הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 16

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית

יום רביעי, כ"ב בחשון התשע"ו (4 בנובמבר 2015), שעה 9:00

פרק ח' (הקמת רשות החשמל) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: אלי כהן – היו"ר

דוד ביטן

יואב בן צור

אורלי לוי אבקסיס

רועי פולקמן

יואב קיש

תמר זנדברג

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

יוסי יונה

שולי מועלם-רפאלי

אהוד אדירי - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

שניר ניב - רפרנט אנרגיה באגף תקציבים, משרד האוצר

אפרת נחלון - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

עדי חכמון - רכזת אנרגיה, משרד האוצר

שאול מרידור - מנכ"ל משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

דרורה ליפשיץ

–

היועצת המשפטית, משרד התשתיות הלאומית, האנרגיה והמים

עינב סולטן-גוטגליק - עוזרת ראשית ליועצת המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

עו"ד עדנה הראל - משרד המשפטים

גלי דינס - לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

אורי קאופמן - רכז מחלקת כלכלה ומחקר בתנועה למען איכות השלטון בישראל ע"ר

ניסן כספי - מנכ"ל חברת גלובל פאוור

נורית גל - סמנכ"לית חטיבת חשמל, רשות החשמל

דבורה קטאשוילי - מתמחה, רשות החשמל

תמר עדיאל זכאי - משפטנית, רשות החשמל

נורית פלתר - ראש אגף אסטרטגיה, רשות החשמל

עודד אגמון - רשות החשמל

עו"ד יעל נבו - היועצת המשפטית, חברת חשמל לישראל בע"מ

איתן פרנס - איגוד חברות אנרגיה ירוקה

אתי בנדלר

אביגל כספי

אריאלה מלכה

תמר פוליבוי

פרק ח' (הקמת רשות החשמל) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא של הקמת רשות החשמל. אני מזכיר לכם שנותרו לנו עוד שלושה סעיפים, ואנחנו נתכנס ונדון בהם. אנחנו נעבור להקראות ולהצבעות.

אודי, מי מציג את סעיף 22?

בסעיף 22 דובר על הרכב הרשות, אז אמרנו שהרכב הרשות לא משתנה במובן הזה שיש בו עדיין יושב ראש רשות, נציג מבין עובדי משרד התשתיות, נציג מבין עובדי משרד האוצר ושני נציגי ציבור. ההבדלים הם ההבדלים הבאים: אחד – לא אופן מינוי יושב הראש אלא מי שממליץ לממשלה על מינוי היושב ראש; בחוק הקיים מי שממליץ לממשלה על מינוי יושב הראש הם שני השרים, שר האוצר ושר האנרגיה והמים, ובחוק החדש מי שימליץ על מינוי יושב הראש הוא אך ורק שר האנרגיה והמים. זה תיקון אחד. תיקון שני, שאני חושב שהוא תיקון יותר טכני – שנציגי הציבור בחוק הקיים, שני השרים יחדיו ממנים את שני נציגי הציבור, ובחוק החדש למעשה כל שר ממליץ על מינוי נציג הציבור שלו. עוד פעם, המנגנון לא השתנה, מה שהשתנה - - -

מערך הכוחות השתנה.

מערך הכוחות לא השתנה.

השתנה, גם היושב ראש וגם החברים שלושה מתוך חמישה נטו, שכל האינטרס שלהם לדאוג לשר התשתיות.

זה השינוי השני מבחינת מי שממליץ על מינוי נציגי ציבור.

בוקר טוב לחברת הכנסת אורלי לוי.

שינוי נוסף הוא שחודד בחוק, שגם פקידים בכירים ברמת המנהל הכללי של משרד האנרגיה והמים או הממונה על התקציבים, גם הם רשאים לשבת במליאת הרשות. אנחנו לא חושבים שהחוק הקיים אסר על זה, אבל על מנת למנוע אי-בהירות בהקשר הזה, מחודד כאן שגם הפקידים הבכירים האלה רשאים להיות נציגים מבין עובדי המשרד בכל אחד מהמשרדים מתוקף תפקידם בלי שיש צורך במינוי מיוחד, רשאים להיות חברים במועצת הרשות. אלה למעשה התיקונים ביחס לנוסח הקיים.

אדוני היושב ראש, אני פונה כאן בעיקר למנכ"ל משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים. כשאני ראיתי את הנוסח המוצע, אני מוכרחה לומר שאני חששתי – והייתי מבקשת לשמוע את התייחסותך לחשש הזה – האם לא עלול להיות ניגוד עניינים מוסדי בין העובדה שאתה כאיש אמונו של שר התשתיות, האנרגיה והמים, מתוקף תפקידך כמנכ"ל המשרד, תפקיד אמון של השר, האם המחויבות שלך לשר לא תגבר על מחויבותך לתפקידי הרשות?

אני מייצג פה את עמדת הממשלה, אין הבדל בעיניי בין הממונה על התקציבים לבין משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים בהקשר הזה. הרעיון פה, בדומה להבנתנו למודל הקיים ברשות המים, הוא מודל שבו אנחנו חושבים שנכון להציב את האנשים הבכירים ביותר ברשות, שבסוף מחליטה על 25 מיליארד שקלים והחלטות מאוד מאוד גדולות, כמו שכולנו הבנו. ברור לחלוטין, ולי זה כמובן ברור מהחוק, שבעניינים שלא כפופים לשר, גם בהקשר הזה, כשאני נמצא שם – וזה קרה לי בלא מעט דירקטוריונים שישבתי בעבר – הנאמנות לצורך העניין היא לגוף הזה. מכיוון שהשר לא יכול להתערב, קודם כל אני מניח שהוא יעמוד בחוק וגם לא יתערב.

לא, אנחנו לא מכירים את הפוליטיקה הישראלית, אנחנו חיים באיזושהי אוטופיה...

אני יכול להגיד לך שישבתי ברשות המים שלוש שנים. היא קובעת תעריפים כמו הגוף הזה, ועברתי לדעתי בזמן כהונתי שם שלושה שרי אוצר. אחד, בחיים לא קיבלתי הנחיה בנושא תעריפים. שניים, לו הייתי מקבל כזאת הנחיה, הייתי מזכיר לשר שלפי החוק הוא לא יכול, ואני מציע לו בשבילו לא לעשות את זה; ועוד פעם, אני חושב שהפוליטיקה הישראלית גם מתקדמת עם הזמן.

כן, ואבא שלך מסכים אתך? לא יודעים לאן, אם במסלול עלייה, ירידה, מיתון, אבל היא בתנועה...

אני חושב שהיום העולם של שקיפות בהחלטות וכו', מציב את החובה עלי, אבל בעיני אין בעיה כזאת. בעיני ברור לחלוטין, שלמשל בנושא תעריפים השר לא יתערב, וגם אם הוא יתערב, אני אזכיר לו.

אבל אתם פתחתם פה פתח בנושא של התעריפים, כשהרשות היום אחראית על המחיר, ויש מאבק אמיתי בין חברת החשמל לבין רשות החשמל, כשרשות החשמל רוצה להוריד את מחיר החשמל. חברת החשמל עומדת על הרגליים האחוריות, יש לה גם מנגנון גדול, יש לה עובדים, ועד חזק, יכול להיות מתפקדים למפלגה כזאת או אחרת, לא רוצה להטיל דופי, אבל הכנסתם פה סעיף שהעלויות יעברו דרך השר, זאת אומרת שאפשר להעמיס על המחיר במסלול השני ובעצם לשבור את העצמאות של הרשות.

חברת הכנסת לוי אבקסיס, שהיא חברה קבועה בוועדה, בגלל עומס הדיונים שהיו, כנראה נבצר ממנה - - -

כן, אבל שלחתי אתמול נציג.

כן, אני יודע. מכיוון שהיא גם שותפה בוועדת הכספים ובוועדות חשובות אחרות, אבל חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני מבקש להאיר את עיניך ולומר לך שנכנסו במסגרת הדיונים בוועדה מספר סעיפים שמחדדים את עצמאות הרשות.

העלויות יעברו דרך השר.

אבל יחד עם זה – ומיד יוכל להתייחס לזה אודי אדירי ממשרד האוצר – כשבאים לקבוע את התעריפים, בהחלט צריך להתחשב בעלויות.

התפקיד של הרשות זה לקבוע תעריפים. אני חושב שגם אם זה לא היה כתוב בחוק, זה אמור להיות כמעט מובן מאליו, שאם יש עלויות במשק החשמל, שנגזרות מהמדיניות של הממשלה - -

- - או שנגזרות מחוסר קיום הרפורמה, שכבר 20 שנה מחכה.

היום נעביר אותה.

לא, לרפורמה הזאת, לרפורמת חברת החשמל.

הרשות, כשהיא בונה תעריף, היא לא בונה אותו בחלל ריק. היא בונה אותו בהתבסס על עלויות. אבל מה עשינו כאן? עשינו כאן מארג, אני חושב, מאוד נכון ומאוד מחזק את הרשות בהקשר הזה. השר, הוא קובע עקרונות מדיניות. עקרון מדיניות לא יכול להיות לשמר את שכר עובדי חברת החשמל, זה לא עיקרון מדיניות. לשמר את מספר העובדים זה לא עיקרון מדיניות. השר יכול לקבוע עקרונות מדיניות. כשהוא קובע עקרונות מדיניות, שזאת סמכות שלו, הוא חייב להיוועץ ברשות לעניין העלויות.

ואם הוא לא מסכים למה שהרשות חושבת, הוא יקיים דיון מחדש.

אנחנו כבר אחרי ארבעה דיונים, אנחנו בשלב של ההקראות, ההצבעות וההסתייגויות ולא בשלב של הדילים, ולכן חברים לגבי סעיף 22, אני מבקש הצעות, תיקונים, הסתייגויות, הערות למי שיש בבקשה להעלות אותם.

מה השינוי מאתמול להיום?

אין שום שינוי, אנחנו פשוט חיכינו למען הסר ספק לדון בזה.

אין שום שינוי, רק רציתי לברר את העניין של מעמדו - - -

הסתייגויות של חברת הכנסת לוי אבקסיס, בבקשה.

אני רוצה לומר כמה הערות. אני חושבת שחוסר האיזון בהרכב הוועדה לא יכול לתת לנו לעבור על זה לסדר היום. אנחנו נותנים פה שליטה כמעט מוחלטת של הפוליטיקאים על ההתנהלות. אם השר באופן ברור, יש לו הרוב הנדרש, שהוא ממנה גם את היושב ראש וגם את שני החברים, זאת אומרת שלושה מתוך חמישה שלו, כל מה שירצה השר יקרה.

אגב, זה היה גם בעבר, חברת הכנסת אבקסיס.

זה היה קצת שונה בעבר.

היה גם שותף.

בדיוק, אני לא יודעת למה משרד האוצר נותן לזה יד, אבל נשאיר את ההערה הזו בצד.

יש נקודות מסוימות שצריכות להדליק לנו נורות אדומות. יש ברפורמה הזו חובת ההתייעצות. יש ברפורמה הזו, שהמינהלת יכולה לשבת, לקבל החלטה מסוימת, מקצועית לחלוטין, בהחלטות מקצועיות יקבלו החלטה מסוימת שלא מתיישבת, לא יודעת אם בגלל הפוליטיקה או אם בגלל השקפת עולם כזו או אחרת של השר באותו זמן – לשר יש סמכות להחזיר אותם בחזרה, עד אשר יעלה עשן לבן, ומה זה עשן לבן מבחינת השר? עד שיקבלו את ההחלטה שמוצאת חן בעיניו. אם תיקנתם את זה, אני אשמח לשמוע, מצוין.

זה תוקן.

דבר שני, שוב פעם, ההרכב הזה זה שליטה מוחלטת.

קודם כל, חברת הכנסת לוי אבקסיס, את יכולה לראות כבר בנוסח הזה - - -

לא יכול להיות שגם היושב ראש וגם שני הנציגים יהיו ממשרד האנרגיה.

בעקבות הערות של חברי הוועדה, אחרי לא מעט התנסחויות, הגענו לסופיות החלטה. חברת הכנסת לוי אבקסיס, אנא נסחי את ההסתייגות שלך כדי שנוכל להצביע על זה.

אני אנסח ואעביר.

לא, עכשיו, צריכים להצביע, מה את מציעה במקום זה?

יש עוד הערות? בבקשה, חברת הכנסת זנדברג. אני מבקש לא דיונים פילוסופיים, היו מספיק שעות דיונים שכל אחד יכול היה לתת את כל הערותיו לנושא. בבקשה גברתי.

תודה, אני רק רוצה להדגיש לפרוטוקול, שההסתייגויות שהצגתי אתמול ונדחו, אני מבקשת כמובן להעלות אותן למליאה. זה היה לי מובן מאליו.

גם אנחנו הגשנו הסתייגויות אתמול.

אבל עכשיו, כיוון שאתמול - - -

כל הסתייגות שהוצבע עליה או כל הצעה שהעלית בוועדה, הוצבע עליה ונדחתה, תירשם כהסתייגות, ברור.

רק למען הסר ספק.

אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, למען הסר ספק, מכיוון שחברת הכנסת זנדברג שוחחה עמי בנושא, שהיא מבקשת שההסתייגות שלה, למען הסר ספק, בעניין נציג המשרד להגנת הסביבה תעלה להצבעה במליאה.

עכשיו, קודם כל כאן.

אדוני היושב ראש, אתמול הצבענו, על הסעיף הזה לא הצבענו, אז עכשיו אני רוצה להציג את ההסתייגות על הנציג של המשרד להגנת הסביבה. אם תרצה נצביע עליה או שנדחה את ההצבעה או שנצביע במליאה.

הסתייגות היא הצעה שנדחתה בוועדה.

אם כך, אני רוצה עכשיו להציג – הנה, גם נציג הליכוד מצטרף אלי, אני מאוד שמחה.

למה שלא נהפוך את נציג המשרד להגנת הסביבה כחבר ולא כמשקיף, למה זה מפריע?

לנציג קבוע.

אני אסביר. הצגתי את זה פעם שעברה, אני מוכן להציג את שוב.

קיימנו את הדיונים, אנחנו עכשיו עוברים להסתייגויות. מי שיש לו הסתייגות, יגיד, נחליט ונצביע.

אני מבקשת להציג את ההסתייגות, שנציג המשרד להגנת הסביבה יהיה חבר קבוע, והיושב ראש יקבל קול כפול, כך שמספר החברים מעבר לנציג למשרד להגנת הסביבה לא יצטרך להשתנות.

עוד הסתייגויות?

לא.

ההסתייגות שלי במקביל שיהיה חבר שיציג את הפן החברתי. מבחינתי, הוא יכול להיות ממונה על ידי שר הרווחה, כי בסופו של דבר נגזרת מתוך ההחלטות האלה עלות המחיה של הציבור, של החלשים ושל מעמד הביניים וגם של החזקים. אי אפשר שוב פעם להשאיר אותם בחוץ. נציג חברתי. מבחינתי, ימנה אותו שר הרווחה.

מקרב - -

הארגונים החברתיים.

גופי הרווחה, שימונה על ידי שר הרווחה.

ענייני רווחה, שימנה שר - - -

מי בעד הסתייגותה של חברת הכנסת זנדברג? מי נגד?

אבל למה שלא נלך על זה?

אז תצביע בעד.

התייעצות סיעתית.

אז נקיים את ההתייעצות הזאת בסוף.

כיוון שלא ברור מה תוצאות ההצבעה, אדוני - - -

כי נציג הליכוד רוצה להתייעץ, הוא רוצה לתמוך, תן לו הזדמנות.

הבנו, אנחנו נמשיך.

אז נא לא להתייחס להצבעה - - -

אני מבין שחבר הכנסת ביטן לא מקבל את הצעת הקואליציה, בסדר גמור.

רגע, זה אומר שאנחנו מזמינים אליו עכשיו סנקציות? למה אמרנו לפרוטוקול שהוא נגד הקואליציה? מה, זה איומים?

אלי, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית קבוצתית.

קואליציונית.

כאמור, ניתן לקואליציה לגבש את הסתייגותה.

סעיף 339, בבקשה.

לא מצביעים על ההסתייגות שלי?

לא, אנחנו נחזור אליה אחר כך. עדי, תציגו בבקשה את הסעיף.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בסך הכול נשארו שלושה סעיפים שטרם הצביעו עליהם.

אני חושבת שכבר הקראנו והסברנו את הסעיף הזה. זה אומר שמהאחד בינואר 2016 הרשות החדשה תחל לפעול, סעיף תחולה.

האם יש הערות לסעיף? מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 339 נתקבל.

הסעיף התקבל. סעיף 340, בבקשה. הקראנו אותו.

היתה הערה שלדעתי אתי רצתה להעיר בעניין סעיף (ד).

עדי, אני מבקש בכל זאת, לטובת הנוכחים, שתסבירי שוב את הסעיף בבקשה, על אף שהקראנו אותו.

יש פה שינויים מאתמול, לא?

תקראי, השינוי יותר גרוע.

לא, השינוי הזה כבר היה אתמול, השינוי הגרוע היה אתמול, עכשיו אני רואה עוד שינוי.

זה היה מונח אתמול בפני חברי הכנסת, עם השינויים.

לא עשינו שום שינוי.

הסעיף זה הוראות המעבר. דבר ראשון, הסעיף אומר שכל ההחלטות שהתקבלו על ידי הרשות הקודמת ימשיכו להיות בתוקף, אלא אם כן תתקבל החלטה אחרת. יש כאן סעיף מעבר בנוגע ליושב ראש הרשות החדש ולאופן המינוי שלו, כשהמינוי הראשון יהיה ללא מכרז ותקופות הכהונה שלו, שיכולה להיות רק תקופה אחת, מאחר שהוא מונה ללא מכרז.

מוקם כאן איזשהו צוות, שיוכל לקבל החלטות שלא בנושא תעריפים עד שימונו כל הנציגים, שהם אותם שני נציגי עובדי מדינה, אחד מטעם משרד האוצר ואחד מטעם משרד האנרגיה והמים, שיוכלו לקבל החלטות של הרשות שלא בנושא תעריפים עד להקמת הרשות החדשה – ככל שהיא לא תוקם, עד האחד בינואר 2016.

אני רק רוצה להגיד לחברת הכנסת לוי אבקסיס, שאחד התיקונים המרכזיים שהיה במסגרת הסעיף הזה היה הערה של חברת הכנסת שולי מועלם, לפיו לא יוכל השר למנות יושב ראש לתקופה בלתי קצובה, וזאת היתה הערה של חברת הכנסת שולי מועלם, ולכן ההערה הזאת נכנסה.

אבל כתוב פה "לעניין יושב ראש רשות החשמל הראשון שימונה לאחר פרסומו של חוק זה...על אף האמור בחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959, מינוי יהיה בפטור ממלא ממכרז". זאת לא פעולה קיצונית?

זה לתקופה אחת.

מה זה משנה? תקופה אחת לא מוגבלת, התקופה הראשונה היא בלתי מוגבלת.

לא, מוגבלת.

אחרי התיקונים, אני יודעת, הגשתי גם את ההסתייגות הזו אתמול עם מי ששלחתי. אני מבינה שהיא התקבלה, תודה. השאלה היא פשוטה, למה פטור ממכרז. אני שואלת את גברתי היועצת המשפטית, כמה זו פעולה שכיחה, כמה זה לא קיצוני הסעיף הזה.

דווקא בתפקידים בכירים יש לא מעט מקרים שבהם יש ועדות איתור, שיש כל מיני דרכים אחרות למינוי לפטור ממכרז. אני מציעה שמר מרידור יענה איך מתכוונים למנות הפעם את היושב ראש הראשון.

דיברנו על זה כבר אתמול ושאלת את השכיחות. הרבה פעמים כשמקימים גופים חדשים בממשלה, נותנים פטור מלא ממכרז.

ויש ועדת איתור, כמו שמענו.

פטור מלא ממכרז זה בלי ועדת איתור. יש גם ועדת איתור, יש גם פטור מלא ממכרז, יש הרבה מאוד דרכים. פטור מלא ממכרז שעליו שאלת שכיח בעיקר במקרים בהם מקימים גופים חדשים, רוצים לשנות להם את ה-DNA , עושים רפורמה. הרבה פעמים היושב ראש הראשון עומד בדיוק במה שכתוב פה. דרך אגב, זה גם בהחלטת הממשלה, זאת אומרת זה לא משהו שקרה עכשיו, זה נכנס לחוק אחרי דיונים בממשלה עם הנציגים המשפטיים וכו', שחשבו שזאת הדרך היותר נכונה. אפרופו הדיון הציבורי והשקיפות, שזה יהיה בחוק ולא אחר כך דרך ועדות וכו', ולכן זה מגיע לפה עכשיו.

כמו שאני ראיתי, גם בהצעה שלכם בסעיף הזה, אתם יוצרים פה חלופה, אם ייקח זמן עד שיקימו את הרשות וכו'. אתם ממנים בעצם שניים – אחד נציג האנרגיה, אחד האוצר שיהיו בעלי הבית.

שלא עוסקים בתעריפים.

אוקי, לא יעסקו בתעריפים, אבל יש להם ציר זמן עד - - -

ועדיין לא הסברתם לנו איך העובדה שיש כפיפות מלאה לשר במפורש מסתדרת עם זה שהם לא עוסקים בתעריפים.

בדיוק, ויותר מזה, הרצון שלכם לוותר על מנגנון אחר, שבא להבטיח את – אני לא אגיד את כשרות המהלך, אבל שיהיו עיניים נוספות פרט לעיניים של הפוליטיקאים; אין פה ועדת מכרז, אין פה מכרז על התפקיד, אין פה ועדת איתור, אין פה נציגים, אפילו לא של משרד המשפטים, אני לא יודעת, של איזושהי סמכות שאמורה להיות אולי שומרת הסף, אבל עוד איזושהי משוכה כדי למנוע פה, אתה יודע מה? אני לא רוצה לומר מילים שאני אצטער עליהן.

קודם כל יש.

איך? תכניסו לחוק מה יהיה במקום המכרז.

גם בפטור מלא ממכרז כל מינוי עובר ועדת מינויים. לאחרונה אנחנו מכירים אותה, כי היא יצרה כל מיני מינויים אחרים. במסגרת זאת יושבים - - -

תכתבו שתהיה ועדת מינויים. גברתי היועצת משפטית, אנחנו מבררים סוגיה מאוד מאוד חשובה, כי יש פה פטור מחובת מכרזים.

דנו בכל סעיף וסעיף לעומק.

מה בא להבטיח את האינטרס הציבורי? אם לא חובת מכרז, מה במקום? אז שיכניסו פה שתהיה ועדת איתור, יהיה מנגנון אחר, תכניסו ותגידו לנו מה המנגנון.

אני שוב אומר – ואני חושב שאתי תוכל לאשש את דברי.

אני חושבת שהיא חוששת כמוני.

אז אני מצהיר לפרוטוקול, שזה אחרי המשנה ליועץ המשפטי דינה זילבר והנציב – ואני אומר את זה אחרי שבדקתי את זה עם כולם – אותו מינוי שיבוא, חייב לעבור - - -

אז תכניסו את זה.

גם אני הייתי בפטור מלא ממכרז. עברתי ועדת מינויים. אני יכול להבטיח לך, ישבה ועדה, אין בה בכלל פוליטיקאים, אלה רק נציגי ציבור והנציב, הם עוברים חוות דעת משפטית.

זה לא מובן מהחוק שיש ועדת איתור. תכתבו.

אני אסביר ובסוף אתם תחליטו מה אתם כותבים.

אדוני היושב ראש, אפשר להכניס את זה פה. אם הוא אומר שגם ככה זה הליך, כדי שאנחנו נהיה שקטים, תהיה ועדת מינויים.

אני חושב שחברת הכנסת לוי אבקסיס מעלה נקודה חשובה, אבל יחד עם זאת, אנחנו דנו בנושאים האלה. אני חושב ששמענו גם את ההתייחסות של היועצת המשפטית של הוועדה וגם של מנכ"ל המשרד.

אני גם שמעתי, ואני שמעתי צליל אחר, אדוני היושב ראש. אני שמעתי בקול שלה צליל מודאג, אלא אם כן אני טועה. היא אומרת שבמסלולים כאלה יש חלופה שתבטיח שהדרך תיעשה כמו שצריך. אני לא מבינה, משרד המשפטים צריך דווקא לתת את דעתו על הסעיף הזה יותר מכולם. אנחנו מבטלים פה את חובת המכרז.

המשנה ליועץ המשפטי לממשלה אישרה את הסעיף.

יש לי ביקורות נוספות על דברים אחרים שאישרו, אבל השאלה המהותית פה, מה הן החלופות שאנחנו כחברי כנסת נוכל לומר עוד הכנסנו איזשהו חישוק לפוליטיקאים, כדי שאינטרס הציבור לא יופקר. האם אדוני היושב ראש לא חושב שצריך להיות פה באיזשהו סעיף, שבמקום ועדת מכרזים – יהיה משהו.

אני חושב שהגיע הזמן שיהיה סדר.

זה סדר?

ואני חושב שהגיע הזמן שהשר יבוא ויקבע את המדיניות של הדברים, ואני חושב שיש עוד לא מעט דברים לתקן, אבל אמרה לך כאן היועצת המשפטית של הוועדה - -

לא, היועצת המשפטית אמרה שיש חלופות.

- - שהנושא הזה אושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה.

על ידי המשנה, כך אני שומעת, ויש כאן נציגת משרד המשפטים.

משרד המשפטים אומר שלא צריך שום ועדה? אז תכתבו בחוק.

חברת הכנסת לוי אבקסיס, הנקודה ברורה. נציגת משרד המשפטים, יש לך עד דקה להגיב, אחרי זה למר שאול מרידור עוד דקה להגיב ואחרי זה הדיון מסתיים.

אני רק אומר שחוק שירות המדינה (מינויים) מתווה כמה אפשרויות של מינויים של עובדי מדינה. יש נסיבות שבהן לפי חוק שירות המדינה (מינויים) באופן סדור מתקבלות החלטות על פטור ממכרז. זה עדיין תקין, עדיין כפוף לחוק שירות המדינה - - -

האם משרד המשפטים אומר: כן, אני עשיתי את חובתי, אנחנו מאשרים פטור מחובת מכרזים בלי ליצור חלופה?

אתן לך לסיים, מכיוון שמר מרידור ויתר על הזכות שלו.

הסעיף הזה נוסח במתואם ועל דעת משרד המשפטים, בנסיבות הספציפיות האלה, שבהן יש חשיבות למינוי דחוף של יושב ראש.

לא משנה מי הוא...

לא אמרנו, זה ייעשה לפי חוק שירות המדינה (מינויים).

שמה זה אומר? מה החלופה?

שזה אומר: אחד - הדרישות שהחוק הזה קובע לגבי כשירות יושב הראש; שניים – כל ההליכים שציין מר שאול מרידור, שכוללים ועדת בוחנים והפעלת שיקול - - -

איפה?

זה כתוב בחוק שירות המדינה (מינויים). כל מילה שאני אוסיף תגרע מחוק שירות המדינה (מינויים).

תודה רבה. אני חושב שנתת לנו תשובה מנומקת ועניינית. אני מבקש לקבל הסתייגויות לסעיף, ככל שישנן. חברת הכנסת לוי בבקשה.

אני רוצה לקבוע פה בחוק שתהיה ועדת מינויים שתבדוק את המינוי. אם אנחנו פוטרים מחובת המכרזים, לפחות שיהיה לנו גוף שנגיד: יש איזושהי רשת ביטחון ציבורית.

אני חושבת שהחוק מחייב בדיקה של ועדת המינויים לבכירים, לא כך?

אז בוא נכניס.

בכפוף לבדיקת ועדת מינויים לבכירים, איך קוראים לוועדה הזאת?

לא יודעת את השם המלא, ועדה לבדיקת מינויים בכירים.

ועדה מטעם נציבות שירות המדינה.

אין לי הנוסח הסופי, מדובר על ועדת מינויים שאמורה לבדוק את המינוי הזה.

קודם כל, נשאר לנו איזה נושא פתוח מאתמול.

לא, אנחנו עכשיו בהערות לסעיף 340.

זו הערה לסעיף 340. בסוף הסעיף הפער בין עצמאות הרשות לבין עצמאות בנושא התעריפים, לא ממש קיימנו על זה דיון אתמול. אני גם רוצה את ההתייחסות של היועצת המשפטית.

לא גברתי, אני מצטער, אני מבקש ממך הערות לסעיף 340.

זו הערה לסעיף 340.

אז תני הסתייגות שנצביע עליה.

זה אחד הסעיפים שדיברנו עליהם אתמול, אדוני היושב ראש, בהקשר של עצמאות הרשות אל מול התעריפים, דיברתם על זה כרגע.

אז תאמרי את הערתך, ואנחנו נחליט אם לקבל אותה או לא.

אני מבקשת התייחסות לזה.

קיבלנו את כל ההתייחסויות, שמענו, דנו בחוק.

אני מצטרפת להסתייגות שלה.

מה ההסתייגות?

תיכף נסגנן אותה. אני די מבינה את הנושא, הנושא של התעריפים לא יהיה רק בידי הרשות - - -

ישראל ביתנו ומרצ זה אופוזיציה קו אחד, זה ברור...

אדוני היושב ראש, גם כולנו, גם ישראל ביתנו וגם מרצ לפעמים יכולים להחזיק בדעה אחת בנושאים חברתיים, וטוב שאפשר לגשר על דברים אחרים.

יש לנו סתירה בין העצמאות המובטחת והמוצהרת, לרבות בנושא התעריפים שמוצהרת שוב ושוב כולל בסעיף הזה, לבין האמירה שהרשות תהיה כפופה במישרין לשר.

מה שאת אומרת לא מופיע בסעיף הזה, אנא תקראי הסתייגות ליועצת המשפטית, אנחנו נרשום אותה ונצביע עליה.

הסתייגות ראשונה – לבטל את הסעיף הזה.

לחלופין, לבטל את הפטור ממכרז ולהעמיד את המנהל הראשון של החמש שנים הראשונות למכרז.

לחלופין, להקים ועדת איתור שמשותפת למשרד האנרגיה, משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה לאיתור המנכ"ל הראשון.

לסעיף (ד), אני מבקשת לרשום הסתייגות שלא לפטר את חברי המליאה, אלא להמשיך את הכהונה של חברי המליאה היוצאת, ולחלופין - - -

גם את היושבת ראש, לא?

בעיקר את היושבת ראש.

לא, היא אומרת את כולם.

חבר הכנסת בן צור, אם החוק הזה זה חוק לפיטורי יושבת ראש רשות החשמל, בוא נכתוב את זה. אתה יודע מה, אני רוצה להוסיף הסתייגות לשם החוק, אדוני היושב ראש. הוא הזכיר לי, שאני רוצה להוסיף הסתייגות לשם החוק.

אנחנו עדיין בסעיף (ד), את מציעה לבטל אותו.

נכון, אני מציעה לבטל את הסעיף. לחלופין, אם ההסתייגות הזו לא מתקבלת, אני מבקשת בסיפא, שאם לא ימונה יושב ראש זמני כאמור, במקום הפיטורים ובמקום הכהונה הזמנית, שנציגי המליאה היוצאת ימשיכו בכהונתם עד שימונה. בסיפא של הסעיף כתוב שאם לא ימונה יושב ראש זמני, המנהל הכללי של המשרד או נציג השר והממונה על התקציבים יהיו רשאים למלא יחד את תפקידי הרשות. במקום זה, במקומם המליאה היוצאת.

אני רוצה להוסיף הסתייגות נוספת לשם החוק. במקום הקמת רשות החשמל, אני מבקשת לכתוב: החוק לפיטורי יושבת ראש הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל.

אולי תצייני גם את השם שלה?

אני לא רוצה כאן דברים פרסונליים. אגב, אני חושב שאתם גורמים נזק, ואני חושב שזה לא מכובד, אבל כל אחד יעשה מה שהוא חושב.

זה היה בהמשך להערתו של חבר הכנסת בן צור.

אגב, אני חושב שזה לא מכובד כלפיה. חברת הכנסת לוי, יש לך עוד הסתייגות?

אחת ההסתייגויות, ראשית ביטול הסעיף, או לחלופין ההסתייגות שנתתי קודם לגבי הוועדה.

אני רוצה להכניס פה הסתייגות נוספות, להוסיף סעיף שמדבר על העובדים. כולם דיברו פה על המליאה.

אבל זה לא כאן, ואני מבטיח שאנחנו נתייחס לזה.

לא, זה בדיוק כאן, זה לפני סעיף 340(ד).

אני מניחה שהיא מציעה עוד הוראת מעבר.

כן, העובדים המועסקים ברשות החשמל ומנהל החשמל ערב כינון הרשות יהיו ביום כינון הרשות לעובדיה ולא ייגרע מעמדם ותנאי העסקתם לתקופה של לפחות 12 חודשים.

חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני רוצה לומר משהו לגבי הסעיף הזה. הסעיף הזה הוא חשוב, שאני כן חושב שצריך לתת עליו את הדעת. אני מבקש שאת ההסתייגות הזאת תשמרי לסעיף הבא, מכיוון שאני כן רוצה שיעשו מאמץ, מתוך מטרה שכן יקבלו את זה. ברשותך, אני מבקש שתמשכי את ההסתייגות הזאת.

איפה? אין לנו עוד סעיף.

יש עוד סעיף 22, אני מבטיח לך.

אבל אני חושבת שבגלל שזו הוראת מעבר, זה המקום להסתייגות, אין מקום אחר, תסתכל גם ב-(ד).

מבין ההסתייגויות שנאמרו כאן, ההסתייגות הזאת של חברת הכנסת לוי אבקסיס היא הסתייגות חשובה.

מנסים למצוא נוסח שיהיה בסדר, נראה אם נצליח.

חברת הכנסת לוי אבקסיס, אנחנו קשובים לדברים העניינים והחשובים, וזה דבר ענייני וחשוב, ולכן אני מבקש שאנחנו לא נסגור את החוק עד שנשמע את ההתייחסות הזאת. לכן אני לא רוצה לדחות את בקשתך, אני כן רוצה שנמצא את הדרך.

אני מתנצל שנכנסתי באמצע.

אנחנו רק בהערות לסעיף 340 בלבד, הסעיף האחרון.

התייעצתי עם היועצים המשפטיים של הוועדה, רציתי להציע תוספת. אם תגיד לי שזה לא הזמן, אני אחכה שיגיע הזמן.

נשאר לנו סעיף 340 וסעיף 22, זהו.

אני מדבר על תוספת לסעיף 4(ב)(א) לחוק משק החשמל.

היתה הצבעה על הנושא הזה. עוד מעט תהיה הפסקה. אני מניח שבנושא של החברה של מזרח ירושלים, אם לכך אדוני מכוון, תהיה התייחסות של מנכ"ל המשרד, ואני חושב שהיתה התייחסות עניינית ורצינית לטובת הנושא הזה. אבל זה לא הסעיף שאנחנו דנים עליו עכשיו. אני מבקש שבזמן ההפסקה – עוד שלוש דקות נצא להפסקה – מנכ"ל המשרד, שאול מרידור, אני מבקש ממך שתדבר עם חבר הכנסת טיבי על הנושא הזה.

הבקשה שלי היא להוסיף סעיף חדש, סעיף 3, זה מה שאמר לי היועץ המשפטי: ניתן לתת לחברה שאינה חברה ממשלתית או חברת בת ממשלתית רישיון אספקה יחד עם - - -

חבר הכנסת טיבי, אנחנו נצא להפסקה.

זה ברוח הדברים של המשרד.

אז זה לא לגבי סעיף 340. אם לא תגיעו להסכמה בהפסקה אתה ומר מרידור, תעלה את הסעיף ונצביע לגביו.

יש סעיף אחד שאין בו קואליציה ואופוזיציה, שזה נושא העובדים, ואני באמת חושב שזה נושא שצריך לבוא ולתת עליו את הדעת. אבקש בבקשה שתקראו את ההצעה לגבי הסעיף הזה.

אנחנו נקרא כרגע נוסח, יכול להיות שיהיו בו תיקוני נוסח לאור הדיון שיש לנו עם הממונה על השכר בהיבט המשפטי. בהנחה שתאשרו לאתי בנדלר ועדנה בסוף תסגור את הניואנסים של הנוסח אחר כך, אפשר לקרוא כרגע את מה שיש, להצביע על זה, ואם יהיו תיקוני נוסח שבמהות לא משנים את העניין אבל קשורים לכל הדברים של שכר שאני מבין בהם פחות, אין בעיה לקרוא אותו עכשיו.

אם העקרונות יהיו מספיק ברורים - - -

תשמעי אותו, הם די ברורים.

אני עושה הרבה מאוד שינוים בנוסח, זה ברור, הוועדה לא צריכה לתת לי סמכות לזה, אבל המהות צריכה להיות מספיק ברורה ומספיק מסוימת, כי בנוסח אני לא אעשה סטיות מהמהות.

ברשותכם, הנוסח שניסינו לגבש ברבע שעה האחרונה משקף, להבנתנו, באופן מלא את מה שגם הממשלה החליטה עליו:

עובדי המדינה שהיו עובדי הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל, כמשמעותה לפי חוק משק החשמל כנוסחו ערב יום התחילה, בהתאם להוראת סעיף 43 לחוק, שקובע את מעמד העובדים, ועובדים שהיו ביחידת מנהל מינהל החשמל במשרד האנרגיה ערב יום התחילה, יהיו לעובדי הרשות כמשמעותה לפי סעיף 335(1)(ג), שזו הרשות שמוקמת, וייוותרו עובדי מדינה, הכול בהתאם להוראות סעיף 43 לחוק משק החשמל, שזה אומר שזה שומר על המעמד שלהם כפי שהוא היום.

כמה זמן?

כדי שיהיה ברור, אין הדבר אומר, שאם מחר בבוקר יגיע מנהל חדש לרשות החדשה וירצה לעשות שינוי מבני, שזה מונע ממנו לעשות אותו, הוא יכול.

מה זה שינוי מבני? תגיד פיטורים, הוא רוצה לפטר אנשים.

חברת הכנסת זנדברג, אתמול דיברנו על זה, בעיני הגוף הזה הוא מאוד קטן.

אם הסיבה קשורה למעבר, אז הוא לא יכול לפטר, אבל אם הוא רוצה לעשות שינוי, הוא יכול לעשות.

איזה שינוי?

אני חייב להגיד לחברי הוועדה שלא היו נוכחים בדיונים הקודמים, על מנת למצות את הנושא, שאין במהלך הקמת רשות החשמל במבנה החדש שלה לעניין העובדים – ואמר את זה גם מנכ"ל משרד התשתיות, האנרגיה והמים וגם אמר את זה נציג האוצר, אודי אדירי – שאין במהלך הזה משום כוונה לפטר את העובדים. זה נאמר לפרוטוקול, ועכשיו למען הסר ספק, לגבי ההערה של חברת הכנסת לוי אבקסיס, הנושא הזה גם הוכנס לחוק.

מה שהציעה היועצת המשפטית של משרד המשפטים הולך להיכנס כך לחוק?

אבל כן רציתי להגיד את ההבהרה, כדי שלא תחשבו שהדבר אומר משהו אחר. כשנכנס היום מנהל, כמו שנכנסה המנהלת הקיימת של רשות החשמל, היא עשתה ומותר לכל מנהל לעשות, כמו שלי מותר אם הייתי רוצה במשרד האנרגיה, לעשות שינויים ארגוניים – להזיז יחידה מפה לשם, לשנות סמכויות, הכול דרך אגב בהתאם לחוק, הוא צריך לדבר עם הנציבות ועם אגף תקציבים ולקיים שיח עם העובדים, שום דבר לא משתנה. חשוב להבהיר את זה, אנחנו לא מצרים את צעדיהם כי אין פה שינוי, אבל מכיוון שהעובדים חששו שמא יש פה אי בהירות, רצינו להבהיר שהם נשארים עובדי מדינה והם יהיו עובדי רשות החשמל.

והתנאים שלהם לא נגרעים - - -

הטענה שבגלל המעבר, הקמת הרשות החדשה, לא צריכים לפטר, מקובלת עלי, אבל ברגע שנכתוב את זה, אנחנו קושרים את הידיים.

נציגת משרד המשפטים, האם הנוסח קושר את הידיים או מאפשר את מה שאמר מנכ"ל משרד התשתיות?

הנוסח מבהיר שהעובדים האלה, שתי היחידות יחד, הם עובדי מדינה ביום ההקמה, כפופים ליושב ראש הרשות ולאחריות שלו, ולכן כמו שהיום יושב ראש הרשות יכול לעשות שינויים ארגוניים, גם מחר הוא יכול לעשות שינויים ארגוניים, לפי הנהלים המקובלים, אבל עצם המעבר הוא לא פיטורים.

אז מה הנוסח? אם הם מוגנים - - -

הם לא מוגנים, הם עוברים יחד - - -

בוודאי שהוא יוכל לעשות רה-ארגון ולפטר.

זה מה שכתוב וזה גם מה שהממשלה החליטה, שכולם עוברים והתנאים וההסדר לפי החוק הקיים הוא אותו הסדר.

חבר הכנסת ביטן, נמצאים כאן גם נציגי העובדים. אני חושב שהשינוי הזה לא קושר את ידיהם, אבל נותן להם - - -

אני דבר אחד רוצה לחזק, אנחנו כולנו עובדי חוזה ברשות החשמל, ועובדי חוזה זה אומר שכל שנה מתחדש לנו מחדש החוזה, ולכן התוספת של ה-12 חודשים האלה היא תוספת משמעותית.

אנחנו לא מדברים על עובדי מדינה.

לא, אנחנו עובדים בחוזה, והחוזים שלנו כל שנה מתחדשים מחדש, זאת אומרת: התהליך שלנו הוא תהליך שונה, אז עם כל הכבוד, צודקת חברת הכנסת אבקסיס.

לכן אני אומרת 12 חודשים.

תודה רבה לך, עודד, תודה רבה לכולם. אנחנו עוד מעט נעבור להצבעה. חברת הכנסת לוי, האם אחרי שנכנסה התוספת את רוצה להוסיף עוד משהו?

כן, מאחר שהתוספת מדברת רק על עובדי מדינה ומקובלת עלי לחלוטין התוספת, אני אפילו תומכת בה, אני רוצה לדבר על העובדים המוחלשים שלהם אין ההגנה.

הם גם עובדי מדינה.

אבל החוזה שלהם מתחדש אחת ל-12 חודשים. לפחות תן להם את ההגנה של ה-12 חודשים הראשונים, את השקט התעשייתי הזה.

חברת הכנסת לוי, נכנס הסעיף של העובדים על מנת לשמור על העובדים, ואני חושב שזאת בהחלט תוספת משמעותית, שכולנו יכולים לברך, ואני חושב שגם את היית שותפה לזה. אם יש לך עוד הערה, בבקשה נצביע עליה. אני מבקש לא להגיב, אנחנו סיימנו.

אנחנו צריכים להבין שברגע שמדובר בעובדים בחוזה, אנחנו רוצים לשמר, לפחות עד שהרשות תדע מי - - -

אבל זה נאמר, את הערת הערה שהתקבלה.

אבל זה לא אותו דבר, האם אנחנו מדברים על אותו דבר? 12 חודשים.

זה קצת התהפך פה. עובדי החוזים של רשות החשמל, אחת הסיבות שקבעו אותם כעובדי חוזים, בין היתר, היא היכולת לתת להם בדרגות שהם נמצאים שכר גבוה משמעותית מעובדי מדינה רגילים. לקרוא להם עובדים מוחלשים?

לא, מבחינת ההגנה.

אני חושב שחברת הכנסת לוי קיבלה תשובות ברורות.

זה עובדים בחוזה שלא רוצים לתת להם קביעות, זה לא נכון.

אל תשחק אותה ראש קטן, אדירי, כשאנחנו היינו בוועדת הכספים על העובדים ורצינו להעביר אותם מירושלים למודיעין, הבנתם שהחוק לא יעבור בלי הגנה על העובדים. אני רוצה אותו דבר גם פה.

חברת הכנסת לוי, תודה רבה לך. נעבור להצבעות. גברתי היועצת המשפטית, נתחיל בהסתייגויות אחת אחת ונעלה אותן להצבעה.

מה עם מה שביקשתי?

אנחנו לא סיימנו.

לסעיף 340, הסתייגות ראשונה של חברת הכנסת לוי אבקסיס - בכפוף לבדיקת ועדת המינויים המינוי הראשון.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – רוב

ההסתייגות הראשונה של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 340 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. ההסתייגות הבאה בבקשה.

חברת הכנסת זנדברג מציעה שהסעיף יימחק.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד - רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת זנדברג לסעיף 340 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לחלופין לבטל את הפטור ממכרז של המנכ"ל.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד - רוב

ההסתייגות לחלופין של חברת הכנסת זנדברג לסעיף 340 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. פרופ' יונה, הטרחת את עצמך לבוא להצביע, פרופ' יונה שאני כל כך מכבד ומעריך אותך...

לחלופין נוסף – בחירתו של היושב ראש הראשון תהיה באמצעות ועדת איתור שבה יישבו נציגי משרד האנרגיה, האוצר והגנת הסביבה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין השנייה של חברת הכנסת זנדברג לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לסעיף (ד), הסעיף הקטן יימחק.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף (ד) לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

לחלופין, כל עוד לא מונה יושב ראש ראשון, ימשיכו לכהן חברי רשות החשמל – אני מקווה שאני מדייקת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין לסעיף (ד) לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הכול היו הסתייגויות של חברת הכנסת זנדברג, היא מציעה גם – זה לא בדיוק לסעיף הזה –הסתייגות נוספת שהשם של הפרק ישונה ל"החוק לפיטורי יו"ר הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל".

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

רוב - רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת זנדברג לשם החוק לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

אני חוזרת שוב לסעיף 340, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס הסעיף יימחק.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד– רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 340 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. הסעיף הבא.

לחלופין, הרכב ועדת המינויים - לא הספקתי לרשום מה הצעת בעניין הזה.

זו הסתייגות שהקראת כבר שהיתה של חברת הכנסת זנדברג ואחר כך היתה גם שלה, שתהיה ועדת מינויים.

הרכב ועדת המינויים לפי חוק רשות החברות הממשלתיות.

מי בעד? מי נגד?

גם לזה אתם לא בעד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד - רוב

ההסתייגות בנושא ועדת המינויים לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. תודה.

אני צריכה לבדוק, זה לא עובר בלאו הכי את הוועדה הזאת? אני צריכה לבדוק, אם המינוי בלאו הכי עובר את הוועדה הזאת, אין צורך בהסתייגות הזאת. אם הוא עובר בדיקה של ועדה אחרת, אנחנו נכתוב את זה כהסתייגות שלך.

לגבי היושב ראש?

לפי חוק החברות הממשלתיות.

אז יכול להיות שלא יהיה צורך בהסתייגות.

אבל זה לפי חוק החברות הממשלתיות - - -

את מציעה בהקשר להצעת הממשלה בנוגע לרשות לשירותים ציבוריים – חשמל ועובדי מנהל החשמל שיהיו עובדי רשות החשמל, שזו הצעת הממשלה, את מציעה תוספת שהם יועסקו באותם תנאים, 12 חודשים ממועד תחילת החוק.

- - - אני יכול לעמוד בפניך?

אתה אתנו? איזה כיף.

לא, לגבי החוק, לגבי התיקון. אני לא בעד לזרוק את העובדים.

אני מוכן להסביר עוד פעם, יש לכל אחד חוזה אישי, הוא מקבל שכר הרבה יותר גבוה, כי הוא בחוזה אישי. יש אנשים שיש להם חוזה אישי ל-12 חודשים, יש אנשים שיש להם שנתיים, אין לי מושג כמה.

12 חודשים הגנה משינוי - - -

על מה ההגנה? כי הם עברו מיחידה אחת לאחרת? אותו משרד, אותה סמכות, אותו תפקיד, על מה ההגנה צריכה להיות? תסבירו לי על מה ההגנה.

האם אדון מרידור חושב שהוא חבר כנסת וצריך להגיש הסתייגויות?

חברת הכנסת לוי, כשיגיע יושב ראש חדש, אנחנו רוצים שהוא יוכל להיות חזק.

אני קודם כל מקווה שהוא יהיה יושב ראש נטול אינטרסים, והאינטרס היחידי יהיה הציבורי.

אני רק רוצה לומר שלגבי ההסתייגויות, אני מייצג את המחנה הציוני ושותף להסתייגויות של מרצ ושל ישראל ביתנו. חשוב לי שזה יהיה רשום בפרוטוקול.

קבוצת המחנה הציוני בבקשה.

אני רוצה להבהיר, שבאחד בינואר אמורים לחדש את החוזים, כי הם פוקעים אוטומטית, לכן אני אומרת ביום של ההקמה, שזה פחות או יותר ינואר, שיחדשו את החוזים ולא פתאום ימנעו לגמרי ואז אלה פיטורים הלכה למעשה בגלל הקמת הרשות, בגלל הרפורמה. את ההגנה הזאת אני רוצה לתת.

חברת הכנסת לוי, הרי זה לא יכול לקרות.

אנחנו מחוקקים, זה יכול להיות. אם אתם עושים חוקים מוזרים ואתם מציעים אותם כהצעות חוק ממשלתיות, אנחנו כמחוקקים זכותנו וחובתנו לתקן את העיוותים שלכם.

ותיקנו.

וזכויות עובדים נמצאים בראש הרשימה שלנו.

הנושא ברור, עם ההסתייגות הזאת נחכה, תקראי בבקשה את ההסתייגות הבאות.

אני מדלגת כרגע על הסתייגותו של חבר הכנסת אחמד טיבי, כי היא הסתייגות לסעיף אחר לגמרי. נחזור לזה עוד מעט.

חברי הכנסת, אני מבקשת את תשומת לבכם, גם חברת הכנסת לוי אבקסיס, גם זנדברג וגם יוסי יונה. כל מי שנוכח כאן ומודיע שהוא רוצה להסתייג, הסתייגותו נרשמת. אם אתם מגישים הסתייגות גם בשם חברי סיעתכם, אני צריכה חתימה מקורית של כל חברי הסיעה שיאמרו שהם מצטרפים להסתייגות - -

אני הגשתי, נכון?

מי שעדיין לא הגיש, חתימה מקורית, מכתב שיאמר שהם מצטרפים להסתייגויותיכם. בלא קבלת מכתב כזה, לא אוכל לכתוב את זה.

אבל בינתיים תכתבי הסתייגות אישית ואחר כך נעביר את האישורים.

אלה ההסתייגויות עד כה.

אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות, בה נדון בדברים הבאים:

1. לגבי סעיף 22, אני רוצה התייחסות לרשות הסביבה; 2. לגבי הנושא של ה-12 חודשים - - -

אבל היה שם גם נציג חברתי.

אני לא רוצה שום הפרעה. נדון על סעיף 1, נשאר לנו סעיף 22 שאנחנו צריכים להצביע לגביו, והסתייגות אחת בסעיף 340 שדנה בנושא של ה-12 חודשים. בסעיף 22 יש נושא של רשות הסביבה, הנושא של זכות ערעור של חבר הכנסת ביטן.

אבל גם נציג חברתי.

לא צריך להפריע לי, חברת הכנסת אבקסיס, וחבר הכנסת טיבי, אני רוצה שתדבר בעניין החברה של מזרח ירושלים, ההסתייגות שלך יורדת?

לא, היא לא יורדת, היא מתווספת - - -

לא, ברוח הזאת, יש לנו הצעה לתיקון.

אז תציעו את ההצעה לתיקון, יהיה לכם 10 דקות לסכם את זה עם חבר הכנסת טיבי. חברים, אנחנו מתכנסים ב-10:35.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:25 ונתחדשה בשעה 10:31.)

חבר הכנסת טיבי, הנוסח נסגר?

נסגר.

אז חבר הכנסת טיבי, תצטרף לקואליציה ותצביע בעד...אני מבקש בבקשה להקריא את התיקון של טיבי.

מהיום והלאה קוראים לו "תיקון טיבי".

זה מחייב רביזיה לסעיף שכבר הצבעתם עליו.

לא לא לא, אם הצבענו רביזיה, יש בעיה, לרביזיה צריכים לתת הודעה חצי שעה מראש.

בסדר, זאת לא בעיה, קודם מקריאים.

זה לא מחייב, זאת תוספת.

למה, נכניס את זה בהוראת מעבר, מה הבעיה?

אני רוצה להסביר רגע ונמצא פתרון משפטי. בהוראת המעבר סעיף 60 לחוק העיקרי פסקה 60 לחוק העיקרי, פסקה (ד12), נכון להיום קובעת שניתן לתת רישיון הספקה ורישיון חלוקה: "על אף האמור בסעיף 4(ב1), ניתן לתת רישיון הספקה לחברה בעלת רישיון חלוקה לפי חוק זה, שאינה חברה ממשלתית או חברת בת ממשלתית, עד יום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015)".

כאן הוסכם להאריך את זה ל-2017. הפתרון לבעיה שעליה הצביע חבר הכנסת טיבי הוא להאריך את זה עד לאחד בינואר 2021.

זאת לא הוראת מעבר, זאת רביזיה, אני נורא מצטערת. תחשבו על משהו יצירתי אחר, שלגבי חברה שאינה בבעלות ממשלתית, אבל תתנו את מאפייניה - - -

שאינה חברת בת ממשלתית או חברה ממשלתית, שיש לה רישיון לפי סעיף 60(ד12), אפשר לתת עד האחד בינואר 2021. אני יכולה להפנות לסעיף 60(ד12).

ושפעלה לפני תחילתו של החוק.

עד שתסגרו את הניסוח, נעבור להסתייגויות שנותרו.

שהחברה שלהם עד שנת כך וכך.

זה בא לשבור את המונופול שיש לחברת החשמל - - -

תודה רבה. ברשותכם, אנחנו נעבור להצבעות לסעיף 340.

סעיף 340 זו הוראת מעבר.

יש לי פתרון להוראת מעבר.

בנושא הזה הוצע סעיף על ידי המדינה, שעדיין לא הצביעו עליו, לגבי מעבר העובדים. את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס רוצה לסעיף הזה, שתיכף יעמוד להצבעה, לומר שבכל מקרה מעמדם ותנאי העסקתם לא ייגרעו לתקופה של 12 חודשים. זאת התוספת.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת לוי אבקסיס?

כל ההסתייגות? גם העובדים וגם 12 חודשים? על מה מצביעים?

היא קראה.

על הגנה על עובדים.

הגנה שניתנת להם, אבל לא לגבי ה-12 חודש.

נכון, מי נגד?

הצבעה

בעד - מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 340 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה, תודה רבה. יש עוד הסתייגויות לסעיף 340?

לדעתי לא.

אבל הסעיף של הממשלה שנכנס, צריך להצביע עליו.

עכשיו תהיה הצבעה על הסעיף, כהצעת הממשלה.

תקראי בבקשה את הוראת השעה.

אנחנו רצינו את זה כהוראת מעבר: חברה שהיא בעלת רישיון לפי 60(ד)(12) ערב קבלת חוק זה, ניתן יהיה לתת לה רישיון עד האחד בינואר 2021, שזה נותן אפשרות לחברה הספציפית, וכנראה לעוד חברה אחת שיש לה נכון להיום רישיון מאותו סוג. אנחנו לא יודעים בלוח הזמנים - - -

אנחנו לא צריכים את ההסבר.

מקובל.

אני מבקש שהיועצת המשפטית תקרא את הסעיף, שכולם ישמעו, את התוספת שנכנסת להוראות המעבר.

תכתוב סעיף טיבי.

סעיף של הצמד ביטן וטיבי. בבקשה.

שיירשם שההשגה שלו התקבלה ושלי לא...

אדוני, השגותיך הרבות התקבלו. אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לקרוא את התוספת, ולאחר מכן נצביע על כל הסעיף. בבקשה, גברתי.

מה שעומד עכשיו להצבעה זה סעיף 340, כנוסחו המתוקן המונח בפניכם, בתוספת שני סעיפים קטנים: האחד – עניין מעבר העובדים שנאמר קודם, והשני – הסעיף שהוצע על ידי חבר הכנסת טיבי.

אז אני רוצה לומר שגם נושא העובדים שהוצע על ידי חברת הכנסת לוי. אם הוא מקבל קרדיט, אני גם אני רוצה.

בשמחה.

"חברה שהיא בעלת רישיון, לפי סעיף 60(ד)(12) ערב תחילת החוק המתקן, ניתן יהיה להאריך את רישיונה עד 1.1.2021". כמובן, נוסח בשינויים המתחייבים.

נעבור להצבעה על כל הסעיף, מי בעד סעיף 340? מי נגד?

אבל לא על כל הסעיף, כי לא דיברנו על העובדים, לכן אתה לא יכול להצביע על כל הסעיף.

כן, דיברנו על העובדים.

כל ההסתייגויות הוצגו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 340, בנוסחו המתוקן, נתקבל.

הסעיף התקבל, תודה רבה. נשארנו עם סעיף 22, רק הסתייגויות לגביו, נצביע על ההסתייגויות. תקראי את ההסתייגויות.

אני לא מקריאה, אני אומרת אותן מתוך הזיכרון, מה העיקרון שלהן. איפה חברת הכנסת זנדברג?

אפשר להצביע בהיעדרה? בואי נצביע.

נתחיל עם ההסתייגות של חברת הכנסת לוי אבקסיס, יש לך שתי הסתייגויות לסעיף 22: אחת - את מבקשת להעלות את מספר חברי הרשות לשבעה, כי היום יש חמישה.

יש שם לחלופין.

אני לא יודעת מה לחלופין ומה לא, את תגידי לי מה את מבקשת. אני הבנתי שאת מבקשת להעלות את מספר חברי המועצה לשבעה. הנציג הנוסף יהיה הנציג של המשרד להגנת הסביבה, והנציג השביעי יהיה נציג חברתי.

נכון או לחלופין - -

זו הסתייגות אחת או שתי הסתייגויות?

- - או לחלופין, לא משנה, בהרכב שיהיה, יהיה נציג חברתי, כי אולי לחברתי יהיה לי פה רוב.

לא הבנתי את ההסתייגות.

אני אומרת לחלופין, שבהרכב הוועדה יהיה נציג חברתי, לא תלוי בהגדלה ולא תלוי בתוספת נוספת.

שאחד מנציגי הציבור שימנו השרים יהיה נציג חברתי?

נכון.

לפני ההצבעה, אנחנו יודעים באופן חד-משמעי שהמשרד להגנת הסביבה רוצה נציג, איך יכול להיות שאתם האוצר מתנגדים? אני לא מבין את זה.

זה לא האוצר, זה האנרגיה.

הממשלה דנה בזה.

הסתייגותך נרשמה, תודה רבה לך.

שאול, לשר אבי גבאי יש קשרים יותר טובים אצל השר כחלון מאשר אצל השר שטייניץ, למה השר לא קובע מדיניות?

חברת הכנסת זנדברג, הסתייגותך נרשמה, תודה רבה לך.

אלי יקר, יש פה נציגה של המשרד, למה לא נותנים לה להגיד משהו? זה מהמפלגה שלך.

חבר הכנסת פרופ' יונה, היא אתמול היתה וקיבלה זכות דיבור.

אין מצב לשנות את הרכב המועצה - - -

חברת הכנסת לוי אבקסיס, יש לך שתי הסתייגויות: אחת – שזה יהיה שבעה חברים; ולחלופין שזה יישאר בהרכב הנוכחי, אבל אחד מקרב הציבור יהיה נציג חברתי.

ודי מוזר לי שש"ס נגד, כי הליכוד בעד.

ש"ס רוצה גם נציג חרדי.

אם יש פה תקשורת, הנציג של אריה דרעי רוצה להפיל את הנציג החברתי כדי שיהיה נציג חרדי. אני הייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם לזה.

רק תסבירי במקום נציג שר האוצר או נציג שר האנרגיה, כי יש שני נציגים. את צריכה להגיד.

נעבור להצבעות. היו דיונים לא מעטים בנושא הזה. עד שהנושא יגיע למליאה, ומכיוון שההסתייגויות האלה יירשמו, גם של חברת הכנסת לוי אבקסיס וגם של חברת הכנסת זנדברג, בעניין נציג המשרד להגנת הסביבה, מכיוון שזה כן הולך לעלות להצבעת המליאה, אני מבקש לצורך העניין שההסתייגויות האלה יובהרו. אני מציע לך, חברת הכנסת לוי אבקסיס, שההסתייגויות שלך יהיו: אחד - נציג להגנת הסביבה; נציג חברתי שימנה שר הרווחה. אני מציע לך לנסח כל סעיף בנפרד, על מנת שזה יעלה במליאה, בלי שזה כרוך אחד בשני. האם את מקבלת את המלצתי? יכול להיות שהיא תידחה.

זה לחלופין.

שתי הסתייגויות ואחת לחלופין.

שגם אפשר להפריד. גם אם זה יידחה כאן, שיהיה זמן של שבועיים להגיע להסכמה, ולכן אני מציע מראש שכל ההסתייגויות ינוסחו בצורה נכונה, כל נציג בנפרד. אדוני מנכ"ל המשרד וגם משרד האוצר, אני חושב שצריך לראות איך כן מגיעים כאן להסכמה בנושאים האלה, וזה יעלה להצבעת המליאה. אני חושב שגם מה שאמר חבר הכנסת ביטן בהחלט חשוב.

אבל רק נגיד שזו הסתייגות של גבאי...

אז אפשר לומר שההסתייגות השנייה היא של חיים כץ.

נעבור להקראה, בבקשה גברתי.

ההצבעה הראשונה על הסתייגותה של חברת הכנסת לוי אבקסיס, שהמועצה תמנה שבעה חברים, בתוספת למה שמנוי בחוק, נציג המשרד להגנת הסביבה ונציג חברתי.

ונציג שימנה שר הרווחה.

הוא לא ממנה, הוא ימליץ.

ימליץ.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות הראשונה של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 22 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות לחלופין שישה חברים, נציג המשרד להגנת הסביבה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 22 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות לחלופין שלישית, בהרכב המועצה, אחד מנציגי הציבור שיציעו השרים כנציגי ציבור, אחד מהם יהיה נציג מקרב הארגונים החברתיים, שימליץ עליו שר הרווחה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות השלישית לחלופין של חברת הכנסת לוי אבקסיס לסעיף 22 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. האם יש לנו עוד הסתייגות לסעיף?

הסתייגות של חברת הכנסת זנדברג, שהרשות תמנה שישה חברים ונציג - - -

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת זנדברג? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת זנדברג לסעיף 22 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה. אין עוד הסתייגויות, אנחנו ברשותכם נעבור להצבעה על סעיף 22.

בנוסח הממשלתי, בשינויים שמסומנים בנוסח.

תודה על ההבהרה. מי בעד סעיף 22? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 22 – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 22, בנוסח הממשלתי, בשינויים שמסומנים בנוסח, נתקבל.

הסעיף אושר, תודה רבה לכולכם.

נושא אחרון, ועדת ערר. אני מבקש מחבר הכנסת ביטן להציג אותו בבקשה.

כפי שהבהרתי בהסתייגות שלי אתמול, אני בעד שתהיה זכות ערר על החלטת הרשות לגבי המחיר. גם ראיתי את ההתנהגות של הרשות, אין עם מי לדבר אפילו. כל רגולטור יכול להגיע למצב שאין עם מי לדבר. אני בכלל בעד צמצום הסמכויות של הרגולטורים, אבל לא ניכנס לזה כרגע. זכות הערעור היא שלב ראשון בעניין הזה. הבנתי שיש בעיה, מכיוון שאתם מתכוונים לחוקק איזשהו חוק שקשור לזכות ערר על כל ההחלטות מהסוג הזה, וצריך להמתין קצת זמן. אז אני מבקש הצהרה לפרוטוקול, כפי שסיכמנו.

כמו שאמרתי בהתחלה, ואני חוזר ואומר, ועכשיו גם עם יתר מחויבות, הממשלה מתכוונת להגיש הצעת חוק ממשלתית בנושא הזה לכנסת, והיא תידון פה, על זכות ערעור לכל הרגולטורים הכלכליים: רשות החשמל, רשות גז, רשות המים, בעניינים הכלכליים שלהם, שלא יכולים להיכנס להליכים המשפטיים הקלאסיים, והעניין הזה תוך שנה יוגש. גם התחייבנו לחבר הכנסת ביטן שאנחנו נגיע לדווח לוועדה, אני מניח שזאת תהיה ועדת הכלכלה, אלא אם תגידו ועדה אחרת, אני לא יודע מי הוועדה שמטפלת בזה.

הוועדה הזאת.

הוועדה הזאת הוקמה לצורך דיון בהצעות חוק מסוימות.

הוועדה שהכנסת תחליט תבוא להציג סטטוס של התקדמות הצעת החוק הממשלתית. נגיע כל שלושה חודשים כדי להציג סטטוס של התקדמות הצעת החוק הממשלתית.

חבר הכנסת ביטן, האם ההצהרה של מנכ"ל משרד התשתיות מספקת אותך?

מספקת אותי בלית ברירה.

אני רוצה לברך שכל סעיפי החוק אושרו.

רביזיה.

על מה?

על החוק, על הכול, על כל סעיף בנפרד ולחלופין על החוק כולו. יש לי זכות חוקתית להגיש רביזיה.

זאת זכות תקנונית, לא חוקתית.

תקנונית, חוקתית, תקראו לזה איך שאתם רוצים, זה אותו יצור.

אתה תחליט על השעה, אני מניחה שזה יהיה בתיאום עם היושב ראש. אם זה יהיה בשעות מליאה, צריך לקבל היתר של היושב ראש.

קודם כל חברים, אני קודם כל רוצה לברך את כל מי שטרח. אני רוצה להודות למנהלת הוועדה אריאלה מלכה, ליועצת המשפטית אתי בנדלר. כמובן כל סעיפי החוק אושרו, אנחנו נדון ברביזיה, אתם יכולים לדמיין מה יהיה גורלה. תודה רבה לכם ויום טוב.

אני מבקשת מכל המוזמנים לעקוב אחר אתר הוועדה שבו תפורסם השעה שאנחנו נדון על הרביזיה.

אנחנו נודיע על השעה, תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:53.