הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 53

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ' בחשון התשע"ו (02 בנובמבר 2015), שעה 10:30

א. קביעת ממלא מקום קבוע לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

ב. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט לפי חוק הרשות

השניה לטלויזיה ורדיו.

ג. 1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - רציפות הכהונה של יושב ראש הכנסת).

2. הצעת חוק הכנסת (תיקון - רציפות הכהונה של יושב ראש הכנסת), התשע"ה-2015 - הכנה לקריאה ראשונה.

ד. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה הראשונה.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

יואל חסון

אחמד טיבי

ינון מגל

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

יואב קיש

אלעזר שטרן

עמר בר-לב

ענת ברקו

ג'מאל זחאלקה

טלי פלוסקוב

נורית קורן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

גיל ברינגר - עו"ד, נציג שרת המשפטים

דקלה חורש - עו"ד, משרד הכלכלה

שי לינדנר - יועץ לשר, משרד הכלכלה

נילי ברוש - יועצת השר אריה דרעי, משרד הכלכלה

מירה פיירשטיין - ראש אגף בכיר משאבי אנוש ופיתוח ארגוני, הכנסת

לבנה כהן - סגנית ראש אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

טלי רם

א. קביעת ממלא מקום קבוע לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון

רבותי, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל בסעיף ג' על סדר-היום: קביעת ממלא מקום קבוע לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. הכוונה היא שחבר הכנסת דיכטר יהיה ממלא מקום קבוע של חברת הכנסת ענת ברקו.

יש התנגדות? זה משהו פנים סיעת הליכוד. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

הבקשה למנות את חבר הכנסת אברהם דיכטר ממלא מקום קבוע לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, נתקבלה.

ככה הוא גומר? ראש שב"כ.

כל אחד והשאיפות שלו. הוא רוצה להיות שר, הוא לא רוצה להיות ממלא מקום.

אולי שיהיה ממלא מקום שר?

יכול להיות. אפשר לתקן את התקנון, את החוק. תיקנו את כל החוקים, נתקן גם את זה.

אני רוצה למנות פה ממלא מקום לאיציק וקנין לוועדה המשותפת.

בבקשה. תגיד מי.

יואב בן צור.

באיזו ועדה? זאת?

כן, הוועדה המשותפת.

הוא חבר קבוע?

אוקיי. יואב בן צור, ממלא מקום של?

איציק וקנין.

כמו בבית כנסת, שמברכים ברכות אז כל אחד זורק שם. מי בעד?

זה לא על סדר-היום.

עוד מישהו רוצה ממלא מקום בוועדה הזאת?

חכה. קודם נשים מי במשותפת.

זה לא בוועדה הזאת, הוועדה קיימת.

בוועדה לתקציב הביטחון.

הוא צריך להיות חבר - - -

תקציב הביטחון? לא רוצה. את כל הוועדה תן לנו.

- - -

או שאנחנו חברים עם רוב בוועדה, או - - -

מבין חברי הוועדה שמטעמה הוא מכהן.

אי אפשר, חבר הכנסת בן צור, אתה צריך להיות חבר.

אז תמנה את מרגי.

מרגי חבר ועדת כספים?

ממלא מקום קבוע.

לא. רק מבין חברי הוועדה שמטעמה הוא מכהן.

מי החבר שלכם בוועדת הכספים?

וקנין.

אז אי אפשר ממלא מקום.

רק וקנין? אז אי אפשר ממלא מקום?

לא, אי אפשר.

אם הוא לא בא אז מפסידים אחד? אז אחמד טיבי יכול להחליף אותו, מה הבעיה.

אם זה ישיבות שהן חסויות, לא יכול לבוא במקומו כל אחד.

אם אני חבר בוועדת חוץ וביטחון?

- - -

סליחה, אבל ממלא המקום הקבוע יכול להיות רק מבין חברי הוועדה שמטעמה אותו חבר מכהן בוועדה המשותפת.

דרך אגב, רצינו לעשות את הפיילוט של המחשוב על מנת שתהיה שקיפות מה כל אחד מצביע. יש איזושהי בעיה עם ההרשאות, הם לא מצליחים להסתדר עם זה. אני גם ביקשתי שזה לא יהיה במחשבים אלא בטאבלט, שיהיה יותר קל. זה יידחה בשבוע-שבועיים.

ההצבעה באלקטרוני?

כן. הבנו שתהיה בעיה עם זה.

ב. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט לפי חוק הרשות השניה לטלויזיה ורדיו

הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט לפי חוק הרשות השניה לטלויזיה ורדיו. נתנו לנו רשימה שהיא לא מקובלת, אין בה את כל הסיעות. אנחנו נעשה כמו בוועדות השונות שקבענו 15 חברים ואז כולם נכנסו. צריך להיות תיקו?

כן, מספר שווה משתי הוועדות.

אז 14 חברים כדי שכל הסיעות יהיו מיוצגות. את הרכב הרשימה אנחנו נקבע אחר כך, נביא את זה לאישור בישיבה הבאה, אבל אנחנו מאשרים את הקמת הוועדה.

מה מטרת הוועדה הזאת, סליחה?

יש לה תפקידים שונים בחוק הרשות השנייה. הפנייה של שר האוצר כרגע היא בגלל שהם רוצים לקבוע תמורה בעד תקופת הארכה לבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי. הקביעות בעניין הזה אלה קביעות של השר, באישור הוועדה המשותפת.

מי רשאי להיות בוועדה?

מי שחבר בוועדת הכלכלה או בוועדת החינוך.

זו ועדה משותפת לוועדות הכלכלה והחינוך, בראשות כלכלה.

מי שהיה בוועדה של רשות השידור?

זה לא קשור.

אנחנו קיבלנו שמות מראשי הוועדות. עם כל הכבוד להם, הם לא קובעים אבסולוטית בעניין הזה. אנחנו נדאג לזה. אין פה איזון, אין פה את כל המפלגות, לא יודע מאיפה הביאו את השמות.

אנחנו נתקן את זה. נשתדל אחרי כן לעשות הפסקה קטנה ולתקן את זה.

תהיה לכל הסיעות נציגות?

לכל הסיעות יהיו נציגים. כמו שעשינו בכל הוועדות הקודמות, אין שום סיבה שזה לא יהיה הפעם.

לאגודה אין נציג, לבית היהודי אין פה נציג, לבית המשותף – לא יודע איך הגעתי לזה.

המוניציפלי לא יוצא ממך.

לא. הבית המשותף והרשימה היהודית.

דוד, יש לך יותר מדי פליטות פה היום.

- - -

ג. 1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - רציפות הכהונה של יושב ראש הכנסת)

2. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' ) (רציפות הכהונה של יושב ראש הכנסת), התשע"ו-2015 – הכנה לקריאה ראשונה

אנחנו נעבור לסעיף א' על סדר-היום.

שתי הצעות החוק של הרציפות.

אני אשמח להבין ממך, אדוני, מה הדחיפות, מה הרצון, מה ההיגיון - -

למה דחיפות?

- - מה האינטרס. האם הולכים לבחירות, אדוני?

אני לא אמרתי שיש בזה דחיפות. זאת הצעת חוק מסוימת שאנחנו מבקשים לתקן, אין בזה שום דחיפות. היא תחול מהקדנציה הבאה.

איפה זה בא, למה זה בא, מה קרה?

מה הרקע?

נגד מי?

אני אגיד לכם. היום, יושב-ראש הכנסת הוא אחד מסמלי השלטון, ואין שום סיבה שאם יושב-ראש כנסת נבחר לכנסת - יושב-ראש מכהן - - -

אבל אם הוא לא נבחר?

אם הוא לא נבחר, אז יחול הדין הקודם, אין בעיה. אני תכף אסביר, אתם סתם מתפרצים.

הרעיון הוא פשוט. אם יושב-ראש כנסת נבחר כחבר כנסת לכנסת החדשה, אז יחול עליו דין רציפות במובן זה שהוא ימשיך חודש, וכשייבחר יושב-ראש חדש, הוא יעזוב.

אין שום סבירות והיגיון לקחת יושב-ראש מכהן, להגיד לו, לך הביתה לחודש, חודש וחצי, ועכשיו יבוא ותיק חברי הכנסת. זה אולי נחמד, אבל זה לא קונסטיטוציוני, אין בזה שום היגיון - -

ההפך הוא הנכון.

- - מה גם שהיושב-ראש הזמני, על-פי כל הכללים, יכול לבוא, להחליף את כל ה-staff, לעשות "ברדק" שלם למשך שבועיים. אין שום היגיון גם בזה.

אז תטפל בזה.

אבל זה לא קרה מעולם. זה קשקוש.

אני חושב שההסדר הקיים לאורך 60 שנה, אין לו שום תכלית. הנושא הזה של לקחת את ותיק חברי הכנסת, במקרה, שהוא הוותיק, ולעשות אותו יושב-ראש לחודש, חודש וחצי - - -

זה לא במקרה. הוא עם המון ניסיון.

אני אומר, אם יושב-ראש נבחר, והוא כבר מכהן, מה הקשר לוותיקות ולניסיון? אין לו פחות ניסיון מהיושב-ראש.

מה קורה אם היושב-ראש לא נבחר?

אז חל הדין הקודם. הוא הופך להיות ותיק חברי הכנסת.

אוקיי. אז בסדר גמור.

מי שרוצה להתייחס, בבקשה. זה הרעיון, זה ההיגיון שעומד מחוץ לעניין הזה. דיבר אתי גם עמיר, זה לא נגדו – הוא לא פה.

אבל זה ככה מרגיש.

מה לעשות. אנחנו מדברים על שינוי קונסטיטוציוני, חוקתי - -

בלתי מוצדק בעליל.

- - ואחד מסמלי השלטון. חייב להיות דין רציפות, לא צריך לעשות סלט לחודש מכל דבר. וזה לא דחוף אבל זה יחול מהכנסת הבאה, מתי שלא יהיו הבחירות. בינתיים, כמו שאני רואה לא יהיו בחירות.

מעניין שזה הובא פעם ראשונה בכנסת הזאת. מעניין.

אולי תעבירו חוק-יסוד שלא יהיו בחירות בכלל.

רעיון טוב.

כל כך בקלות משנים פה חוקי-יסוד?

דווקא רעיון לא רע. אתה רוצה שנביא את זה?

איך קוראים לזה? החוק היפני?

תביאו אתם ואנחנו נתמוך. תביאו את זה ואנחנו נתמוך. בבקשה, מרב.

אני אתנגד.

הנה, היא עדה. היא ביקשה ממני לדחות את זה כבר שבועיים. דחיתי את זה.

אנחנו כולנו עושים מה שמרב מבקשת. תתרגל.

אדוני היושב-ראש, ההפך הוא הנכון. לא רק שהמצב הקיים הוא קונסטיטוציוני פי-מיליון יותר מאשר אתה מציע, אלא אתה מציע מצב שבו יושב-ראש נבחר על-ידי כנסת שכבר אין אותה, התפזרה, איננה, לא קיימת.

הוא נבחר עוד פעם. שימי לב.

אבל הוא נבחר להיות חבר כנסת או חברת כנסת, לא משנה. הוא לא נבחר להיות יושב-ראש. עם כל הכבוד, היושב-ראש היום, כשהוא רץ בבחירות ברשימת המפלגה - - -

גם היושב-ראש הוותיק, הוא לא נבחר - -

אני לא התפרצתי לדבריך באמצע.

- - נותנים לו את זה באופן אוטומטי. גם הוא לא נבחר לשום דבר.

כמקובל - - -

מאה אחוז, והוא מקבל על זה - - -

בשביל זה אנחנו מוציאים תיקון חקיקה, שזה לא יקרה. נקבל את זה בהתאם לחוק.

אדוני, תן לי לעשות נקודה מהתחלה ועד הסוף בבקשה.

בבקשה.

יש דבר שעובד, כמו שאמרת בצדק, 67 שנה. האמריקניות אומרות: If it ain’t broke don’t fix it. מה שלא מקולקל, באמת, אל תתקן.

בניגוד למה שאמרת, מעולם לא קרה שחבר כנסת ותיק שכיהן כיושב-ראש, לא משנה לאיזו תקופה זמנית, ניצל לרעה את המעמד שלו, החליף עובדות ועובדים, שינה סדרי עולם, השתמש לרעה בכוחו. להפך, הדבר הזה הוא חלק מכבוד הכנסת.

אבל יש אופציה שהוא יעשה את זה? יש אופציה בחוק. מה זה חשוב מה נעשה?

אבל למה צריך לשנות?

אנחנו מדברים על הליך חקיקה.

אני שוב אומרת. אין שום תוקף חוקתי לתת למי שהיה יושב-ראש בכנסת הקודמת להיות עכשיו יושב-ראש בכנסת חדשה, שלא בחרה.

בדין רציפות. לחודש.

אין בזה שום היגיון חוקתי. ההפך.

פה במקרה הזה, יולי אדלשטיין המשיך, אז היה פה דין רציפות. מצד שני, יכול להיות - -

לא, זה לא דין רציפות.

- - שהיו מחליטים על יושב-ראש חדש. היו מחליטים שדוד ביטן הוא היושב-ראש, ואז זה אומר לקחת מיולי את הכיסא.

לא, דין רציפות זה לא שאותו אדם ימשיך עוד קדנציה. דין רציפות, הכוונה שבמצב זמני, ממשיך הקיים – אם הוא נבחר – הוא חייב להיבחר כדי להיות יושב-ראש.

אבל אין שום הצדקה לדבר הזה.

זה לא דין רציפות לתמיד.

אדוני, אין לזה שום הצדקה.

זה לא דין רציפות. דין רציפות זה שבאה ממשלת ישראל, היא ממשיכה עד שנבחרת ממשלה חדשה.

אין שום הצדקה לזה, לא חוקתית, לא הגיונית וגם לא מבחינת ההגינות הבסיסית של האופן שמתנהל המשכן הזה.

לתת את הכבוד הזה לזקן חברי הכנסת - - -

ותיק חברי הכנסת. פעם זה היה זקן חברי הכנסת.

ותיק חברי או חברות הכנסת, זה חלק מהתפיסה של הכבוד העצמי של הכנסת, הכבוד שהיא נותנת לחברות ולחברים שלה, זה דבר שהוכיח את עצמו להיות ממלכתי ממדרגה ראשונה, וככה זה צריך להישאר.

מה ממלכתי? שהוא נבחר במקרה לחודש? מה ממלכתי?

הוא לא נבחר. הוא ממונה באופן זמני מבחינת הנוהגים.

בסדר, לחודש ימים. כל הסמכויות של היושב-ראש.

מאה אחוז, ומעולם לא קרה שהוא ניצל אותן לרעה.

מה הוא עשה בהן?

מעולם לא קרה. תמיד היה כבוד בכנסת להתנהלות של הכנסת.

לא אמרתי שקרה. לכן אמרתי שזה משהו עקרוני, זה לא קשור לאדם זה או אחר.

אבל זה כן מרגיש ככה.

אתה לוקח מצב שיש בו יציבות - - -

אתם באים בגלל שעמיר פרץ אומר, אתם פוגעים בי. אני לא פוגע בו.

כן. קודם כול, מותר לי להיפגע בשם עמיר פרץ, מה קרה?

לא פוגע בו. יכול להיות שהוא לא ייבחר בפעם הבאה.

בדיוק. מי אמר שהוא ייבחר?

מי אמר שהוא ייבחר? אצלכם בעבודה אפשר לדעת אם הוא ייבחר או לא?

אדוני, אתה לוקח מצב שיש בו יציבות, שמאז ומעולם נבחרת כנסת, ולכן ותיק חברי הכנסת הוא היושב-ראש עד שנבחר יושב-ראש חדש, ואתה יוצר מצב שבו יכול להיות שהיושב-ראש היוצא נבחר, יכול להיות שהוא לא נבחר, יכול להיות שאתה יוצר מצב שהוא לעומתי לעומת ממשלה שצריכה עכשיו לקום ולהתחיל לתפקד. אתה עושה בלגאן, ובעיקר אתה עושה את זה בלי שום היגיון חוקתי שאפשר להצדיק אותו.

אני חושב שיש בזה היגיון חוקתי.

חוץ מאשר מה שנראה כמו הרצון להשאיר את יולי אדלשטיין, מתוך הנחה שאתם תישארו בשלטון לנצח, מה שלא יקרה כשלעצמו.

לא. זה שינוי חוקתי, זה לא קשור.

וגם ככל שיושב-ראש הכנסת – באמת, כולנו, יש לנו כבוד גדול אליו – זה לא מצדיק לתת לו את המינוי אחרי שנבחרה כנסת חדשה.

אז אני אומר שיש לזה תקדימים במישור החוקתי, שיש דין רציפות זמני, ואין שום היגיון שיושב-ראש שמכהן כיושב-ראש, והוא נבחר שוב, יגידו לו עכשיו, לך הביתה לשבועיים.

אני לא רואה את זה כדבר מכובד, לא לתפקיד היושב-ראש ולא לשום דבר, מה גם שהיושב-ראש הנכנס, במקרה, על סמך ותק, יכול לעשות איזה שינוי שהוא רוצה בחודש הזה, שזה גם כן לא סביר.

אבל שוב אני אומרת. אדוני, באמת, יש ניסיון. אנחנו כבר הכנסת העשרים, זה לא קרה מעולם.

בסדר. אנחנו מדברים על שינוי. זה לא משנה. גם כשאני הולך לעשות חוזה שכירות, אני כותב שם סעיף – אם תהיה הפרה, ישלמו לי פיצויים. אני כותב את זה. אני לא רוצה שתהיה הפרה, אבל יכול להיות שתהיה.

אז בוא נעשה כמו דין רציפות, שהכנסת תצטרך לאשר את היושב-ראש היוצא. אם אנחנו הולכות לפי רציפות, בוא נלך לפי זה. הכנסת צריכה לאשר להחיל רציפות - -

אבל אחרי חודש הולכים לבחירות, אין שום בעיה.

- - על היושב-ראש, ואם הכנסת לא מאשרת את הרציפות של היושב-ראש היוצא, אז יהיה באמת ותיק חברי הכנסת.

מה עשית? רק בלגאן.

אם בלגאן, אז בלגאן. בוא.

אנחנו עשינו בלגאן?

אנחנו אומרות להפך, יש סדר הכול עובד פיקס. אתם באים לערבב. למה? למה?

אני אשיב בזכות הדיבור שלי.

אז אני אומר לך ככה. לפעמים, יושב-ראש הוועדה מביא רעיונות - - -

נראה לך שזה רעיון של יושב-ראש הוועדה?

מרב יקרה שלי, נשבעת לך, הייתי מסיימת את המשפט, היית מסכימה איתי.

צחי הוא ותיק חברי הכנסת. אם הוא לא נבחר, אתה צריך להיות ותיק או גפני?

- - -

אני מקווה ש - - -

הנה, צחי כבר כועס שזה חוק נגדו, הוא אומר.

נכון, אני גם חושבת.

- - -

אם הוא לא ייבחר, עמיר פרץ, אז הוא צריך להיות יושב-ראש.

אנחנו נגן על צחי בחירוף נפש.

- - -

אני מוותר ליולי אדלשטיין.

גפני בא לפניו.

גפני לפניך.

לפי הוותק או הגיל?

אז למה אתם נגד גפני? למה נגד גפני, באמת.

- - -

אדוני היושב-ראש, תקרא את חברי הוועדה לסדר.

גפני בטוח ייבחר לחבר כנסת.

גפני, מה זה בטוח. זה בחירה לכל החיים, גפני.

חבר הכנסת טיבי, אם אתה לא רוצה שאני אפסיק להגיד לך בוקר טוב, תפסיק להפריע לי. אני רוצה לומר, לפעמים - - -

חשבתי שדבר כזה יהיה - - -

לא, לא, לא, לא. אני אגיד לך למה. כשאתה מביא יוזמות שקשורות לאופן עבודת הכנסת, שאני חושבת שיש בהן הרבה שכל - - -

גם זה קשור לעבודת הכנסת.

דוד ביטן, אתה מפריע לי.

לא, רק הערתי הערה.

אי אפשר לקרוא אותך לסדר, אתה היושב-ראש. תן לה לדבר.

אני קורא לעצמי לסדר. דברי.

בדיוק, תקרא את עצמך לסדר או שאני אבקש לעצמי את הפטיש.

פעם ראשונה, אני קורא לסדר פעם ראשונה. קרה שפעם יושב-ראש הוציא את עצמו?

קרה משהו אחר, מעל הדוכן – זה סיפור ידוע.

יתברר בוועדת האתיקה.

שמישהו ניהל ישיבה, וקרא לעצמו לסדר, ונתן לעצמו זכות דיבור - - -

יש דבר כזה?

כנס ליו-טיוב. מה קרה לך? אחד הקטעים ההיסטוריים.

זה לא אתה?

כנס ליו-טיוב, לאינסטגרם, לפייסבוק, הכול שם.

זה נשמע כמו משהו שמתאים לו. אתה יודע מה מעצבן אותי? שגם כשאני רוצה קצת לפרגן לך, כשאתם מביאים כזה דבר לא חיוני ומיותר, אז אתה מפריע לי.

תגידו למה לא, בלי סופרלטיבים.

אני אגיד לך למה. עכשיו גם אתה מפריע לי? כשאתה מביא רעיונות עקרוניים שהם טובים וחשובים לעבודת הכנסת, זה מצוין. פה יש משהו שעובד, מתפקד, נעשה בצורה הגיונית. אתה יודע, יש פה גם דווקא משהו שמכבד את הכנסת ואת חברי הכנסת, כולל את חברי הכנסת הוותיקים, איזה סוג של אמירה שאומרת – אתם באמת, מה שנקרא, משוכני הבית הוותיקים, אנחנו מכבדים אתכם.

לא נתקלתי אף פעם, אני חושבת שוותיקי הבית הזה מעולם לא נתקלו באיזושהי בעיה על הרקע הזה.

יש לי הסתייגות ממגל, הוא אומר שהיושב-ראש הזמני חייב להיות מיהודה ושומרון. תכף אנחנו נתייחס לזה.

אה, זה נשמע לי מאוד הגיוני. זה באמת הדבר הבא שאתם תביאו.

לא יודע. הוא מביא הסתייגות.

אני לא אתפלא. אני פשוט לא מבינה - -

או תושב מדינת יהודה.

- - אם אתה תצליח להסביר לנו - - -

עוד מעט. עוד מעט. אנשים ביקשו לדבר.

דוד, אני מסיימת.

- - -

זה הוועדה שהכי הרבה מפריעים בה כל הזמן, זה פשוט לא יכול להיות.

אי אפשר לדבר פה.

כן, זה נכון. הפרעת קשב שעוברת לציבור.

ענת, סליחה, אני מבקשת, תנו לסיים לדבר.

- - -

סליחה, ענת, זה ממש חוצפה. את מפריעה לי ואת מטיחה לי שזה לא מונולוג, כשכולם פה מדברים? סליחה.

למה העוזרים פונים?

מה, באתם להיות מכונת הצבעה?

אתי, זה בדיוק העניין.

חברת הכנסת ברקו, באת להיות מכונת הצבעה? באמת.

חבר הכנסת חסון - - -

זה לא מעניין אותך הרי.

אתם מכונת הצבעה, הכול נגד. יואל, אתם הכול נגד, לא מעניין אתכם כלום. מגיעה הצעה – נגד.

לא נכון.

- - -

לא, לא, יואב.

מגיעה הצעה – נגד. עוד לא הבנו מה קורה – נגד.

לא בוועדה הזאת ולא בוועדות אחרות.

אחרי זה מסתבר לכם שזה לא נכון, אז גם נגד.

לא בוועדה הזאת ולא בוועדות אחרות. לא נכון. ממש לא נכון.

אפילו נגד ירושלים והגליל הצבעתם נגד.

היחידי שענייני זה רוברט. אני מודה, רוברט מצביע עניינית.

איזה מזל. איזה מזל שרוברט פה.

אפילו נגד ירושלים והגליל הייתם, אפילו. ירושלים והגליל, כשהצבענו, איזה עיתונאי אמר שאתם לא מסוגלים להצביע בעד משהו.

לא, אנחנו לא מסוגלים להצביע בעד דברים שאנחנו לא מבינים אותם, וזה מה שמפריע, כשאתה לא מסביר מה המניע להביא את זה, זה הכול.

אני אסביר לך, איילת.

כשאתם מביאים דברים ללא מניעים ברורים אלא מניעים נסתרים - - -

אמרתי – קונסטיטוציוני.

לא נכון. דוד, לא נכון. לא נכון, ובזאת אני אסיים. זה פשוט לא הגיוני לשנות משהו קונסטיטוציוני הגיוני. אתם רוצים בכוח להתנגח באופוזיציה. לא אנחנו בקואליציה. תודה רבה. זה הכול.

מה פתאום.

כן נכון.

מה הקשר קואליציה אופוזיציה?

מה הקשר? זה עניין קונסטיטוציוני, אמרתי. יואל חסון.

זה בדיוק זה. זה להתנגח בעמיר פרץ.

דוד ביטן, אתה חבר הכנסת היחיד שנמצא כאן בקביעות בוועדת הכנסת ויכול להעיד שאנחנו כאן באופוזיציה לא מצביעים אוטומטית נגד.

לפעמים.

סליחה.

לא אוטומטית. לא אוטומטית.

יש הרבה דוגמאות.

לא אוטומטית נגד, ואנחנו שותפים, בוודאי לדברים שנתפסים בעינינו - -

טובים.

- - כהגיוניים, ונדרשים לניהול הבית הזה. בכל זאת ועדת הכנסת היא ועדה חשובה, שמסדירה את עבודת הכנסת באופן השוטף, ואנחנו רואים את עצמנו גם כחלק מהמשימה החשובה הזאת.

ושותפים לזה.

ואתם עדים שהרבה פעמים הלכתי לקראתכם, בהרבה מאוד הצעות.

אתה לא הולך לקראתנו - -

למה לא?

- - אתה הולך אתנו. אף אחד לא הולך לקראת אף אחד.

אתם לקראתי ואני לקראתכם.

אתה לא עושה לנו טובות, אבל בוא ניכנס לגופו של עניין.

בצאתי לקראתך לקראתי מצאתיך.

יש שני דברים שמפריעים לי בעניין הזה. דבר אחד זה שוב הקלות הזאת שבשינוי חוקי-יסוד, על הדרך, ככה עוד פעם, בלי שום חשיבה. למה? כי זה מתאים. האמת, לא יודע למי זה מתאים. אני יכול לנחש, אני יכול להעריך, אני לא מהתמימים בבית הזה, אבל אני בכל זאת מנסה לחשוב – חבר'ה, חוק-יסוד, אולי קצת כבוד לחוק-יסוד, אולי קצת חשיבה, אולי קצת רגל על הברקס, לא משנים חוקי-יסוד כל כך בקלות. אז זו נקודה אחת, ואני מציע לכל חברי הכנסת, חדשים כוותיקים, תחשבו טוב מאוד לפני שאתם מרימים יד שעוסקת בנושא של חוקי-יסוד.

אדרבה, אני אשמח לשמוע אבל אתם מדברים ואני לא שומע למה לא.

אז תן לי, אני אסביר לך. למה לא, בעיקר זה הסיבה השנייה. אני חושב שבמידה ורוצים לעשות שינוי חוק-יסוד מהסוג הזה, ראוי לקיים דיון אמיתי ולא דיון שהוא ישר מוביל להצבעה.

טכני.

ושחברי כנסת פה רצים להצביע כי יש להם עוד דיונים חשובים במקומות אחרים. בוא נקיים דיון אמיתי, בוא נשמע גם את יושב-ראש הכנסת.

מה יש פה? זה דבר ברור. אין פה הרבה משחקים.

אני רוצה לומר לך משהו. זו הכנסת השלישית שלי ואני חושב שזה אחד מיושבי-ראש הכנסת הטובים שהכרתי פה – באמת, אני אומר את זה - - -

לא קשור אליו.

זה כן קשור אליו. עזוב, נו, די.

למה שלא נעשה דיון - - -

ודאי שזה קשור אליו. תן לי לסיים, אדוני היושב-ראש. גם אם אני לא מתייחס למי היוזם, ברור שזה קשור ליושב-ראש הזה כי הוא יהיה היושב-ראש הבא, זה ברור. טכנית זה המצב.

זה לא קשור. לא.

זה המצב. אני מבקש דיון - - -

למה? אתם תישארו באופוזיציה?

אין קשר לזה. אני רוצה דיון אמיתי.

דבר כמה שאתה רוצה.

לא עכשיו דיון אמיתי ולא ישר להצבעה. אני רוצה להבין למה ואני אגיד עכשיו לגופו של עניין למה אני חושב שלא, משפט וחצי, אדוני.

חברים, בואו לא נזלזל במסורות. יש כאן מסורת שבעיני היא יפה, של הערכה למי שהוא ותיק חברי הכנסת, אדם שמכהן מספיק זמן כדי להוביל את חודש ההתארגנות של הכנסת.

ואני רוצה לומר לחברי הכנסת – מעולם לא היה כאן ממלא מקום או ותיק חברי כנסת שכיהן כיושב-ראש כנסת, שפיטר אנשים, שינה תקציבים, שינה את מהותה של הכנסת, מעולם זה לא היה.

ויותר מכך. הגדיל ועשה עמיר פרץ – באמת, אגב לדעתי לא היה צריך לעשות את זה, אבל עשה את זה – והסכים בהסכמה תוך שעתיים, מה שמעולם לא היה, תוך שעתיים לפנות את כיסאו כיושב-ראש הכנסת בפועל.

מה זאת אומרת? בחרו יושב-ראש חדש.

לא, מעולם זה לא היה, סליחה.

לא, אנחנו הסכמנו לזה. דוד, אנחנו הסכמנו לזה.

אם לא הייתם מסכימים, לא היינו בוחרים, מה?

אדוני, אני רוצה לומר לך - -

צריכים את האישור שלכם?

- - מעולם לא נבחר יושב-ראש כנסת לפני שכוננה קואליציה.

ברוב המקרים נבחר בישיבה הראשונה.

ברוב המקרים נבחר לכנסת ביום כינוס הכנסת.

בשלוש כנסות שהייתי זה לא היה, אבל יכול להיות - - -

אבל זה הולך טוב עם הסיפור. יואל, תמשיך.

- - -

מגל, זה דווקא מחזק את מה שאני אומר. אם אנחנו אומרים שזה מה שהוא אומר, זה מחזק את זה שאין מה לעשות את השינוי הזה.

לקחת מישהו לשעתיים?

אין מה לעשות את השינוי הזה.

ממשיך הקודם, וגומר עניין. דווקא זה מחזק את הטענה שלי.

אין מה לעשות את השינוי הזה כי ותיק חברי הכנסת לא יישאר יותר מיממה, זה הממוצע שקרה בדרך כלל.

ואני אומר לכם, חברי הכנסת, שלא תהיה ידכם קלה על ההדק בעניין של חוקי-יסוד, או קלה להרים אותה ולהצביע. חבר'ה, זה חוקי-יסוד, אנחנו פה משנים אותם מכל כיוון כל הזמן.

אז מה, לא משנים חוקי-יסוד? זהו?

בהינף יד.

מה שהיה זה מה שיהיה? המציאות רדומה, לא משתנה, אנחנו לא חיים פה - - -

קודם כול, חבר הכנסת קיש, ברוב הדמוקרטיות בעולם - - -

יש לי הצעה לסדר.

תודה, יואל.

ברוב הדמוקרטיות בעולם חוקי-יסוד - -

משתנים מדי פעם.

- - זה לא דבר שמשנים בהינף יד.

אני רוצה רק שתדעו שאנחנו פה דנים דיון, בסופו של דבר זה יבוא למליאה, שם אתם יכולים להתייחס גם כן.

רגע, רציתי להגיד שחברי ועדת כנסת יישארו. גם צריך המשכיות, לא?

מזכירת הכנסת, בבקשה.

בנוסף למה שאמרתי, שברוב המקרים נבחר יושב-ראש הכנסת בישיבה הראשונה, בישיבות מאז שאני בכנסת – זה הכנסת התשיעית – כשלא נבחר בישיבה הראשונה, זה היה רק בגלל שבסיעות הקואליציה או הסיעה המובילה היה צריך לעשות בחירות פנימיות.

למשל, דן תיכון התמודד מול שאול עמור ומול אלי בן אלישר; בורג התמודד מול שלום שמחון, בתוך העבודה - -

מה עמדתך בעניין?

- - זאת אומרת, אלה היו הנסיבות.

שאלו אותך שאלה. אם את יכולה לענות, תשיבי.

מה עמדתך בעניין?

אני, אין לי עמדה.

בחיים אל תשאל מזכירת כנסת - - -

- - -

מה שתחליטו, אני אבצע.

לא, זו עמדה מקצועית.

מירה פיירשטיין, רצית להתייחס?

דוד, אני נרשמתי.

רשמתי אותך. קודם כול, כל העבודה נרשמה, אז אני אתן להם צ'אנס.

אבל לפחות חבר הכנסת מגל מתייחס לסוגיה הזאת ברצינות, אני מחזק.

נכון. אבל הוא לא התייחס ברצינות לנושא הזה שחברי ועדת הכנסת גם ימשיכו, בלי ועדה מסדרת, זה אותו דבר.

קודם כול, הטענה שלך שאומרת שיש החלפה מהירה, רק מחזקת את הטענה שלי שצריך - - -

לא, זה אומר שהוא לזמן קצר. זה אומר שהוותיק הוא לזמן קצר גם ככה אז למה לעשות - - -

דווקא הטענה הזאת מחזקת את הטענות שלי אני חושב.

בסדר. כל אחד מחזק את הטענות שלו.

מירה, בבקשה. תציגי את עצמך.

שמי מירה פיירשטיין ואני ראש אגף בכיר משאבי אנוש בכנסת. אני רוצה להתייחס לנושא רק בהיבט של העסקת העובדים. כמו שאתם יודעים, ליושב-ראש הכנסת יש משרות אמון. משרות האמון הן במכסה, וזה כמקובל במשרד ממשלתי – כמו שר הממונה על משרד ממשלתי.

מה שקורה, בעצם חוזה ההעסקה של אותם עובדים במשרות אמון קשור קשר ישיר לכהונת יושב-ראש הכנסת המכהן. במפורש נאמר בחוזים שעם התפזרות הכנסת, ההעסקה שלהם נפסקת ואנחנו מוציאים להם הודעה על הפסקת עבודה.

כאשר היה לנו – ואני כאן מתייחסת לדבריה של חברת הכנסת מיכאלי שנאמר שזה לא היה - - -

לא, לא עם פיזורה של הכנסת.

עם התפזרות הכנסת.

אבל הוא עדיין יושב-ראש.

לא. ההודעה המוקדמת נכנסת לתוקף עם ההודעה על בחירות – ככה זה בחוזה ההעסקה שלהם.

אבל הוא יושב-ראש הכנסת עד השבעת הכנסת החדשה.

נכון, אבל הם רואים את מועד התפזרות הכנסת כמועד להודעה מוקדמת על סיום ההעסקה שלהם.

אבל הם עדיין עובדים עד השבעת הכנסת.

נכון.

תסבירי את זה, אוקיי.

הם עובדים עד השבעת הכנסת. כשנכנס יושב-ראש כנסת זמני, יושב-ראש כנסת בפועל, הוא בעצם רשאי להביא אתו משרות אמון.

אנחנו התמודדנו עם זה בעבר, ואכן ביקשו מאתנו יושבי-ראש כנסת זמניים להביא אנשים משלהם – ראש מטה או יועץ פוליטי – במשרות אמון.

לחודש.

כמה זמן שזה ייקח. היה לנו את חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, היה לנו את חבר הכנסת - - -

זה דבר בריא הדבר הזה? באמת.

אבל זאת לא סיבה לשנות חוקי-יסוד.

יואל, תן לה לסיים את דבריה.

מה, לא מוצא חן בעיניך מה שהיא אומרת? שיש יושבי-ראש זמניים שביקשו להחליף את כל הצוות?

- - -

מירה, הם גם יכולים להחליף את המנכ"ל?

לא.

יושב-ראש יכול להחליף את המנכ"ל?

לא. המנכ"ל נבחר בוועדת הכספים. אני חוזרת רגע לעניין של העובדים. ביקשו מאתנו ועשינו את זה, יושבי-ראש כנסת בפועל, להביא אנשים משלהם. נכנסנו לתקופה קצרה שהיה חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, חבר הכנסת מיקי איתן – את זוכרת, ירדנה – מזכירת הכנסת באה בדברים עם יושב-ראש הכנסת בפועל. לא היינו צריכים לשלוח אף אחד הביתה כי למזלנו או למזלם של העובדים, יושב-ראש הכנסת בזמנו, זה שסיים את תפקידו, לא מילא את סך מכסת משרות האמון, ולכן הכנסת, מינהל הכנסת, יכולנו לאפשר קליטת עובדים נוספת.

אבל בהחלט יכול להיווצר מצב שהוא אומר, אני לא רוצה, האנשים האלה צריכים ללכת הביתה, אנחנו צריכים לכרות חוזים חדשים עם האנשים שיושב-ראש הכנסת הזמני מביא, עד שנבחר יושב-ראש כנסת.

תודה.

זה ענייני כוח-אדם, מה זה קשור לחוקי-יסוד? זה עניינים טכניים.

חבר הכנסת יואב קיש.

אתה חושב שמינהלת הכנסת לא יודעת להתמודד עם - - -

יואל, אני רוצה להתחיל בהתנצלות למחנה הציוני.

לא, אל תיקח את זה למקום הזה.

לא לגבי זה. תקשיב רגע, אני רוצה לפרגן לך. אומר פה דוד ביטן שאתם מצביעים עניינית. אני, לצערי, לא נוכחתי בזה. אני מקבל את מילתו של היושב-ראש.

תבוא יותר.

אני פה הרבה, אתה יודע, ואני שמח שזה המצב, וכך ראוי שיהיה, ועל כן אני מתנצל על דברי.

באמת, תודה רבה על הציונים הטובים, יואב קיש. באמת, טוב שבאת לכנסת, שיהיה מי שייתן לנו ציונים. חצוף.

חצוף, טוב. פעם הבאה אני לא אתייחס.

חצוף ולא אומר אמת.

לא אומר אמת?

לא אומר אמת.

על מה לא אומר אמת?

למשל, במשפט הזה – לא נוכחתי אף פעם.

אני לא זוכר. אני זוכר רק - - -

אתה לא זוכר. זה שאתה לא זוכר לא אומר שזה לא היה. אז לך, גש, בדוק את הזיכרון שלך, ותשוב.

הזיכרון שלי, זה מה שהוא זכר. יושב פה היושב-ראש ואומר אחרת, אני מקבל את מה שהוא אומר.

אתה לפעמים נמצא יותר מדי בשחקים, אדוני.

בסדר. אתם יודעים מה, יכול להיות שלא הייתי צריך להגיד את מה שאמרתי, בסדר. אז בואו נמחק את זה מהפרוטוקול, בסדר?

מחקנו.

אבל גם את ה"חצוף", במקרה הזה.

נכון. זה כבר לשיקולה של חברת הכנסת מיכאלי.

הנה, היא מסכימה, אמרה לי. מחקת את זה, היא מוחקת את שלה.

איזה לארג'ים אתם.

אני רוצה להתייחס לעניין. קודם כול, כל חוק-יסוד, בעיני שווה בחינה. אני לא מכיר אקסיומה שאומרת חוק-יסוד, לנצח הוא קיים. המציאות משתנית, וצריך לעשות לו התאמות.

בגלל זה הוא חוק-יסוד.

מה השתנה במציאות בנושא היושב-ראש?

אז אני אגיד לך, חד-משמעית.

- - -

אני פשוט לא יכול עם הרעש הזה. חד-משמעית שווה בחינה.

אני בא מהסקטור העסקי, ואתם גם מכירים בסקטור העסקי שרוצים כמה שפחות זעזועים וכמה שפחות לטלטל את ההנהלה וההנהגה של הספינה. ובעיני הכנסת היא ספינה.

הולכת להיות החלפה של יושב-ראש. לצורך העניין, בואו ניקח סיטואציה שבה מתחלפת הכנסת ורוצים להחליף יושב-ראש, מסיבות כאלה או אחרות. למה לעשות שתי החלפות? למה אנחנו עושים חפיפה ליושב-ראש ותיק חברי הכנסת - - -

בוא נקיים דיון ארוך. בואו נדבר על זה.

אז אני מסביר לך. למה לעשות חפיפה לחודש, ואז עוד פעם? ויותר מזה, אם בעצם הכנסת מחדשת את האמון באותו יושב-ראש, אז למה הדבר הזה?

מעולה.

זה פשוט שבר ולא הגיוני. יש פה איזשהו פגם בחשיבה הקודמת. אני מסכים עם זה שאם היושב-ראש הקודם איננו נבחר לחבר כנסת, נכון שיהיה מנגנון כמו שהוא קיים, וכך גם מוצע בחוק. אבל אם היושב-ראש הקודם ממשיך כחבר כנסת, למה לעשות עוד החלפה וחפיפה? ואולי הוא בכלל ימשיך בתפקידו בסבירות מסוימת?

מסורת - - -

פשוט מיותר, טעות, חשיבה לוגית, מתקנים. למה להתנגד? זה הכול. תודה רבה.

עמר בר-לב. אחר כך אייכלר.

מעבר לטיעונים - - -

עמר, יש לך מיקרופון יותר קרוב.

למה אי אפשר לארגן שלכל חבר כנסת יהיה מיקרופון? כל השיטה הזאת שלכל שניים יש מיקרופון.

נייד כזה.

הנה הצעה מעולה.

הצעה שלא משנה חוקי-יסוד.

- - -

כל פעם צריך לרוץ למיקרופון. שיעשו מיקרופון לכל כיסא, ונגמר הסיפור. אני אדאג לזה עם המנכ"ל.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף כאן.

יש שם "שטח מת" שבכלל אין מיקרופונים, בכל הוועדות. עמר, תסתער כמו בסיירת מטכ"ל.

שמע, נגדך זה קשה להסתער.

למה? אותי קל למצוא. כל הסתערות, אתה נתקל בי.

אני רוצה להוסיף נדבך נוסף. מה שקורה בכנסת הנוכחית, חוקי-יסוד משתנים אחת לשבוע, סמכויות של שרים מועברות אחד לשני לפי צרכים פוליטיים כאלה או אחרים.

חוקים שחוקקו רק בכנסת הקודמת, מבוטלים, וזה הופך את כל המושב והמשמעות של הכנסת לחוכא ואטלולא. זאת אומרת, הכנסת הזאת תחוקק חוקים כאלה ואחרים, תקבע כללים כאלה או אחרים, הכנסת הבאה תבטל אותם.

זו זכותה של הכנסת, אגב.

אני לא אומר שזה בניגוד לחוק, אבל זה בעצם כמעט מייתר את חשיבותה של הכנסת כי ברגע שחוקים וכללים וסמכויות בין שרים וחוק כזה או חוק אחר – תכף אני אתייחס לחוק הספציפי הזה – משנים, משתנים בין שנתיים לארבע שנים, אז מה הטעם בכלל של הישיבה שלנו כאן?

בוודאי חוקי-יסוד, אנחנו מקווים שהם יחזיקו מעמד הרבה יותר שנים, ולכן אני לא מסכים למה שאמר חבר הכנסת קיש, שצריך לבחון כל חוק-יסוד, כל מושב של הכנסת.

לגבי החוק הספציפי הזה, לגבי הנוהג הספציפי הקיים, הוא נוהג, הוא מסורת, מסורת שחברי הכנסת כיבדו אותה מאז קום המדינה. אני חושב שבכך שאנחנו אומרים לחברי הכנסת – אנחנו לא מאמינים או אנחנו לא סומכים על חבר הכנסת הוותיק הבא או זה שיהיה אחריו בכנסת כזאת או אחרת - - -

לא אמרנו את זה. לא אמרנו שלא סומכים.

שלא ישתמש בזה לכל מיני גחמות אישיות, אני חושב שאנחנו מורידים עוד נדבך, אם אפשר לומר ככה - -

זו אחת הטענות. זה לא הטענה העיקרית.

- - יורדים עוד מדרגה בהערכת חברי הכנסת, בכבוד שאנחנו נותנים למשכן, ובכבוד שאנחנו נותנים לחברי הכנסת.

ולכן, מסורת שעבדה 64 שנים או 65 שנים, אני לא חושב שזה נכון לשנות אותה.

המסורת הזאת, לדעתי היא לא חוקתית. אני לא יודע מה להגיד לך, אני לא חושב שצריך למנות מישהו לחודש רק בגלל שהוא ותיק - -

תראה, כל החוקה הבריטית היא מסורת, היא לא קבועה - - -

- - כשהיושב-ראש הקיים נמצא ואפשר להחיל עליו דין רציפות, באופן זמני. חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

חשבתי ששכנעתי אותך.

לא. אתה רואה.

תרשו לי לגעת במה שהוזכר פה, שהיות וזה חוק-יסוד והולכים לשנות חוקי-יסוד, צריך להזכיר את מה שמשכיחים.

בוא נגיד, זה לא חופש הביטוי. לא להגזים.

שחוק-יסוד במדינת ישראל וגם בממלכה הבריטית, אין שום הבדל בין חוק-יסוד לחוק רגיל מלבד שפה צריך 61 להחלפתו. העיקרון שמותר לשנות חוקים וזה לא הלכה, נוגע גם לחוקי-יסוד וגם לחוקים רגילים.

היה מי שניסה לתפוס שלטון בכוח באמצעות איזה חוק-יסוד, וזה בית-המשפט העליון. לכן אנחנו כן צריכים לשנות חוקי-יסוד איפה שצריך.

זה רק בגלל שאתם לא מכירים בו, זאת הסיבה היחידה.

הם צריכים להכיר בנו, בכנסת קודם, ואחרי זה אנחנו נכיר בהם בתפקידם.

מכירים בכם פיקס.

מי שלא מכיר בסמכותה של הכנסת והממשלה, וחושב שהממשלה צריכה לבוא לשאול אותו רשות על כל פעולה שלה, הוא תפס שלטון בכוח באופן בלתי חוקי בעליל.

עכשיו לגבי החוק הזה. בואו נחשוב הפוך אם רוצים לדון דיון ענייני, שאתם תיכנסו לקואליציה והליכוד יצא לאופוזיציה, מה יקרה אז? היושב-ראש הקודם של הליכוד או של העבודה, יהיה מהאופוזיציה. אז שימו לב, תחשבו על זה לפני שאתם עושים חוק, שזה עלול להפוך - - -

אין בעיה. אנחנו מסתכלים על זה באופן - - -

- - -

כל הכבוד שחשבת על זה, אני לא חשבתי על זה.

אמרתי, אם שני הצדדים יחשבו בהפוך - - -

זאת לא הבעיה. אנחנו לא מסתכלים על זה. אנחנו מסתכלים באופן חוקתי מה מתאים יותר.

- - -

תפסיק לעשות את זה טכני. אדוני, זה לא טכני.

זה לא לארבע שנים - - -

אני רוצה לסיים את דברי.

לא צריך אז משהו עתידני בדיוני שאתם תעלו לשלטון, אבל לא משנה.

מה, שהעבודה תיקח את השלטון? אי אפשר לדעת. לא משנה, קחו את זה בחשבון.

אבל, לעצם העניין, במקרה שהיה הפעם, כי עם חבר הכנסת יואל אדלשטיין זה באמת היה מביך שאדם שהיה יושב-ראש כנסת וממשיך להיות יושב-ראש כנסת, באמצע היו צריכים לעשות בלגאן גדול, עוד לפני ההסכמים הקואליציוניים, כדי שיוכלו להמליך אותו כיושב-ראש עוד לפני שקמה קואליציה, זה היה מאוד לא מכובד, לא בשבילו ולא בשביל אחרים. והזכרת שעמיר פרץ אומנם ויתר ועשו את זה יפה, זה יצא יפה - -

יצא יפה כי יש שכל לאנשים.

- - נכון אבל שיכול לקרות מצב שזה לא יהיה טוב. ולכן אני - - -

אייכלר, תראה איזה יופי זה כשעושים את הדברים בהסכמה, ולא כופים כל מיני דברים בשביל עניינים פרסונליים.

לא, זה לא עניין של בהסכמה. הייתה הסכמה בין רוב הסיעות להביא את זה לדיון ולבחור בו. זה לא שעמיר פרץ עשה טובה פה. בבקשה, אחמד טיבי.

הובנתי נכון?

מצוין.

בשורה התחתונה הרעיון הוא טוב. צריך לקחת בחשבון מה יקרה כשיהיה איזה מהפך.

מה העמדה שלך, אייכלר, בסופו של דבר?

אמרתי. בשורה תחתונה, במצב הקיים זה טוב שהיושב-ראש, יהיה לו המשך.

זה נכון. אנחנו מדברים מי שיהיה יושב-ראש, לא משנה.

אייכלר, אמרת דברי טעם בהתחלה.

לא, יש מצב הפוך. אם למשל יהיה מהפך שלטוני, זו תהיה בעיה גדולה כי תיתקעו עם היושב-ראש הקודם.

נכון. ולכן זה רעיון רע.

לכן זה רעיון לא טוב. אדוני היושב-ראש - - -

אבל היות ויש סיכוי שהממשלה תישאר, אז הרעיון כן טוב.

ואם יבוא מצב שאגודת ישראל תקבל את הכי הרבה קולות, אז מה יהיה?

יש יותר סיכוי שיהיה לנו ותיקי חברי הכנסת.

כמה זמן גפני בכנסת?

גפני כבר מ-88'.

טיבי עוד מעט יהיה ותיק חברי הכנסת.

לא, יש לו שתי כנסות - - -

- - -

הייתה הפסקה אצל גפני.

תשאל את טיבי משהו אחר – כמה ותיקים הוא צריך להרוג כדי להגיע להיות - - -

צחי עובר אותו. היחיד שעובר אותו זה צחי.

למה? האם חישוב השנים של הוותק הוא מצטבר או רצוף?

כן, הוא מצטבר.

מצטבר. אם הייתה הפסקה, פשוט לא סופרים אותה.

זה לא הוגן. לכן אני חושד שההצעה הזאת בכלל היא נגדי.

טיבי, מה יהיה עם הקיפוח? טיבי, מה יהיה עם הקיפוח?

טיבי, יכולה להיות סיטואציה שאתה תהיה הוותיק, ואז אלקין בורח, לא רוצה לעלות לדוכן.

אתה תגיד לו, אני הריבון.

ברגע זה.

כל כך הרבה זמן לקח לך להבין שזה נגדך?

אדוני היושב-ראש, אני שייך לחברי הכנסת הוותיקים - - -

כנגד כל מי שנושק לוותיקות.

אני חושב שדווקא ותיק חברי הכנסת שמנהל מייד אחרי הבחירות את ישיבות המליאה זה דבר יפה, זה דבר חיובי. זה מסר שיש פה אמירה טובה.

הניסיון לבטל את זה, לתקן חוק-יסוד, הוא לא במקום, אדוני היושב-ראש, אם אתה מקשיב, והוא לא לעניין. למשל, הזכרנו, אם תוצאות הבחירות למשל, אם יהיה מהפך חיובי למשל בבחירות, אז תהיה בעיה.

שנקבל 40, לא 30.

אז תהיה בעיה. על כל פנים, אנחנו במשותפת נצביע נגד ההצעה הזאת - -

לא חשבתי אחרת.

- - אבל לי יש הצעה, ואני מבקש שתתייחסו אליה, והיא לא נגד עמיר פרץ אלא בעד עיקרון מסוים. אני מציע תיקון.

שהסגנים יישארו.

- - -

זה לא פייר מה שאת עושה ומה שאתה עושה.

אני הצעתי, לא צריך ועדה מסדרת.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע משהו שיש בו אמירה ציבורית. אני רוצה להציע, אם כבר תיקון, שוותיקת חברי הכנסת תנהל את הישיבה – ותיקת חברות הכנסת.

הצעה מעולה. אני בעד.

אז מי זאת? מרב מיכאלי?

אישה, והיא ותיקת חברות הכנסת, לא חברֵי.

- - -

הכי ותיקה זו מרב, עם שנתיים.

- - - כל מי שהוא בן המיעוטים הוותיק בקרב חברי הכנסת.

חס וחלילה. למה? זהבה קודם כול.

לדעתי זו תהיה ציפי לבני.

רבותי. אחמד, סיימת?

תתייחס להצעה שלי.

אני אתייחס יותר מאוחר.

עכשיו תתייחס. זו הצעה מהפכנית.

מאוד, אבל אין חברת כנסת ותיקה. מי?

סופה לנדבר.

גם אם זאת סופה לנדבר, אני עומד על דעתי.

סופה לנדבר, ליושב-ראש.

כבר עדיף שיהיה עמיר פרץ.

ואם זה פאינה?

לדעתי זה זהבה.

היועצת המשפטית הפנתה את תשומת לבי שברוב הכנסות, היושב-ראש נבחר ביום כינוס הכנסת הראשון, וזה רק מצדיק אותי שלא צריך בשביל כמה שעות לבחור מישהו אחר. בכנסת הראשונה, השנייה, השלישית, רביעית, חמישית, שישית, שביעית, שמינית, תשיעית, עשירית, שתים-עשרה, שלוש-עשרה, ועשרים. רק לאחרונה זה לא קורה.

למה? כי יש פריימריז.

אין שום טעם, באמת שאין טעם, לא קונסטיטוציוני - - -

מתוך 20 כנסות, ב-13 כנסות נבחר בישיבה הראשונה.

אז מה הטעם לקחת מישהו ליום, לדקה? בשביל מה?

כשלא נבחר בישיבה הראשונה זה היה בגלל עניינים פנים-מפלגתיים.

אבל חבל שאתם מטעים את חבר הכנסת מגל, שהוא חבר כנסת חדש. למה היו החלפות אחרי הכנסת השתים-עשרה?

זה לא חשוב למה.

מכיוון שהמפלגות התחילו להיות יותר דמוקרטיות, כי אז לא היו דמוקרטיות, בוחרים מה שרוצים. התחילו פריימריז ומוסדות מפלגה, אז היו צריכים זמן לבחור את המועמד של המפלגה ליושב-ראש.

ואז מה שקרה, שזה השפיע על הכנסת, על התפקוד של הכנסת.

זה לא משפיע.

- - -

דוד, הכוונה הראשונית הייתה שזה לא יארך יותר מישיבה אחת. בגלל שהיה שינוי בתוך המפלגות, ולצורך העניין אתה אומר שזה שינוי חיובי, אבל יכול להיות שהוא השפיע לרעה על התפקוד של הכנסת, שאז הוותיק פתאום מנהל חודש או חודשיים. זו הייתה הכוונה הראשונית.

מגל, אתה בזכות דיבור. דבר.

אני בסך הכול תומך, זה עושה לי שכל.

לאט לאט אתה משתכנע.

לא, לא, מלכתחילה. אני חושב שלרציפות הקונסטיטוציונית יש היגיון. הייתי שמח לשמוע, אם אנחנו פה בדיון בעניין - -

כן. דיון.

- - לא מתנה את זה, מה חושב יושב-ראש הכנסת.

הוא חושב כמוני.

אם יש עוד חברי כנסת שהיו יושבי-ראש, הייתי שמח לשמוע את דעתם.

יושב-ראש הכנסת – הנה, שאלת אותי – חושב בדיוק כמוני בעניין הזה. אני רוצה להגיד לך שאנחנו עושים פה דיון מקדמי. יכולתי להביא את זה כהצעת חוק פרטית שלי.

הרעיון הוא שוועדת הכנסת, שהיא מגבשת את כל הסיעות, כן תתייחס לעניין הזה. כשזה יבוא לדיון בקריאה הראשונה, שם כל חבר כנסת יוכל להתייחס.

אני חייב להגיד, הנתון שהביאה מזכירת הכנסת והתובנה שלי ממנו – הקטן – משכנעים אותי שזאת הייתה הכוונה. הכוונה הייתה שזה יהיה לישיבה אחת.

אם זה מתחיל להתמשך ליותר מישיבה אחת, לחודש, חודשיים, כנראה שזאת לא הייתה הכוונה וצריך לשנות את זה.

חזן, רצית להגיד משהו?

עוד שאלה. אולי צריך לסייג את זה שבמקרה ויש מהפך שלטוני, יש איזה סעיף קטן שאומר - - -

לא, לא. לא הופכים את זה בצורה הזאת. מה זה מהפך שלטוני? עד שלא מורכבת קואליציה, אין מהפך.

לא, אם קואליציה אחרת - - -

מי קובע? היה פעם 28 מנדטים ציפי לבני, 27 ביבי, ואחרי חודש וחצי המליצו על ביבי יותר. אי אפשר להגיע.

היושב-ראש נבחר עד כינון הממשלה.

חזן, רצית לדבר?

נאמר פה כמעט הכול, אין טעם לחזור על הדברים, אבל בסופו של יום לא משנים מסורת שגם ציבורית היא נראית טוב, היא מכבדת את הכנסת, מכבדת את הציבור, בשביל איזשהו עניין רגעי.

אני מתנגד להחלטה הזאת, אני חושב שהיא לא נכונה ואני חושב שבסופו של יום, כשאנחנו באים לבחון את סדר-היום שלנו כחברי כנסת – אתה יודע, גם לדברים, נקרא לזה, הציוריים כלפי הציבור יש משמעות ומשקל גדולים. גם ככה אנחנו נמצאים במקום שבו הציבור לאט לאט מאבד את האמון בכנסת, ואנחנו עכשיו פועלים כדי להשיב אותו.

אני חושב שזה לא נכון לעשות את השינוי הזה, ואני מתנגד. אני אצביע נגד.

אני עובר להצבעה.

צריך לקרוא את הנוסח.

תקראי את הנוסח בבקשה.

התיקון המוצע הוא לסעיף 20 לחוק-יסוד: הכנסת, יש בפניכם גם נוסח משולב.

הסתייגות.

הסתייגות זה אחרי קריאה ראשונה. אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.

היום כתוב בסעיף 20 לחוק-יסוד: הכנסת שהכנסת תבחר מבין חבריה יושב-ראש וסגנים, ועד לבחירת היושב-ראש יכהן הוותיק בחברי הכנסת שאינו ראש ממשלה, שר או סגן שר, כיושב-ראש בפועל. מוצע לקבוע שעד לבחירת יושב-ראש הכנסת ימשיך לכהן בתפקידו יושב-ראש הכנסת היוצאת אם שב ונבחר לכנסת, ואם לא שב ונבחר, הוותיק – כפי שהמצב היום.

לצד התיקון בחוק-היסוד מוצע לתקן את חוק הכנסת, לכן זה מוצע כשני חוקים נפרדים. בסעיף 1, שעוסק בישיבת הפתיחה של הכנסת, יש התייחסות כמה פעמים לוותיק חברי הכנסת, אז מוצע בהתאם לתקן את זה ליושב-ראש הכנסת או יושב-ראש הכנסת בפועל, עם הפניה לחוק-יסוד: הכנסת. אלה התיקונים.

אנחנו נקיים הצבעה שמית.

אני רוצה להעיר עוד הערה לפני ההצבעה, ברשותך. שחברי הכנסת ייקחו בחשבון גם - - -

יואל, אמרנו הצבעה. יואל, אני מכבד אותך תמיד, אתה יודע. אמרת את שלך, נתתי לך לדבר כמה דקות. הצבעה שמית.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

דוד ביטן - בעד

יואב קיש - בעד

צחי הנגבי - בעד

אברהם נגוסה - בעד

אורן אסף חזן - נגד

מיקי מכלוף זוהר - בעד

מרב מיכאלי - נגד

איילת נחמיאס ורבין - נגד

יואל חסון - נגד

ג'מאל זחאלקה - נגד (במקום חה"כ איימן עודה)

אחמד טיבי - נגד

אלעזר שטרן - אינו נוכח

ינון מגל - בעד

טלי פלוסקוב - בעד (במקום חה"כ רועי פולקמן)

יואב בן צור - בעד

רוברט אילטוב - בעד

ישראל אייכלר - בעד

מה תוצאות ההצבעה?

משמעת בקואליציה.

דווקא לא. לא חייבנו אף אחד, תאמין לי.

לא, סליחה. במקרה הזה ממש מתוך אמונה.

10 בעד, 6 נגד. אושר לקריאה ראשונה. נביא את זה לדיון בפני המליאה.

ד. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה הראשונה

1. הצעת חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר המינימום – הוראת שעה) (תיקון), התשע"ו-2015 (מ/968)

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה. נתחיל עם השנייה, לדעתי לא צריכה להיות התנגדות – הצעת חוק שכר מינימום.

זה בגלל ששר הכלכלה פורש. דוד, זה נכנס לתוקף בינואר 2017.

הסיבה, שכמה שיותר מהר זה יעבור כדי שאנשים יוכלו לקבל את הכסף.

לא. בכל מקרה זה נכנס לתוקף בינואר 2017.

מה אכפת לך שיקדימו?

מה זה משנה?

בסדר. הכסף לא יגיע אליהם יותר מוקדם.

זה תקדים היסטורי. אתם אומרים שהממשלה לא עושה כלום אבל תקדים היסטורי של 5,300 שקל, זה שכר מינימום.

כן, זה הבטחת בחירות שלנו, שראש הממשלה מיהר לקיים אותה - - -

- - -

מרב, תדברו עם ראש הממשלה ותגידו שהממשלה פועלת נכון.

הבטחת בחירות, מאבק של ההסתדרות.

כל הכבוד שהממשלה פועלת נכון. אני שמח לשמוע שהאופוזיציה מגבה.

אתם לא חושבים שאתם מגזימים? כל מה שאנחנו נעשה, תגידו "אתם הבטחתם"? זה דבר חדש, טענה כזאת עוד לא שמעתי אף פעם.

אדוני, אני רוצה להבהיר לפרוטוקול את דברי. ודאי שהחוק הוא מצוין.

אז אתם נגד.

אלוהים יודעת שאנחנו נאבקנו ארוכות, וההסתדרות והמחנה הציוני, מפלגת העבודה, הובילו את המאבק הציבורי הזה, אני שמחה שהצליח.

בסדר, אבל אנחנו מציעים. גם אנחנו הובלנו, לא רק אתם.

לא - -

אנחנו גם תמכנו בהעלאת שכר המינימום, לא רק אתם תמכתם.

- - אנחנו הובלנו אותו וצריך לתת קרדיט לחבר הכנסת דב חנין, שהיה ממש מהמובילים.

אל תקשרו לכם כתרים שלא רק שייכים אליכם.

אז אדוני, חבל, חבל לעוות את ההיסטוריה. אבל בכל מקרה, אנחנו מאוד מאוד שמחנו שראש הממשלה מצא לנכון, אבל צריך להגיד, שמשום שההעלאה הזאת עומדת להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2017, להביא אותה בפטור היום זה דבר מופרך ומגוחך.

לא, אני אגיד לך למה. אתם טוענים שעוד מעט יהיו בחירות. אם יהיו בחירות, כל החקיקה לא תעבור. רוצים כמה שיותר מהר לפני שיהיו בחירות.

קשה לכם לנהל את המדינה הזאת.

- - -

המצאתם משהו חדש, שאנחנו מקיימים את ההבטחות שלכם. בסדר, הבנתי.

משום שאנחנו נערכות לבחירות בקרוב, אנחנו נצביע עכשיו בעד החוק.

עכשיו אתם טוענים שאנחנו לא נעביר את התקציב ויהיו בחירות, אז אנחנו רוצים למנוע את זה.

מאה אחוז, הנה לכן אנחנו נערכות לזה ונצביע אתכם בעד. הכול בסדר.

משרד הכלכלה, בבקשה.

אני בונה עליך, אגב, שיהיו בחירות בקרוב, דוד.

בסדר גמור. זה יכול להיות, אולי לא נצביע בעד התקציב, אני יודע. נציגת משרד הכלכלה הגיעה, תנו לה להגיד שתי מלים. בבקשה.

נילי ברוש, יועצת השר אריה דרעי.

יועצת של משרד הפריפריה או משרד הכלכלה?

נילי ברוש, יועצת השר אריה דרעי. אנחנו בעצם מבקשים לתת למעסיקים ולעובדים להסתגל אל ההחלטה הזאת, וכמו שאמרת, דברים - - -

- - -

אתם מבינים, ואתם נגד.

למה? אנחנו אמרנו, נצביע בעד.

אז למה דיברת נגד? סוף סוף תפסתם שכל.

לא. רגע.

מי בעד לאשר הקדמת דיון בהצעת החוק?

הצבעה

בעד – פה אחד

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר המינימום – הוראת שעה) (תיקון), התשע"ו-2015, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.

אדוני, צריך להגיד שאני עקבית בזה שאני מוחה פה על פטורים.

נכון. את באופן כללי - - -

חבר הכנסת קיש, ראית הצבעה עניינית עכשיו, ב-live?

- - -

ד.2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 123) (הסתה לטרור), התשע"ו-2015 (מ/967)

הצעת חוק העונשין, הסתה לטרור. בבקשה, משרד המשפטים.

- - -

תנו כבוד למשרד המשפטים, הם שולטים במדינה, חבר'ה. הם הממשלה האמיתית.

שהם ייתנו לנו כבוד, הגיע הזמן.

נציג השרה, לא נציג המשרד. אנחנו מתקנים את סעיף ההסתה לטרור בחוק העונשין. כיום בחוק, על מנת להרשיע בן אדם בהסתה לטרור יש צורך להוכיח קריאה למעשה של טרור, דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה של טרור, וגם יש צורך להוכיח את מה שנקרא הרכיב ההסתברותי, זאת אומרת שיש אפשרות ממשית שהוא יביא לעשייה של מעשה טרור.

אנחנו מבקשים להוריד את הרכיב ההסתברותי הזה בשל היקף התופעה של ההסתה שאנחנו עדים לה בימים האחרונים, בתקופה האחרונה.

בבקשה. מי רצה לדבר?

אפשר ללכת להצבעה מייד, אדוני? אתה רוצה לחכות, אין לך רוב?

לא, דבר. דבר קצת.

פתאום אתה נותן לדבר.

אני רוצה שאחמד טיבי ידבר, מה קרה? אתה מקבל קולות במגזר הערבי. יש לו היום 98, הוא רוצה 99.2.

תעשה פיליבסטר, אחמד.

לא, ממש לא. זה חוק לא סביר אבל בתקופה הזאת, הלא סביר שולט. כלומר, אנשים השתגעו. מי שמקבל החלטות, השתגע - פעם לשים טלאי על עמותות שמאל, פעם להוציא את הסעיף ההסתברותי בחוק קיים, וכי למה?

נציג השרה, מתי העמדתם מישהו לדין על קריאת מוות לערבים? מתי? יש הסתברות או אין הסתברות שמי שאומר מוות לערבים – אתה יודע כמה יהודים הרגו ערבים בגלל האמירה הזאת?

זו שאלה שצריך להפנות לפרקליטות.

כן, אף אחד לא הרג.

אתה יודע שבתקופה האחרונה יש יותר יהודים אזרחי ישראל שפגעו בערבים מאשר ערבים אזרחי ישראל שפגעו - - -

מאיפה אתה מביא את השטויות האלה? עוד פעם שקרים?

תביא לנו את הסטטיסטיקה.

עוד פעם - - -

לא נמאס לך?

תקשיב טוב - - -

ביום שאתה תבוא עם חומרים מסודרים, עם ניירת, עם הוכחות ולא עם אסופה של גיבובי שקרים, אולי נקבל את מה שיש לך להגיד.

חבר הכנסת טיבי, קיבלת עוזר שלישי אז תוכל עכשיו להעביר את החומרים.

- - -

חבר'ה, חבר הכנסת חזן, אני מבקש, אל תפריע.

מה זה ההסתה הזאת?

זה נופל בתחום ההצעה שלו, אגב. יש יותר יהודים אזרחי ישראל שפגעו בערבים אזרחי ישראל מאשר ערבים אזרחי ישראל שפגעו ביהודים אזרחי ישראל.

זה לא נכון.

אם זה לא נכון, אני מתפטר. אם זה נכון, אתה מתפטר.

יש לי הפתעה בשבילך. כשהם יצאו מאום אל פחם מאה איש וזרקו עלינו אבנים, זה מאה איש. זה לא אחד.

אז תקשיב, אני מדבר על התקופה האחרונה.

עשית לו הנחה כשאמרת מאה איש.

- - -

חזן מדבר על התקופה האחרונה כי הוא אומר בתקופה האחרונה.

תגיד לי, ראית מה הלך לפני חודש בנצרת ומה הלך בוואדי ערה?

סטטיסטיקה, מספרים, של המשרד לביטחון פנים. הבנת?

הבנתי.

תדייקו. זה הכול.

לא, אתה מדבר על כתבי אישום אולי. בבקשה.

הצעת החוק היא נופלת, העיקרון החשוב של Hard cases make bad laws, כלומר במצבים קשים עושים חוקים רעים, כנראה במשרד המשפטים לא שמעו עליו.

דווקא כשהנושאים חמים, המשפטן ואיש החוק צריך לגשת ביתר זהירות, לא בחופזה, לא להתנהג כמו חמום-מוח - - -

כמו שאתה עושה במצבים רגישים.

תביא טיעונים אינטליגנטים נגד מה שאני אומר ואז - - -

זה היה טיעון אינטליגנטי.

- - -

חבר'ה, לא לענות.

אני חושב שהמצב שבו הכנסת גם עצמה – אני שמעתי את ההערה של חבר הכנסת מגל – והמחוקק, הוא במצב רותח ורוצה לעשות משהו, משרד המשפטים רוצים לעשות משהו, וכל אחד רוצה לעשות משהו, אז בינתיים דורסים ברגל גסה את - - -

אני רוצה לגרש אותך מפה ולא מצליח, ולא דורס ברגל גסה. מה אתה רוצה?

די. אתה חייב להגיד משהו?

רוצים. לא תמיד הולך לנו.

לא שווה תגובה. לא שווה תגובה.

אז למה אתה מגיב?

לא שווה תגובה.

אז למה אתה מגיב?

לא, לא. לא אומרים לאנשים מה שאתה אומר. מה זה הדבר הזה? להגיד לו שאתה רוצה לגרש אותו מהארץ? איזה מין דבר זה?

לא אמרתי מהארץ, אמרתי לגרש אותו מפה.

לא בסדר שאתה אומר את זה, אני אומר לך.

- - -

פשוט לא לעניין.

לא לעניין? לא לעניין זה להסית נגד מדינת ישראל - -

לא, לא. לא צריך להגיד לאדם את זה.

- - לא לעניין זה להסית נגד חיילים - - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שלא תגיד לי לא לעניין.

פעם שנייה. הנה אני מוציא אותך.

מה אתה עכשיו מוציא. עוד פעם להוציא? - - -

אתה לא רוצה לשתוק?

גם הוא לא רוצה לשתוק.

לדחות את הדיון בנושא הזה לעוד שנה. כאשר הדברים יתקררו ואז אפשר לדון בזה ברצינות ובקרירות ולא תוך זה שעכשיו כל אחד רוצה לשנות את החוק ולשנות תחת לחץ דעת קהל.

יואל חסון.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לומר שבמאבק בטרור אין קואליציה ואופוזיציה. בעינינו לפחות, מבחינת המחנה הציוני, אנחנו תומכים בחקיקה הזאת.

אנחנו נמצאים בתקופה קשה שבה צריך לפעול ביד קשה נגד הטרור, ולו כדי לאפשר פה אי פעם תהליך מדיני והפרדה בינינו לבין הפלסטינים. ורק מאבק בטרור, מאבק נחוש, יביא לאפשרות של גם פתרון מדיני.

אבל, אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש. אני מקווה מאוד שהממשלה תקיים את החקיקה הזאת יותר טוב ממה שהיא לדוגמה מקיימת את הבטחתה לציבור לא להשיב גופות של מחבלים. מצהירים שרים בממשלה וראש הממשלה, שלא יחזרו גופות של מחבלים, והנה בהינף יד מוחזרות גופות, מחלישים כאן את עמדתה של ישראל במלחמה בטרור - -

יש ראש ממשלה בירושלים וראש ממשלה בקריה.

- - מפעילים כאן לא יותר מתעמולה שלא מביאים אותה לידי ביצוע. עדיף היה שלא אומרים דבר. אין דבר חמור יותר ממאבק בטרור שבו אתה מאיים במשהו ואתה לא מבצע אותו.

עצם העובדה שמחזירים את הגופות למחבלים זה במקרה הטוב תעודת עניות לממשלה הנוכחית.

- - -

רבותי. קודם כול, הערה אחת – זאת החלטת קבינט, כשההחלטה אמרה שראש הממשלה ושר הביטחון יוכלו לשנות את ההחלטה הזאת.

- - -

מי בעד לאשר פטור מחובת הנחה להצעת חוק העונשין, לפני הקריאה הראשונה?

הצבעה

בעד – 10

נגד – 2

נמנעים – אין

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 123) (הסתה לטרור), התשע"ו-2015, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.

מה עם ההצעה שלי לדחות?

רגע. אני עושה חמש דקות הפסקה על מנת לקבוע את הרכב הוועדה.

רוויזיה של חבר הכנסת זחאלקה.

על החוק הזה.

רוויזיה. ב-12:20 רוויזיה. חמש דקות הפסקה.

מי ביקש את הרוויזיה?

אני.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:55.