הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 56

מישיבת ועדת הכנסת

יום חמישי, כ"ג בחשון התשע"ו (5 בנובמבר 2015), שעה 15:00

רביזיות על פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בנושאים אלו:

1. פרק ו', סעיפים 23 ו-24 (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני);

2. פרק י', סעיפים 342 עד 347 ו-349 (הגבלת כיסוי קופות החולים וחברות ביטוח עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי)

חברי הוועדה: רועי פולקמן – מ"מ היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

משה גפני – יו"ר ועדת הכספים

עבד אל חכים חאג' יחיא

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

שרן השכל

יצחק וקנין

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

נורית קורן

מיקי רוזנטל

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אור שושני

רביזיות על פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בנושאים אלו:

1. פרק ו', סעיפים 23 ו-24 (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני);

2. פרק י', סעיפים 342 עד 347 ו-349 (הגבלת כיסוי קופות החולים וחברות ביטוח עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי) 2015

חברים, אנחנו פותחים את הדיון. באסל, אתה הגשת רביזיה, אתה מוזמן לנמק.

אני פונה לחברי הקואליציה - - -

תגיד שאתה פונה ללב שלהם. אה, אין להם.

אתה אכזר. אתה, דיברנו שאין לך משהו אחר, עכשיו אתה רוצה לקחת לנו את הלב?

רבותיי, אני חושב שעניינית, למרות כל אהבתנו לרב גפני, הנימוק החזק ביותר הוא שאתם צריכים להצביע אתנו על כך ששני הנושאים האלה ייחשבו כנושאים חדשים ויהיו מחוץ לחוק.

עכשיו כבר אין לנו רוב.

חברים, יהיה בסדר. תנו לחבר הכנסת באסל גטאס לנמק.

זהו, נימקתי, חאלס. אני יודע שזה לא נכנס לא לראש ולא ללב.

זה על הבריאות או על הפנסיוני?

על כל אחד בנפרד, או על שניהם?

לא. חברת הכנסת אורלי לוי, את רוצה לנמק?

היא הגישה רביזיה על הפנסיוני.

האמת, אני חייבת לומר שאני די מופתעת ממה שקורה פה. גם למי שחשב שראה הכול, גם אם הוא היה צופה מן הצד וגם אם היה שחקן בתוך המשחק, זה הזוי מה שקורה פה. מצד אחד, אני חושבת שאני יודעת מה תפקידה של אופוזיציה, ואין פה נושאים מדיניים שיש עליהם מחלוקת. מצד שני, אני רואה את חברי האופוזיציה מתחילים לנשור, ואני לא מצליחה לפתור את הפאזל.

מי מתחיל לנשור?

חברי האופוזיציה. אני חשבתי שהחברים בליכוד ממהרים לאנשהו ושתפקידנו כאופוזיציה הוא להקשות - - -

- - -

זו כבר תקלה שלך.

אורן, אתה צריך להקשיב, מדברים פה על עניינים של אופוזיציה.

בנושא שאנחנו באים לדון עליו עכשיו, יש בו כל כך הרבה על המאזניים, יש בו 400 מיליון שקלים ו-5,000 משרות במשק.

על מה את מדברת?

על הפנסיה. האם אנחנו רשאים לעשות את זה במין כזאת נונשלנטיות? ההסכם הזה היה בלי ייצוג של רוב המועסקים במשק, למעלה ממיליון עובדים. הם אומרים שלא רק שלא הייתה להם זכות להיות חברים - - -

אבל הדיון הוא על נושא חדש, אורלי.

נכון, אבל תבינו מה עומד פה על המאזניים. 400 מיליון שקלים, שהם 5,000 מקומות עבודה. מה זאת קלות הראש הזו? אני באתי מהפריפריה, ועוד מעט נדון גם בפרק הבריאות בכספים, והפריפריה שם מופקרת, אין שם רופאים בהסדר, ורוצים לסגור להם גם את ההחזר. מה הם אמורים לעשות? הם תולים בנו תקווה שנעשה את תפקידו המחייב כאופוזיציה ושנקשה על הממשלה - - -

אדוני היושב-ראש, אני לא שומע בגלל אורן חזן.

חשבתי שאתה לא שומע כי עדיין יש לך מים מההפלגה.

תן לחברת הכנסת אורלי לוי לסיים.

צריך לשים אותו בפינה. לך לפינה.

שיטה לרוקן מים מהאוזניים: תקפוץ על רגל אחת וזה יפתור לך את הבעיה.

לך תעמוד בפינה. יש גבול לכל תעלול.

אורלי, תחתרי לסיום דברייך.

הציבור בבית מסתכל עלינו ואומר: רגע, זה מה שאני מצפה מכם? יש לי שתי בנות עכשיו בגיל ההתבגרות, ואני חוטפת ביקורת בבית, כזאת שאני לא חוטפת מהקשים שבעיתונאים. אנחנו לא נראים טוב. יש פה 5,000 משרות על השולחן ועתיד הבריאות בפריפריה. ואתם לא יודעים מה עוד קורה מתחת לשולחן כשאנחנו נאבקים על הטבות המס לפריפריה; זה תכף יתגלה ותהיה פה רעידת אדמה למי שחשובה לו הפריפריה. ואני עכשיו באה לבקר את החברים שלי מהאופוזיציה: שכחתם את תפקידכם. 5,000 משרות.

אורלי, אני אשמח לשמוע מה את אומרת על 5,000 המשרות? זה משפט שאני לא מצליחה להבין מה את אומרת.

5,000 משרות בסכנה. 400 מיליון שקלים למעסיקים - - -

את אומרת שהמבוטחים צריכים לשלם את דמי התפעול?

לא, לא.

אז מה את אומרת? את אומרת משפט סתום.

יש פה מס הכנסה שאמור להכניס 400 מיליון שקלים, בלי להוריד - -

חבר הכנסת אורלי לוי - - -

- - בלי להוריד את התשלומים של הלקוח, של הצרכן. אז מה עשינו? נתנו לממשלה יד לגבות עוד 400 מיליון שקלים, ואף אחד לא הוריד - - -

אורלי, הדברים חשובים - - -

אז אני פונה ללב של החברתיים בליכוד - - -

הדברים חשובים מאוד - - -

אז אני רוצה להציע הצעה.

קדימה, אבל באמת לסיים.

אנחנו יכולים לשחק בחתול ועכבר. תאמינו לי - - -

לא, ננהל דיון ענייני, מקצועי.

לא, לא, לא - - -

ניהלנו הרבה שעות של דיונים על הנושאים האלה, אנחנו לא מתעלמים מהנושאים.

בואו אני אומר לכם משהו. אנחנו יכולים לטרטר את ועדת הכנסת היום מפה ועד להודעה חדשה. אנחנו אתמול התחננו: תנו לנו את סדר היום, תנו לנו את הנוסחים, שנדע על מה אנחנו הולכים להצביע, שנהיה מוכנים עם ההסתייגויות, שנהיה ערוכים לקראת הדיונים. פרק חוק ההסדרים, סעיף סל, כל מה שאתם רוצים אתם יכולים לדחוף לשם. אנחנו באים עכשיו למין איזשהו ערפל שאין לנו מושג על מה הולכים לדון. ומילא אנחנו הח"כים, אבל מה קורה עם הציבור שעלול להיפגע מזה וזאת אולי התחנה האחרונה שהם יכולים לבוא ולהשמיע את דברם? השארתם את חוק ההסדרים על השולחן של ועדת הכספים היום - - -

יאללה, זה פיליבסטר, נו.

אורלי, נגמר, תודה רבה. תודה רבה.

טוב, אורלי - - -

ההצעה שלי היא פשוטה: בואו נחזור להצעה מאתמול. אני יודעת שאצל חלקכם המשפחות שלכם מחכות לכם. תקשיבו, אנחנו אתמול ביקשנו לא לקיים היום את הדיון, בטח לא ככה, כאשר הסעיפים פתוחים, בלי נוסחים ובלי כלום. אני פונה אליכם: בואו תקבלו את ההצעה, נדחה את הישיבה הזו, ובינתיים נקדם סדר יום שייתן לנו גם זמן להגיע למשא ומתן, כי אפשר לסגור את הפארסה הזאת.

עד מתי את רוצה לדחות?

תחילת השבוע.

חברת הכנסת אורלי לוי, הדברים חשובים, ואנחנו ננהל דיונים עמוקים על כל הנושאים האלה. הדברים ראויים.

מה שביקשנו אתמול, אני מבקשת היום.

אמרת "דיונים ארוכים"?

דיונים ככל שצריך. ממצים, המילה היא "ממצים". אנחנו לוקחים את זה בכובד ראש.

אנחנו מעלים להצבעה את שני נושאי הרביזיה. פרק ו', סעיפים 24 ו-24, ייעוץ פנסיוני, מי בעד קבלת הרביזיה? מי נגד קבלת הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה בנושא הייעוץ הפנסיוני לא נתקבלה.

הרביזיה נדחתה. אנחנו מצביעים על הרביזיה בנושא פרק י', פרק הבריאות. מי בעד קבלת הרביזיה?

רגע, מי החברים?

אורן, אנחנו בודקים את זה.

היא פעם מצביעה, פעם לא מצביעה - - -

מה אכפת לך?

מה זאת אומרת? אני לא אתן הצבעות כפולות בכנסת. אתם צוחקים, אבל שש שנים עשו לאבא שלי עוול, ובסוף יצא שבר-און הצביע וחזן שילם. לא יהיו פה הצבעות כפולות, לא יהיו.

אורן, אנחנו בהצבעה. מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה בנושא פרק הבריאות לא נתקבלה.

שבעה בעד ושמונה נגד, הרביזיה נדחתה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:10.