור תקציבי. המקור התקציבי תקף גם לשנה הראשונה. הוא צריך לממן את החוק לא רק בשנה הראשונה שלו, גם בשנתיים שלאחר מכן.

איך אתה - -?

כל הצעת חוק צריכה לבוא עם צעד מקביל באותו סכום.

אתה סוגר תקציב ל-3 שנים. קיפאון 3 שנים, גם אם התחלפה הממשלה.

כמו שכל חברה מתנהלת.

כל הצעת חוק שהקואליציה תביא נופלת אם אין לה מקור תקציבי. אתם רוצים להצביע בעד זה? תצביעו.

למה אני צריך את זה 3 שנים?

למה צריך את זה בפנים?

אני לא הולך על ה-6 מיליון, אני הולך הלאה. יש לי הצעת תקציב שהעלות שלה היא 200 מיליון שקל.

הסיכוי שלי להעביר חוק הוא נמוך. אתם, חברי הקואליציה, דופקים את עצמכם.

אם יש לי הצעת חוק שעולה 200 מיליון שקל, ואנחנו נמצאים באמצע 2017, לכאורה יש לי מקור תקציבי ב-2017 כי המסים עלו. אתה בא ואומר: "כן, יש מקור תקציבי 2017, אבל בתחזית שלנו ל-2018,2019 המסים ירדו". אני אף פעם לא אוכל להתמודד עם טענה כזאת כי הכל תלוי בתחזית שלכם.

נכון, אנחנו גם לא נקבל נתונים.

יהיו תחזיות. אנחנו מגישים פעמיים בשנה לממשלה ולכנסת. אם מודל הכנסות המדינה עלה בשנה מסוימת, בדרך כלל זה גם משפיע על השנים הבאות. חבר הכנסת מיקי לוי מכיר את זה. זה מהווה הבסיס שעליו בונים את התחזיות הבאות. נניח רגע שאין מקור תקציבי. זה בעצם מה שמעלים. אם התחזית לשנים הבאות היא שאנחנו בגירעון, אנחנו רוצים להעמיק את הגירעון הזה?

אתה בא ואומר לי שבכוחכם לבטל חוקים שהכנסת חוקקה.

לא.

אתה אומר שאגף התקציבים הופך להיות הריבון במדינת ישראל, לא הנבחר שהציבור בחר.

הנומרטור הזה מגביל בראש וראשונה את הממשלה, כולל אותנו.

החוק הזה הוא נגד האוצר.

זה כתוב. אתם בטח תשאלו למה אנחנו עושים את זה. בראש וראשונה זה מגביל אותנו.

איך זה מגביל אתכם?

היום אנחנו יכולים לחתום על התחייבויות ארוכות טווח גם אם אין לזה מקור ואנחנו יודעים שאנחנו בגרעון בשנים הבאות. מהרגע שהחוק עובר אסור לנו לעשות את זה ללא מקור.

לגבי החלק השני שהעליתם. החוק הזה לא חל על חברי כנסת, הוא לא חל על הכנסת.

מתי בממשלתי יש טרומית? למה הכנסתם את המילה "טרומית"? יש הצעת חוק ממשלתית עם טרומית?

לאור דרישה שלך, יושב-ראש הוועדה, אנחנו מסכימים שהצעות החוק שיש עליהן היום מגבלה של 6 מיליון שקל ועליהן יש רוב מיוחס יהיו פטורות מהנומרטור.

מה קורה אם מתחלף השלטון תוך כדי תקציב תלת שנתי?

זה כולל את התיקון שעשה גפני, נכון?

גם וגם.

אתם הריבון. נבחרי הציבור הם פיקציה.

הממשלה קובעת סדרי עדיפויות. בשביל מה הממשלה נבחרת?

אתם מחליפים את תפקיד נבחר הציבור. חבר כנסת לא יכול לחוקק.

התיקון הזה הוא בסדר.

אני עדיין חושבת שזה נושא חדש.

אני אומר שהתיקון מסדר את העניין. הוא לא מגביל יותר ממה שאנחנו מוגבלים היום. היום אנחנו מוגבלים באותה מידה.

אתה לא מבין שאתה מסנדל את עצמך.

מי בעד שלא מדובר בנושא חדש לאור התיקונים שאמרנו כרגע, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 7

נמנעים – אין

הבקשה לנושא חדש לא נתקבלה.

רביזיה.

אנחנו צריכים להחליט האם השינוי שנעשה מפי 3 לפי 2.5 הוא נושא חדש או לא.

נושא חדש.

זה לא נושא חדש.

זה מס חדש.

מה זה נושא חדש? כתוב בחוק אם השינוי שנעשה בתיקון בוועדה הוא נושא חדש. אם משנים מ-3 ל-2.5 זה לא נושא חדש.

זה הגדלה של המס.

זה דיון בוועדה, לא אצלנו. מי בעד הצעת היושב-ראש שזה לא נושא חדש?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

הצעת היושב-ראש נתקבלה.

המחנה הציוני מכר את הפנסיות של מדינת ישראל. רביזיה.

רביזיה עוד חצי שעה.

הישיבה ננעלה בשעה 17:10.