הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 73

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, כ"ח בחשון התשע"ו (10 בנובמבר 2015), שעה 10:00

פעילות אנשי ארגון להב"ה בירושלים נגד תושבי העיר – הצעות לסדר-היום של חברי הכנסת מיכל רוזין, יואל חסון ואחמד טיבי.

חברי הוועדה: בצלאל סמוטריץ' – מ"מ היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

זוהיר בהלול

תמר זנדברג

אורי מקלב

רחל עזריה

אילן גילאון

דב חנין

יואל חסון

קסניה סבטלובה

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

עיסאווי פריג'

מיכל רוזין

איציק שמולי

רפ"ק מירב אטינגר - יועמ"ש מחוז ש"י, המשרד לבטחון פנים

סנ"צ גלעד בהט - ק' אח"מ מרחב ציון, המשרד לבטחון פנים

רפ"ק מיכה פרנקבורג - יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

יואל הדר - ייעוץ משפטי, המשרד לבטחון פנים

נצ"מ מוטי שיף - ק' אח"מ, המשרד לבטחון פנים

נדים עבוד - משפטן, משרד המשפטים

לילך וגנר - ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

לורה ורטון - חברת מועצה, עיריית ירושלים

אלעד מלכא - חבר מועצה, עיריית ירושלים

עדי שטיין - מנהלת מכון על משמר הכנסת, התנועה המסורתית

תמר גוטליב - מכון על משמר הכנסת, התנועה המסורתית

אורלי ארז לחובסקי - מנהלת המחלקה המשפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

טל רביב - המרכז הרפורמי לדת ומדינה

אילת גורן - דוברת, התנועה הרפורמית/המרכז הרפורמי לדת ומדינה

לורן פוריס - מנהלת קשרי כנסת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

בן ציון גופשטיין - מנכ"ל, ארגון להב"ה

רועי ג'רופי - מעקב גזענות, עמותת עיר עמים

יוסי סעידוב - דובר הארגון תג מאיר

דניאל פידלמן - נציג 'מדברים בכיכר'

רחל אלגזי - נציגת 'מדברים בכיכר'

עופר ברזיץ - נציג 'מדברים בכיכר'

לילי הלפרין - מרכז אמת לסובלנות

אליצור ברקוביץ - נוער מרצ

מיכל אמזלג - תלמידה בבית הספר הדו לשוני

עידו בן-יצחק

לאה קריכלי

ס.ל., חבר המתרגמים

פעילות אנשי ארגון להב"ה בירושלים נגד תושבי העירהצעות לסדר-היום של חברי הכנסת מיכל רוזין, יואל חסון ואחמד טיבי

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים להבוקר, 10.11.2015. אנחנו פותחים בהצעות לדיון מהיר של חברי הכנסת, מיכל רוזין, אורן חזן, יואל חסון ואחמד טיבי. הנושא: פעילות אנשי ארגון להב"ה בירושלים נגד תושבי העיר. אנחנו נפתח כמובן בחברי הכנסת המציעים, חברת הכנסת רוזין, בבקשה.

לצערי הרב אני חייבת להתחיל בדברים קשים כלפי הוועדה. לוועדה לקח למעלה מחודש לקבוע את הדיון המהיר הזה שהיא מחויבת לקבוע אותו תוך עשרה ימים. ויותר מכך, אני חושבת שעצם העובדה שמגיע לכאן מר גופשטיין היא בעיה חמורה מאוד. אני פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת - - -

את רוצה לדון על ארגון להב"ה בלי לתת להם לדבר? אני לא מבין.

העובדה שהפרקליטות והמשטרה לא נמצאים פה כדי לתת תשובות, שזו מטרת הדיון - - -

מיכל, הם פה.

אני לא רואה אותם מסביב לשולחן ואני אומרת לך שנאמר לי חד משמעית, זה בדיוק כמו, להבדיל, שבדיון על אלנבי 40 יושיבו את החשודים באונס מול הנפגעות. עם כל הכבוד, לא ייתכן. אנחנו רצינו בכנסת - - -

אנחנו לא נקיים דיון, מיכל, בלי ש - - -

לקיים דיון, להבין מדוע מסתובבים בני נוער קטינים, בני 13, 14, 15, בהנהגתו של מר גופשטיין, נוער קצה, נוער בסיכון שהרווחה צריכים לראות אותם בעיריית ירושלים ולא מתייחסים אליהם, שלוקחים אותם ומובילים אותם ברחובות העיר לתקוף ערבים, לצוד אותם ברחובות בשיטות שונות, מלווים בעורך דין, עורך דין הוא קורא לעצמו, שנותן להם הוראות להוריד חולצות כשהם תוקפים פיזית. כל הדברים האלה נרשמים, ידועים, יש עדויות, זה קורה כל יום חמישי בעיר. תקיפה של נהגי מוניות ערבים. באמת אי אפשר לצחוק מהעניין הזה, אני מבינה שזה מבדח אותך - - -

לא, אני רק שואל אם את רוצה את כל זה לנהל בלי שאפשר לתת להם להגיב.

כן.

זה ממש לא מבדח אותי. אנחנו לא ננהל דיון - - -

כן, כי הטענה שלי לא אליו, אני לא בית משפט ואני לא רוצה לקבל את הטענות שלו להגנתו. אני רוצה לשמוע מהפרקליטות ומהמשטרה ומעיריית ירושלים כיצד הם שומרים על הסדר והביטחון של תושבי העיר וזה לא קורה. לא צריך להושיב את החשוד מול המשטרה והפרקליטות. וכמו שאתה רואה, אין פה את המשטרה והפרקליטות ובוודאי שהם לא ייתנו פה תשובות ואתה עושה פה שימוע ואתה עושה פה בית משפט וזה לא לעניין.

לא, אני ממש לא עושה. חברת הכנסת רוזין, אנחנו לא עושים בית משפט. אנחנו שוחחנו אתמול באמצעות עורך הדין איל ינון, היועץ המשפטי של הכנסת, עם הפרקליטות ועם המשטרה והם אמורים להיות פה - - -

אדוני היושב ראש, אני נדים ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. משנודע לפרקליטות ולנו שהחשוד בתיק יהיה בדיון הוחלט על ידי הדרגים הבכירים שהם לא יכולים להיות פה, כי התביעה והחשוד לא יכולים להתעמת - - -

לכן הדיון הזה מתייתר, לצערי הרב, אחרי שחודש ימים אנחנו מחכים לשמוע מהפרקליטות ומהמשטרה מה הם עושים, כשהתיק נפתח בינואר השנה. ינואר, אנחנו בנובמבר.

מיכל, תני לנהל את הדיון, רק שנייה. נדים, אני מתנצל. זה לא היה הסיכום שאני סיכמתי אתמול עם משרד המשפטים. ברור שאתם לא יכולים ולא אמורים לפרט על פרטי החקירה ובעניין הזה, זה לא קשור בכלל לשאלה האם החשוד נמצא פה או לא חשוד, אני רוצה לקוות שגם על חשודים שלא כאן אתה לא תשב כאן מול הטלוויזיה ותספר מה קורה בחדר החקירות. אני יודע שאתם מדליפים הרבה, אבל לפחות אל תעשו את זה כאן גלוי לפני כולם.

אני מוחה על הטענה של אדוני היושב ראש.

בסדר., אז אני רק אומר - - -

אדוני היושב ראש, זה - - -

הנוכחות של מר גופשטיין פה לא מעלה ולא מורידה. אתם ביקשתם - - -

ודאי שכן. האם היית מסכים שחשוד באונס יישב בדיון עם נפגעות תקיפה מינית?

מה את רוצה, את רוצה שהוא יגיד - - -

אני שואלת אותך. אני רוצה לקבל תשובות מהמשטרה והפרקליטות ולהושיב פה אותו זה לתקוע אצבע בעין למשטרה ולפרקליטות, זה לא לאפשר את הדיון הזה.

- - - איך מכניסים אחד כזה בכלל לכנסת? תצא מפה. אסור לך להיות פה.

אדוני היושב ראש - - -

בצלאל - - -

אני אתן לכם לדבר - - -

מדובר פה בטרוריסט, ששר הביטחון אמר שצריך להכיר בארגון שלו כארגון טרור.

שר הביטחון גם אמר אתמול שהמתפללים בגבעת זאב זו חבורה של בריונים. אז אני את שר הביטחון לא לוקח - - -

בסדר, הוא צודק גם בעניין הזה ו - - -

אדוני, אני רוצה להציע הצעה לסדר.

רגע, אילן, שנייה. רק שנייה. אני רק אומר, בהנחה שאי אפשר לפרט על פרטי חקירה בפומבי כשהטלוויזיה פה, הרי הדברים יגיעו לאדון גופשטיין, בין אם הוא נמצא פה ובין אם הוא לא נמצא פה דרך המצלמות. לא חשבת הרי, ואת לא יום אחד בכנסת, אני חדש פה, את הרי לא חדשה פה, לרגע לא חשבת שתקבלי כאן דיווח כמו בוועדת המשנה לענייני מודיעין של ועדת החוץ והביטחון על פרטי החקירה.

לא, בוודאי שלא. אני רוצה לשמוע מהפרקליטות והמשטרה והם לא נמצאים פה ואתה אחראי על זה.

אז את תשמעי.

אתה מנהל את הדיון, לצערי הרב יושב ראש הוועדה סירב לבוא לדון בדיון הזה. חודש ימים הוא דחה - - -

אני רוצה לשמוע אותם, את לא נותנת לי לשמוע - - -

לא, אני כרגע לא מדברת עליך. יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אמסלם, סירב לקיים את הדיון הזה ולאחר שהוא קבע כי לא הייתה לו ברירה, כי התלוננתי ליושב ראש הכנסת, הוא עדיין לא נמצא פה.

אנחנו מקיימים את הדיון.

לצערי הרב. הוא אִפשר למר גופשטיין להגיע לפה, בכך הוא גרם שהמשטרה והפרקליטות לא נמצאים פה. הדיון הזה יהיה דיון סרק, לא רציני, לא ענייני, לצערי הרב ככה אתם מבזים את מוסד הכנסת.

מיכל, המשטרה פה בחוץ, מחכים רגע לאישור מפכ"ל להיכנס.

הם לא קיבלו את האישור.

רק רגע. אבל זאת לא בעיה שלנו, ותאמין לי, אל תהיו תמימים, זה לא קשור - - -

לא, זו בהחלט בעיה שלנו כי זה ביזוי מוסד הכנסת

מיכל, נו. את לא - - - את הדיון.

באמת, אתה צריך לדרוש שיהיה פה דיון ענייני.

את רוצה שאני אסגור את הדיון?

אתה חייב לדרוש דיון - - -

מיכל, שנייה. בצלאל, ברגע שמזמינים את גופשטיין- - -

אני רוצה לעשות את הדיון - - - רגע. לא, אני לא מוכן. לא, אני אסגור את הדיון, חבר'ה. אני יצאתי - - -

אני יכול להביא הצעה לסדר?

אני רוצה, אבל תנו לי לדבר.

בצלאל, זו בעיה של הוועדה שמכניסה ומזמינה אחד גזען, טרוריסט, כמו גופשטיין.

לא, זאת לא בעיה, מכניסים פה גם אחרים גזענים מהצד השני.

למה מכניסים אותו?

אין בצד השני גזענים.

מיכל, תקשיבי רגע.

אתה תיכף תגיד לי שיש גם אלימות משני הצדדים, נכון? יש אלימות משני הצדדים?

מיכל, מיכל - - - יש אלימות בצד הערבי במדינת ישראל.

לא, יש אלימות - - -

יש אלימות בצד היהודי - - -

יש בצד היהודי רק מצד הימין אלימות.

בצלאל, מי הזמין את גופשטיין לדיון?

מיכל, במחילה, אני רוצה לתת רשות דיבור מסודרת. כל אחד מכם, חברים - - -

מי הזמין אותו? הוועדה הזמינה אותו?

חברים, רגע, אני לא אנהל את הדיון ככה. אנחנו יצאנו ידי חובת יושב ראש הכנסת ואני אסגור את הדיון. או שעכשיו כל אחד ידבר פה לפי הסדר, חבר הכנסת גילאון, תגיש הצעה לסדר.

אל תאיים עלינו, אל תהלך אימים עלינו.

ואז כל אחד ידבר בצורה מסודרת או שאני אסגור את הדיון.

אל תהלך אימים עלינו - - -

אתם רוצים לסגור את הדיון?

תפעיל את סמכותך - - -

אני לא מפעיל, סמכותי לנהל דיון מסודר. אני מבקש לנהל - - -

אם יש אנשים - - -

אם - - - תסגור את הדיון.

אז אנחנו נבדוק את זה.

ממי בדיוק נקבל תשובות?

אנחנו נבדוק את זה.

ממי בדיוק אנחנו מקבלים תשובות? אנחנו באנו להציג את הטענות שלנו בפני המשטרה והפרקליטות והם לא נמצאים פה כדי לתת תשובות.

אנחנו נבדוק את זה.

אתה כאן הריבון.

אני לא הריבון, אני רק מנהל את הוועדה.

אתה כאן הריבון, אתה מנהל את הישיבה. אם יש מישהו שנמצא שלא באופן חוקי, שמנוגד לגמרי לרוח החוק - - -

אין דבר כזה. אתה יכול להגיד לבן אדם, אזרח מדינת ישראל, שזה לא חוקי להיות פה?

לצערי הרב, חבר הכנסת בהלול, הוא קיבל תמיכה מהיועץ המשפטי של הכנסת.

אני מבקש לא להישען על השולחן, בבקשה. בלי התיק האדום שם. אני מבקש, לא שומרים מקומות פה. גופשטיין, שב בבקשה ליד השולחן.

אפשר לדעת מי הזמין אותו?

זה לא מעניין - - -

אני רוצה להציע הצעה לסדר.

חבר הכנסת גילאון, בבקשה.

רגע, אני לא סיימתי את דברי הפתיחה שלי. אחרי חבר הכנסת גילאון אני אשמח להגיד - - -

לא, בבקשה, מיכל.

לא, לא, אחריך. זו הצעה לסדר.

אדוני, היות שכל הדברים אינם מקריים פה, כולל עצם היותך יושב ראש של הישיבה הזאת, בוא נגיד שאזובי הקיר של פעם היו מזיזים כלים כבדים על בית המשפט. אין לנו שום עניין - - -

אני מקווה שאתה לא קורא לי אזובי הקיר.

לתת כאן פרסום או ראווה לתשפוכת, תסלח לי, לעורלה של הקלו קלוקס קלאן היהודי, של הדאעש היהודי במדינת ישראל, האיש הנקלה הזה שיושב ממול. אני מציע לך, אל"ף, תתפטר מניהול הישיבה הזאת, כי אני חושב שיש לא שוגג בידך אלא יש כוונה בדבריך. ובי"ת, אני אישית, אין לי שום עניין לרקד או לפזז לפני המיץ של הזבל של היהדות.

מה אתה רוצה להציע? זו הצעה ארוכה קצת, חבר הכנסת גילאון, מה אתה רוצה להציע?

לסגור את הישיבה.

אני מציע לך לסגור את הישיבה.

או שהמשטרה והפרקליטות נמצאים פה לקיים דיון ענייני ולתת לנו תשובות, או שיש בעיה.

המיץ של הזבל של ה - - - היהודית.

בוא ניתן רגע לנדים להסביר מי נמצא ומי לא נמצא.

זה אתה, אתה העורלה של - - -

אתה טרוריסט גזען.

טרוריסט שמנצל קטינים, מנצל קטינים, את החולשה שלהם, תוקף אנשים ברחוב ובבית שלהם. אתה יוצר נזק לעם ישראל ולמדינת ישראל.

אתה טרוריסט - - - גזענות, אתה צריך להיות בכלא - - -

תתבייש לך. אתה מבזה אותנו בעצם ישיבתך כאן.

תתבייש לך - - - הבושה לכנסת שאתה פה בכלל. בושה.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת סעדי, קראתי לך לסדר פעם ראשונה. אני לא רוצה ל - - -

לא ייתכן שנושיב פה טרוריסט שפועל לנצל קטינים - - -

חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

ותוקף אנשים ברחוב ובבית. גזענות, אלימות, לא ייתכן שאתה תיתן לזה יד. פשוט לא ייתכן.

מיכל, אני לא רוצה ל - - -

אפשר הערה?

כן.

או שתנעל או ש - - -

אתה יכול ללכת, חבר הכנסת גילאון, הדיון מתקיים, אתה לא חייב להיות פה.

מי זאת? מי זאת ש - - -

מארגון להב"ה.

גם את מהארגון?

כן, היא מארגון להב"ה.

אני מבקש לתת למשטרה לשבת, בבקשה. ליד בנצי. בנצי, אתה רוצה לזוז קצת?

אוספים ילדים במצוקה ומנצלים אותם וגורמים להם לדפוק לאנשים בבית - - -

מיכל, אני אוציא אותך החוצה אם לא תיתני לנו לנהל את הדיון.

לדפוק לאנשים בבית ולתקוף אנשים חפים מפשע.

מיכל, תני לנו לנהל את הדיון בצורה מסודרת.

אבל מה היא מהלכת אימים על חברי כנסת, הבחורה הזאת?

חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.

סליחה, אני מבקשת להציג את נושא הדיון.

בישיבה הזאת יש לנו מטרה, לבדוק את הטענה לפי ההצעה לסדר ובאווירה הזאת ועדת הפנים לא תוכל לבדוק ולהגיע למסקנות ולמטרה.

את האווירה אתם מייצרים בינתיים.

לא, עצם העובדה שנמצאים כאן, זה לא אובייקטיבי וזה לא נכון וזה לא לעניין. אני מציע שהדיון יידחה. יש כאן נייר עמדה מארגון שהוא ארגון נייטרלי לחלוטין. ניקח את נייר העמדה הזה, נדון בו ונסיק את המסקנות ואחר כך אפשר לעשות משהו - - -

הנייר חולק - - -

באווירה הזאת הוא לא יתקיים והדיון הזה כאן לא יועיל לנו בכלל.

לא, אנחנו נדרוש - - -

תודה רבה. מיכל, יש לך עוד להשלים?

כן, בוודאי.

לא, אני ביקשתי.

אבל היא ביקשה לסיים את דבריה.

אפשר לדעת מי הזמין את הטרוריסט הגזען גופשטיין לדיון הזה?

אתה טרוריסט.

חבר הכנסת סעדי - - -

אפשר לדעת? אפשר לדעת מי הזמין אותו?

אתה הטרוריסט - - -

סליחה, אתה עונה לכל הקריטריונים של ארגון טרור. ארגון טרור. אני יושבת שעות בוועדת חוקה, לדון מה זה ארגון טרור ואתה ארגון טרור. אתה עושה בדיוק את אותם דברים בהטפה גזענית מסיתה. אתה לוקח את החוק לידיים, אתה חושב ש - - - בידיים שלך ואתה מנצל את היהדות ומבזה אותה. אתה מבזה את היהדות.

חברת הכנסת - - -

אותה מבזה את הכנסת ואתה מבזה את מדינת ישראל.

חברת הכנסת רוזין.

אתה יושב ליד נציג משרד המשפטים - - -

זה אבסורד.

חבר הכנסת סעדי, אתה לא תקבל רשות דיבור. חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה. אני מודיע עכשיו, מי שיפריע ייצא החוצה. נקודה.

זה אבסורד. אני רוצה להקריא עדות - - -

חברת הכנסת רוזין, התשובה היא לא - - -

אני רוצה להקריא עדות על מנת שתשמעו פה מה הם עושים ברחובות ירושלים - - -

חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך פעם שלישית, אני מבקש להוציא את חברת הכנסת - - -

את האלימות, את הגזענות. תשמעו מה אומר יושב ראש סניף רולדין - - -

אי אפשר לנהל דיון ככה. סליחה.

- - - על ההתנהגות כלפי עובדים ערבים - - -

אי אפשר לנהל דיון ככה.

(חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת ממליאת הוועדה)

אתה מוכן לערוך הצבעה לגבי - - -

אני לא. אני מוכן לנהל דיון תרבותי ומסודר. גם כשמדובר על נושאים בוערים אתם תתגברו ותנהלו את - - -

באווירה הזאת לא יתנהל דיון תרבותי. בצלאל, לא יתנהל.

אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת איציק שמולי לומר את דבריו - - -

לא יתנהל.

בצלאל, אני ביקשתי, אדוני היושב ראש, לדעת מי הזמין - - -

יש פה הרשמה, אנחנו - - -

אבל מי הזמין? אפשר לדעת מי הזמין אותו?

אני אסביר לך. כל אדם, הדיון הזה מפורסם - - -

הוועדה הזמינה אותו?

ידידי היקר, הארגון הזה - - -

אבל איך הוא קיבל - - - איך קיבל זימון?

חבר הכנסת סעדי, אני מסביר לך. אני מסביר לך.

כן, בבקשה.

הדיון הזה מפורסם, יש כאן המון ארגונים חברתיים שנמצאים. לא יעלה על הדעת לקבוע שמישהו מסוים שלא מוצא חן בעיניך לא נכנס לדיון. זאת כנסת ישראל, היא פתוחה לכולם לדיון - - -

אם הוא חשוד - - -

הדיון הזה הוא לא סודי - - -

אם הוא חשוד - - -

דרך אגב, יש פה ועדת משנה לענייני בטחון פנים - - -

אם הוא חשוד בעבירות חמורות מאוד - - -

אם הוא חשוד אז הוא ישמע את זה דרך הטלוויזיה. אל תהיו מצחיקים, בסדר? ברצינות. יש פה ועדת משנה חסויה לענייני בטחון פנים, אם אתם רוצים לקיים דיון סודי ולשמוע פה חוות דעת של המשטרה, תעשו את זה בוועדת משנה. אתם רוצים דיון פתוח למצלמות. אני לא אתן לאף אחד לנהל פה דיון פתוח למצלמות, שכל כולו לתקוף מישהו מסוים בלי לתת לו את זכות התגובה. זה א'-ב' של דמוקרטיה, זה א'-ב' של הגינות.

סמוטריץ', תן לי רק לומר מילה אחת.

לא, חבר הכנסת איציק שמולי קיבל את רשות הדיבור.

מילה אחת.

אתה תקבל את רשות הדיבור. חבר הכנסת שמולי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. קורה פה מחזה באמת סוריאליסטי. זה שמגישת הדיון, שיזמה את הדיון, לקח חודש עד שהיא הצליחה להגיע לוועדה ובסופו של דבר מה שיוצא אחרי עשר דקות זה שהיא מועפת החוצה ומי שלא היה אמור להיות פה בכלל נמצא פה ועוד מעז לענות לחברי כנסת, זו מציאות שהיא הזויה.

מה יכולתי לעשות?

להוציא אותו.

הוא לא - - -

להוציא אותו.

בצלאל, תן לחבר הכנסת - - -

להוציא אותו.

אני אגיד לך משהו. תשמע, יש משהו שהוא לא מקובל כאן. בבית הזה יש הרבה צביעות, אבל בעת הזאת יש צביעות אחת שעולה מעבר לכל גבול. כשיש הסתה מכיוון מסוים אז כל הכנסת, ואולי בצדק מסוים, מתכנסת ומדברת על החמרת הענישה ועל הוצאה מחוץ לחוק וכולם מאוחדים ובשם איזה שהיא פטריוטיות כולם נותנים אגרוף ברזל לאותה הסתה וגזענות שמגיעה מכיוון מאוד מאוד מסוים. אבל במקרה הזה, כפי שאמר חבר הכנסת גילאון, דאעש וראאד סאלח יכול לבוא גם עם כפייה ויכול לבוא גם עם כיפה על הראש.

מה שעושה הארגון הזה, שעל פניו מדבר על מניעת התבוללות וכל מיני מטרות שהן בשטח האפור, הוא לא רק בהלכה אלא גם במעשה נוקט בפעולות של הסתה, של גזענות, של הפחדה, של יצירת חומות בין אוכלוסיות בירושלים בפרט ובמדינת ישראל בכלל. מה שמתחיל ברדיפה של אזרחים ערבים, ויש לזה פרקטיקות מאוד מאוד מסוימות שאתה הנהגת כבר, תעודת כשרות, רדיפה של זוגות מעורבים, תעודת כשרות לעסקים, אדוני היושב ראש, שלא מעסיקים ערבים. איפה נשמע דבר כזה? אם הייתה מדינה באירופה שהייתה עושה דבר כזה ליהודים, איזה דיון היום הייתה מקיימת ועדת הפנים של הכנסת?

הטירוף והמחוזות של השיגעון במדינת ישראל חוצים כל גבול. עצם העובדה שהארגון הזה, המטורף והמסית והגזעני, עדיין לא הוצא מחוץ לחוק זה אות קלון למדינת ישראל. יש חברי כנסת, וגם אני בתוכם, ויש פה עוד רבים שפנו שוב ושוב ושוב ליועץ המשפטי לממשלה, אחרי האמירות המאוד מאוד ברורות של שר הביטחון, ודרשו להוציא את הארגון הזה אל מחוץ לחוק. ובשם איזה שהוא לובי או אני לא יודע מה הארגון הזה לא רק שהוא עוד חוסה תחת החסות של החוק, הוא עוד מעז להגיע לכאן ולענות לחברי הכנסת.

אז אני אומר לך, ידידי, אתה לא מייצג פה שום יהדות ושום מוסר. אתה לא מייצג, לא את העם היהודי ולא את איך שמדינת ישראל צריכה להיראות ואיך שמדינת ישראל צריכה להתנהג. אנחנו בזים להתנהגות שלך - - -

תודה. חבר הכנסת שמולי, תקצר בבקשה.

בזים להתנהגות שלך. אתה מביא בושה גדולה על מדינת ישראל, אתה מביא קלון גדול על החברה הישראלית ואוי ואבוי - - - אני יודע שכאשר מדובר בחברי כנסת ממרצ, שלא לדבר על הרשימה המשותפת, קל לך להטיח בהם 'בוגדים' ו'שמאלנים' ו'ערבים', מה תגיד לי? גם אני, מה תעשה?

מה קרה לך? בקושי סמוטריץ' עובר אצלו את הרף. מה קרה לך? גם הוא חנון שמוותר על שטחי ארץ ישראל.

הוא לא אמר בוגדים.

מה אתה מדבר?

הוא אומר לחבר הכנסת מהמחנה הציוני בוגד, מה אתה רוצה? איך אתה נותן לו לשבת - - -

חבר הכנסת סעדי, אתה מדבר מיד אחריו.

אני לא רוצה לדבר.

אתה מדבר מיד אחריו.

אני לא רוצה לדבר.

אז אל תדבר, בסדר. חבר הכנסת סעדי לא רוצה לדבר. איציק, סיים בבקשה, משפט אחרון.

אחד כזה שיושב ליד נציג משרד המשפטים אומר 'בוגד'. אתה בוגד. אתה בוגד - - -

חבר הכנסת סעדי, אני אקרא אותך לסדר פעם שנייה.

תצא מכאן.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אדוני, מישהו אומר לחבר כנסת בוגד, איך אתה לא מגן עלינו?

אל תגרום לי להוציא אותך.

עזוב, זה לא ייגמר שם. הרי הוא היום בלילה - - -

הוא לא אמר דבר כזה.

אולי תוציא אותו גם לגרדום?

זה לא ייגמר שם.

מבחינתו צריך להיות עונש מוות גם לשמאלנים, לא רק לערבים.

הרי זה לא ייגמר שם, אוסאמה.

הוא אומר לחבר הכנסת בוגד. הוא לא אומר לי בוגד, בוגד - - -

אני אוציא אותך. אתה תדבר עוד רגע בתורך.

מילא אני בוגד, אבל שמולי?

אני אומר לך, זה לא ייגמר שם. הרי היום הוא ישלח את משמרת הצניעות שלו ללוד לשים לי איזה משהו מתחת לאוטו.

איציק, תודה רבה.

ואני אומר לך, אני לא פחות יהודי ממך, אני לא פחות ציוני ממך - - -

הוא לא יהודי.

הוא לא יהודי, זו לא יהדות. הוא מבזה את היהדות.

מה שאנחנו עושים בלוד אתה לא תעשה עוד מאה שנה.

תודה. חבר הכנסת שמולי, תודה רבה.

אתה דאעש עם כיפה על הראש. אין דרך אחרת להסתכל על זה.

חבר הכנסת זוהיר בהלול.

- - -

אתה לא ביקשת, אתה ביקשת לסגור את הדיון.

מה אתה אומר?

אתה כן רוצה לדבר?

מה, דילגת עליי ב - - -

אם אתה רוצה לדבר תדבר.

תאמין לי, יש לי כמה מילים לומר.

אז אני אתן לך לדבר.

על הפיאסקו הזה, אדוני.

חבר הכנסת בהלול, בבקשה.

אני אדבר, הייתי לפי התור.

אתה תדבר, אני מבטיח לך שאתה תדבר, אל תדאג.

תלך תמיד שמאלה שמאלה שמאלה עד שתגיע - - -

תגיע למקום הנכון.

אנחנו הולכים מימין. אנחנו תמיד פונים מימין.

זאת הבעיה שלכם.

חבר הכנסת בהלול, בבקשה.

זאת בדיוק הבעיה שלכם. תראה, זה הקצה של הימין שאתה מגיע אליו ואתה קרוב לזה.

מיכל, אנחנו נתנו לך להיכנס, תני לנו לנהל דיון תרבותי.

אבל זה בסדר, בקרב מצביעיך - - -

תתגברו קצת, זה לא מכובד.

אין פה תרבות. ברגע שיושב - - -

דיון תרבותי לא יתנהל בחברה הזאת, בצלאל. אתה לא מבין את העניין? איך אתה רוצה לנהל דיון תרבותי עם אנשים לא תרבותיים בכלל?

זה שאתה מדבר במתק שפתיים זה לא הופך את זה לתרבותי.

אני אתן לכולם לדבר. כנראה בשונה מכם אני דמוקרט.

כן. אוה, מה זה דמוקרט.

חבר הכנסת בהלול, זכות הדיבור שלך.

נדמה לי שלא מזמן התנדבת להיות תליין. אז אתה סגן התליין הראשי.

חבר הכנסת בהלול, זמנך.

שוויון זכויות לנשים, להומואים, לכולם. דמוקרט.

חברים, מיכל, תנו לי לדבר.

אני שמח שאני נושא הדיון פה.

זה מה שרצית, לא?

אני לא יכול לדבר אם אני לא שומע - - -

תנו לחבר שלכם לדבר, הוא מהשמאל.

אם אני לא נהנה משקט ומדממה אני לא יכול לדבר.

אנחנו בעד.

דגל שחור מתנוסס מעל הבניין הזה ברגע הזה. בניין הכנסת יכול להכיל את המגוון הדמוקרטי שעליו אתה מדבר, אבל בשום פנים ואופן הוא לא יכול להכיל בין כתליו איש שבמעשי ידיו פוגע אנושות במרקמי החיים במדינה הזאת. רדיפת ערבים, רדיפת גאים, רדיפת השונים והאחרים בצורה בוטה בבירת ישראל, בחוצות העיר, בכיכר ציון, פוגע בכל סממן דמוקרטי במדינה הזו. רגע של בושה וכלימה כאשר הוועדה הזו, שהיא ועדה מכובדת, מכילה את האיש הזה שעדיין המשטרה והפרקליטות לא מיצו את הדין עמדו. האיש הזה צריך להיות מאחורי סורג ובריח. אני אומר לך, דמה בעיני רוחך, אדוני היושב ראש, שאם פלסטיני שמעשיו היו דומים למעשיו של האיש הזה היה בכנס הזה מה אתה, הדמוקרט ואביר הדמוקרטיה, מר סמוטריץ', היית עושה.

הייתי נותן לו לדבר. אתה לא מכיר אותי.

היית מסלק אותו לעזאזל וזורק אותו מהמדרגות. אני איש שלא מתלהם. מעולם לא תשמע אותי מתלהם, כל מילה חקוקה ויצוקה בסלע. אף אחד לא יכול להטיל בי רבב, אבל אני לא יכול להישיר מבט לאיש שמנסה לפגוע בי ובבני עמי וגם בכם. היהדות היא יהדות נרדפת בהיסטוריה, איך יכול להיות שאתם תיתנו ותעניקו לגיטימציה לאיש שרודף אחרים ושונים? הרי אתם נרדפתם באירופה, לא אני נרדפתי באירופה, ואתם סבלתם מהנורא מכול. הוא איש שמנסה לשחזר את מה שחוו היהודים על האחרים כאן במדינה. איך אנחנו יכולים באצטלה כזו של ועדה מאוד חשובה וערכית בכנסת ישראל להכיל את האיש הזה כאן כאשר הוא מישיר מבט שכולו ציניות אל עברנו.

משפט סיום.

אני קורא לך, אדוני היושב ראש, לבדוק היטב היטב ולכלכל את צעדיך באופן תבונתי ולומר בינך לבין עצמך שלא יכול להיות דיון כאן בין חברי כנסת נבחרי עם אל מול האיש הזה. ולכן הדרישה שלי ממך היא לשקול שוב, לפני תומה של הישיבה הזו, להוציא אותו כדי לנהל בגובה העיניים דיון ערכי.

תודה. חבר הכנסת גילאון.

כן, אדוני. אני רוצה להצטרף לאלה שמדברים על גודל המעמד או נומך המעמד הזה שמתרחש כאן היום. אני כבר מודיע מראש, אני מתנצל, אדוני, שאחרי שאני אשמע את חברי הכנסת אני אקום, כי אינני רוצה לשמוע איש. אין שום טענה שאני רוצה לשמוע אותה. אני, שלא כמותך, לא דמוקרט כזה גדול. אגב, אתה ביקשת להיות סגן התליין הראשי, לא? אמרת שאתה מוכן לעשות את זה בהתנדבות.

אמרתי שאני מוכן להוציא לפועל פסקי דין של בית משפט.

אני גם יכול להבין למה ואני גם יכול להבין את הכמיהה הזו.

אני דמוקרט, אני מציית לפסקי דין של בית משפט.

הכמיהה הדמוקרטית שלך הביאה אותך - - -

להיות סגן תליין.

אתם גם זה לא.

אבל אני רוצה להגיד לך - - -

- - - אתה מוכן להוציא ל - - -

אני שואל אותו, הם נורא אוהבים את בית המשפט.

אני חושב, אדוני, שהבעיה המרכזית היא שכל כך הרבה שרים כל כך הרבה פעמים, כולל האחרון, שוקל להוציא את ה - - - איך אני אקרא לזה? לקרוא לזה ארגון טרור זו אפילו מחמאה, את העורלה של התשפוכת של הקלו קלוקס קלאן הדאעשיסטי היהודי. אני חושב שזו החרפה הגדולה ביותר. לכן אין לי שום עניין להיות חלק מהמיצג הזה. לדבר הזה אין כל קשר איתי, הוא לא חלק מהעם שלי, אני לא מכיר בתופעה הבזויה הזאת ובגלל אנשים כאלה חרב בית המקדש.

אני רוצה להגיד לך, אדוני, שמה שמצער אותי זה לא הוא, הוא אזוב קיר היום, אתה ואנשים מהמחנה שלך הייתם אזובי קיר פעם והיום אתם מפעילים - - -

אנחנו הרוב פה, מה לעשות? אתה תתרגל לעובדה שאתם - - -

אתם עדיין לא הרוב, אבל בדרך - - -

השמאל הקיצוני - - -

אתה עדיין לא הרוב. אתה עדיין פה מיעוט.

בצלאל, גם אתה צריך להתנגד לדבר הזה.

יכול להיות שאני מתנגד לדבר הזה. חבר הכנסת - - -

אתם הסיוט הציוני, אתם - - -

בצלאל, הוא הרוב? איך אתה מעז להגיד דברים כאלה?

אתם הסיוט הציוני. בחלוקה בחיים האלה יש אנשים שהאג'נדה שלהם היא מוות וזו שהיא חיים. אתם האג'נדה של המוות.

תודה רבה, חבר הכנסת גילאון. חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני אמרתי שבושה וחרפה שטרוריסט גזען כמו גופשטיין נמצא בכותלי הכנסת. זו בושה וחרפה לכנסת, לרשות המחוקקת, שאחד טרוריסט כזה יושב בדיוק ליד נציג משרד המשפטים במדינת ישראל ומול משטרת ישראל. צריך להקיא אותו, לא רק מהבניין הזה, אלא גם מהחברה הישראלית, הוא סרטן בגוף החברה הישראלית. אם יש דאעש, ואנחנו מתנגדים לדאעש, זה דאעש יהודי. אתה צריך הראשון - - -

אגב, אתה תגיד את אותה טרמינולוגיה גם על הטרור הערבי? לא שמעתי אותך מדבר - - -

אני גם גיניתי - - -

אני לא שומע אותך קורא לטרור סרטן ו - - -

אני גיניתי פגיעה באזרחים, אנחנו נגד אלימות. אבל לא שמעתי אותך.

ודאי שכן - - - אני רוצה לשמוע אתכם מדברים באותה נחרצות - - -

האם גינית את ההסתה של בית הספר הדו לשוני?

ודאי.

כבוד היושב ראש, לא שמעתי אותך בפתיחה שאתה אומר שאנחנו היום מקיימים דיון על להב"ה, על ארגון שאני מתנגד לפעילות שלו - - -

אני הקראתי - - -

לא שמעתי מילה אחת ממך.

לא, הקראת את הדברים שאני כתבתי, לא אמרת עמדה חד משמעית וברורה של כנסת ישראל. אתה יושב ראש הוועדה - - -

אני רוצה לדעת מי הזמין אותו. בצלאל, אני רוצה לדעת, ואני עומד על זה, מי הזמין, מי נתן אישור כניסה לאדון גופשטיין הזה, הטרוריסט הזה, לכנסת.

אנחנו הזמנו את כל הארגונים שרוצים לבוא.

אתה הזמנת אותו? הוועדה הזמינה אותו?

לא אמרנו לאף אחד שביקש לבוא - - -

זו בושה וחרפה - - - ארגונים כאלה - - -

מבזים את הכנסת.

מבזים - - - ארגונים כאלה וכמותם, שצריכים להיות מוכרזים כארגוני טרור, רצחו משפחה שלמה, משפחת דוואבשה, שרפו אותם חיים. הנאצים לא עשו את זה, אתם עשיתם למשפחת דוואבשה. תתביישו לכם, אתה צריך להיות מאחורי סורג ובריח - - -

ושריפת בית ספר.

חבר הכנסת סעדי, תודה רבה.

אני לא אסכים לשבת מולך ולנהל דיון תרבותי כזה.

תודה.

בושה. ואני יוצא.

תודה, חבר הכנסת סעדי. אוי לא, אל תעשה לנו את זה, אל תצא.

אוי נו באמת, הציניות הזו מיותרת. באמת. תנהל את הוועדה באופן - - -

- - - תצלמו אותו יוצא, שיהיה לכם - - -

תנהל את הוועדה באופן הוגן, ראוי, דמוקרטי- - -

חברת הכנסת רוזין, אני מחזיר אלייך את רשות הדיבור, בבקשה.

אני רוצה לפנות בכל זאת למשטרה ולפרקליטות ואני אכבד את העובדה שלא תוכלו לענות לי כשהטרוריסט יושב פה בחדר, אבל אני רוצה בכל זאת לתת מספר דוגמאות רק מהשנה האחרונה. ב-16 בדצמבר 2014 הוגש כתב אישום נגד שלושה מפעילי ארגון להב"ה בגין הצתת בית הספר הדו לשוני בירושלים. גופשטיין, בתגובה שלו לפסק הדין, אמר 'בית ספר שכזה הוא אסון, אין לו מקום במדינה יהודית. עם אויבים לא צריך ללמוד'. ב-21 במאי 2015, ארגון להב"ה וגופשטיין בכיכר ציון, 20 יהודים מתנפלים על 4 פלסטינים, רודפים אותם, תוקפים אותם ובוודאות ניתן לקבוע שהם פעילי להב"ה. ב-2 ביולי גם כן, גופשטיין עומד בכיכר ציון, עם 40 מפעילי להב"ה, הם תוקפים נערים ערבים שיושבים לתומם על ספסל. הם תוקפים אותם באלימות פיזית ומילולית. המשטרה מגיעה למקום והם מיד מורידים את החולצות שלהם. מה שהמשטרה עושה זה לסלק את הנערים הערבים הביתה ולא לטפל בגופשטיין וחבריו. ב-9 ביולי 2015, שוב נערי להב"ה בכיכר ציון, מתחילים מצעד שנאה, להראות נראות בעיר ובמדרחוב, בקינג ג'ורג', כשגופשטיין עצמו נעצר בעוון הטלת אימה על הציבור.

יש לי פה עוד ועוד ועוד מקרים שקרו, אבל אני באמת רוצה להקריא לכם עדות אחת של אדם שפחד להגיע לפה, ואני רוצה להגיד לך שיש לי הרבה מאוד פניות של אנשים שמפחדים, שאומרים לי 'אני חיה בפחד כי אני נשואה ללא יהודי ואני מפחדת', כי הגיעו אליה הביתה. תראה אותו יושב עם החיוך שלך, תתבייש לך, מגיעים אליהם הביתה, דופקים בדלת, יורקים, ילדים יורקים על אנשים מבוגרים ומאיימים עליהם. זה מה שאתה עושה עם הילדים האלה? זה החינוך שלך? זה חינוך ליהדות? תתבייש לך.

זו פשוט הטלת אימה.

'שמי משה פרץ, הריני בעלים ושותף בבית הקפה רולדין בשד' ממילא בירושלים. בתאריך 3 באוקטובר 2015 התארגנו פעילי ארגון להב"ה בירושלים במטרה לצעוד אל מקום הרצח הנתעב שהתרחש יומיים קודם בסמטאות העיר העתיקה. המטרה, לנקום את הרצח ולפגוע בכמה שיותר ערבים במקום הרצח. פעילי הארגון החליטו להוציא לפועל את פעולת הנקם בעובדי בית הקפה בשד' ממילא. בזמן הזה ישבו שניים מעובדי בית הקפה בשדרה בהפסקת קפה. לאחר דין ודברים של הפעילים אל עבר העובדים החלו הפעילים להכות את העובדים האלה באלות ברזל ועץ, להתיז בעיניהם גז פלפל. אלימות זו זלגה אל תוך בית הקפה. בזמן הזה החלו עובדי בית הקפה האחרים להדוף את המפגינים החוצה ולנעול את דלתות בית הקפה. מיותר לציין שבזמן הזה בית הקפה היה מלא בלקוחות שהפאניקה וההיסטריה ניכרה על פניהם. בזמן הזה החלו המפגינים נוטפי זעם ורעבים לטרף', זה לא המילים שלי, זו עדות מהשטח, 'לצעוק מוות לערבים ודרשו את הוצאתם של העובדים הערבים לצורך פגיעה בהם. לאחר זמן רב, לצערי, הגיעו כוחות הביטחון וביחד עם כוחות האבטחה הצליחו לפנות את העובדים שהוכו לאמבולנסים ואת שאר העובדים הערבים למוניות לצורך שליחתם הביתה'. לא פינו את המתפרעים, פינו את הערבים הביתה.

'האירוע הנ"ל נתן מושג חדש למשפט, שמור אותי מאויביי ומשונאיי אשמר בעצמי. מיותר לציין עד כמה נבהלו עובדי בית הקפה מהאירוע המפחיד. היה עליי לשכנע את עובדיי הערבים להשאיר את הפחד מאחור ולחזור לעבודה. יום למחרת האירוע לא צלחתי - - -

מיכל - - -

אני מסיימת. תן לו את הכבוד להקריא, הוא פחד לבוא לכאן 'לא צלחתי בכך ולכן בית הקפה היה סגור. ההפסדים היו קשים, הן כלכלית, הן תדמיתית ורק לאחר יומיים הצלחתי להחזיר ולשכנע חלק מעובדיי להגיע במוניות. יש להוקיע את הארגון הנ"ל, להוציא אותו מהחוק ולהכריז עליו כארגון עוין. כולי תקווה שהאירוע הזה יסביר', הדיון כמובן בוועדה, 'כמה הארגון מסוכן לתדמיתה של מדינת ישראל, ירושלים ואף לעם היהודי אשר זו היא לא דרכו'.

תודה. מיכל, תודה רבה.

זו עדות אחת מבין עדויות כל כך רבות. ומשפט סיכום, זו הסיבה שכינסתי את הישיבה. איפה המשטרה? איפה הפרקליטות? מה קורה לכם? איפה אתם? תתעשתו. לא יכול להיות שתושבי העיר ירושלים לא ירגישו בטוחים ללכת ברחוב, לשבת על ספסל, לעבוד במקומות עבודה.

חברת הכנסת רוזין, תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון, מהמציעים. אני רק מבקש מכולם לקצר, כי הדיון הזה נגמר ב-11:00, יש לנו דיון נוסף ואני רוצה שכולם ידברו. אנשים באו במיוחד וצריך לתת להם לדבר.

תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. קודם כל אני חושב שהעובדה שאתה מנהל את הדיון הזה זה כמו לתת לחתול לשמור על שמנת, זה - - -

זה בערך כמו לתת לך לנהל ישיבות מליאה, נכון, אדוני סגן היושב ראש?

אוי נו באמת.

אדוני, אין השוואה פה בעניין - - -

אני משתדל לנהל את הדיון ממלכתי, רק אתם לא נותנים לי.

לא הבנו את האנלוגיה.

האנלוגיה היא שאני מנסה לנהל את הדיון הזה בצורה הגונה ומסודרת ואתם לא מפסיקים לצעוק אז זה פשוט קשה מאוד.

והקשר שלך לנושא הוא מקרי לחלוטין?

והעובדה שהוא נמצא פה זה גם מקריות.

אני מבקש לומר לפרוטוקול, אני נתבקשתי על ידי היושב ראש להחליף אותו לנהל את הדיון הזה והסכמתי. אם יש לך בעיה עם זה אתה לא חייב להיות פה, גילאון. אמרת ש - - -

אני מסיים לשמוע את חברי הכנסת ואין לי שום עניין לשמוע אף אחד מן האשפתות שנמצאים כאן - - -

אל תעשה לנו את זה.

לא, הוא לא יקבל רשות דיבור, סליחה. זה שהוא הגיע ו - - -

הוא יקבל רשות דיבור.

ונתנו לו להיכנס, הוא לא צריך לקבל רשות.

מיכל, הוא יקבל רשות דיבור כמו שכל אחד אחר - - -

יש לך שיקול דעת. פה נכנס שיקול הדעת שלך כיושב ראש הישיבה- - -

מיכל, נתתי לך לדבר באריכות - - -

כיושב ראש הישיבה האם לתת לו זכות דיבור.

זה שיקול הדעת שלי. אז אני נותן לו.

יפה, אז אל תגיד שאין לך עמדה ואתה אובייקטיבי.

זה שיקול הדעת שלי.

זה לא שום אובייקטיביות.

זה שיקול הדעת שלי לתת לדבר לכולם. אין מצב שתוקפים אדם ולא נותנים לו לענות.

סליחה, זה לא בית משפט, אנחנו לא תוקפים, אנחנו רוצים פה לשמוע מהמשטרה והפרקליטות. הטענות שלנו כלפיהם.

מיכל, אני לא רוצה להוציא אותך שוב.

תרשום, אנחנו אנטי דמוקרטים, אתה והדבר הזה דמוקרטים.

אני לא צריך לרשום, הפרוטוקול רושם.

דמוקרטים גדולים.

דמוקרטים, כן, שמענו.

אדוני, אנחנו סובלים מהרבה בעיות, אנחנו לא סובלים מבעיית תמימות. המהלך הזה שאתה מנהל ודווקא אתה מנהל את הדיון הזה הוא מהלך ברור. אתה אומר, 'ביקשו ממני', ממש אתה בצורה כפויה מנהל את הדיון הזה. אתה הרי רוצה לנהל את הדיון הזה, אם לא היית חבר כנסת סביר להניח שהיית יושב לידו ונמצא באותו מקום שהוא נמצא. לכן, כמו שאמרתי, זה לתת לחתול לשמור על השמנת ואין לי הרבה ציפיות מהדיון הזה.

אני רוצה גם לומר לך משהו נוסף. אני לא יזמתי את הדיון הזה, אני הצטרפתי לדיון הזה ואני חושב שבכלל האיש הזה לא צריך לשבת על הכיסא הזה. אני חושב שאתה צריך להיות פסול מלהיכנס לכנסת, לבית הזה, לבניין הזה, כי אתה מייצג בדיוק את מה שהפוך מדמוקרטיה, אתה מייצג בדיוק - - -

הוא מנצל את הדמוקרטיה כדי לפגוע בה.

אתה מייצג בדיוק את מה שהמשטרים החשוכים ביותר ייצגו. זה מה שאתה. אני לא רוצה לעשות השוואות קשות, אבל חזרתי עכשיו מגרמניה, מברלין, וכשישבתי שם בבונדסטג ופגשנו חברי פרלמנט, הם היום עוסקים בהלקאה עצמית, בדיוק על דברים, אתה יודע מה? לא כאלה שונים ממה שאתה עושה. לא כאלה שונים. הם עושים הלקאה עצמית.

ואתה מייצג את זה היום כאילו זו איזה אידיאה מודרנית חדשה. הרי אתה אחד הדברים הכי חשוכים שיש במדינה הזאת, אין לך שום זכות להיות בבית הזה. אני מאמין, אגב, ואני רוצה לומר את זה לכל חברי הוועדה, גם לך, אדוני היושב ראש, כי אתה פעם היית במקום הזה, ותודה לאל אתה היום פה, אז אולי יש לך את המקום לייצג את זה באופן דמוקרטי, אולי קיבלת את כללי המשחק הדמוקרטיים, אני לא יודע, אבל אתה, אדוני, נמצא כאן על זמן שאול. הרי אתה תהיה בכלא, אתה מבין את זה, אתה תהיה בכלא, רוב ימיך אתה תהיה בכלא, הארגון שלך ייצא מחוץ לחוק, אין לכם באמת זכות לקיים או להיות חלק מהדמוקרטיה הישראלית. שום דבר שאתם עושים הוא לא לגיטימי, שום דבר שאתם עושים הוא לא ראוי, אין לזה שום הצדקה ותאמין לי, אתה מסתכל על בן אדם ש - - -

תודה. חבר הכנסת חסון, משפט סיום.

משפט אחרון. אתה מסתכל פה על בן אדם שחשובה לו מאוד המדינה היהודית והדמוקרטית, שחשובה לו מאוד המסורת היהודית - - -

אל תצטדק בפניו.

שנלחם שנים בהתבוללות, גם אגב בגולה, בתפקידיי השונים ומאמין - - -

ובארץ?

בארץ ובחו"ל.

אל תצטדק בפניו. מה אתה מצטדק בפניו?

אל תתערבי לי, אני לא מצטדק.

אני אתערב לך, אתה מצטדק בפניו.

מר גופשטיין, אתה תקבל רשות דיבור אחר כך בצורה מסודרת.

הוא מדבר איתי.

אתה תקבל רשות דיבור בצורה מסודרת.

רציתי לשאול אותו אם הוא מוכן שהבת שלו תתחתן עם ערבי.

אתה בשום צורה - - -

אתה מוכן שהבת שלך תתחתן עם ערבי?

מה אכפת לך עם מי היא תתחתן? מה אכפת לך?

מה זה קשור, יא גזען? יא גזען, מה זה העניין שלך עם מי מישהו מתחתן?

זה לא רק גזענות, זה פשיזם. מה אכפת לך?

מה זה העניין שלך? מה זה העניין שלך בכלל?

זה נאצי, מה אכפת לך?

בושה וחרפה, גזענות. תיכף תעשה לנו חוקי נירנברג שאסור יהיה פה להתחתן, שזה יהיה נגד החוק. תקים מחנות השמדה , מחנות ריכוז - - -

חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

זה שמישהו מתחתן עם לא יהודים - - -

לא, נאצי - - -

זה חוקי נירנברג, אתה יודע את זה? אתה אומר לי כן, זה מה שאתה רוצה שיהיה פה, נכון?

חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

זה מה שאתה רוצה.

חלאת נאצי אפילו.

יואל, יש לך משפט אחרון להגיד? יש לך שם כזה יפה, אני לא רוצה לחתוך אותך באמצע. תגיד משפט סיום.

אני הייתי מסכים שהבת שלי תתחתן עם כל אחד, רק לא עם דבר כזה.

בדיוק, אני מעדיפה עם כולם, רק לא עם אנשים כמוך.

חבר הכנסת גילאון - - -

- - - עם דבר כמוך.

אני מסכים לדבר אחד, אדוני, שכמו שאמרתי, אתה תהיה בכלא, הארגון שלך יהיה מחוץ לחוק, זה רק עניין של זמן. אז מהר מהר מהר תמשיך בתרומות שאתה מגייס ובכל מה שאתה עושה זה הולך להיות לזמן קצר - - -

הוא מקבל גם כסף מהמדינה.

אני יודע שהוא מקבל כסף ואני יודע ש - - -

תודה. חבר הכנסת יואל חסון, תודה רבה.

עם כל הכבוד הם מתפרנסים יפה מאוד מהארגון הזה - - -

אנחנו רוצים לשמוע גם את המשטרה ואת משרד המשפטים ולתת לארגונים להגיב.

כולם יודעים את האמת. כולם יודעים על אותם תומכים קיצוניים חשוכים שמחזיקים אותך, מפרנסים אותך ואת חבריך.

חבר הכנסת חסון, תודה.

מחזיקים את כל הכוחות והכלים שאתה מפעיל. אז תיהנה כל עוד שאתה יכול, זמנך בעניין הזה קצר.

אני מבקש לשמוע את נציג משרד המשפטים, אחר כך את נציג המשטרה ואז נחזור לחברי הכנסת שלא דיברו.

דבר ראשון, אדוני היושב ראש, לגבי הסיכום שהוגש אתמול, שהפרקליטות כן תהיה בדיון. הסיכום היה לפני שנודע לנו שהחשוד מתכוון לבוא ולהשתתף בדיון ולכן משנודע לנו - - -

חשבתם שהוא לא יראה את זה דרך הטלוויזיה?

לא, חשבנו שלוועדה יהיה שיקול דעת והיא לא תאשר להם להגיע לכאן.

חברת הכנסת מיכל רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, אני מבקש שתצאי החוצה.

על מה? על זה שעדכנתי?

על זה שאת לא נותנת לנהל דיון.

סליחה, אני ניהלתי את הדיון הזה מול הפרקליטות ומול המשטרה - - -

זה שאת לא נותנת לנהל דיון כבר פעם שנייה, אי אפשר לנהל ככה דיון. לא בכוח.

(חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת ממליאת הוועדה)

בואו, חבר'ה - - -

לא, לא, אל תצאו.

אי אפשר לנהל ככה דיון, תצאו החוצה.

אתה תנהל את הדיון - - -

אי אפשר לנהל דיון כשאתם לא נותנים לדבר, חברים. תלמדו לנהל דיון.

אי אפשר לנהל דיון - - -

אי אפשר לנהל דיון כשאני נותן לו לדבר - - -

תנהל דיון בינך לבין עצמך, אבל לא כאן. בינך לבין עצמך, בצלאל.

חבר הכנסת חסון, אין קשר.

אדוני, אתה לא יכול לנהל את הדיון הזה בכלל. אתה לא מהמקום לנהל את הדיון הזה.

מזל שאני לא צריך אישור שלך, יואל.

אדוני היושב ראש, אני אומר שוב. הסיכום היה, לפני שידענו שהחשוד מתכוון להגיע לדיון, והשאלה היא לא אם ייוודע או לא ייוודע על דבר הדיון לחשוד, כי זה דיון מצולם, העניין הוא שיש עובדה אחת, שהפרקליטות מנהלת עימותים עם נאשמים רק בבתי המשפט, לא בתקשורת, לא בכנסת ולא בשום מקום אחר. הפרקליטות פועלת רק לפי החוק - - -

אתה לא אמור לנהל עימותים, אתה אמור לדווח לחברי הוועדה איפה אתם עומדים בעניין.

ולכן הפרקליטות החליטה לא להגיע לדיון ואנחנו עדכנו את הגורמים הרלוונטיים בכך.

הוועדה לא עודכנה.

סליחה, מה תפקידך?

משרד המשפטים.

אני מודיע לך שהוועדה לא עודכנה ובעיניי זה חמור מאוד, אתם עושים דין לעצמכם וזה לא בסדר.

אני קצת מתפלא - - -

היה דיאלוג בינינו - - - יואל, אל תעזור לי - - -

לא, אני עוזר לך.

לא, אל תעזור לי. אל תעזור לי.

שאני מסכים עם היושב ראש, זה לא ייתכן שאתם תקבעו אם אתם יכולים להיות כאן או לא.

אל תעזור לי. היו על זה דיונים עם היועץ המשפטי של הכנסת - - -

אתם צריכים לתת תשובות לחברי הכנסת.

חבר הכנסת חסון, אני נמצא כאן ואני אתן את התשובות שאני כן יכול לתת.

אז בוא תיתן בבקשה את התשובות בזריזות, מה שאתה יודע לתת.

אוקיי. אני לא נשאלתי פה שאלות על מה זה - - -

אתה לא חייב לענות.

לא, אני בכל זאת רוצה להגיד - - -

למה הם עדיין לא מחוץ לחוק? הנה, שאלה.

בדיוק, עלתה השאלה למה ארגון להב"ה לא נמצא מחוץ לחוק - - -

גם אתם לא עונים לחברי כנסת כשפונים אליכם בעניין הזה.

בואו ניתן לו להשלים כמה משפטים, גם אני אשתדל להתאפק.

לגבי פניות של חברי כנסת, אני לא מכיר את הפניות האלה, אבל אני רוצה להגיד - - -

נשלח לך. שוב פעם.

אבל אני רוצה להגיד ככה, משרד המשפטים לא יוזם הליכים של הוצאה מחוץ לחוק, משרד המשפטים הוא גוף שמחווה את דעתו המשפטית על בקשות כאלה. בקשות כאלה מוגשות אלינו כדבר שבשגרה על ידי רשויות הביטחון, שיש להם את כל המידע הרלוונטי, מידע חסוי ומידע לא חסוי ואנחנו מחווים את דעתנו המשפטית אם המידע הזה כן מקים את העילות וכן עולה בקנה אחד עם לשון החוק וכן מאפשר הוצאה מחוץ לחוק.

האמירות של שר הביטחון היו מאוד מאוד ברורות. אז אתם מסכימים לקביעה של שר הביטחון או שאתם מתנגדים לה?

אדוני חבר הכנסת, אנחנו לא קיבלנו פניות מרשויות הביטחון, לא קיבלנו פניות מגורמים מדיניים, לא קיבלנו פניות משר הביטחון - - -

אתה אומר ששר הביטחון רק הצהיר את זה לתקשורת, הוא לא באמת עשה משהו.

אני אומר שאנחנו לא קיבלנו - - - אני שוב אומר, לא קיבלנו פניות מרשויות הביטחון. אנחנו לא יוזמים הליכים כאלה, אנחנו לא מוציאים מחוץ לחוק. מי שמוציא מחוץ לחוק לפי החוק הוא שר הביטחון ופניות כאלה אנחנו מקבלים מרשויות הביטחון שיש להם את כל המידע ואנחנו פשוט מחווים את דעתנו המשפטית.

אדוני היושב ראש, תחליט היום ותקרא להוציא את להב"ה מחוץ לחוק וזה יהיה שלב חשוב - - -

איך אתה אומר שאתם לא קיבלתם? יש לי פנייה ב-3.8 - - -

לא, אני אומר שאני לא - - -

אני מבקש לשמוע את נציגי המשטרה. אותי בעיקר מטריד התיאור שהיא תיארה כאן, על קפה רולדין. גילוי נאות, אני יושב שם מדי פעם.

אני קצין חקירות ממודיעין של מחוז ירושלים. מטבע הדברים אני לא אוכל להיכנס פה כמובן לתיקים ואירועים פרטניים. אני כן יכול להגיד, לפחות אני מדבר בשם משטרת מחוז ירושלים אבל זה קיים בכל מחוזות המשטרה, שיש לנו נוכחות בכל אירוע שמקיימים פעילי להב"ה ואנחנו מטפלים בכל אירוע של הפרת סדר, אלימות, תקיפה או כל עבירה פלילית שנעשית, במידה שנעשית על ידי פעילי להב"ה, כמו גם כל אזרח אחר שמבצע עבירה פלילית. לכל אירוע שאנחנו נקראים אנחנו מגיעים ומטפלים במלוא הרצינות.

אתה מכיר את האירוע הזה מרולדין?

גם בדוגמאות שאמרה חברת הכנסת רוזין, מי שעקב אחרי הדוגמאות שהיא נתנה, ברובן היה בסופן העובדה שנחקרו חשודים, חלק מהתיקים, היא אמרה, כבר נמצאים בפרקליטות, זה היא אמרה. גם באירוע של רולדין, אני לא נכנס לתוך התיק, אני כן יכול להגיד שבאותו אירוע שמדובר, באותו תאריך, כן יש חשודים, כן נחקרו חשודים. כמו שאמרתי, קשה לי ואני לא יכול בהרכב של הנוכחים פה בוועדה לפרט מעבר לזה. אני כן יכול להגיד שיש לנו לאורך כל התקופה, גם האחרונה, שעל זה נשאלנו, הרבה מאוד חשודים, הרבה מאוד עצורים. לאו דווקא מארגון להב"ה, כל מי שמבצע עבירה פלילית במדינת ישראל אנחנו מטפלים בו.

במשפט אחד אני אבקש לקבל התייחסות שלכם על היחס בין חופש הביטוי וחובתכם כמשטרה להבטיח אותו לבין מה קורה כשנעבר הגבול וחופש הביטוי הזה הופך לעבירה פלילית.

ועוד שאלה, סליחה, ברשותך, ואין אף עצור עד תום ההליכים? או שאתם משחררים ישר את כולם? זו ההתייחסות שלכם? תענה, אם אפשר, בבקשה.

התשובה שלי, אני אומר, אנחנו מתייחסים לעבירות שמבצעים פעילי ארגון להב"ה כמו לכל עבירה שנעשית במדינת ישראל על פי אותם קריטריונים. אנחנו חוקרים אנשים, אנחנו עוצרים ובמקרים המתאימים אנחנו בהחלט הולכים לבית משפט ומבקשים בקשה לעצור אותו עד תום ההליכים ומגישים כתבי אישום.

לגבי חופש הביטוי, אנחנו כפופים ואנחנו משרתים את החוק. ביטויים שנקבעו כבר בחוק ובפסיקה שהם מהווים עבירה פלילית, כמובן שאנחנו אוכפים אותם - - -

חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.

היו מקרים, אני שאלתי, זה שאתם עושים את העבודה שלכם אני מבין וזה מובן מאליו, אבל היו מקרים שהם נעצרו בבית משפט עד תום ההליכים או לא היה אף מקרה כזה, לפי הבקשה שלכם?

על איזה אירוע אדוני מדבר?

בכלל. כמה אירועים. אתה אמרת שאתם הולכים לבית משפט ויש לכם מקרים שהגשתם כתבי אישום וזה לבית המשפט, אז היו מקרים בפועל שבית המשפט החליט לעצור במעצר עד תום ההליכים או לא? או שהייתה לכם בקשה כזאת, אתם ביקשתם מעצר עד תום הליכים? הייתה לכם בקשה כזאת?

אני אומר שוב לאדוני, יש לנו הרבה - - -

לא, תענה, היו לכם בקשות כלשהן, לפחות בקשה אחת שביקשתם מישהו ספציפי שייעצר עד תום ההליכים?

על איזה אירוע אדוני מדבר?

על האירוע - - -

אם יש, אדוני, אירוע חמור - - - קודם כל לא בהכרח זה מתקשר לפעיל. אם יש לנו אירוע, תקיפה חמורה, מכל סוג שהוא, אז בוודאי אנחנו מבקשים מהפרקליטות להגיש בקשה למעצר עד תום ההליכים ובית המשפט נעתר או לא נעתר.

ואתה חושב, בכל האירועים שהיו וכאן שמעתם עליהם, לא היה אף אירוע כזה שמצדיק מעצר עד תום ההליכים?

אני לא אמרתי ש - - - בכל אירוע פרטני - - -

אז אני אומר לך, בבקשה, בדקתם כל אירוע פרטני?

אני עוד פעם אומר, אני לא יודע על איזה אירוע אדוני מדבר.

כנראה שאתה לא שמעת מה חברת הכנסת מיכל רוזין גם הקריאה, כמה אירועים.

מה שהיה בבית הקפה.

ברולדין.

בבית הקפה, אני לא יודע.

אתה לא מכיר את האירוע?

האם זה נכון שמורחקים הנערים הערבים שנפגעים במקום להרחיק את הנערים שפוגעים? זה עולה מכל העדויות, האם זה נכון שעובדי בית הקפה הורחקו הם במקום להרחיק את הפעילים האלימים? זו השאלה כלפי המשטרה, מה אתם עושים להרגיע את הרחובות.

אז אני אמרתי קודם, כשגברתי הייתה בחוץ, שאנחנו בנוכחות פה בחדר - - -

גברתי סולקה החוצה, היא לא הייתה בחוץ מרצונה.

הוצאה בהתאם לתקנון.

בצלאל, אתה רושם אותי?

יש לנו עשר דקות לדיון ואני רוצה גם לתת לאחרים לדבר היום, עם כל הכבוד.

מה אחרים? אנחנו - - -

לא, יש פה המון ארגונים שבאו, הם מבקשים לדבר ואני רוצה לתת - - -

- - -

המסקנה של הדיון הזה מאוד ברורה, הוועדה הזאת תחליט היום להוציא מחוץ לחוק - - -

בדיוק.

יואל, זה ממש בסמכותה.

אנחנו יכולים להמליץ ליועץ המשפטי לממשלה.

זה מה שרוב חברי הכנסת החליטו.

חברת הכנסת סבטלובה.

- - -

עיסאווי, אנחנו שמחים שבאת - - -

אתה מזמין אותם לכאן ואתה אומר לי עשר דקות?

צריך למחוק לו את החיוך - - -

נציג המשטרה, יש לך עוד מה לומר? אתם רוצים להשלים עוד משהו?

אתה יכול לענות לשאלתי?

זה ביזיון - - -

עיסאווי, הוא עונה לשאלתי.

מה שאמרתי כשגברתי הייתה בחוץ שאנחנו לא יכולים בנוכחות שקיימת פה באולם לענות על תיקים ספציפיים. אמרנו אמירה כללית - - -

אני שאלתי שאלה כללית, לא ספציפית, יש לי עוד עמוד שלם עם מקרים. שאלתי שאלה כללית, האם המדיניות היא הרחקת הנפגעים במקום הפוגעים?

חד משמעית לא. חד משמעית - - -

אבל זה מה שקורה בפועל.

תודה. קיבלנו תשובה.

הממצאים בשטח מוכיחים - - -

שני עמודים מלאים בדוגמאות שבהן הורחקו הערבים ולא היהודים.

קיבלנו תשובה. חבר הכנסת פריג', אתה לא יכול - - -

אתה מזמין ביזיון כזה לכנסת ואתה אומר לי - - -

תשמע, אם היית בא בזמן ב-10:00 יכולת לדבר על הביזיון. מי שבא בעשרה ל-11:00 שלא ידבר על ביזיון. כן, חברת הכנסת סבטלובה.

אז קודם כל אני מברכת על הדיון הזה, זה דיון חשוב שבאמת צריך להיערך, רק שמה מפריע לי בו? מפריע לי בו הנוכחות של נציגי להב"ה פה. הם לא צריכים להיות בכנסת, אני פניתי ליושב ראש הכנסת יולי אדלשטיין בבקשה לא להכניס את בנצי גופשטיין, יו"ר להב"ה, לבניין הכנסת. זה ביזיון של הכנסת, זה ביזיון לדמוקרטיה הישראלית. אפשר לדבר על להב"ה, לא חייבים להזמין אותו לכאן. כמו שגם מדברים על מסיתים אחרים ויש רבים כאלה, לא חייבים להזמין אותם כדי שיחזרו שוב על דברי ההסתה - - -

אנחנו מדברים על טרור בלי להזמין את הטרוריסטים.

על דברי הליבוי, על דברי הטרור שהם מפיצים. אני הייתי בעצמי לא מזמן בשוק מחנה יהודה, הסתובבתי שם ומה אני ראיתי? יהודים וערבים ששומרים על דו קיום. בקושי רב, בעדינות, יושבים שם וככה מנסים לדבר אחד עם השני בשקט, בעדינות, ומי מגיע? חברים מלהב"ה מגיעים.

מתי היית? אני הייתי שם לאחרונה ובעיקר ראיתי שוק ריק כי אנשים מפחדים לבוא.

חברים מלהב"ה מגיעים, הנוער של להב"ה מגיע. אני צילמתי אותם והעברתי את התמונות למשטרה.

השוק ממש לא ריק, המסעדות מלאות.

- - - איך הם זורעים שנאה, מטילים אימה.

- - -

לא, אל תפריע לי עכשיו.

אני אפריע, אם צריך אני אדבר.

לא, אל תפריע לי, עיסאווי. אני אומרת שאנחנו לא יכולים - - -

אתה מפריע לה, עיסאווי.

אני אומרת שאנחנו לא יכולים לאפשר נוכחות של גורמים כאלה, בטח ובטח כשאנחנו מדברים על ארגון שהוא בכלל לא קיים בנוכחות, אין עמותה. למה אתה לא נרשם כעמותה אם אתה ארגון חוקי כמו שאתה טוען?

יש לו עמותות שמקבלות כסף מהמדינה.

יש עמותות אין ספור, אבל הן קשורות אליו ב - - -

שמנצלות קטינים וקטינות - - -

מיכל.

אז את זה אני בדיוק ביקשתי ואני אומרת שזו אוזלת ידה של המשטרה ושל משרד המשפטים. אני הפניתי את הפנייה שלי ב-3 באוגוסט וכתבתי גם ליועץ המשפטי לממשלה וגם למשרד המשפטים וגם למשטרת ישראל להוציא את ארגון להב"ה מחוץ לחוק. עד עכשיו לא קיבלנו התייחסות. זה לא דבר שמקובל - - -

משרד המשפטים - - -

משרד המשפטים ענה לזה, אתה לא צריך לענות. משרד המשפטים ענה.

כמה חודשים צריכים לעבור עד שחבר כנסת מקבל תשובה לפנייה שלו?

קסניה, תודה.

וכל הזמן הזה אנחנו רואים שאלה שהם חברים בארגון להב"ה, שבדרך כלל אלה ילדים שמנצלים אותם. אתם לא מבינים מה הולך פה, אלה ילדים שלוקחים אותם ממשפחות מצוקה, שמנצלים אותם ומשסים אותם ומלמדים אותם שנאה, שוטפים להם את המוח - - -

תודה. חברת הכנסת סבטלובה, אנחנו מוכרחים לסיים.

ונותנים להם להשתלח בעוברי אורח, באנשים - - -

חברת הכנסת רחל עזריה, ממש שתי דקות.

אי אפשר שהדבר הזה יימשך. אני דורשת שעכשיו תוציא את בנצי גופשטיין מחוץ לכנסת.

תודה.

בצלאל, אני רוצה - - -

רגע, זכות הדיבור אצלי עכשיו. הסיפור הוא מאוד פשוט, מרכז ירושלים הפך להיות מאזור שנעים להסתובב בו לאזור שלא נעים להסתובב בו. אני מדברת עוד הרבה לפני גל הטרור, הסיפור הוא לא זה, הסיפור הוא מה ארגון להב"ה עושה כל יום חמישי בערב במרכז העיר ירושלים. עכשיו אני מדברת כסגנית ראש עיריית ירושלים לשעבר וכירושלמית בהווה. העניין הזה שהפכתם את ירושלים, את מרכז העיר, למקום שלא נעים לאף אחד להסתובב בגלל שמרגישים את השנאה, זה הדבר שאתה צריך לשאול את עצמך וזה הדבר שהמשטרה צריכה - - -

לא רק שלא נעים, רחל - - -

שנייה, אני מדברת עכשיו. זה הדבר שהמשטרה צריכה לשאול את עצמה, כי אתם צריכים לשמור על בטחון הציבור ובטחון הציבור זה לא רק אחרי שיש אירוע לדעת לעצור את החשודים ולחקור ולשחרר. בטחון הציבור לדאוג שמרכז ירושלים יהיה מקום נעים ורגוע וזה לא המצב עכשיו.

אתם יודעים מה? אני כבר פגשתי אתכם, את משטרת מרכז העיר ירושלים, בסיפור מאוד דומה בשכונה אחרת, עם אוכלוסייה אחרת ואתם לא נכנסים בסיפור אף פעם עד שהדברים לא מתפוצצים. מבחינתכם אתם כאילו מנהלים את הסיטואציה, מנהלים את הסיטואציה המורכבת ואתם באים לפה לדיון ואומרים 'אנחנו לא יכולים לומר' ו'כן יכולים לומר', אבל גם זה הולך להתפוצץ ואז אתם לא תוכלו לומר שום דבר.

תודה.

אני נאבקתי ופגשתי את אותם אנשים במאבק נגד הדרת נשים. אתם לא רציתם להיכנס לשכונות החרדיות כי פחדתם, כי לא רציתם להתעסק עם האנשים שמורכב לכם משפטית להתעסק איתם. זה המצב פה ויש פה סיטואציה מורכבת, אבל אם אתם לא תטפלו בזה זה הולך להתפוצץ לכולנו בפרצוף. מרכז העיר ירושלים, אנחנו מתמודדים עם אוכלוסיות מגוונות וזה תמיד מורכב - - -

רחל, מה עושה עיריית ירושלים? היית סגנית ראש העיר, מה עושה ראש העיר?

אם אתם לא תטפלו בזה זה עניין - - -

מה עושה ראש העיר ירושלים נגדם? מה ראש העיר ירושלים עושה נגד האלימות - - -

- - -אם אתם לא תטפלו בזה, אתם תמצאו את עצמכם בבג"צים על העניין הזה. תודה.

מה ראש העיר ירושלים עושה כדי למנוע את האלימות הזאת? מה ראש העיר ירושלים עושה כדי להפסיק את המסורת - - -

אני לא פה בתפקיד סגנית ראש העיר. אם את רוצה לדעת, ה - - -

מה עושה ראש העיר ירושלים?

את לא רוצה - - -

הוא צריך להגיע לפה, הוא צריך להביא לפה נציגים כדי לתת תשובות מה העירייה עושה.

חברת הכנסת רוזין - - -

עכשיו את עושה פופוליזם זול ואת לא מוכנה בכלל לקבל תשובות.

זה לא פופוליזם, יש פניות רבות לעירייה - - -

אין בעיה - - -

אתה מבזה את המקום הזה.

אני מבקש, עיסאווי - - -

אתה - - - ואתה שותף לזה ש - - -

אני מבקש לתת - - -

בואו נגיע להצעת החלטה. מספיק.

די, די.

לא די, אני אגיד את זה, שהוא ישמע אותה.

בואו נגיע להצעת החלטה.

אני רוצה לתת, בבקשה, לשני נציגי ציבור לדבר.

אנחנו רוצים להציע בשם רוב חברי הכנסת הצעת החלטה, להמליץ ליועץ המשפטי לממשלה להוציא את הארגון מחוץ לחוק.

מיכל, אני אוציא אותך שוב.

תראה איזה חיוך. תראה איזה חיוך ממזרי.

עיסאווי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

זה מה שנקרא הטלת אימה.

אני מבקש לתת עכשיו למיכל אמזלג - - -

זה נקרא הטלת אימה, זה להטיל אימה, לא בכנסת.

קסניה, את דיברת, זה לא יפה.

- - -אתה מאיים עלינו? באמת.

חבר הכנסת פריג', אני אוציא אותך.

מה זה? אני לא - - - להערות שלך. את ההערות שלך תגידי לאיש הזה.

אבל די לצעוק.

האיש הרע - - -

חבר הכנסת פריג', אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. בואי תשבי רגע ליד המיקרופון, תנסי בבקשה ממש בדקה-שתיים קצר קצר. היא צריכה לדבר. רק בקצרה, בבקשה? כי אנחנו צריכים לסכם את הדיון.

שלום, אני מיכל אמזלג, אני תלמידה בבית הספר הדו לשוני. בית הספר שלי לפני בערך שנה הוצת על ידי פעילים בארגון להב"ה. אני מרגישה שהארגון הזה לא סיכן אותנו בפעם הראשונה, בפעם הזאת, אני מרגישה את זה כירושלמית כל יום כמעט, כשאני מסתובבת באזור הזה, יש פה קהילות מאורגנות שאחראיות על לעשות פחד - - -

תקשיב לה. אתה צריך להקשיב לה.

מעניין אותו בכלל?

להפחיד ולהסית נגדי ונגד חברים שלי ונגד הקיום שלנו, הקיום המשותף של בית הספר שלי והחברוּת שלנו ואני מרגישה שאין מקום שארגון כזה יהיה חוקי.

תודה רבה. חבר'ה, לא מוחאים כפיים בדיון - - -

זה היה יותר חשוב מהכול. הילדה הזאת הייתה יותר חשובה מכולנו.

מיכל, למה עיכבו לך את הכניסה לכנסת?

תודה רבה. יוסי סעידוב, דובר ארגון תג מאיר.

לא, זה חשוב.

אני מבקש ממש קצר, כי אנחנו צריכים לסיים את הדיון.

בקושי הכניסו אותה.

תודה. תג מאיר זו קואליציה של ארגונים שפועלת בשם ערכי היהדות ולא בשם ערכים מעוותים ומסולפים כמו שארגון להב"ה פועל בהם. אנחנו מאמינים שהשמירה על זכויות המיעוט היא חלק מהותי בעם ישראל, גם בגלל היותנו מיעוט, גם בגלל שאנחנו מצווים על כך בתורה לפחות 36 פעמים. העובדה שלהב"ה פועלת ברחובות ירושלים וברחובות ערים נוספות היא חלק ממערך שלם של רוח גבית לטרור יהודי שלצערנו מערכות האכיפה בישראל נותנות. צריך לזכור שרק אתמול אמר שר הביטחון שאנחנו יודעים מי הם הרוצחים של בני משפחת דוואבשה, אך הם לא עומדים לדין, רבנים שכותבים ספרים המעודדים הריגת לא יהודים חפים מפשע מסתובבים חופשי וממשיכים להפיץ את משנתם, אנשים יהודים שמכים ערבים חפים מפשע ברחובות ירושלים וברחובות ישראל לא נחקרים ולא מועמדים לדין. הפעילות של להב"ה היא פעילות שטח קיצונית שמקבלת את רוח המפקד מלמעלה. אנחנו קוראים לרשויות האכיפה בישראל לטפל, לשמור על החוק, לשמור על אזרחי ישראל ולהפסיק את ההשתוללות הזאת שכבר הביאה לשני מסעות רצח.

תודה. מר גופשטיין, זכות התגובה.

רגע, מה איתנו?

סליחה, סליחה, יש פה ארגונים שנרשמו לפני שבועיים והוא הגיע רק היום, באמת.

זה לא יהיה. זה לא יהיה.

מה לעשות, תצטרכו לשמוע את כל הארגונים - - -

זה לא יהיה הדבר הזה. זה לא יהיה, הוא לא ידבר.

אני אוציא - - -

הוא לא ידבר.

אנחנו לא ניתן לו לדבר.

הוא לא ידבר. אתה לא תדבר פה - - -

חבר הכנסת פריג' - - -

אנחנו לא ניתן לו פה לדבר. אתה טרוריסט, גזען, אלים, ואנחנו לא ניתן לך לדבר. אתה יכול להגיד עד מחר - - -

אתה יכול לצאת החוצה, אתה לא מדבר. החוצה. אתה לא יכול לדבר.

החוצה. החוצה.

אתה לא תדבר פה. הדמוקרטיה צריכה להגן על עצמה.

- - - פעם ראשונה - - -

אתה פושע שצריך להיות בכלא. אתה פושע, אתה צריך לשבת בכלא.

חבר הכנסת שמולי, פעם שנייה. חבר הכנסת שמולי, פעם שלישית. תוציא אותם.

לא ניתן לגזען לדבר.

אי אפשר לנהל דיון ככה. קראתי, אתם לא שומעים.

לא ניתן לגזען לדבר. לא ניתן ל - - -

חבר הכנסת פריג', זה לא בסדר, אתה - - - אנחנו נלך - - - זה לא בסדר, בלי אלימות. בלי אלימות.

אתה שותף לזה, אתה גם - - -

(חבר הכנסת יואל חסון יוצא ממליאת הוועדה)

(חבר הכנסת עיסאווי פריג' יוצא ממליאת הוועדה)

אני מבקשת מכל הקהל לצאת החוצה, להחרים את להב"ה. מחרימים את להב"ה עכשיו.

אין במה לניאונאצים. אין במה לגזענים. אין במה לחלאת בני אדם. אין במה לנאצים כאן בכנסת. אין במה לנאצים בכנסת.

החוצה, שידבר עם עצמו ועם סמוטריץ'. אין לנו מקום לדבר איתו.

אני אתן לדבר למי - - -

מה קורה לך? אתה לא יכול לתת לו לדבר.

מיכל, אתם דיברתם פה, מיכל 90% מהדיון - - -

- - - הגיעו לוועדה ולא נתנו להם לדבר. עשרה ארגונים שלא - - -

אם אתה לא יכול לנהל את הוועדה הזו אז אל תנהל את הישיבה.

מיכל, תצאי בבקשה.

(חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת ממליאת הוועדה)

אתה לא יכול לדבר.

איציק, היה כאן דיון - - -

בצלאל, מה קרה לך?

כל הציבור, אני מבקשת שתצאו ותחרימו את להב"ה. אין פה שום מקום ללהב"ה לדבר. אין לך שום מקום ללהב"ה לדבר - - - אתה גזען.

קסניה, אל תתחילו לנהל את הדיון. תצאו החוצה, בבקשה.

אין לו זכות דיבור.

אין לך זכות דיבור. אנחנו לא נשב ביחד - - -

כנראה שלחבר הכנסת שיושב - - -

תצאו החוצה, בבקשה. קסניה, תצאו בבקשה החוצה.

אנחנו לא נשב ביחד עם - - -

כן. תצאו החוצה. אל תתחילו לנהל את הדיון. יש לי עוד דקה לדיון.

כשמוזמן קורא לחבר כנסת מחבל ועדיין הוא יושב פה - - -

אני אשמע שמישהו קורא לחבר כנסת מחבל הוא ייצא מכאן באותו רגע - - -

ואתה יושב פה ונותן לזה לגיטימציה. מה זה אם אני אשמע? הוא צועק את זה. הוא לא לוחש.

אם אני אשמע שמישהו קורא - - - אם אני אשמע ש - - -

הוא צריך לצאת החוצה, הוא לא יכול לדבר.

יש פה דיון שבמשך שעה התנהל בכיוון אחד.

הוא לא יכול לקרוא לחבר כנסת - - -

הוא לא יכול לדבר.

אין שום לגיטימציה לא לתת למישהו לשמוע. סדרנים, תשליטו כאן סדר, אני רוצה לגמור את הדיון. תוציאו החוצה מי שצריך לצאת החוצה.

הוא לא יכול לדבר.

חברים, מי שעכשיו יתפרע ייצא החוצה.

הוא לא יכול לדבר. בצלאל, מה קורה - - -

איציק, קראתי אותך פעמיים.

זה לא משנה. הוא לא יכול לדבר. מה קורה לך? הוא קרא לחבר כנסת מחבל, אתה שומע את זה?

אם אני אשמע שהוא קרא לחבר כנסת מחבל - - -

הוא אמר את זה הרגע.

הוא לא ידבר.

מה קורה לך? מה, אתה נורמלי?

אני - - - לשמוע.

לשמוע מוזמן קורא לחבר כנסת מחבל?

זה לא יכול להיות, פשוט לא יכול להיות - - -

- - - למוזמן לומר - - -

בצלאל, אתה לא מבין - - -

הוא לא ידבר.

אין דבר כזה. אין דבר כזה במדינה דמוקרטית.

יש דבר כזה, במצב הזה יש דבר כזה, אסור לו לדבר.

אם הוא אומר לחבר כנסת מחבל הוא לא ידבר.

ואני אלחם כדי שהוא ידבר.

אנחנו לא שמה.

הוא כינה חבר כנסת מחבל.

הוא גם לא הכחיש.

יואל, תצא החוצה.

הוא לא יכול לדבר.

הוא לא ידבר.

רחל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אתה - - -

פעם שנייה. תמר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צאי בבקשה.

- - - לחבר כנסת מחבל? אני שואלת אותך.

לא - - -

הוא לא ידבר, סמוטריץ'.

לא באלימות.

(חברת הכנסת תמר זנדברג יוצאת ממליאת הוועדה)

זה פשוט לא יאומן מה שקורה פה.

הוא לא ידבר. הוא אמר 'מחבל', הוא כינה חבר כנסת 'מחבל'.

אם אני אשמע אותו מכנה מחבל הוא יעוף החוצה באותה שנייה.

הוא אמר מחבל.

נכון לרגע זה.

אז תבדוק בהקלטה ואתה תראה את זה.

הוא אמר מחבל.

תבדוק בהקלטות.

נכון לרגע זה הוא קיבל רשות דיבור והוא ידבר.

בצלאל, כבוד היו"ר, זה כבוד הבית שלנו. זה כבוד הבית הזה.

הוא לא ידבר.

- - - מאורח לדבר ככה - - - אז אני מבקשת - - -

מי שלא רוצה לשמוע מוזמן - - -

אבל זה לא עניין של לא רוצה לשמוע. לא. סליחה - - -

אחרי שהוא כינה חבר כנסת מחבל הוא לא ידבר.

כשאתה אמרת דברים הרבה יותר עדינים על נשים אתה התנצלת, אז שיתנצל.

יכול להיות שהוא יתנצל, תנו לו לדבר.

אז אני מבקשת שהתנאי יהיה שהוא יתנצל.

תבקש ממנו שיתנצל. שאלת אותו אם הוא אמר. תשאל אותו אם הוא אמר, אם הוא כינה אותו מחבל.

אתה לא יכול לתת לאורח לבוא ולהתייחס ככה לחברי כנסת. אתה לא יכול.

אני מבקש - - -

אבל תשאל אותו.

שיתנצל. קודם כל שיתנצל.

רחל, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תפסיק עם זה כבר. קודם כל שיתנצל. אף אחד - - -

אני מכיר את הטקטיקה הזאת.

סליחה, אף יו"ר - - - אין פה טקטיקה.

רחל, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אף יו"ר ועדה לא מאפשר לאורח לדבר ככה לח"כ.

(חברת הכנסת רחל עזריה יוצאת ממליאת הוועדה)

אני לא שמעתי אותו מדבר, כי אתם צועקים.

אבל אתה יכול לשאול אותו.

אני מייעץ לך לבדוק את הפרוטוקול - - -

מר גופשטיין, יש לך שתי דקות לדבר.

אבל תשאל אותו אם הוא כינה אותו מחבל.

היושב ראש, אתה איבדת שליטה על הדיון הזה והדיון הזה לא יכול להמשיך להתקיים.

חבר הכנסת בהלול - - -

וזה הכול.

איציק - - -

הוא לא יכול לדבר פה.

יש דברים שלא נאמרים בכנסת. יש מסגרת שהיא לא רק הכבוד - - -

חבר הכנסת חנין, אתה לא יכול לבוא בדקה האחרונה של הדיון ואז לנהל את הדיון. תבוא בזמן, אם זה אכפת לך באמת תבוא בזמן.

אני אבוא בזמן שאני רוצה ואני אדבר מתי שאני רוצה.

אז זה לא מעניין אותך. אני צריך לסיים את הדיון - - -

גם לראאד סאלח היית נותן לדבר פה? היית נותן לו לדבר פה?

חבר הכנסת איציק שמולי, אם היה דיון - - -

לטרוריסט אחר, מהצד הערבי, היית נותן לדבר פה? על מה אתה מדבר?

איציק, אם היה דיון - - -

בשם חופש הביטוי?

איציק, אם היה כאן דיון בעניינו של אדם ספציפי ובמשך שעה כולם היו תוקפים אותו, הייתי בוודאי נותן לו להשמיע את דברו, נקודה.

הוא לא היה צריך להיות פה.

אבל תשאל אותו - - -

זוהיר, אני לא - - -

אם הוא כינה אותו מחבל.

חבר הכנסת בהלול, אני לא מוכן לזה.

סמוטריץ', תשאל אותו. תשאל אותו, שיתנצל.

אני לא מוכן לזה.

אבל תשאל אותו.

מר גופשטיין, בבקשה.

תודה. יושבים פה חברי כנסת שצעקו עליי נאצי, צעקו עליי דאעש, צעקו עליי טרוריסט, אותם חברי כנסת שאמרו שהם מגנים רצח אזרחים, כלומר שהם לא מגנים רצח חיילים. והם מדברים איתי על דמוקרטיה, מנסים לסתום לי את הפיות. הם יוצאים ואני שמח שהם יוצאים, יכול להיות שהם צריכים בכלל - - -

אנחנו לא ניתן לך את התענוג הזה, אנחנו לא נצא מפה.

לא, אתה לא תגיד דברים כאלה. איציק, לא להפריע לו, אני רוצה לסיים את הדיון.

אנחנו לא ניתן לך את התענוג הזה. אתה צריך להתבייש.

חבר הכנסת שמולי, אני רוצה לסיים את הדיון.

אתה צריך להתבייש שאתה מדבר ככה. דאעש עם כיפה על הראש, זה הכול. זה הכול הסוואה.

חבר הכנסת שמולי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

הכול הסוואה. מה תעשה? תשלח את המשטרות צניעות שלך?

יש לך חברת כנסת שמשווה את היהודים לנאצים ואתה לא נותן לדבר - - -

אדוני היושב ראש - - -

ואתה לה נותן לדבר.

אדוני היושב ראש, אתה לא יכול ל - - -

(חבר הכנסת איציק שמולי יוצא ממליאת הוועדה)

מר גופשטיין, אתה לא מדבר איתו, אתה מדבר עם הוועדה.

אדוני היושב ראש, אתה לא יכול להרחיק אותי מההצבעה.

יואל, אני ביקשתי ממך לא - - -

רגע, מההצבעה.

אם תהיה הצבעה אתם תהיו.

מתי תהיה הצבעה?

חבר הכנסת חסון, תצא החוצה, בבקשה.

טוב, די, התקררתי.

תצא החוצה בבקשה.

התקררתי. אתה מוציא אותי ולא אותו?

חבר הכנסת חסון - - -

זה נראה לך הגיוני?

חבר הכנסת חסון, אתה פופוליסט, תצא החוצה בבקשה.

זה נראה לך הגיוני שהוא יהיה פה ואני לא אהיה פה?

חבר הכנסת חסון, יש תקנון, אני לא מבין את זה. איך נתנו לך לנהל את הדיון הזה בכלל?

(חבר הכנסת יואל חסון יוצא ממליאת הוועדה)

אני רוצה לעצם העניין - - -

לא, אני סוגר את הדיון.

לא, אני רוצה לדבר, סליחה.

תבואי בזמן, אל תבואי לדבר אחרי שהדיון נסגר ב-11:00 ותבקשי לדבר.

אתה הוצאת את כל חברי - - -

אני לא יודע - - -

יש פה עכשיו דיון אחר.

הוצאת את כל חברי הכנסת, נאמרו פה דברים קשים - - -

אני באמת לא רוצה להוציא - - -

היא יו"ר השדולה למאבק בגזענות, סליחה.

אני מבקש לסגור את הדיון ולסכם.

אני מבקשת ממך, לאור העובדה שכל חברי הכנסת סולקו - - -

את מבקשת לדבר, תבואי בשעה שהדיון מתחיל. אל תבואי בשעה 11:10 כשאנחנו כבר בדיון השני.

סליחה, סמוטריץ', כולנו מגיעים לכל הדיונים האלה בזמן שאנחנו יכולים אחרי דיונים בוועדות שמתקיימות. הוצאת את כל חברי הכנסת, אני - - -

אני לא הוצאתי, אני הוצאתי חברי כנסת שלא נתנו לנהל דיון.

אתה הוצאת את כל חברי הכנסת, אני מבקשת תרבות דיון, עם תרבות דיבור - - -

אני מדבר.

אני מבקש עכשיו לתת למר גופשטיין לדבר.

אני אתן לו לדבר.

את לא נותנת לו לדבר.

אני אתן לו לדבר ואני מבקשת ממך לדבר גם.

כן.

אני חושב שאנחנו לא חיים באותה מדינה. מי שמפחד פה במדינה, מי שמפחד בירושלים, מי שנרצח פה יום יום, מי שמקבל פה אבנים ושורפים תחנות שלו זה יהודים, לא ערבים. ערבים לא מפחדים להסתובב פה ברחובות. מה שאנחנו נמצאים בכיכר ציון, אנחנו שומרים על הבנות ואני חושב שזה התפקיד של הכנסת. גם חבר הכנסת חסון, אני בטוח שהוא לא רוצה שהבת שלו תצא עם ערבי, הוא לא גזעני, כי זו היהדות וזה מה שאנחנו עושים וזה מה שאנחנו דואגים.

אנחנו בליווי צמוד של המשטרה, לא עברנו על שום חוק, הם מחכים לרגע שאני אעבור על החוק בשביל שיעצרו אותי, אני לא עובר על שום חוק. אני אומר דברים מעצבנים, דברים שחברי הכנסת פה מפחדים לשמוע, אבל ברוך ה' האהדה שלנו בציבור גוברת והם יודעים את זה ומזה הם מפחדים.

משפט סיכום בבקשה, מר גופשטיין.

הם מפחדים שאני אהיה פה בכנסת ושהם לא יהיו פה.

תודה רבה. איפה נציגי המשטרה?

עזבו.

עזבו. אז קודם כל אני מבקש לומר לפרוטוקול שזה חמור מאוד שהם יצאו. אני מבקש בהודעת הסיכום לקרוא למשטרת ישראל - - -

חבר הכנסת, אדוני היושב ראש, אני פה הנציג של המשרד לבטחון פנים.

אתה הנציג של המשרד לבטחון פנים. אני מבקש - - - היו כאן קציני משטרה מכובדים שהיו בתחילת הדיון והם צריכים לשמוע גם את סופו וגם משרד המשפטים. אני מבקש לקרוא למשטרה, אני מניח שהדברים הם ברורים מאליהם, לאכוף את החוק ולמצות את הדין עם כל מי שעובר על החוק, קלה כבחמורה, ובמקביל לאפשר את מה שהוא נשמת אפה של הדמוקרטיה וזה חופש הביטוי. אני משוכנע שמשטרת ישראל יודעת לערוך את האיזון הזה. איפה שהיא לא יודעת, אז אנחנו צריכים לפקח עליה ובתי המשפט מפקחים עליה ואני סמוך ובטוח שאזרחי מדינת ישראל כולם יוכלו לחיות במדינת ישראל ובירושלים בשקט ובשלווה.

תודה רבה, הדיון נחתם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10.