הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 150

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ו בחשון התשע"ו (08 בנובמבר 2015), שעה 09:15

1. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

דיון והצבעות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

אלי כהן

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

רחל עזריה

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יואב בן צור

צחי הנגבי

שלי יחימוביץ'

אוסאמה סעדי

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

אמיר לוי - הממונה על התקציבים, משרד האוצר

משה אשר - מנהל רשות המסים, משרד האוצר

ערן יעקב - משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

ליאת גרבר - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עו"ד, עוזר ראשי, המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

רוני מר - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אודי אדירי - סגן המונה על התקציבים, משרד האוצר

אסי מסינג - עו"ד, המשנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

ליאור צור - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

טלי ארפי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

דורון סמיש - רכז ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

רן רידניק - רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל אגמון - רפרנטית ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון - אגף התקציבים, משרד האוצר

ינון אלרועי - משנה למנכ"ל משרד הכלכלה

דורון אברהמי - מינהל סביבה, משרד הכלכלה

זאב ברל - מינהל סביבה, משרד הכלכלה

יעקב גנגי - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דני בושקוביץ - יתום, נפגע פעולת איבה

אשר עובדיה - יתום, נפגע פעולת איבה

יוסי הלפמן - יתום, נפגע פעולת איבה

אסף מרדכי - יתום, נפגע פעולת איבה

מירי פירסטנברג - יתומה, נפגעת פעולת איבה

נילי אבן חן - התנועה לאיכות השלטון

ירון גינדי - יועץ מס, נשיא לשכת יועצי המס

חופית ולר - לשכת יועצי המס

ג'ק בלנגה - רו"ח ועו"ד, סגן נשיא לשכת רואי חשבון

עדי גרינבאום - עו"ד, היועצת המשפטית, לשכת רואי חשבון

צביקה זאבי - רו"ח, לשכת רואי חשבון

יוסי אלישע - עו"ד ורו"ח, לשכת עורכי הדין

אורין לביא - עו"ד, לשכת עורכי הדין

מיטל שחר - עו"ד, לשכת עורכי הדין

אריאל קצובר - עו"ד, לשכת רואי חשבון

טל עצמון - עו"ד, לשכת עורכי הדין

איתן צחור - עו"ד, לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

ניר גלעד - יו"ר דירקטוריון כי"ל

הרצל בר-ניב - סמנכ"ל מיסים, כי"ל

רני לובנשטיין - מנהל רגולציה וקשרי ממשל, כי"ל

אבי בן שושן - יו"ר ועד העובדים, מפעל המגנזיום

שאול בשור - המשמר החברתי

טל אלוביץ' - לוביסט (פוליסי), מייצג את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

עידית סידיס שבתאי - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את איגוד חברות הביטוח, קופת חולים מכבי, נשיאות הארגונים העסקיים, לשכת רואי חשבון

יעל גויסקי - עו"ד, לוביסטית, מייצגת את לה"ב ולשכת עורכי הדין

יובל יפת - לוביסט, מייצג את אדם טבע ודין

שגית אפיק

שלומית ארליך

שמרית גיטלין שקד

אייל לב ארי

נעה בן שבת

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

דיון והצבעות

פרק ו', ביטוח לאומי, נפגעי עבודה.

בפרק הזה, הוועדה אכן עשתה תיקונים. אתם יכולים לראות למשל את פסקה (2).

אבל זה כבר נעשה בוועדה.

זה כבר נעשה בוועדה והוקרא. אין כאן תיקונים לעומת מה שהיה בישיבות.

זה כדי לא לאבד את הזכאות.

יש דברים שביקשנו והם לא נכנסו?

לא. יש דברים שביקשתם והם כן נכנסו במהלך הישיבה עצמה.

את זה אני זוכר.

וזה נכנס.

אין דברים נוספים.

מי בעד אישור פרק ו', ביטוח לאומי (נפגעי עבודה)? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

ביטוח לאומי (נפגעי עבודה), נתקבל.

זהבה גלאון נמנעה. פרק ו', ביטוח לאומי (נפגעי עבודה) אושר.

אנחנו רוצים לראות את פרק הבריאות.

פרק הבריאות עוד לא צולם. בינתיים נעבור לרשות שדות התעופה.

אני עובר לפרק של רשות שדות התעופה.

יש לנו הסתייגויות. אני מגיש אותן בשם כל הסיעות, להלן – הקבוצה.

אני מבקש הסתייגות לפני ההצבעה.

בבקשה, רשות שדות התעופה, הסתייגויות.

ההסתייגות היא לסעיף 40(ב) בנושא התמלוגים. אנחנו חושבים שהתשלום או התמלוגים שרשות שדות התעופה משלמת למדינה צריכים להיות הוראה קבועה בחוק במשך שנים ולא עניין חד פעמי. זאת חברה ממשלתית והרווחים צריכים לעבור למדינה ולא צריכים להישאר ברשות שדות התעופה. במידה ותהיה שנה קשה לרשות שדות התעופה או לחילופין פרויקט משמעותי שרשות שדות התעופה תרצה לעשות, אז היא צריכה לבקש פטור באותה שנה אבל לא ההפך. כאן פוטרים אותה לשנים ואנחנו מבקשים לשנות את זה.

אני מצטרף להסתייגות כי זאת אותה הסתייגות שלי.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. היא תעלה למליאה.

אתה לא אומר את תוצאות ההצבעה.

תשעה נגד שמונה.

כדאי להגיד וגם לרשום, במיוחד שזה על חודו של קול.

בסדר. אנחנו נספור.

בנוסף להסתייגות הזאת שלצערי לא התקבלה והיא לטובת המדינה, אבל חבל שהאופוזיציה לא רואה נוכחה את הדברים האמיתיים כי אין עניין לאופוזיציה-קואליציה, אבל בסדר, אנחנו מבינים את זה. יש עניין של מחיר למטר מרובע שהממשלה משלמת ברכוש ששייך לה. אדוני היושב ראש, אני מבקש שתהיה אתי. אני דורש, לא מבקש, המדינה משלמת למטר מרובע בערך יותר מאשר משלמים ברוטשילד למטר מרובע על רכוש שלה.

בסדר, אתה לא צריך להסביר. תגיד ממה אתה מסתייג.

אני מתנה את זה בנושא שאני מבקש, ראשית, לבדוק את המחיר למטר מרובע. הממונה על הרכוש הממשלתי שיושב במשרד שם.

אבל מיקי, אנחנו בחקיקה.

אבל אתה יכול להכניס את זה בסוף כי לא נתת לנו להתבטא לפני כן. לא סיימנו את רשות שדות התעופה.

סיימנו את רשות שדות התעופה.

לא, לא, לא.

ממה אתה מסתייג?

אני מבקש שאתה תורה להביא לוועדה את המחיר למטר מרובע שהרשות גובה מגורמי מדינה שיושבים שם, שהרכוש הזה שייך למדינה. לא יכול היות שישלמו, גם המשטרה וגם המכס מאות מיליוני שקלים שכר דירה. זה לא יכול להיות.

הוא מציע שייגבו מהם.

יבוא השמאי הממשלתי ויקבע כמה כסף גובים כאן מגורמי המדינה.

דרך אגב, יש שם עכשיו שני מיליארד שקלים בקופה. נכון אדוני?

יותר.

זאת הסתייגות שהיא רק שלך, של יש עתיד?

של כולנו.

בסדר. מי בעד ההסתייגות של מיקי לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אין לכם לב.

יש עוד הסתייגויות לעניין הגדלת התמלוגים.

כמה היו לנו? שישה?

איך זה יכול להיות?

אנחנו שישה.

אראל, יש הסתייגות של המחנה הציוני לחילופין, לחילופין וחילופין. אפשר להצביע על כל זה יחד ונשים את הכול במליאה?

רגע, אבל בוא נקרא את זה ואז נשים יחד.

בסדר. הגדלת התמלוגים.

זאת ההסתייגות שלנו לגבי שדות התעופה. בסעיף 46, בתיקון לסעיף 40(ב), במקום 12.5 יבוא 25 לחילופין.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מציע שנעלה את הכול למליאה.

להחליף את ה-12.5 אחוזים תמלוגים ל-13 אחוזים עד 24 אחוזים ואנחנו נעשה לכם את זה הסתייגויות חלופיות כל אחת. בסדר?

בסדר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הפסיקו להיות לטובת המדינה. אני לא מבין את זה.

בסעיף 40ב(ג), הגדלת ריבית הפיגורים כך שהיא תהיה כפולה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

יש כאן הסתייגות לסעיף שהוועדה הורידה ולכן היא לא רלוונטית.

אני עוברת אתכם רגע על הנוסח. בעמוד 2 למטה אתם יכולים לראות את סעיף קטן (ד). הוועדה ביקשה לבטל את הנושא של הוראות לעניין התשלומים, תקנות על ידי שר האוצר. אתם יכולים לראות את סעיף קטן (ד) מחוק. אלה היו תקנות ששר האוצר יכול היה לקבוע הוראות לגבי התשלומים לעניין הסעיף הזה. זה נמחק ולכן גם הורדתי לכם הסתייגות שעסקה בנושא.

לפני שאת מסכמת, אני ביקשתי רשות דיבור.

רשות דיבור על מה?

על ההסתייגות.

בבקשה.

אני רוצה להוסיף הסתייגות לגבי השימושים בכסף הזה. אני שואל ואומר שהכסף הזה מגיע מאיזה מקור שיש לו שורשים, ידיים ורגליים. למשל, לא בא בחשבון שהכסף הזה ילך לממן הסכמים קואליציוניים. לכן ההסתייגות שלי אומרת שייקבע ייעוד לכסף הזה בהשתתפות רשות שדות התעופה, לרבות שכלול ושדרוג המתקנים שלהם. לא יכול להיות שבהסכם קואליציוני תהיה השפלה.

הסתייגות ברורה ואפילו נחמדה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

שגית, זה יצורף להסתייגויות?

כן. ההסתייגות היא מטעמך או מטעם כולם?

אראל, אפשר לקבל את הגיבוי?

מטעם כולם.

לפני שמצביעים, יש לי שאלה לשגית כי היו לנו הרבה מאוד דיונים סביב הרבה סוגיות ואני שוב שואל. האם כל הדברים שביקשנו בהקשר של החוק הזה בדיונים אכן הוכנסו?

אחד הדברים שביקשתם בהקשר הזה היה להגדיל את הסכומים או להפוך אותם להוראת קבע. כפי שהוסבר כאן, זה לא נכנס וזה לא מופיע בנוסח.

על זה הסתייגנו ולצערי ההסתייגות לא התקבלה. אבל מעבר לזה.

יתר הדברים, היה הורדת התקנות ותיקון סמנטי בהגדרות.

אדוני היושב ראש, גם אני רוצה הסתייגות.

לפני שאנחנו דנו על הפוטו וולטאי, קיבלנו תקנות שאחרי התקציב אנחנו נגדיר, התברר שחייבים לתקן את החוק עד מאתיים מטרים. בן אדם שעושה מתקן סלולרי והוא עושה אותו באופן כזה שהוא משתמש בזה לשימוש ביתי, עד מאתיים מטרים התברר שאם לא מתקנים את החוק, אי אפשר לתקן את זה. התקנות יהיו רק ממאתיים מטרים אבל את הפתרון עד מאתיים מטרים אין לנו אלא רק בחקיקה.

המאתיים מטרים יכולים להיות גם על הקרקע?

רק על הגג.

מתברר שעל הקרקע המערכות שיש הן מערכות הרבה יותר גדולות ממאתיים מטרים ולכן זה יצא לכאורה לא הוגן שעל המאתיים מטרים הראשונים שעל הקרקע יהיה פטור. בהמשך היום יש כאן תקנות עם תעריפים מאוד מאוד נמוכים לגבי המערכת על הקרקע. לפי הסיכום שהיה בוועדה.

זה לא היה בוועדת כספים?

היה שלוש פעמים.

מה שאישרנו.

לא אושר. לא אושר כי לא הובאו תקנות.

אבל הסכומים אושרו.

אנחנו אישרנו את הסכומים אבל אם לא יהיו תקנות שנאשר אותן והן חתומות על ידי השר, אין לזה תוקף. לכן מגיעות היום התקנות, השרים חתמו, ואני רק מבקש לתקן עכשיו את החוק בהסתייגות, להכניס את זה לתוך החוק שעד מאתיים מטרים על הגג – הוא פטור. זה צריך תיקון חקיקה.

אני מבקש להוסיף בהסתייגות בסעיף 5(ה)(13), עד מאתיים מטרים מרובעים משטח מערכת לייצור חשמל על ידי שימוש באנרגיית השמש ובטכנולוגיה פוטו וולטאית או תרמו סולרית אשר אינה עושה שימוש בדלקים פוסילים מעבר לקבוע בפסקה (2) להגדרת מתקן אנרגיה מתחדשת שבסעיף (1) לכללי משק החשמל לעסקאות עם ספק שירות חיוני התש"ס-2000 הממוקמת על גג נכס.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההסתייגות נתקבלה.

ההסתייגות נכנסת בגוף החוק.

אני הולך להצביע עכשיו על החוק עצמו. הכנסתי את זה כהסתייגות בתוך החוק של רשות שדות התעופה, כדי לחסוך את ארבע הקריאות.

אנחנו חשבנו שבזה אתה מכניס גם קולטים סולריים על מטוסים ולא לקחת מהם ארנונה.

רשות שדות התעופה, פרק ט'. מי בעד אישור החוק? מי נגד?

הצבעה

בעד – 9

נגד – מיעוט

נמנעים – 6

רשות שדות התעופה, נתקבל.

שישה נמנעים, תשעה בעד, החוק עבר.

אפשר לעבור לפרק הבריאות.

הרב גפני, הייתה לי דווקא הסתייגות טובה לפיה אולי הרשות תבנה מסלול שדה תעופה בשביל האופוזיציה שתרד מהאולימפוס ותפסיק לשגע אותנו ותיתן לנו להעביר את החוק.

היא לא משגעת. היא דווקא בסדר גמור.

אני מבקש לומר לגבי פרק הבריאות, עד שהוא מחולק, שביום חמישי בלילה היה סיכום. אנחנו די השתוממנו על העובדה הזאת של-2016 אין סיכום של הטבות לרופאים בפריפריה. הרב וקנין, אתה דיברת גם על העניין הזה. הייתה דרישה חד משמעית של-2016 יוקצב הכסף כדי לתת הטבות ולעודד רופאים ללכת לפריפריה.

התברר שבסיכום הזה שאני הייתי שותף לו בעבר לגבי העניין של עידוד רופאים ללכת לפריפריה, זה הצליח מעל ומעבר.

ללכת הם הולכים, אבל להישאר.

הם נשארים בכל מקרה כי ההטבות נשארות. כדי להגיע למצב שגם ב-2016 יהיה אתה כסף, דרשה האופוזיציה שיהיה סכום נדמה לי של 75 מיליון שקלים, נכון?

רכז בריאות, אגף התקציבים. כחלק מההבנות עם יושב ראש הוועדה וחברי הוועדה סוכם שב-2016 - - -

חברי האופוזיציה היו שותפים לעניין הזה. אני מבקש לומר את זה באופן ברור.

סוכם שב-2016 לטובת מענקים למתמחים בפריפריה יוקצה סכום של עד 75 מיליון שקלים.

אני מבקש כאן הבהרה. יש סכום שמתוקצב עכשיו לרופאים. הרופאים שהיו בהסכם ממשיכים לקבל.

זה ברור.

הסכום הזה הוא בנוסף.

אני אסביר.

רק את המילה "בנוסף".

עד 75 בנוסף.

אני מכיר את כל הטריקים והשטיקים.

כבר עכשיו סולמות השכר של כלל הרופאים בפריפריה בנויים בצורה שונה מזו של הרופאים במרכז ויש פער של בין 20 ל-25, ולפעמים יותר, אחוזים בשכר. זה לא משתנה אלא זה אותו הדבר.

זה יימשך.

זה יימשך עם הסכם השכר.

זה גם על מקצועות במצוקה, נכון?

זה חלק. לכן הדבר הזה הוא עבור רופאים חדשים.

זאת ההבהרה שרציתי. זה בנוסף.

כן. בנוסף.

כל הכבוד.

ביום חמישי בלילה פנתה האופוזיציה לוועדת הכספים וליושב ראש בנוגע לתוספת הכסף הזה שהובטח של עד 75 מיליון שקלים כדי להמשיך ולחזק את הפריפריה. אנחנו בקואליציה, מה שנקרא, היינו שמחים ומאושרים שזאת בקשת האופוזיציה ושמחנו להיענות לבקשה.

מה זה פריפריה במונחים שלך? יש הגדרה ברורה?

זה מוגדר.

מה שהיה עד היום, יימשך. זאת הכוונה.

שמחנו להיענות לדרישה. ייאמר לזכותו של שר האוצר שגם הוא שמח לדרישה ויושב ראש הוועדה מן הסתם קיבל את זה בחום גדול ואנחנו מכבדים את בקשת האופוזיציה ושמחים על שיתוף הפעולה. תודה.

בשם האופוזיציה, גם המחנה הציוני, גם הרשימה המאוחדת, גם יש עתיד, גם מרצ, גם ישראל ביתנו, זה היה דבר שהיה מאוד חשוב לנו. אנחנו מאוד מעריכים את העובדה שהקואליציה, שר האוצר, אתה אדוני קיבלת את זה. זה נראה לנו חשוב וזה נראה לנו קריטי.

בסופו של דבר אני רוצה להגיד לכם שהיה עוד ויכוח אחד. הוויכוח השני היה להחריג את הפריפריה מההסדר מכיוון שלטענת חברת הכנסת אורלי לוי ואחרים כרגע אין שם מספיק רופאים. בסופו של דבר קיבלנו לא להחריג את הפריפריה מההסדר, קיבלנו את עמדתכם, אבל מאוד מאוד חשוב שההסדר של ה-75 מיליון שקלים ימשיך כדי שבאמת ימשיכו לבוא לשם רופאים. מכיוון שכך, האופוזיציה תתמוך.

גפני, אני מודה בשם הפריפריה.

תודה רבה. מיקי, תודה רבה. כל הכבוד. תאמין לי. לחיצת היד הזאת הייתה חשובה.

יש הסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי על החרגת הפריפריה.

אנחנו לא יכולים לדבר בשמה.

אתם מבקשים להשאיר את ההסתייגות?

תשאירו את ההסתייגות. היא ביקשה זאת.

מי בעד ההסתייגות?

לא. זאת ההסתייגות הקודמת.

בסדר. להשאיר.

אנחנו מצביעים על סעיפים 342 עד 349 בנוסח שלפנינו. סעיף 345 יש קו לגבי מספר הרופאים החריגים. חבר הכנסת גפני הורה שהמספר שיועמד להצבעה הוא מספר חמישים.

כן. כמו שהיה. מי בעד אישור פרק הבריאות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

פרק הבריאות, סעיפים 342 עד 349, נתקבל.

הפרק אושר. לא מוחאים כפיים כאן.

מה אכפת לך? לא רק הפריפריה אלא כל החוק הזה הוא חשוב.

בסדר. אנחנו ממשיכים.

פרק ה', מיסים, צמצום הטבות המס בהפרשה לפנסיה.

הגענו לפרק המיסים?

אלה הטבות מס להפרשה לפנסיה.

רבותיי, אנחנו מדברים על פרק ה', מיסים. במקום שלוש פעמים שכתוב כאן, ההצעה היא שזה יהיה פעמיים וחצי. זה היה הסיכום. עם הכסף הזה יממנו את הרופאים ויממנו את ההטבות במשכנתאות. מדובר על פעמיים וחצי. היה סיכום שעם זה אנחנו נממן את ההטבה במשכנתאות למחוסרי דיור ונממן את הרופאים בפריפריה.

סיכום בין מי למי?

האופוזיציה.

אני לא ידעתי שסיכמו על שתיים וחצי.

זה הסיכום.

לא אמרתי שזה לא נכון.

משכורת של 24-25 אלף שקלים לחודש. הטענה הייתה שאת המשכנתאות אנחנו נותנים לאנשים שהם במצב כלכלי קשה יותר. הרופאים בפריפריה, גם זה במצבים של ישובים שהם יותר חלשים. ההפרשה לפנסיה כאן, שתיים וחצי במקום שלוש. שתיים וחצי, אלה עדיין משכורות של 25 אלף שקלים לחודש.

יש הסתייגויות.

אני רוצה להגיד משהו. לפי מה שאנחנו הגענו אליו ביום חמישי, אם אני מבין נכון, היה לנו מאוד חשוב שהטבת המס תהיה אמיתית לזכאים. ביקשנו שזה יהיה שניים וחצי אחוזים וביקשנו שזה יהיה עד מסגרת של 170 מיליון.

לא. אתה טועה. זה לא משכנתאות.

אנחנו צריכים התייעצות סיעתית אמיתית. הם טוענים שיש סיכום לפיו אנחנו נוריד את זה משלוש, את ההטבה לפנסיה שתוכר במס הכנסה. הם רצו להוריד מארבע לשלוש ועכשיו הם רוצים להוריד לשתיים וחצי, כאילו לכאורה בסיכום אתנו. בתמורה יבואו ההטבות האחרות. אני לא יודע על זה וזה בעייתי.

רגע. התייעצות.

גם סמוטריץ' אומר שהיה סיכום על שלוש. שאנחנו נסכים לשלוש כי אנחנו התנגדנו גם לשלוש ואמרנו שנסכים לשלוש.

אבל זה הכסף. זה מה שנאמר לי.

בסדר, לא אמרתי שלא אמרו לך. אני לא יודע על זה וגם סמוטריץ'.

דובר על שלוש.

הנה, דובר על שלוש.

דובר על שלוש. בוודאי שדובר על שלוש.

ונסכים לשלוש. אנחנו התנגדנו לשלוש.

אם סגרתם מאחורי הקלעים, זה סיפור אחר. כאן במליאה דובר על שלוש.

גפני, תסביר את הסיכום.

זה לא בסדר. בוא נדחה את זה לרגע. אני לא יודע מי סיכם אתך. אני לא אמרתי שלא סיכמו אבל אני לא יודע על זה.

זה מה שאמרו לי.

יש בעיה. יש לכם רוב ואתם יכולים להעביר את זה.

העניין הוא שאתם לא עומדים בסיכום שלכם.

אני לא ידעתי שיש סיכום כזה. לכן אמרתי שאני רוצה התייעצות אמיתית.

על מה מתייעצים?

נושא חדש.

מבקשים לא לדון בזה עכשיו.

נושא חדש, משלושה אחוזים לשניים וחצי אחוזים. זה נושא חדש אדוני ואנחנו מבקשים נושא חדש.

מיקי, אני מבקש לכנס את ועדת הכנסת.

שגית, זה נושא חדש?

ברגע שאנחנו מבקשים, זה נושא חדש.

ברגע שהם מבקשים.

נעבור לסעיף הבא.

מוותרים על הטבת המס.

לא. אמרו נושא חדש. זה עובר לוועדת הכנסת.

רבותיי, אני מבקש לומר לוועדה. יכול להיות שהייתה כאן אי הבנה ויכול להיות שהייתה כאן טעות. מבחינתי זה לא רלוונטי. נאמר לי ביום חמישי בלילה שהיה הסכם עם האופוזיציה וההסכם עם האופוזיציה אומר שיינתנו מספר דברים שהם מאוד חשובים לעם ישראל – הרופאים בפריפריה והנושא של המשכנתאות למחוסרי דיור.

כנראה שאת ה-75 מיליון אנחנו בכל זאת ניתן וזה יהיה רק על הקואליציה.

קחו את זה.

סתם. סתם. בדיחה.

אני לא מסכים. די. מספיק עם הוויכוחים האלה. מה זה משנה עכשיו? אני הבנתי. ביקשו ממני להוריד את זה לשתיים וחצי. בתחילת הדרך אני לא הסכמתי על אף שמשרד האוצר טען, והטענה הזאת היא נכונה, שמדובר בשכר שהוא בערך 25 אלף שקלים.

23,150. זה פעמיים וחצי.

בסדר. מדובר על כאלה שהם אינם שכבות חלשות או משהו כזה. זאת הייתה הטענה של האוצר. אני הבנתי שביום חמישי בלילה היה סיכום. אני לא ישבתי שם בחדר. אני מקבל את העניין שהייתה כאן אי הבנה, שזאת הייתה טעות. בסדר.

אני רוצה להגיד משהו. תראו, אנחנו דיברנו ביום חמישי בלילה על התהליך שהתקיים שם מול הקואליציה ומולך, מול אמיר לוי ומיקי זוהר ונדב. יש לי הרבה מאוד כבוד אליו וחשבתי שאנחנו מדברים על כמה דברים. לתפיסתי דיברנו על כמה דברים. המספר שתיים וחצי עלה בהקשר של שניים וחצי אחוזים ריבית על משכנתאות לזכאים או אפילו יותר נמוך.

אני ביקשתי שאפילו ירד.

נכון. מיקי רוזנטל ביקש שזה ירד ל-2.25 ולא הסכמתם. זה נשאר שתיים וחצי במסגרת של 150 על 170 מיליון שקלים לשנה. על זה דובר. הנושא של הורדת ההטבה בפנסיה משלוש פעמים משכורת מוצעת במשק לשניים וחצי, יכול להיות שמישהו דיבר על זה עם מישהו אחר אבל אני לא שמעתי שדיברו אתי על זה עת ישבנו באותו סיכום באמצע הלילה אצלך. זה לא היה חלק מהשיחה שלנו.

הבנתי. אני מודיע שמכיוון שאני סיכמתי, אני לא רוצה לזוז מהסיכומים. אנחנו נצביע על שתיים וחצי ואתם תצביעו נגד. אני מאוד אצטער על זה כי אם הייתי יודע את זה ביום חמישי בלילה, לא הייתי מסכים לשתיים וחצי. אני אמרתי בתנאי. הרי מדברים אתי על זה חודש ואמרתי בתנאי שגם האופוזיציה בעניין וזה הולך לדברים חיוניים.

אבל איפה זה דובר אתי?

אין לי טענות. אתה חוזר על זה ואני אומר שאין לי טענות. אתם טוענים עכשיו נושא חדש ולכן יכנסו את ועדת הכנסת והיא תחליט.

אני עובר לפרק ד', מיסוי מקרקעין, הגדלת היצע הדירות. צריך להקריא משהו.

הכול למעשה הוקרא בהגדלת היצע הדירות. אין כאן דברים חדשים. הייתה את הבקשה של הוועדה לגבי הלוואות לדיור.

הייתה גם הסוגיה של המכרזים על המשכנתאות.

נכון.

פעמיים הובטחו תשובות לעניין הזה.

נמצא כאן ערן ניצן ואולי הוא בא היום עם תשובות.

אני לא יודע. אנחנו לא קיבלנו תשובות ואני לא יודע איך אפשר להצביע.

אין תשובות.

אין תשובות. הבנתי. שר האוצר הזה שאמר שיילחם במונופול הבנקאי, הוא מייצר במו ידיו בחוק הזה מונופול בנקאי ומחלק במתנה מאתיים מיליון שקלים לבנקים. שהציבור ידע את זה. לא יאמן כמה צביעות יש כאן. שר האוצר, מאתיים מיליון שקלים למונופול בנקאי.

אני אקום ואלך.

לא, אל תקום ותלך.

אני לא רוצה שום התייחסות לעניין הזה.

למה?

כי אני לא רוצה.

אבל הבטיחו.

אז הבטיחו ולא קיימו.

אז למה שנצביע על החוק הזה?

אל תצביעו. תצביעו נגד.

מאתיים מיליון שקלים מתנה. ביזיון.

המדינה לא חייבת שיהיה לה תקציב. תסבירי.

למעשה היו כאן לוועדה שתי בקשות. הבקשה האחת היא לקבוע ששיעור הריבית שיקבלו מחוסרי דיור באשר הם, לא משנה מה הניקוד שלהם, יהיה חצי אחוז.

אבל התנאי הוא מחוסר דיור. לא הרחבת דיור.

נכון. אך ורק מחוסר דיור שזו דירתו הראשונה שהוא רוכש והוא זכאי להלוואה לדיור ממשרד הבינוי והשיכון. היום השיעור שקבוע בחוק הוא שלושה אחוזים או הריבית הנהוגה בבנק שנתן את ההלוואה לפי הנמוך. הבקשה של הוועדה הייתה לקבוע שזה יהיה חצי אחוז פחות מזה. עלתה כאן הטענה מטעם נציגי משרד האוצר שמדובר בעלות גבוהה מאוד והוועדה הסכימה לצמצם את העלות כך שייקבע מנגנון כפי שנקבע גם בפעם הקודמת עת נעשה דבר שונה מעט אבל דומה, מנגנון של הערכת עלות של 170 מיליון שקלים חדשים, שזה יהיה הסך הכול. זאת אומרת, לווים ייקחו את ההלוואה בשיעור הריבית הנמוך של פחות חצי אחוז למשך תקופה, בתום תקופה בה שר האוצר ימצא שהתקרבו לסכום של 170 מיליון שקלים, הוא ידווח על כך לוועדת הכספים והוועדה תהיה רשאית להביא הערכה משלה לגבי הסכום שהגיעו אליו. זאת אומרת, אותה עלות של חצי אחוז. ככל שהוועדה והשר מגיעים למסקנה שאכן הגענו ללימיט של 170 מיליון שקלים חדשים, יפורסם צו שמאותו מועד ועד לתום אותה שנת כספים החצי אחוז לא יינתן יותר ויחזור להיות בעצם הנוסח המקורי של החוק שזה שלושה אחוזים.

אני מבקש להכריז על החוק הזה נושא חדש ולהפסיק לדון בו, לאור העובדה שלא קיבלנו תשובות מינימליות. הנושא הוא עקרוני ואלה לא הסתייגויות מתחכמות. אני מבקש להכריז על החוק הזה נושא חדש.

לשם מה יש סיכומים?

לא היה שום סיכום. לגבי הדבר הזה לא היה שום דבר. התחייבתם לתת תשובות מה עושים עם המאתיים מיליון שקלים של הבנקים, למה האוצר נותן מתנה לבנקים בגובה של מאתיים מיליון שקלים.

חבל על כל הזמן שמשקיעים בסיכומים.

הכול היה בדיון כאן.

חבר הכנסת רוזנטל, אפשר לא להצביע את זה ולקחת את זה לנושא חדש, אבל מי שייפגע מהעניין הזה, ייפגעו אנשים שזקוקים לזה.

אני נלחמתי על האחוזים האלה. גם אני נלחמתי עליהם אבל הכסף הוא לא הפקר. האוצר הבטיח לעניין הזה תשובות ואני רוצה תשובות. אז אין נושא חדש, אבל אני יכול לקבל תשובות או לא?

גם אני רוצה תשובות אבל אין תשובות. מה אתה מציע לעשות?

אני חוזר בי. חזרתי בי. לא נושא חדש. זה לא בסדר. זאת מחאה שלי.

אני יודע שזה לא בסדר.

זאת פשוט שערורייה. ביקשנו שאלות וגם בכתב אבל לא מקבלים תשובות. למה האוצר נותן מתנה לבנקים בסכום של מאתיים מיליון שקלים? זה כסף ציבורי.

מיקי רוזנטל מעלה נקודות מאוד מאוד חשובות. למרות הנקודות המאוד חשובות האלה, בסופו של דבר הנושא שנדון ביום חמישי בלילה היה על הורדת חצי אחוז משלושה אחוזים, כרגע אלה שלושים אחוזים, לשניים וחצי, ואולי זה ירד עוד, אבל חצי אחוז פחות וקביעת מסגרת של 170 מיליון שקלים.

אנחנו כאופוזיציה ביקשנו את זה. האוצר הסכים לזה. זה הנושא בו דובר.

זה היה גם בעבר ואם מגיעים, צריך לעצור.

זה לא היה בעבר. היושב ראש, זה לא היה בעבר.

הייתה מגבלה של 150 מיליון.

נכון, אבל כמו שאתה אומר, היא לא נאכפה.

אתם לא מבינים מה אתם עושים. החוק הזה שהממשלה הביאה הוא חוק שמיטיב עם העם. הוא חוק שמיטיב. אנחנו מוסיפים עוד הטבה. אם אתם משחקים עם זה על אינפורמציה שמשרד האוצר לא נותן, אז אתם לא נבחרי ציבור.

נכון.

תקריאי את זה. הממשלה מביאה סעיף שמיטיב עם העם.

מה אתה רוצה? אני מצביע אתך. תביא את זה להצבעה.

אל תעמיד את זה כך, כי זה לא נכון. אתה יודע שגם אני נלחמתי על זה.

אין חילוקי דעות בינינו.

אין סיבה שהאוצר לא ייתן תשובות.

אבל אתה יכול לקבל חלק ממה שאתה רוצה, גם אתה לא מקבל את התשובות ועדיין אפשר להצביע.

למה לזרוק מאתיים מיליון שקלים?

זה מתחת לכל ביקורת שאין תשובה לשאלה הזאת. נקודה. אנחנו נמשיך לעקוב אחרי העניין הזה. אנחנו לא הולכים לטייל. אני לא נוסע לשוויץ לעשות סקי אלא אני כאן.

לכן חזרתי בי מהנושא החדש, אבל זה לא אומר שצוחקים.

בסדר. אני מסכים אתך.

מיקי רוזנטל צודק אבל אנחנו בעניין הזה נצביע בעד כי קיבלנו את ההטבה.

11א. בחוק הלוואות לדיור התשנ"ו-1992 –

בסעיף 3(א), במקום "25 ל-30 שנה" יבוא 10 ל-30 שנה לפי בחירת הזכאי".

בסעיף 4, במקום "במלואה בשיעורים כמפורט בתוספת" יבוא "בשיעור הריבית הממוצעת של הבנקים למשכנתאות, שמפרסם בנק ישראל פחות חצי אחוז אך לא יותר משלושה אחוזים או מהריבית הנהוגה בבנק שנתן את ההלוואה, הנמוך מביניהם, בהתאם לתקופה להחזר ההלוואה לזכאי שסך הנקודות שלו הוא לפחות 599 נקודות" שזה אומר כל מחוסר דיור.

החוק מדבר על 599 נקודות.

אני יודע, אבל החלטת הממשלה מ-2003.

ערן, לא קיבלת רשות דיבור. אני אוציא אותך.

אחרי סעיף 4 יבוא:

"4א. קביעת עלות ההפרש

שר האוצר ידווח לוועדה, פעם בשנה, על מימוש ההלוואות ועל סכם ההלוואות הכולל שניתן לזכאים בסיועה של המדינה.

מצא שר האוצר שעלות ההפרש שבין הריבית הקבועה בסעיף 4 לבין הריבית, ללא ההפחתה בשיעור של 0.5 אחוז, כשהוא מוכפל בסכום ההלוואות שניתנו לזכאים בסיוע של המדינה בכל שנה (בסעיף זה – מימוש מלוא הסכום) שווה לסך של 150 מיליון שקלים חדשים, יודיע על כך לוועדה.

הודיע שר האוצר לוועדה כאמור בסעיף קטן (א), תקבע הוועדה את מימוש מלוא הסכום על פי הערכת שר האוצר או מי שהוא הסמיך לכך, אלא אם כן הוכח להנחת דעתה של הוועדה, על פי הערכה אחרת שהוגשה לה, כי מימוש הסכום הנקוב בסעיף קטן (א) שונה מהערכת שר האוצר. הערכות לפי סעיף קטן זה יוגשו בצירוף נתונים ואומדנים.

קבעה הוועדה שמימוש מלוא הסכום שווה ל-170 מיליון שקלים חדשים, יפרסם שר האוצר הודעה ברשומות וההלוואה לדיור לפי חוק זה, מאותו מועד ועד תום אותה שנת כספים, תהיה בשיעור הריבית הממוצעת של הבנקים למשכנתאות, כפי שמפרסם בנק ישראל, אך לא יותר משלושה אחוזים או מהריבית הנהוגה בבנק שנתן את ההלוואה, הנמוך מביניהם, בהתאם לתקופה להחזר ההלוואה – לזכאי שסך הנקודות שלו הוא לפחות 599 נקודות".

התוספת – תימחק.

את מוכנה להסביר מה ההבדל בין ההערה על אלף נקודות ל-599?

אני לא יודעת מה התקבל בהחלטות הממשלה, אבל החוק היום מדבר על הבחנה בין 599 נקודות, שזה כל מחוסר דיור, לבין ניקוד גבוה יותר שזה למחוסרי דיור שהם בעצם מסכנים במצב סוציו אקונומי קשה יותר.

השאלה אם הכלי הזה, כמו הדיון על הטבות מס, הוא כדין. השאלה היא אם המטרה להיות אפקטיביים וממוקדים למי שבאמת צריך את זה ולא כל אחד יקבל כי הרי הבנקים המסחריים נותנים היום הלוואות טובות.

מי שעשיר לא לוקח את ההלוואה לא מהבנק ולא מהמדינה ומי שלוקח, זה מעמד הביניים ומטה. מה זה משנה? אני קיבלתי אתמול הצעה לעשות את זה אחוז אחד מ-2017, מאיזה מקום שאתה מכיר אותו ולא הסכמתי. אמרתי שזה היה הסיכום ואני לא הולך על יותר. לא הולך על אחוז אחד ואני חתום על הצעת חוק.

זה נכון לכל אזורי הארץ?

כן. זה נכון לכל אזורי הארץ.

מי בעד אישור פרק הגדלת היצע הדירות, פרק ד', מיסוי מקרקעין?

כולל התוספת שהוקראה.

כן, כולל התוספת שהוקראה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

מיסוי מקרקעין (הגדלת היצע הדירות), נתקבל.

הפרק אושר.

אנחנו בפרק המיסוי ואני רוצה הסתייגות שתכניס חוק שלם לחוק ההסדרים. אדוני הוביל את המהלך לתיקון הטבות המס ליישובים אחרי פסיקת בג"ץ ואני לא רוצה לחזור על כל הדברים. ההצעה שהוצעה לחברי הכנסת היא מאוזנת, היא מידתית, היא שוויונית, היא מציגה קריטריונים אחידים לא פוליטיים, לא לטובת מפלגה כזאת או מפלגה אחרת, ואני מציע הסתייגות שאומרת להכניס את כל החוק הזה לחוק ההסדרים כפי שהוצע לחברי הוועדה. יש לי כאן את הצעת החוק ואם אתה רוצה, אני אקריא אותה.

אני אגיד לך את האמת. על החוק הזה אנחנו עבדנו כולנו יחד. אני מאוד מעוניין שהוא יהיה. ראש הממשלה ביקש ממני לדחות את זה. אני מציע לא להביא את זה. אם אתה תביא את זה, אני לא יכול למנוע ממך אבל אני אהיה חייב להצביע נגד ואז זה יעלה למליאה. נראה בהמשך היום או שנדבר בינינו כדי לראות איך עושים את זה. אני הרי לא יכול להתנגד לחוק שאני הולך עליו בכל הכוח אבל תשאיר את זה בינתיים ונראה בהמשך. אתה מגיש כהסתייגות את החוק כולו של הטבות מס ליישובים.

להוסיף אותו.

יש לנו עוד מספר פרקי מיסים.

אתה מציע לדחות את זה להמשך היום.

כן, להמשך היום. אני אראה מה עושים.

טוב. אני מקבל את זה.

אני עובר לפרק ה', מיסים, הטבות מס לאקדמאים.

יש לי הסתייגויות.

בבקשה.

בסעיף 15, במקום 31 בדצמבר 2015, יהיה 31 בדצמבר 2017.

את מתכוונת, במקום 31 בדצמבר 2020, את מבקשת להקדים את זה ל-31 בדצמבר 2017, אם אני מבינה אותך נכון.

בקיצור, התקציב הבא, כדי לדון בהטבות המס לסטודנטים פעם נוספת.

נכון לעכשיו הוראת השעה חלה עד 31 בדצמבר 2015. מבקשת הממשלה להאריך את זה בחמש שנים נוספות, עד 31 בדצמבר 2020.

אני מבקשת עד ל-31 בדצמבר 2017.

בסדר.

כדי שנדון בזה לקראת התקציב הבא.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אתם נגד הסטודנטים?

יש לי עוד הסתייגות. בפרק המיסים.

אנחנו אוחזים רק בנקודות זיכוי ולא בדברים אחרים. תכף נעבור לדברים האחרים. היה סיכום על שלוש שנים.

אני אומרת שנתיים.

עכשיו היה על שנתיים. אני רציתי לשנה אחת וגם היה יותר מדי, אבל היה סיכום על שלוש שנים ואני מצביע על שלוש שנים.

מי בעד הצעת החוק עם שלוש שנים עד 2018?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה לגבי שלוש שנים עד 2018 נתקבלה.

החוק התקבל.

אני רק מציינת דבר שתוכלו לראות אותו בנוסח. אנחנו שינינו את הנוסח בהתאם למה שאתה ביקשת.

כן. זה נמצא בנוסח.

האכילו אותם בלוקשים.

אנחנו מבקשים רביזיה על ההצבעה.

רביזיה.

מישהו רימה אותם.

פרק ה': מיסים, דוחות מקוונים.

אדוני, על פי הפרוטוקול מותר לי הצעה לסדר?

עד שמחלקים, אבל קצרה.

קצרה לחלוטין. אדוני, אתה היית נוכח לרוגז שלי ביום חמישי. אני רוצה להביא לידיעתך שיש כוונה אמיתית לפגוע באימהות החד הוריות. לא זאת ועוד שהייתי מוכן לבוא בדברים כי פוגעים ברמה הכי נמוכה, באימהות חד הוריות, הייתי מוכן לדבר על סדר גודל של שישים אחוזים, שבעים אחוזים, ולוותר על בעלי ההכנסות הגבוהות. נראה לי שהפגיעה הולכת להיות אנושה. אתה אמרת בזמנו, תביאו את החוק כהווייתו. אז שיביאו את החוק כהווייתו.

אני רוצה להגיד לך משהו בעניין הזה. היות ואנחנו מדברים היום על ההלוויה של יצחק נבון זיכרונו לברכה, שהוא היה העוזר של בן גוריון, אנחנו יכולים לזלזל במפא"י של פעם, אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים - - -

חס וחלילה.

לא, לא חס וחלילה.

אני לא מזלזל.

אבל הייתה מעלה שאי אפשר להתעלם ממנה, שהיא הולכת ונעלמת היום. הם ידעו לשלוט באופן כזה שידעו להתפשר ולא כל דבר הולכים עם האידיאולוגיה עד הסוף. יש כאן דברים שהם חמורים מאוד מבחינתך, בחוק. יש דברים שאתה רוצה להשיג ואתה צודק. חלק מהחברים כאן לא קובעים סדרי עדיפויות. אני לא רציתי את הפי שתיים וחצי, ממש לא רציתי והייתי נגד. אם לא היה מגיע ההסדר, לא הייתי נוגע בעניין.

אבל יש כאן איזו אי הבנה.

אין הסדר. אני מדבר כללית. הנושא שאתה מעלה היה בדיונים בוועדה, הוא חשוב מהמדרגה הראשונה ואין חולק על העניין. עומד לי משרד האוצר בגב ואומר לי כל הזמן אין לי כסף. אני מנהל אתם משא ומתן וגם על זה דיברתי, אבל הוא אומר שאין לו כסף. הם באו ואמרו, אתה רוצה להעביר כמה דברים מאוד חשובים מבחינת הוועדה, בסדר, אבל אנחנו צריכים עוד כסף. הם הציעו את ההצעה הזאת שאני הייתי צריך לירוק על ההסכם הזה אבל להעביר אותו. זה מפא"י של פעם שידעה להתפשר על אידיאולוגיות.

אנחנו היינו מוכנים להתפשר, אבל זה לא היה חלק.

אין לי טענה.

אתה לך טענה אבל אתה שוטח אותה כבר שעה.

אני אומר שזאת ההחלטה שצריך לקבל.

אדוני, ביום חמישי בלילה זה לא היה חלק מהדיון שלנו. אולי היה דיון בין הקואליציה לבין האוצר אבל אנחנו לא היינו.

אנחנו עומדים במילה שלנו.

אני אומר שצריך לשים את זה עכשיו על השולחן ואז אפשר לפתור את הבעיה שלו שהיא בעיה של כולנו. הוא מעלה את הנושא הזה. הרי הם מסכימים לפתור את הבעיה הזאת. הם מסכימים.

דבר אחד אתה בטוח יודע. מפא"יניקים אולי פעם עמדו במילה והיום אולי פחות אבל פרייארים הם לא היו אז והם לא היום. הטבת המס הזאת, החצי אחוז הזה, הוא חצי מיליארד שקלים. כל הדברים שקיבלנו ביחד לא שווים מאתיים מיליון שקלים. מה, אנחנו פרייארים?

בשעה 14:10 נצטרך הפסקה.

אין ב-14:10 אלא יש רק ב-14:30. ההצבעה ב-14:30. לפני כן אין הצבעות. אתה לא צריך לבקש. אני לא עושה לך בזה ובה כי ממילא אני מפסיק את ההצבעות וממשיך את הדיונים.

במה נדון בשעה 11:30?

סתם. על מפא"י.

אדוני, אתה דיברת אתי על הדבר הזה?

לא.

היו מספר דברים עליהם דובר וזה לא היה אחד מהם.

פרק ה': מיסים, דוחות מקוונים.

יש לנו עוד כמה שינויים שניסחנו בהתאם להחלטת הוועדה שהתקבלה בדיון הקודם. אם אנחנו מסתכלים בסעיף 13 פסקה (5) סעיף קטן (ב), בסוף יבוא: "לרבות לגבי נישום שלא חלה עליו חובת הגשה באופן מקוון אך בחר בכך".

במקור היה כתוב שנישום יוכל להחליט אם הוא יגיש את הדוח המקוון כאמצעי דיווח יחיד או נוסף. זה במידה שחל עליו פטור או לא חלה עליו תקופת הגשת הדיווח המקוון, אבל הוחלט שזה יהיה אמצעי דיווח יחיד גם אם הנישום פטור ובחר בכך.

לא הבנו את זה. אתה סיכמת אתם משהו אחר. בוא נבין את זה עוד הפעם.

ליאת, את רוצה להסביר את זה?

לא, אני לא רוצה עכשיו הסברים. מה היה הסיכום בוועדה?

הסיכום היה שאם נישום, חל לגביו איזשהו פטור או שלא חלה לגביו חובת דיווח באופן מקוון אך הוא בוחר להגיש באופן מקוון, הוא יוכל להגיש את הדוח באופן מקוון. הוא לא יצטרך להגיש אותו בנייר אלא רק באופן מקוון, שוב, רק אם הוא בחר בכך.

יש עוד משהו.

בסעיף 188, אצלכם בנוסח זה בעמוד 4 באמצע. אנחנו מוחקים את הפסקה שאומרת "בסעיפים קטנים (ג) ו-(ד), במקום "380" יבוא "500". שם הסכומים יישארו הסכומים הנמוכים יותר, 380 שקלים.

בסעיף 14 בעמוד 5 אצלכם, אנחנו מוסיפים: "ביום שקבע שר האוצר בצו, לאחר שנקבעו כללים".

בעצם שר האוצר יפרסם את המועד שבו ייכנסו לתוקף הכללים וכך אפשר יהיה לדעת מתי צריך להתחיל להגיש את הדוחות המקוונים.

עוד משהו?

אני רוצה להוסיף משהו לעניין התיאום של הסכומים. אנחנו רוצים להוסיף הוראה שהסכומים לא יתואמו בינואר.

לא מוסיפים יותר שום דבר. אנחנו אחרי זה.

זה אומר שהסכום יגדל.

זה לא רלוונטי. לא קיבלת רשות דיבור.

יש עוד משהו?

כל יתר הסעיפים, התיקונים שרואים בנוסח, אלה התאמות לסעיפים שכבר קראנו.

יש הסתייגויות?

לא. תיקון של חוק מיסוי מקרקעין, ניסחנו בהתאם להחלטת הוועדה כך:

בסעיף 76א האמור בו יסומן "(א)" ובו אחרי "כולן או חלקן" יבוא "בקשה לתיקון שומה לפי סעיף 85, הודעת השגה לפי סעיף 87 במסמכים כאמור בסעיף 96, במקום "בדרך שיקבע וכן חריגים להגשת ההצהרות כמור" יבוא "וכן סוגי החייבים בדיווח שיהיו פטורים מחובת הגשה באופן מקוון" ואחריו יבוא.

את רוצה שהעדכון הראשון יהיה ב-2016?

לא. אני רוצה שהעדכון יהיה ב-2017 כדי שהסכום לא ישתנה.

סעיף קטן (ב) – יימחק. ויהיה:

(ב) המנהל רשאי לקבוע כללים לגבי הגשה באופן מקוון, בעניינים אלה:

הליכי הזיהוי לצורך ההגשה.

אופן ההגשה.

הארכת מועד ההגשה.

הטפסים והמסרים האלקטרוניים שיש להשתמש בהם לצורך ההגשה.

(ג) על אף האמור בסעיף 2(א) לחוק חתימה אלקטרונית, יראו דוח, מסמך או טופס, אשר הוגשו באופן מקוון בהתאם לכללים שקבע הנהל לפי סעיף זה, כאילו נחתמו.

(ד) סעיף קטן (ד) יימחק, ובמקומו יהיה: בסעיף זה הגשה באופן מקוון, הגשת דוח, מסמך או טופס באמצעות מסר אלקטרוני:

"חוק חתימה אלקטרונית" - חוק חתימה אלקטרונית התשס"א-2001.

"מסר אלקטרוני" – כהגדרתו בחוק חתימה אלקטרונית.

העיצומים הכספיים, כמו שהוועדה ביקשה, ירדו ל-500 שקלים והעדכון הראשון יהיה ב-1 בינואר 2017.

של כל הסכומים.

תודה רבה. מי בעד פרק ה': מסים, דוחות מקוונים? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 2

מסים (דוחות מקוונים), נתקבל.

שניים נמנעים. כולם הצביעו בעד. הפרק אושר.

אנחנו עוברים עכשיו לשומה חלקית בפרק ה': מסים. אני מבקש לחלק את החומר.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10.