הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 55

מישיבת ועדת הכנסת

יום חמישי, כ"ג בחשון התשע"ו (5 בנובמבר 2015), שעה 14:00

פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בנושאים אלו:

1. פרק ו', סעיפים 23 ו-24 (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני);

2. פרק י', סעיפים 342 עד 347 ו-349 (הגבלת כיסוי קופות החולים וחברות ביטוח עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי)

חברי הוועדה: רועי פולקמן – מ"מ היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

משה גפני (יו"ר ועדת הכספים)

עבד אל חכים חאג' יחיא

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

שרן השכל

יצחק וקנין

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יניב בר צבי - אגף שוק ההון, משרד האוצר

יואב יונש - אגף שוק ההון, משרד האוצר

שרונה פלדמן - אגף שוק ההון, משרד האוצר

אפרת פרוקצ'יה - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

נועה קיסר - מנהלת מחלקת סוכנים ויועצים, משרד האוצר

רן רידינק - רכז תחום תעסוקה, משרד האוצר

עמי כהן - יועץ, ההסתדרות החדשה

מיה פרי אלתרמן - יו"ר אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה

אריה אברמוביץ - נשיא לשכת סוכני הביטוח

אורי צפריר - מ"מ נשיא לשכת סוכני הביטוח

כפיר דורפמן - סמנכ"ל התאחדות חברות הביטוח

דן כרמל - עו"ד, איגוד לשכות המסחר

מנחם קלי - קבוצת קלי, מנורה

עקיבא קלימן - יו"ר פורום מנהלי ההסדרים

טל אלוביץ - לוביסט (פוליסי), מייצג את איגוד חברות הביטוח

לירון הרשקוביץ - לוביסט, מייצג את לשכת סוכני הביטוח

ארבל אסטרחן - היועצת המשפטית של ועדת הכנסת

שגית אפיק - היועצת המשפטית של ועדת הכספים

אייל לב-ארי - יועץ משפטי בוועדת הכספים

אתי בן יוסף

אור שושני

פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

1. פרק ו', סעיפים 23 ו-24 (ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני)

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא הפנייה לנושא חדש בחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015. יושב-ראש ועדת הכספים, בבקשה.

הנושא של... אורלי, כל הכבוד לך.

תברך אותה, מקום ראשון ב"מאקו", אביר איכות השלטון. זה לא דבר של מה בכך. שאפו גדול.

מזל טוב, כל הכבוד.

ברכות, אורלי.

הנושא של נושא חדש הוא מאוד מהותי ורציני, ולכן, אם בא נושא חדש שלא היה קודם בהצעת החוק הממשלתית או הצעת החוק הפרטית ומוסיפים דברים אחרים, זה צריך לבוא לוועדת הכנסת וצריך להכריע בזה.

היות שבחוק ההסדרים מדובר על נושאים רבים ומגוונים, אז במהלך הדיונים משתנים דברים, לטובה ולרעה. אין פה איזה שינוי דרמטי, לא בנושא של פרק הבריאות ולא בנושא של הייעוץ הפנסיוני, שעליו נקיים דיון ארוך ונשמע את האנשים. ולכן צריך לדחות את הבקשה הזאת. טובת העניין זה לדחות את הבקשה ולקיים את הדיון בוועדת הכספים.

אתה אומר שבאופן היסטורי, בכלל, ככה נראים דיוני תקציב.

אני ענייני. שנה שעברה, עניינית, זה היה נושא חדש, אבל הפעם, עניינית, זה לא.

אני אצטט את גפני מלפני שנה וחצי - -

גברתי היועצת המשפטית, את העניין של נושא חדש אפשר להחיל על כל המערך.

- - אני הוצאתי את הפרוטוקול של ועדת הכנסת ואני רוצה לצטט את מה שאמר גפני לפני שנה וחצי בדיונים על התקציב.

לכן הקדמתי ואמרתי שבשנה שעברה, עניינית, זה היה נושא חדש. הפעם, עניינית, זה לא נושא חדש.

אה, בגלל שאתה בקואליציה זה לא נושא חדש. הבנתי את השינוי הדרמטי.

מה פתאום, זה לא קשור בכלל...

אני מבקש זכות דיבור.

בבקשה, חבר הכנסת לוי.

אני מבקש מהיועצת המשפטית חוות דעת האם יש אפשרות לעשות נושא חדש על כלל הנושאים?

- - -

הקריאה לנושא חדש הייתה על כל הנושא, על כל החוקים.

אני שואל האם זה חוקי, או שאני צריך לעשות פירוט. אז מה, לפי מה שאת אומרת, אני אקח את כל חוק ההסדרים ואקבע שזה נושא חדש? או את כל פרק הבריאות למשל?

אתה סבור שכל התיקונים הם נושאים חדשים? אתה צריך להסביר על כל נושא ונושא שאתה חושב שהוא נושא חדש - - -

לא, האם ועדת הכנסת אמורה לאפשר פעם אחת, או בכל פעם שאני מגלה נושא חדש היא תתכנס?

זה כבר שיקול דעת של יו"ר הוועדה שפונה לוועדת הכנסת ושל יו"ר ועדת הכנסת, האם היא מתכנסת כל פעם, או פעם אחת על כל הנושאים. ברור שעל כל נושא ההחלטה היא נפרדת.

חבר הכנסת רוזנטל, אתה רוצה להגיד משהו?

תגיד לי, משעמם לך? אתה רוצה לעשות פיליבסטר? אני בעד.

קדימה, חבר הכנסת רוזנטל.

אני ביקשתי להעלות כסוגיה חדשה סעיף ספציפי בפנסיה שלפיו החוק מחייב השתה של 0.6% תשלום מהמעסיק לטובת העובדים לטיפול בפנסיה. הדבר הזה נעשה – וגברתי היועצת המשפטית, אני מבקש שתקשיבי – במסגרת הסכם בין ההסתדרות למעסיקים ולגורמים נוספים שהסכימו לכך. אני דרשתי קודם כול שיניחו את ההסכם על שולחן הוועדה, כי זה חלק מהותי מהחוק, ואני רוצה לראות שאכן כל סעיפי ההסכם באים לידי ביטוי בחוק. זאת סוגיה אחת שאני מבקש ממך להתייחס אליה – לומר האם מה שאני אומר זה מחייב.

דבר שני, אין ספק שזה נושא חדש, משום שכל דרך התשלום הזאת, שבה העובדים משפים את הגופים הכלכליים המבטחים את הפנסיה עבור העובדים – זה לא היה בעותק הכחול שהונח - - -

לא, אבל זו מהות התיקון.

זה לא היה בעותק הכחול שהונח על שולחן הכנסת ועבר בקריאה ראשונה. זאת סוגיה חדשה לגמרי, והיא פשוט לא מופיעה, איננה, אלא יש כל מיני דברים אחרים שמתייחסים לנושא. לכן הנושא של השיפוי הוא נושא חדש בעליל, ולפיכך אנחנו מבקשים להכריז עליו כנושא חדש, כי אין ספק שהוא נושא חדש.

תודה. תשובה, בבקשה.

אני צריכה את היועצת המשפטית של ועדת הכספים.

אנחנו נמתין שתי דקות ליועצת המשפטית של ועדת הכספים.

רועי, יש את העניין השני.

לא, אנחנו מצביעים בנפרד, עכשיו אנחנו בדיון על הפנסיה.

אני רוצה להוסיף משהו. היועצת המשפטית של הוועדה, בזמן שהערתי את זה בוועדת הכספים, אמרה שאני צודק. היא אמרה שצריך לצרף את ההסכם לחוק.

אבל זה לא הדיון כרגע.

מה זאת אומרת?

זה לא קשור לנושא חדש.

למה לא? בוודאי שכן.

זאת המהות.

זאת המהות.

ההסכם משנה את התמונה - -

את זה הוועדה תחליט תכף.

- - הוא גורם לתקצוב אחר. זה גורם בעצם לסוג של קנס חדש.

לא, זה עוד לפני הוועדה, זה עניין משפטי.

לטענתכם זה נושא חדש. אנחנו לא מתנגדים להציג את ההסכם, אנחנו רק אומרים שזה לא נושא חדש.

זה תקצוב נוסף חדש.

שנייה. חבר הכנסת מרגלית, דבר בקצרה, כי אנחנו רוצים להצביע.

כדי לחזק את דבריו של ידידי מיקי רוזנטל, אני רוצה לומר שחוץ מחברות וחברי הוועדה, שחשבו שזה נושא חדש, חלק גדול מהדיון הזה היה גם עם ארגונים כלכליים וארגונים מרכזיים שהיו חלק מעסקת החבילה - -

שאנחנו שמחים עליה.

- - שבירכנו עליה, ו - - -

תגידי את זה שוב, מיכל.

להגיד שאנחנו שמחים על זה?

אנחנו מברכים גם על עמדת שר האוצר, שמתנגד לעסקת סלקום-גולן, בסדר? אמרנו? כל הכבוד לשר האוצר...

- - -

תנו לחבר הכנסת לסיים את דבריו.

מה שאנחנו אומרים זה שאחרי התהליך הממושך הזה, שהיינו בעין הסערה שלו... חייבים להגיד לזכותו של יושב-ראש ועדת הכספים שהוא נתן לאנשים האלה את הביטוי ונתן להם להגיע ביחד לאיזושהי הבנה ואיזושהי הסכמה, עם פשרות כאלה ואחרות. והתחושה, גם שלהם, לא רק שלנו, היא שבעצם ההסכם הזה, האופן שבו לקחו אותו אחרי שגמרו להתדיין בו, הוא שונה לחלוטין מההסכמות שהיו. ולכן אנחנו אומרים שזה נושא חדש במובן הזה שההסכמות והדברים שהיו, פתאום מביאים לנו אותם כאילו מתחילים את המשא ומתן מחדש. ולכן אנחנו חושבים שזה לא יאה, ואנחנו מבקשים לכבד את התהליך האמתי שהתקיים סביב הוועדה וסביב הארגונים מחוץ לכנסת.

הכנסת, הרבה מאוד פעמים הדבר החשוב שהיא יכולה לעשות זה להביא את הקולות מחוץ לכנסת, לתוך הוועדה ולתוך הדיון. זה הגיע, נדון והוסכם, ואנחנו מתפלאים שזה הגיע באופן חדש - - -

חבר הכנסת מרגלית, תודה. הערה: אמר קודם יושב-ראש ועדת הכספים שאנחנו נקיים דיון מהותי בכל תיקון שהוכנס, דיון ממצה, ונצביע עליו. ולכן הדיון כאן הוא לא בשאלה אם יתקיים דיון, כי יתקיים דיון, כמו שהתקיים עם כל בעלי העניין, אלא הדיון הוא רק על השאלה של נושא חדש.

חבר הכנסת רוזנטל, בבקשה.

העניין הוא לא רק עניין פורמלי של נושא חדש; ההסכם הזה לא הונח יחד עם החוק. גם אם היועצת המשפטית של ועדת הכנסת תחליט שצריך להניח אותו, אנחנו צריכים את הזמן ללמוד אותו. אנחנו לא יכולים לקיים עכשיו דיון כי אתם החלטתם שיש דיון, אלא אנחנו רוצים - - -

לא, הדיון הוא רק ב - - - הוא לא בהסכם.

שנייה. אנחנו רוצים לראות את ההסכם, ללמוד אותו, ואנחנו רוצים לקיים דיון על החוק רק אחרי שנעיין בהסכם, ולא שזה יהיה עניין פורמלי, "הנה, זרקנו לכם את הנייר, עכשיו נקיים דיון". לא, זה עניין מהותי.

ברשותכם, אני רוצה להציע הצעה. אפשר אולי לצרף את ההסכם לחוק שמונח היום - - -

אני לא בטוח שיש רלוונטיוּת לעניין - - -

- - - יכול להיות שזה מה שצריך לעשות. היא התחייבה - - -

בחייאת, בוא נעשה - - -

שנייה, אנחנו מדברים אותו דבר, אז בואו ננסה לדבר אחד עם השני. אדוני היושב-ראש, היא התחייבה שאמנם היום יש שינויים בחוק שמוצע, בשונה מההסכם שנחתם אתמול, אבל עם הזמן היא תתאים את החוק להסכם. כדי שלא יהיו אי-הבנות בעתיד וכדי שלא יהיו ויכוחים, אני מציע – והיועצים המשפטיים נמצאים פה – להצמיד את ההסכם - - -

מיד נשמע התייחסות של היועצת המשפטית. הדיבור לחברת הכנסת אורלי לוי, ואז התייחסות של היועצת המשפטית, כי אנחנו צריכים להתקדם.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שיש פה נושא מאוד דומה למה שנדון בכנסת ה-18. בנושא של הפיקוח על הגיל הרך, הייתה הצעת חוק ממשלתית שעברה את הקריאה הראשונה במליאה. תוך כדי דיונים בוועדה לפני קריאה שנייה ושלישית, גילינו שיש הסכם שלא היה כלול בחוק שעבר את הקריאה הראשונה במליאה. ההסכם הזה דיבר על כך שמשרד הבריאות עשה איזשהו הסכם לגבי הפיקוח. טענו שזה נושא חדש. כמובן שכל הקואליציה נעמדה על הרגליים האחוריות ומבחינה משפטית - - -

היא כבר הסכימה אתך.

לא, לא, אלקין בפעם הראשונה נפל בוועדת הכנסת, ואני שמחה לומר שהיה לי חלק בזה, למרות שגם שר הכלכלה, שמחון, היה כאן - - -

למה לדון בהיסטוריה?

אני מספרת על תקדים, כמו בבית משפט.

עזבי, בואי נתקדם - - -

אורן, תן לה לסיים בבקשה.

זה לא הזמן לדבר על דברים - - -

חבר הכנסת חזן, תן לה לדבר.

היא מנמקת, היא מדברת לעניין.

בבקשה, תסיימי את העניינים.

ולכן הוחלט - - -

יש פה הסכמה בין כולנו, אז למה לחזור - - -

חבר הכנסת חזן, היא באה מהצפון במיוחד, אחרי היום-הולדת של הבן שלה, ויתרה על החגיגות של אחרי הצהריים – תן לה לדבר.

לא הבאת עוגה? לא עוגה, לא שקיות הפתעה, איך ניתן לה לדבר?

חברת הכנסת לוי, בואי תמשיכי. אני חושב שזה מעניין.

אז מה שהוחלט שם, ברמה המהותית, זה שמאחר שההסכם לא היה - - -

זה שינה את החוק.

לא, זה מעבר לנושא של שינוי. הוא לא היה חלק מהחוק שהוגש למליאה לקריאה ראשונה, ולכן הוא בעצם היה נושא חדש שהוכנס לְחוק שהוא לא היה בו מלכתחילה. וההסכם הזה הוא באמת נושא דומה, רק ששם זה היה בנושא ההוא וכאן זה - - -

הבנתי, ואני אבקש מהיועצת המשפטית לוועדה להתייחס לשאלה האם הסכם מהווה נושא חדש - - -

לא, אבל גם חשוב מאוד להבין שלהסכם הזה יש השלכות כלכליות-תקציביות - -

ברור.

- - בעיקר לכיס של אזרחים שיש להם עסקים קטנים ובינוניים, ואף אחד לא נותן על זה את הדעת. ולא הצביעו על זה במליאה.

הטענה היא גם זאת, אבל גם שזה מובא לתוך החוק ואנחנו דנים בחוק על כל שינוייו, ולכן ההסכם - - -

לא, לא, לא, ההסכם - - -

מיד נשמע התייחסות.

זה כמו שתכניס לחוק פרק שלם שלא הצביעו עליו. זה פרק.

אוקיי, מיד נשמע התייחסות משפטית לכך. חבר הכנסת באסל גטאס, בקצרה.

אני רוצה להגיד שהעניין הוא פרוצדורלי וחייבים להיצמד לתקנון ולפרוצדורה. יכול להיות שבמהות, אותו הסכם שמדברים עליו והשינוי בפרק הבריאות הם דברים שאנחנו מסכימים עליהם, אבל אנחנו לא מדברים על המהות, אנחנו מדברים על השאלה אם יש פה שינוי מהספר הכחול, מהחוק המקורי.

אבל יש שינוי.

לכן זה נושא חדש, ולקואליציה תמיד נשמרת הזכות להגיש את זה בנפרד, מהתחלה, כהצעת חוק.

אוקיי. היועצת המשפטית, בבקשה.

אני מציעה שניתן ליועצת המשפטית של משרד האוצר לדבר, ואני אגיב אחריה לכול.

אני אפרת פרוקצ'יה, מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. בהצעה המקורית עשינו הפרדה בין תפעול לבין שיווק. הרצון היה למתן את ניגוד העניינים של המעסיק; להגיע לתוצאה שבה המעסיק למעשה יישא בעלויות התפעול שלו. ההצעה המקורית הייתה קטגורית; אי אפשר גם לתפעל וגם להיות סוכן משווק. מה שעשינו אחרי ההסכם, שאליו הגיעו ההסתדרות והמעסיקים... הם בעצם הביאו לאותה מטרה, אבל בצורה יותר מרוככת - - -

כמו בפיקוח על מעונות היום לגיל הרך. זה הביא לאותה תוצאה בדיוק.

אבל ההצעה המקורית עשתה את זה באופן קטגורי, ואנחנו עושים את זה בצורה יותר פרטנית. הם בעצם משלמים בעבור השירות. אנחנו עיקרנו את ניגוד העניינים באופן אחר, ולכן אין פה דבר חדש.

בוודאי שכן.

העיקור של ניגוד העניינים היה קיים בעבר בצורה קטגורית ועכשיו הוא בצורה קצת יותר מצומצמת, אבל הנושא הוא בדיוק אותו נושא.

תסבירי במה זה שונה מהמעונות לגיל הרך.

חברת הכנסת אורלי לוי, האמירה של היועצת המשפטית של משרד האוצר אומרת, להבנתי, שהם נצמדו לחלוטין לאותם נושאים, ורק היה שם שינוי באופן של היישום.

רק משיתים על מעסיקים היום... זה דיון חדש שלא היה קודם. זה כל השינוי בחוק. זה מס חדש, באוצר יודעים שזה מס חדש, ומה שהיא אמרה זה מס שפתיים.

הדיון כרגע הוא על האם זה נושא חדש או לא - - -

זה נושא חדש, אין ספק. המנגנון הזה לא היה בחוק הקודם. המס על המעסיקים לא היה ועכשיו הוא ישנו.

סליחה, אני רוצה לשאול שאלה.

ההסכם של משרד הבריאות לא היה בטרם החוק, הוא נכנס תוך כדי, ונקבע כנושא חדש.

משפט לחבר הכנסת חזן ואני רוצה להתקדם.

בלי הרבה פרשנויות וכותרות, האם זה עניין חדש או לא חדש? זה הופיע לפני או לא הופיע? זה כל הסיפור.

זה לא הופיע לפני.

אני רוצה שהם יגידו לי. זאת שאלה עניינית: חדש או לא חדש?

התשובה הייתה שזה לא חדש, על פי חוות הדעת של היועצת המשפטית - - -

לא, אל תבלבל אותו. הוא שאל אם ההסכם היה בחוק שהצביעו עליו או לא היה.

ההסכם לא היה, אני לא מבולבל - - -

הוא לא שאל את זה, הוא שאל אם זה נושא חדש.

זה לא היה ואין בכלל ספק שזה לא היה. איזו מין תשובה אתה עונה? המנגנון הזה לא היה בחוק.

לא היה. אני מבקשת להבין גם מה היה בכנסת ה-18 כתקדים.

אתם עושים מאתנו צחוק?

היועצת המשפטית ארבל הייתה פה בכנסת ה-18 כשנדון פה חוק ממשלתי של משרד הכלכלה בנוגע לפיקוח על הגיל הרך, ואנחנו הגשנו נושא חדש על ההסכם בין משרד הבריאות בכל הנושא הפיקוח... ליצמן היה אז שר הבריאות, ואנחנו אמרנו שלא הצביעו על ההסכם במליאה בקריאה ראשונה. אני רוצה לראות אם הגברת ארבל זוכרת.

אני לא זוכרת, אין סיכוי.

חבל.

אני רוצה להביע דעה מפתיעה, למרות שאני באופוזיציה. חברים, חוץ מזה שמטרתנו למרר את חייה של הקואליציה, יש פה... אני מצטערת, אבל אנחנו בין היתר ביקשנו שהחוק הזה לא יעבור כפי שהוא, ביקשנו תיקונים, ויש פה גופים שעשו הסכמים. ולכן להגיד שלא דנים בזה, לדעתי זה לא - - -

זה לא מה שהיא אומרת.

האמירה היא שזה לא נושא חדש. חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

לא, לא, רגע, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה.

קיבלת חוות דעת של היועצת המשפטית של - - -

תגיד לי, אתה עושה צחוק מעבודה?

רוזנטל, עם כל הכבוד, אתה לא תקבע אם צחוק או לא צחוק - - -

יש יועצת משפטית לוועדה, והיא תגיד את דעתה.

מה השאלה ליועצת המשפטית, לא הבנתי.

יש שתי שאלות. אחת, האם ההסכם היה צריך להיות מצורף לחוק? שתיים, האם מבחינתה הנושא של ה-0.6% היה או לא היה בחוק הקודם והאם זה חדש או לא? שהיא תגיד.

אני אומר את עמדתי לגבי שתי השאלות שלך ואני גם ארחיב טיפה. ראשית, אין ספק שמה שמונח בפניכם היום כן שונה ממה שהוגש בכחול, וזה נכון שיש שם עניינים שלא נכללים בו. עם זאת, צריך גם להיות הגונים ולומר שבישיבה הראשונה שקיימה ועדת הכספים על הסעיפים של הכחול היא ביקשה לצאת להידברות. היא ביקשה מהממונה על שוק ההון לשבת ולהידבר עם הגופים. הממונה על שוק ההון ככל הנראה עשתה זאת. הגופים הגיעו להסכם - - -

היא לא עשתה זאת.

היא לא עשתה זאת. בלי הממונה של שוק ההון - - -

היא כן עשתה זאת, היא דיברה עם הגופים הייצוגיים.

בלי הממונה על שוק ההון, הגיעו הגופים להסכם. לאחר שהגיעו להסכם, שהוצג אפילו בפני ועדת הכספים, הסכימה הממונה על שוק ההון - -

למה אתם אומרים שלא היה?

- - לשקף את עיקרי ההסכם בחקיקה. עכשיו, אני מבינה שלא משתקפים בחקיקה כל פרטי ההסכם - - -

לא קיבלנו את ההסכם.

אנחנו אפילו לא יודעים מהו - - -

אבל הטענה היא שההצמדה של ההסכם זה לא הנושא.

רגע, רגע, במהלך הדיון בוועדת הכספים - - -

זה דיון לוועדת הכספים, לא - - -

לא נכון.

במהלך הדיון בוועדת הכספים אתם תקבלו את ההסכם, יתקיים דיון על פרטיו - - -

סליחה, מה, אנחנו נקבל את ההסכם במהלך הדיון ונצביע בסופו?

לא, אתה תצביע על החוק, לא על ההסכם.

מיקי, אנחנו קיבלנו את ההסכם.

אתם קיבלתם את ההסכם, אנחנו חילקנו אותו ביום שהוא נחתם.

מה, מישהו פה ממהר הביתה?

אורלי, מצאת למי לרמוז. אני - - -

חברים, אנחנו עוברים להצבעה. אני מבקש הצבעה שמית. אנחנו נעבור שם-שם - - -

למה?

סתם. לא צריך? אז קדימה, לא הצבעה שמית. מי בעד ההגדרה "נושא חדש"? מי מתנגד להגדרה "נושא חדש"?

הצבעה

בעד ההגדרה – מיעוט

נגד – רוב

הגדרת הנושא כנושא חדש לא נתקבלה.

הטענות בדבר נושא חדש בפרק הייעוץ הפנסיוני אינן נושא חדש, כפי שקבעה הוועדה.

פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

2. פרק י', סעיפים 342 עד 347 ו-349 (הגבלת כיסוי קופות החולים וחברות ביטוח עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי).

אנחנו עוברים לנושא השני בחוק התכנית הכלכלית, בפרק הבריאות, פרק י'.

רביזיה.

נרשמה רביזיה.

חבר הכנסת באסל גטאס, הגשת בקשה לנושא חדש בפרק י', פרק הבריאות. חברים, נימוק קצר של חבר הכנסת גטאס, ואנחנו נתקדם.

הנימוק הוא יותר בתחום הפרוצדורלי. למרות שהפרק הזה כולל בתוכו את מה שהאופוזיציה רצתה, היות שזה הפך לנושא חדש, צריכים להחריג אותו, להוציא אותו מחוק ההסדרים ולהביא אותו כהצעת חוק נפרדת.

נושא חדש אי אפשר להביא, גם לא בהצעת חוק נפרדת.

לא במסגרת חוק ההסדרים.

אם נקבע על משהו שהוא נושא חדש, אי אפשר להכין את זה לקריאה שנייה ושלישית בוועדה.

חבר הכנסת גטאס, בפרק הזה אין הסכמים ואין שום דבר, זה תיקונים לחוק במתווה של החוק שהוצע.

חברים, בקשתו של חבר הכנסת לגבי פרק י', פרק הבריאות – מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש? מי נגד?

הצבעה

בעד ההגדרה – מיעוט

נגד – רוב

הגדרת הנושא כנושא חדש לא נתקבלה.

הבקשה להגדיר את הנושא כנושא חדש לא התקבלה.

מרגע זה תדעו - - -

רביזיה.

נרשמה רביזיה על ההחלטה.

תדעו שמרגע זה אנחנו יכולים לכנס את ועדת הכנסת בהתראה קצרה, אז תהיו בהיכון.

תקבע רביזיה לשעה 15:00.

כן, אנחנו נקבע תכף את הרביזיה. אבל אנחנו יכולים להגיד בהתראה קצרה - - -

לא, אבל צריך לחכות חצי שעה לפני הזימון.

כן, לגבי הרביזיה זה ברור. אבל תדעו שעל כל נושא בתכנית הכלכלית, מעכשיו, אם יהיה צורך, ועדת הכנסת תתכנס בהתראה קצרה. אין הגבלה על ההתראה, אז תהיו מוכנים. לישון עם נעליים. הרביזיה תתקיים כאן בשעה 15:00.

רגע, יש לי הצעה עניינית: במקום לקפוץ בין החדרים, אולי אפשר לעשות את הכול בחדר ועדת הכספים.

לא, זה לא אפשרי. חברים, בשעה 15:00 רביזיה. תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, היות שיש רביזיה ויצביעו עליה פה בשעה 15:00, אני מודיע שנחנו דוחים את פתיחת הישיבה מ-14:30 ל-15:15, ואז נדון, אם אכן ועדת הכנסת תדחה את הרביזיה - - -

אין לנו נושאים אחרים לדון בהם בינתיים?

לא, רגע. אחרי הדיונים על הרביזיות אצלנו, ההצבעות, הדבר הראשון שנדון בו הוא הייעוץ הפנסיוני, כדי לא להחזיק את הגופים עד מאוחר.

בסדר גמור.

עוד פעם.

ב-15:15 תהיינה הצבעות על הרביזיות, ומיד אחרי זה, אם אכן נדחה את הרביזיות - - -

פה ב-15:00.

ב-15:15, אחרי ההצבעה על הרביזיות, נדון על הייעוץ הפנסיוני.

הישיבה ננעלה בשעה 14:25.