הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 138

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ' בחשון התשע"ו (02 בנובמבר 2015), שעה 14:00

פרק ג' כולו (מיסוי רווחים ממשאבי טבע) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (כ/951)

(מיסוי רווחים ממשאבי טבע – ששינסקי 2), סעיפים 3 עד 8 (מ/951)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורלי לוי-אבקסיס – מ"מ היו"ר

באסל גטאס

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

דב חנין

יוסי יונה

שלי יחימוביץ

אודי אדירי - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ליאת גרבר - ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

עדי חכמון - רכזת אנרגיה, משרד האוצר

עו"ד ירון גולן - לשכה משפטית, משרד האוצר

רויטל רז - מנהלת מחלקת תקינה חשבונאית, רשות המסים, משרד האוצר

רחל גדסי - מנהלת תחום, משרד האוצר

חגית אייזנמן-מלכה - ס' בכירה ליועמ"ש, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

שמעון כהן - מינהל אוצרות הטבע, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

עו"ד ספי זינגר - המחלקה הכלכלית-פיסקאלית, משרד המשפטים

ניר גלעד - יו"ר, כיל – כימיקלים לישראל בע"מ

לייזה חימוביץ' - יועצת משפטית, כיל – כימיקלים לישראל בע"מ

אברהם דויטשמן - CFO לשעבר, כיל – כימיקלים לישראל בע"מ

דן חן - משנה למנכ"ל, כיל – כימיקלים לישראל בע"מ

ארמונד לנקרי - יו"ר מועצת העובדים, מפעלי ים המלח

אבי בן שושן - יו"ר ועד העובדים, מפעל המגנזיום

קרלה גרסיה גרנדוס - מנכ"ל, ערבה מיינס בע"מ

יוסי שניר - יועץ, ערבה מיינס בע"מ

עו"ד דב אברמוביץ - יועץ, ערבה מיינס בע"מ

דרור פרופר - יועץ, ערבה מיינס בע"מ

יפעת מידב - מתנדבת, התנועה למען איכות השלטון בישראל

עו"ד לי-היא גולדנפרג - ראש תחום כלכלה ומשאבי טבע, אדם טבע ודין

יובל יפת - לוביסט, מייצג את אדם טבע ודין

עידית שבתאי סידיס - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את "ערבה מיינס" – מכרות תמנע

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

הדר אביב

פרק ג' כולו (מיסוי רווחים ממשאבי טבע) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (כ/951)

(מיסוי רווחים ממשאבי טבע – ששינסקי 2), סעיפים 3 עד 8 (מ/951)

אנחנו מחדשים את הישיבה. לייזה, את רצית להתייחס קודם לסעיף ההוא, בבקשה.

מה שאמרתי קודם, שהואיל ואנחנו רואים רק עכשיו את ההערות ולא הספקנו לקרוא אותן, אז לא נוכל להעיר ככה בשליפה תוך כדי הקראה.

אתם מוותרים להעיר הערות?

לא, לא מוותרים. בוודאי שלא. זה ייקח לנו יום-יומיים. אנחנו מוכנים להגיש את זה בכתב, מוכנים לחזור לדיון.

זו היתה בדיחה שלא קשורה ל"כיל" בכלל.

אני גם רוצה להעיר הערה.

רגע, שנייה.

על זה.

אבל אני קודם רוצה להשיב לה. היא דיברה אלי. אני רוצה להשיב לה.

אנחנו לא נקיים דיונים אינסופיים. הנושא ברור, המחלוקות די התחדדו. יש דברים שאני אפילו מסכים אתכם, יש דברים שאני לא מסכים אתכם, יש דברים שאני לא מסכים עם משרד האוצר ויש דברים שאני לא מסכים עם משרד האוצר. אבל נניח רגע לעניין הזה. כל מה שעכשיו אנחנו מדברים עליו, הנוסחים וכל הדברים, זה היה בישיבה הקודמת. הם לא נתנו עוד מספיק נוסחים. זה לא שעכשיו המצאנו משהו חדש. אנחנו ביקשנו את זה. אנחנו ביקשנו, בדיון.

עכשיו, מה את אומרת? שלא ראית את הנוסח הזה? תראי אותו עכשיו, הרי על זה דוּבּר. זה לא משהו חדש. אם היינו מביאים עכשיו חוק חדש, עם נוסח חדש, ואת אומרת, אנחנו רוצים יומיים, זה היה טענה הגיונית.

או נושא חדש. אבל זה רק הבהרות לדברים שאנחנו ביקשנו.

בדיוק. אבל כשדיברנו על העניין הזה, אנחנו ביקשנו את זה ממשרד האוצר. אגב, לא על הכול קיבלנו תשובות. מה שיש כאן - - -

זה אפילו - - - בעקבות הערה שהועלתה על-ידי "כיל" שהתייחסנו אליה.

זה היה משהו מחודד מאוד. עדי אומרת - - -

אני רציתי להעיר את זה, אבל לא נתת לי. הרי הם ביקשו את זה. זו הבדיחה הכי גדולה. הם ביקשו את זה.

זאת היתה אמירה מאוד מכובדת, מאוד רצינית. אבל פשוט לא נכונה.

אם היינו מביאים סוגיה חדשה לשולחן, ניחא.

מה שאמר חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שיש פה דברים שאתם ביקשתם.

אנחנו לא אומרים שלא. אנחנו רק אומרים שקשה לקרוא את זה בשנייה אחת ולדעת האם ההערה שלנו - - -

קשה לי לשבת פה יום אחרי יום על אלף ואחד חוקים. קשה. מה זה, קשה? החיים קשים. אז מה? אז אם זה דבר שלא נכון לעשות, אני מבין. אבל זה נכון, מה אפשר לעשות?

בסדר, אז נשב ונקרא, ונקווה לטוב.

כן, ותראה את זה בסעיף בבג"ץ - - -

לייזה, אנחנו עכשיו עוברים על הנוסח. הם מסבירים את התשובה שלהם, תשובה-תשובה. אני חושבת שאתם יכולים להתייחס. אם תראו אחר-כך, כשתחזרו לבית שלכם, או תגלו שיש דברים בסעיפים ובניסוחים שאנחנו פספסנו - - -

- - להתחייב - - -

אני לא מתחייבת לכלום. יהיו פה כנראה עוד ישיבות. זה לא יסתיים היום.

בלי נדר, הכּוונה.

בלי נדר.

זה בדיוק מה שביקשנו.

מה ביקשתם?

ביקשנו את האפשרות שאם אנחנו כרגע לא עולים - - -

אין בעיה. אבל אם כבר הדיון מתקיים כרגע - - -

לא ביקשנו שלא. לא ביקשנו שלא.

בסדר גמור.

הבקשה טובה, מתקבלת. אם תלכו הביתה ותראו שיש פה נוסחאות לא טובות, אתם תחזרו לכאן ותגידו. ולפני ההצבעות, אם תהינה הצבעות, ואם יהיו תשובות מהממשלה, אז אתם תוכלו להגיד את זה.

אבל יש לי סתם בקשה. היות ואנחנו יודעים את הנושאים, כבר עברנו אותם, אנחנו כולנו למדנו את זה, פשוט לדבר בקצרה, זה הכול. לא מעבר לזה. להגיד את הדברים, אבל קצר. לא נאומים שוב.

כן, בבקשה.

אני רק מציין, היות ואנחנו עומדים בסעיף 20ה, שזה ליבת הנוסחה, שלא ניתנה תשובה על-ידי האוצר לטענה שאנחנו טענו, שהנוסחה הזאת איננה מתאימה לפרויקט כמו הפרויקט של תמנע.

טוב. נרשם בפרוטוקול. אפשר להמשיך הלאה. היועצים והיועצות המשפטיים הגיעו? אז אפשר להמשיך. אנחנו לא יכולים לזוז בלי יועצים משפטיים.

אני אקריא את כל התיקונים שעשינו בסעיף 20ו, כי הם כולם קשורים אחד בשני, ונסביר.

בסעיף קטן (א) הוספנו: "(בסעיף זה – מחזור ההוצאות המשותפות), ויחולו הוראות סעיפים קטנים (ב) ו-(ג)".

"20ו.

(ב) כללה הפעילות הנוספת כאמור בסעיף קטן (א) פעילות להפקת ומכירת משאב טבע נוסף (בסעיף זה – המשאב הנוסף), יחושב מחזור ההכנסות המשותפות לגבי המשאב הנוסף בהתאם לרווח התפעולי המתואם של המשאב הנוסף.
(ג) כלל חישוב הרווח התפעולי של משאב הטבע או של משאב הטבע הנוסף מכירות לפי סעיף 20יט(ב)(2), יחושבו ההכנסות מאותן מכירות לפי מחירן בפועל, בכפוף להוראות סעיף 20כ."

וב-(ד), בסיפה, יבוא:

"כלל חישוב הרווח התפעולי של משאב טבע מכירות לפי סעיף 20יט(ב)(2), יחושבו ההכנסות מאותן מכירות לפי מחירן בפועל, בכפוף להוראות סעיף 20כ."

יש הערות על זה? איך יכול להיות שאין?

ביקשת מאתנו.

כל הכבוד. אם אני מחלק את פרס ישראל, אני נותן לכם.

וגם את הפרס של מירי רגב.

הפרס ממוסה.

זה נכון. פרס זה דבר ממוסה.

- - -

הפרס ממוסה. אני קיבלתי פעם פרס מהמדינה, ולקחו לי 25%.

באמת ממוסה. גפני קבע את המיסוי הזה.

לקחו לי 25% מס. קיבלתי פעם פרס, בחיי, פרס "סוקולוב". קיבלתי את פרס "סוקולוב", והמדינה לקחה לי רבע. גנבים.

זה אנחנו. וזה המדינה - - -

וזה היה בלי להכיר בהוצאות שלי. וזה יותר גרוע. לא הכרתם לי באף הוצאה. אתם יודעים כמה הוצאתי? - - -

מה אתם רוצה מהם? מיקי, מה אתה רוצה מהם? אני העברתי את זה פה.

שערוריה. פרס. מה, פרס. כמה אלפי שקלים.

טוב מאוד.

מה טוב מאוד?

למסות.

אני חוזר על זה בתשובה. למה העברתי את זה?

זה לא כמו במפעל הפיס. זה פרס.

עוצרים אותך בבית-כנסת אלה שהרוויחו?

בסדר. אתה צודק. הלאה. מה הוחלט לגבי המיסוי על - - -

על הפרס. ל"כיל" יהיה מחיר מיוחד. 15% על הפרס.

הלאה. ליאת, אתם לא מתקדמים. יש מישהו במשרד האוצר שלא רוצה להעביר את החוק הזה.

לא, יש טעות נוסח בסעיף קטן (ב).

"יחושב מחזור ההכנסות המשותפות לגבי המשאב הנוסף בהתאם למחזור המכירות הכלול ברווח התפעולי". לא: "בהתאם לרווח התפעולי". אנחנו עושים פה יחס מחזורים.

טוב, הלאה.

בסעיף 20ח תיקנּו את הכותרת. זה לא העברת רווחים לשנות מס עוקבות, אלא העברת רווחי יתר שליליים לשנות מס עוקבות. זה בעצם הבסיס המגן שעובר משנה לשנה. ובסעיף הגדרנו מהו רווח יתר שלילי, כי אנחנו משתמשים בזה בעוד מקומות, אז בשביל לא לחזור עוד פעם על: רווח תפעולי שנמוך מ-14% מהעלות המופחתת, פשוט הגדרנו מה זה רווח יתר שלילי. זה תיקון טכני.

אני עוברת לסעיף 20ט: כללים לאיחוד זכויות לניצול משאב טבע.

הערה לגבי 20ח: שבעצם מותר רק לקזז הפסדים קדימה ולא אחורה. וזה בעצם מקשה מאוד על פרויקט שהוא קצר מאוד להגיע לרווחיות שאתם רוצים לאפשר, לא אף אחד אחר. אם לא יהיה את הקיזוז אחורה, בעצם לעולם לא נוכל לוודא שאנחנו באמת מגיעים ל-14% שאתם מציעים.

זו הערה שהיתה כבר, כשהקראנו את הסעיף הזה. לא שינינו שום דבר. עשינו כאן תיקון טכני. אנחנו לא מתירים קיזוז לאחור.

גם בקיזוז הפסדים רגיל, בדיני המס הרגילים, אין קיזוז לאחור.

אבל מותר פה קיזוז לאחור בסוף הפרויקט.

אמרנו שזה תחליף להפרשה. הסברנו שזה לא באמת קיזוז לאחור, זה במקום לרשום: הפרשה. אנחנו מאפשרים, אחרי שזה קורה בפועל, להתחשב בזה אחורה.

אני מבקש להכניס פה: "רטרואקטיבית", את ההפסדים שלא היו קודם.

כדי להגיע ל-14% בעצם.

כן. הם צודקים.

14% כל שנה. זה לא שיש 14% - - -

אבל כל הפרויקט הוא מצומצם.

הבנתי. אני מבקש ללכת אחורנית.

זאת אומרת, העברת רווחי יתר שליליים, הכּוונה שלך לא רק לשנות מס עוקבות, אלא גם לשנים אחורה, עד להגעה של 14%.

לא, אבל אתה כאילו מנצל אותם פעמיים. פעם אחת כשאתה מעביר את זה לשנה הבאה, ופעם אחת אתה אומר: קזז את זה מהשנים שקדמו לשנה בה נוצר ההפסד. אז אתה משתמש בו כמגן מס פעמיים.

לא פעמיים.

אם, לדוגמה, בשנים מסוימות, שילם מס יסף - - -

טוב, אני מבקש לבדוק את זה. אפשר להמשיך הלאה? אני אבקש לבדוק את זה. אתם עוד תבואו עם תשובה חיובית. הלאה.

הוא יצטרך: או-או. השאלה היא אם אפשר.

אפשר גם למס הכנסה אותו דבר.

אבל ספי, השאלה היא אם כשאתם מכניסים אותם לדין של המיסוי הזה של רווחי יתר אתם אומרים: כל יתר דיני המס הקיימים ממשיכים לחול עליהם באופן רגיל, ואז באמת גם הנושא של קיזוז הפסדים לא צריך להיות לאחור, או שאתם אומרים: כל יתר דיני המס גם עשויים להשתנות, כמו שאמר פה אודי קודם בהקשר אחר, כיוון שהם נכנסו לאיזשהו משטר חדש של מיסוי רווחי יתר. ואני חושבת שזה חלק מהשאלה הזאת, שמלווה אותנו לאורך מספר סעיפים.

אגב, גם בגז, אין קיזוז לאחור.

בסדר, אני מבקש לבדוק את זה עוד פעם. הלאה.

יכול להיות שאפשר לתת להם מענה אחר. לא בטוח שזה המענה.

בסדר. אבל לפי דעתי הם הולכים על משהו דומה. לא יודע. העליתי את העניין הזה. אני לא רוצה שניתקע עם הנושא שלהם. הלאה.

בסעיף 20ט היתה הערה של הוועדה שקשה להבין מהו חלק מהותי.

היושב-ראש ביקש לשנות את המינוח.

נכון, ולא היתה לנו תשובה לגבי זה אתמול, אבל אנחנו כן רוצים להציע במקום "חלק מהותי מעלות המכר", לקבוע ש"מרבית הרכוש הקבוע והעובדים המשמשים להפקה של משאב הטבע המשותף לכל הזכויות". זה במקום פסקה (1) למעשה. ולא צריך כבר את ההגדרה של עלות המכר, כי במקום "עלות המכר" אנחנו בעצם הולכים לנושא של רכוש קבוע ועובדים, שאנחנו חושבים שזה באמת משקף את השיתוף האמיתי בזכויות.

לנו יש הערה שנדונה גם בוועדה ועל זה אין תשובה פה, לא על ההגדרה של מהותי, אלא עצם זה שלוקחים משאב טבע אחד, בוא נדבר בשמו: לדוגמה, פוספט, אם יש לנו מספר זיכיונות, אחד בצין, אחד באורון ואחד במישור רותם, על אותו משאב טבע, אומרים: איפה שאתה מרוויח, תשלם מס, איפה שאתה מפסיד, אתה לא רשאי לקזז. אנחנו אומרים, זה לא נכון. זה פעם אחת. הפעם השנייה, ברובד היותר-רחב, זה ברמה של זיכיון ים המלח, שלא מאפשרים לקזז פעילויות שלא מרוויחות מפעילויות שמרוויחות בתוך הזיכיון. זה עלה פה בוועדה - - -

אין תשובה על זה. אנחנו מדברים על התיקונים עכשיו.

אבל להבנתי, חברי הוועדה, לא נחה דעתם ממה שהיה.

הוועדה ביקשה מאתנו שזה יהיה פחות חד-כיווני. היה שם סעיף מאוד-מאוד קיצוני שאמר, שרק אם אין שום פגיעה בתשלום המס, אז ניתן יהיה לאחד, ועל זה "כיל" העירה. וגם הצוות המקצועי בוועדה ביקש שנבחן את הנוסח שקיים בגז ובנפט. וזה מה שעשינו. הנוסח שמוצע כאן, זה הנוסח שקיים בגז ונפט. וגם בגז ונפט מדובר על מרבית המתקנים. אנחנו מציעים כאן את מרבית המתקנים.

אגב, אנחנו חשבנו שחלק מהותי יכול לאפשר לפקיד השומה איזשהו מרחב תמרון ויותר גמישות במקרים שבהם זה לא מגיע למרבית, אבל עדיין הוא ישתכנע שיש מקום, מכל מיני טעמים, לאחד את הזיכיונות. אבל הוועדה ביקשה שנגדיר מהו חלק מהותי.

אם אתם רוצים, אפשר לחזור לחלק מהותי שיכול יותר לסייע במקרים שזה לא בדיוק מגיע למרבית - - -

לא, בסדר. הלאה.

התיקון של פסקה (2) הוא גם לבקשת הוועדה. כמו שעדי הסבירה תיקנּו לגבי ההערה של: איחוד הזכויות לא יביא להפחתת היטל רווחי היתר, שינינו את זה ל:

"(2) המנהל שוכנע כי הטעם העיקרי להגשת הבקשה אינו הימנעות מתשלום ההיטל או הפחתת היטל בלתי נאותה."

כמו שיש ברווחי גז.

בדיוק. זה סעיף דומה לסעיף שיש בגז.

עכשיו כל הפרק של תשלום ההיטל – היו לנו מספר הערות שבהן ביקשנו מכם לעשות התאמה לנושא של רווחי הגז, ואמרתם לנו שיש תזכיר בצנרת, וביקשנו מכם כבר גם לעשות האחדה כזאת. לא ראיתי שעשיתם. אתם רוצים להקדים הסבר?

אתם ביקשתם שיהיו תיקונים שיבוצעו גם על הגז.

כי אנחנו נמצאים באותו חוק, לצורך העניין. אז יוצא פשוט פער, ואחר-כך יגיע אלינו התזכיר.

נכון, אנחנו נמצאים באותו חוק, אבל התיקונים האלה יידרשו כאן, גם הזמנה של אותן החברות ודברים שנוגעים אליהן. יש כבר את התזכיר בצנרת, אנחנו מבטיחם שאנחנו נעשה את ההתאמה - - -

מה? חברות הגז? הן חברות בקואליציה. אין להן בעיה.

איזה מהן?

תשאל איזה לא. זה יותר קל.

ואת השינוי המהותי ביותר שהוועדה ביקשה בנוגע להאחדה בין הגז לנפט, נוגע ליחסים המיוחדים, ואותו עשינו.

היא צודקת. למה אתם לא מנתקים את זה מהגז? הגז זה דיון אחר.

אנחנו ניתקנו. אתם ביקשתם לחבר.

לא. אתם מביאים כאן הוראות ששונות ממה שיש בחוק הקיים לגבי הגז. למה? כי בתזכיר לגבי הגז יש לכם כבר הוראות שונות.

אולי עדיף שרשות המסים ידברו. אבל מה שאנחנו מביאים כאן זה הדברים שרצינו להביא בגז במסגרת התזכיר, וזה צוות שהוקם ברשות המסים, זה בחינה של הדברים, ובעצם הוחלט שזאת הדרך הטובה יותר לעשות את זה, והתיקונים בגז ייעשו בהמשך.

טוב, אנחנו נקיים התייעצות פה, בצוות של ועדת הכספים.

בעמוד 12 - - -

מה, 12? אני כבר עברתי ל-27.

סעיף 20יא, "מקדמות" – אנחנו מבקשים להוסיף גם את סעיף 190 לפקודה, שמדבר על קנס על פיגור בתשלום מקדמות. זו איזושהי השמטה שהיתה צריכה להיות כאן.

רגע, אני רוצה להגיד משהו. אני מבקש, לפרוטוקול. אני מדבר בהומור בגלל שיש מתח גדול. אבל האמת היא שאני לוקח את החוק הזה מאוד-מאוד ברצינות, ואני לומד אותו היטב. ולפעמים אני עושה חשבון, אם מישהו יחליט ללכת לבג"ץ, אז הוא יגיד: יושב-ראש הוועדה סתם עשה בדיחות כל הזמן.

דמיוני, דמיוני. זה לא יקרה. זה בוודאות כן יקרה.

פשוט לא נכון. אני אומר לפרוטוקול: מעידים עלי, הצוות של הוועדה, שאני לומד את החוק הזה היטב. אני פשוט רוצה להפיג את המתח, בגלל שראיתי פה מתח גדול בין הממשלה לחברי הכנסת ו"כיל". פשוט, רק חינכו אותי שתהיה אווירה טובה, אבל אני לוקח את החוק מאוד ברצינות. הכול נרשם? חפשו עילה אחרת.

גם אני יכול להודיע איזושהי הודעה עכשיו? לא, אני אודיע אחר-כך.

הלאה.

לא מצחיק.

מה?

אמרתי שאותי זה לא הצחיק, אבל בסדר.

אני רק אמרתי שאת החוק אני לומד היטב.

זה בסדר. זה חשוב.

זה שאני משתמש קצת בהומור – אתה לא רוצה שאני אשתמש?

"חפשו עילה אחרת" לא הצחיק אותי.

אה, אני חוזר בי. זו גם היתה בדיחה לא מוצלחת.

נכון. לכן זה לא הצחיק אותי.

בסדר. טוב שלא צחקת. חזרתי בי.

כן, אבל יחד עם זאת חייבים לומר שלפי האמירות של "כיל" פה, השאלות שהם שואלים, וכולי וכולי, והם הודיעו במו פיהם שהם הולכים לבג"ץ בכל מקרה.

מותר להם. אני לא מפריע לאף אחד. הלאה.

לא שאנחנו מפחדים מזה. זה לא כל-כך מפחיד אותנו. אבל שילכו, זכותם.

הלאה.

20יב – אני רוצה להתייחס להערה שעלתה כאן בנושא תשלום היטל בתוך 15 ימים, כשההשגה היא תוך 30 ימים. למעשה אנחנו לא רואים סיבה לתקן, הואיל והנוסח הוא נוסח שזהה לנוסח שמופיע בפקודה, וגם בחלק של הנפט, וזאת הפרקטיקה הקיימת היום. כשלמעשה ב-15 ימים שבין החובה לשלם את ההיטל ועד הגשת ההשגה, אין הליכים מנהליים שמתבצעים לגבייה. ולכן אנחנו לא רואים סיבה לתקן את הסעיף.

הוא מחויב לשלם רק את הסכום שלא שנוי במחלוקת ממילא.

בדיוק.

בסעיף 20יח – נאמר לנו, ובצדק, שלא הכנסנו סעיף לגבי מתן הזדמנות לנישום להשמיע את טענותיו בשלב השומה הראשוני, ולכן הוספנו את סעיף 20יח. אני אקריא אותו:

"שמיעת טענות ומתן נימוקים

20יח.

לא תיעשה שומה לפי מיטב השפיטה על פי סעיף 20טו ולא יינתן צו לפי סעיף 20טז(ד), בלי שניתנה לנישום הזדמנות סבירה להשמיע טענותיו.

בהודעה על שומה או בצו כאמור בסעיף קטן (א), יפרט פקיד השומה, בנוסף לנימוקים לאי קבלת הדו"ח או ההשגה, גם את הדרך שלפיה נעשתה השומה.

האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) לא יחול אם הנישום לא הגיש דו"ח כאמור בסעיף 20 יד."

יש פה הערה נכונה: יכול להיות שלא צריך לקרוא לו "נישום", אלא "בעל זכות". אנחנו נתקן את זה.

זה בנוסח. הלאה.

סעיף 20יט – עוד הערה שעלתה, לא היה בעצם סעיף שאומר שאם משולם היטל ביתר, אז היתרה בעצם מוחזרת. אז פשוט הכנסנו את הסעיף הזה.

"החזר היטל רווחי יתר בעקבות דוח

20יט.

שולם היטל רווחי יתר, יתר על הסכום הנובע מהדוח לפי סעיף 20יד, תוחזר היתרה לבעל הזכות לניצול משאב טבע ששילם את ההיטל, ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 159א לפקודה, בשינויים המחויבים."

אנחנו בפרק ה', עסקאות מיוחדות, סעיף 20כ – הוספנו את המילים: "ביום המכירה", על-מנת להבהיר את החוק היטב.

בסעיף 20כא, "מוצרי המשך" – זה בעקבות הערת החברה על חמש השנים וגם הערת הוועדה על מדד תרכובות הברום, ולכן עברנו למודל של פעם בשנה. ואז אין מדד, כל שנה זה מחושב.

וגם הערתם, מה זה רכיב מהותי – אז פשוט אמרנו שזה כל מוצר שמכיל ברום.

מחקתם את זה.

את המילה "מהותי".

כן, בצדק. הלאה.

בסעיף 20כא(ב), יש תיקון של מספר הסעיף, והוספנו את המילים: "או בייצור מוצרי המשך על-ידי בעל הזכות לניצול משאב הטבע מסוג ברום."

זה בין אם מכרו את זה לקשורה או שפעילות ההמשך היא באותה חברה. בשביל זה ההבהרה.

בסעיף קטן 20כא(ג) הוספנו את המילים "בכל שנת מס", ונמחק "במהלך תקופת הבדיקה כאמור בסעיפים קטנים (ה) ו-(ו)". זה לבקשת הוועדה. אנחנו נעבור לחישוב שנתי.

בפסקה 20כא(ג)(1) הוספנו את המילים "לרבות פחת". היתה הערה בוועדה שפסקאות (1) עד (4), למעשה ברישה שלהן קבוע שהפחת ממועט, אז כאן אנחנו מוסיפים את הפחת.

אני רוצה להגיד לאורחים: אנחנו נסיים היום את ההקראה, וכשנבוא לישיבה הבאה – אני רוצה לראות מה הממשלה החליטה וכולי – אני אאפשר לכם להגיב על הדברים באופן מסודר ונורמלי. יכול להיות שהממשלה תעשה שינויים, אז ודאי שתהיה לכם אפשרות להגיב.

אני לא מדבר רק עליכם, אני מדבר על כולם.

כולל חברי הכנסת.

כולל חברי הכנסת. זאת אומרת, סיום ההקראה איננו אומר עדיין שאין לכם יכולת להגיב. את מקודם אמרת שאתם תלכו הביתה ואתם תראו גם את הנוסחים, אז תהיה לכם ההזדמנות. אבל גם אז אני אבקש שזה יהיה קצר, עד כמה שניתן.

סעיף 20כא(ה) – שוב, זאת התאמה לנושא של החמש-שנים.

"(ה) המחיר הנורמטיבי של יחידת ברום יהיה מחזור המכירות של מוצרי המשך המיוצרים במסגרת פעילות ההמשך, בניכוי ההוצאות והסכום המפורטים להלן, כשהתוצאה המתקבלת מחולקת במספר יחידות הברום ששימשו לצורך ייצור מוצרי ההמשך שנמכרו:"

זה למעשה מחליף את המחיר הנורמטיבי המשוקלל של חמש השנים, ומאותה סיבה נמחקו גם סעיפים קטנים (ו) ו-(ז).

בסעיף 20כב, סעיף קטן (ג), פסקה (1), הוספנו את המילים "לרבות פחת", מאותה סיבה שהסברנו קודם.

טוב. משתנים פה עכשיו הסעיפים. נכון?

כן, כי הוספנו - - -

בסדר, אל תקריאו את זה.

בעמוד 25, כרגע פסקה (29), "שינוי התוספת" בסעיף 51א, לבקשת הוועדה: "שר האוצר" – הוספנו – "באישור ועדת הכספים של הכנסת".

אתם לא חשבתם שצריך את זה?

זה ממש טעות. אנחנו מתנצלים, ומהר מאוד תיקנּו את זה.

טעות סופר.

זו יותר טעות פוליטית, בוא נאמר, מאשר טעות סופר. אבל בוא נמשיך.

בתוספת – הבהרנו בפסקה (2): "חשמל המופק מפצלי שמן לאחר שנכרו מהאדמה".

היתה בקשה להבהיר על איזה פצלי שמן מדובר.

אבל למה עכשיו?

רצת מהר מדי. ואנחנו, יש לנו תפיסה אטית. נעשה תיקון לגבי הברום - - -

רגע, שנייה, איפה אנחנו?

אני הולך אחורה פשוט.

עמוד 26. לא סיימנו.

אנחנו בתוספת. אבל הוא חוזר לתיקון של הברום.

בעמוד 22, לגבי הברום הוּצאה המילה "מהותי". מדובר שם על רכיב שמכיל ברום.

אנחנו ביקשנו את זה, לטובתכם.

נכון. זו הקדמה. בפוספט, בעמוד 22 למעלה: ""מוצרי המשך" – מוצרים שסלע פוספט מהווה מרכיב מהותי בהם;", זה צריך להיות אותו דבר. גם שם צריך להוציא את המילה "מהותי".

מה? ממשלה איפה אתם?

אנחנו כאן. שנייה. גם לנו לוקח זמן.

אצלכם זה לקח חצי שעה. אצלם זה לוקח שלושת-רבעי שעה.

אנחנו יכולים לחזור עם תשובה לוועדה?

הם רוצים לחזור עם תשובה מסודרת. הם רוצים לחשוב על זה.

בסדר. הלאה. מה זה פה, האדום הזה?

שמעון יסביר. זה בעקבות הבקשה של הוועדה להבהיר על איזה פצלי שמן חל חוק - - -

רגע, באיזה סעיף אתם?

בסעיף של התוספת, בעמוד 26, פסקה (2) של התוספת.

הוועדה ביקשה הבהרה לגבי סוגי המחצבים שחלה עליהם פקודת המכרות, אז הדגשנו פה שמדובר על נפט או חשמל שמופק מפצלי שמן.

לאחר שנכרו מהאדמה. יש לכם הערות על זה?

זה לא רלוונטי להם.

אין לכם הערות.

אנחנו סיימנו את ההקראה. אני מבקש מאנשי הממשלה שתחזרו אלינו עם תשובות. אני לא ממשיך עכשיו. אני מחכה לכם. אני רוצה שתבואו עם תשובות. לא אחזור על מה שדיברנו כל הזמן. יש תשובות שאתם צריכים לתת, אני צריך לדעת גם מה קרה עם ועדת הארבעה. ואז, אם יהיו לכם תשובות שאתם תרצו, להוסיף, לשנות וכולי, אני אאפשר גם לחברי הכנסת, מי שיבקש, אני אבקש גם לארגונים, לחברות, מי שיבקש להעיר על הנוסחים או להעיר על מה שאתם באים.

על כל פנים, הדיון העקרוני בחוק הזה הסתיים. עכשיו זה בידיים של הממשלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:25.