הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 21

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום רביעי, כ"ב בחשון התשע"ו (04 בנובמבר 2015), שעה 9:00

פניות של דיירי מקבץ דיור ברח' פריימן בראשון לציון

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

סופה לנדבר – מ"מ היו"ר

יואל רזבוזוב

חביב קצב - מנכ"ל משרד העלייה והקליטה

אולגה דדון - ממונה דיור ארצי, משרד העלייה והקליטה

שאול מוצפי - מנהל תחום בכיר תכניות סיוע, משרד הבינוי והשיכון

ראובן פאהן - מנכ"ל, חברת אחזקה-חוצבי הסלעים

מנחם יפת - יו"ר ועדת קליטה, עיריית ראשון לציון

ניצן פלג - מנכ"ל, החברה הכלכלית לראשון לציון בע"מ

ליבי גולדברג - מנהלת כספים, החברה הכלכלית לראשון לציון בע"מ

אוליסיה מושקוביץ - עו"ד, פונה, חברת ועדת עלייה וקליטה בראשון לציון

מקסים בביצקי - פונה

רוזה ארקשבסקי - פונה

ודים קירפיצ'וב - פונה

וטליה לייבה - פונה

נטליה אוליאנסקי - פונה

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים

פניות של דיירי מקבץ דיור ברח' פריימן בראשון לציון

בוקר טוב לכולכם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בעניין פניות של דיירי מקבץ דיור ברחוב פריימן בראשון לציון. הדיון הזה הוא אחד המאפיינים של הוועדה לפניות הציבור. בדרך כלל ועדות צריכות לעסוק בדברים יותר כלליים ובתופעות ארציות, כולל הוועדה שלנו שעוסקת רבות בנושאים שאמנם נוגעים גם לאנשים מעטים, אבל בפריסה ארצית. משהו נקודתי, זה עוד אחד מהפנים של הוועדה לפניות הציבור ולפעמים אפשר לפעול בעניין הזה יותר מאשר במשהו שמתפרש על פני כל הארץ.

אני רוצה לציין דיון שהיה ביוזמת חברת הכנסת סופה לנדבר, בעניין רופאים בבית החולים בנהריה. אם אני לא טועה זה סודר, נכון?

כן, הם עובדים עד סוף דצמבר ואחר כך אני מקווה שהם יקבלו פיצוי מוגדל.

כן, אני מקווה שזה מה שיהיה גם הפעם. מדובר בפרויקט מתחם לשכירות ארוכת טווח שהקרקע שם ניתנה לצרכי ציבור ולא במקבץ דיור. משרד הקליטה פרסם קול קורא שמזמין רשויות באזורים שיש בהם ביקוש גבוה לדיור של עולים קשישים ואין פתרונות דיור ציבורי, שאפשר לבנות גם על קרקע ציבורית. אגב, אני פעם ראשונה שומע את זה, כי בדרך כלל אומרים שבקרקע ציבורית זה בלתי אפשרי.

זה פרויקט שיזמנו, 4,000 יחידות דיור מתקציב של המדינה.

אז זה לא פריצת גדר, אלא פריצת קרקע. בכל אופן בנו מתחמי דיור לקשישים זכאים לצורך השכרה לטווח ארוך והחברה הכלכלית של עיריית ראשון לציון הגישה הצעה ובנתה את מתחם הדיור. מתברר שהיו שני חוזים, זה אפשר רק בישראל, כמו שאומרים. החוזים לא תורגמו לשפה הרוסית. אגב, יש חוק שצריך לתרגם - - -

הם חותמים בעברית, אבל על יד צריך להיות תרגום.

גם זה דבר חדש?

אנחנו דאגנו, בוועדה כאן.

גם מכתבים של מד"א ביקשתי שיהיו ברוסית.

ואיך מד"א יודע למי כותבים ברוסית ולמי - - -

לא, התשלום יש בכל השפות, ביקשתי בחמש שפות - - - יש גם באנגלית וב - - -

גם תרופות ביקשנו.

כן, ומשרד הקליטה קבע את שכר הדירה שמשולם על ידי הדיירים ולמעשה אני מבין מכל מה שקראתי בחומר לקראת הדיון, שיש פה שני חוזים שיש שם שני מחירים, שתי אפשרויות של מחירים. משרד הקליטה טוען שזה היה בטעות, תיכף נשמע את הטענה, וכל השאר אנחנו נשמע פה.

אני מבקש עכשיו למסור את הדיון עם חברת הכנסת לנדבר, כי יש לי ועדת חוץ וביטחון על מוכנות העורף.

(היו"ר סופה לנדבר)

תודה רבה לך. אני חושבת שאנחנו לא צריכים לעשות סבב, כולם מכירים את כולם. אני אתחיל בזה שבהתחלה נפגעתי ולא רציתי להגיע, בגלל שלא הזמנתם אותי לחנוכת בית, ואתם בדיוק יודעים שאת הפרויקט הזה יזמנו אנחנו, עם חביב ועם כל המחלקה ועם כל משרד העלייה והקליטה עבדנו על הפרויקט הזה ואני צריכה לומר כאן שוודים קירפיצ'וב בלבל לי את המוח ועשה לי חור בראש, ואותי ככה לימדו, לפעמים בחיים צריכים לא להגיד תודה, אבל לתת הכרה למה שנעשה. הרי אתם לא עבדתם באי בודד, אנחנו במשרד העלייה והקליטה ידענו שהתור בראשון לציון ארוך ביותר, אנשים 18 שנה בממוצע המתינו עד שיקבלו את הגג מעל הראש, ואני צריכה גם להגיד שאתם התקדמתם יפה בפרויקט הזה. אתם הייתם בין הראשונים שבניתם את הבית, סיימתם את הבית ואני הייתי מרוצה. אני עקבתי, אם מישהו לא יודע, כמעט בכל שלב של התקדמות הייתי שם בשטח ובדקתי והתעניינתי וגם אמרתי את דעתי.

אנחנו היינו צריכים לעשות חנוכת בית ב-9 במאי, זה לא הצליח בגלל עיכובים, אבל יחד עם זאת אני מרוצה שבחודש אוגוסט היה אכלוס. כאשר קיבלתי פנייה מהדיירים אני באתי לבניין הזה והרגשתי באולם כעס. במקום חיוך על הפנים כעס כזה, כעס עצום. היה לי לא נעים. אישית היה לי, פשוט הלב שלי נשבר, אמרתי, כל כך הרבה השקענו וכל כך הרבה דאגנו, אתם ואנחנו, ובסופו של דבר יש איזה שהוא פגם קטן שהוא בעצם ממלא את הרוגז של האנשים.

התלונות היו על זה שלא היה תרגום, התלונות היו על זה שהם מבולבלים, הסכום נראה להם הרבה יותר גבוה מאשר סכומים אחרים. לא הייתה הפרדה בין הסכומים שמשרד השיכון מעביר. אני חושבת שזה א'-ב', לפני שמחתימים את האנשים הייתם צריכים את הכסף של משרד השיכון להעביר לחברה ואז להחתים את האנשים על השתתפות עצמית. זהו. זה לא קרה. איך אנחנו מתקנים את הדברים? אני אתן לחביב, בגלל שחביב הגיע. חביב, בבקשה.

גברתי היושבת ראש, השרה לשעבר. אני מוכרח להגיד שהפרויקט הזה באמת זה פרי עבודה ויוזמה וגיבוי רציניים ביותר של השרה שדאגה להביא שתי החלטות ממשלה.

עשינו את זה יחד.

את השרה. זה לא פשוט, אבל אני שמח שביחד עם כולנו, ביחד עם הרשות המקומית, ביחד עם החברה הכלכלית, הצלחנו להקים את הפרויקט הזה. אני חושב שאני ביקרתי בפרויקט הזה, בזמן שהוא היה בבנייה ובהקמה, בפיגומים ובכול, אולי 10-12 פעמים. עוד לא היה דבר כזה שאני הגעתי למקומות כאלה לברר ולבדוק. מה שעשיתי, לא בגלל שיש לי עודף זמן, אלא בגלל שאכפת לי מהנושא, וכל פעם באנו לראות מתי אפשר לאכלס, אנשים מחכים בתור שנים. היה מאוד מאוד אכפת לנו שהפרויקט הזה ייבנה ברמה הכי נאותה, הכי טובה, הכי מתאימה, היו לנו אפילו הערות, ההערות תוקנו ובהתאם להערות שלנו גם דברים תוקנו. פעם ראשונה שהיה לי קשר ישירות עם הקבלן הראשי של הבניין, חברת הבנייה, לא צריך להיות, זה לא בניין שאני בונה, אבל זה מראה על האכפתיות ועל הרצון ועל שיתוף הפעולה שהיה בינינו בנושא הזה.

קודם כל זה דבר שמאוד חשוב להדגיש ואני לא אומר את זה סתם, אני אומר את זה להבין עד כמה אכפת לנו מהנושא הזה. לא אכפת לנו מהבניין, לא אכפת לנו מהדירות, אכפת לנו יותר מהעולים. מאחר שמאוד אכפת לנו מהעולים רצינו שהעולים יתאכלסו כמה שיותר מהר בדירות נאותות, הולמות ושהם יקבלו את כל השירותים שהם צריכים לקבל. ככה פעלנו וככה עבדנו ועשינו את האכלוסים, ועל מנת למנוע טרטור של העולים אפילו הבאנו מערכת מחשב מיוחדת למקום עצמו, שאותו עולה שיושב באולם יקבל את ההפניה במקום במערכת המחשב, לא יצטרך ללכת עוד פעם למשרד הקליטה ועוד פעם להביא אישור ועוד פעם ללכת. יצרנו עבודה, השבתנו אנשים במערכת המחשוב שלנו, בשדה התעופה שלנו, בנוסף לעובדי האכלוס, ועשינו את זה במיוחד באותו מקום על מנת לתת שירות, כי מדובר באנשים מבוגרים, אנשים שלא קל לטרטר אותם ועשינו את הכול על מנת שהכול יעבוד וידפוק ברמה הכי הכי נכונה ומהירה.

לאחר כל מה שאנחנו עשינו, לצערי פשוט מאוד היו אי הבנות וכתוצאה מאי ההבנות נוצרה בעיה שיש היום עוגמת נפש מאוד מאוד גדולה אצל העולים. אני מתייחס קדימה וצריך להפיק לקחים ממה שעשינו. מה שעשינו, אין בן אדם שעושה ולא טועה, אבל כהפקת לקחים עתידית אנחנו מחויבים לדעת לשבת ולראות מה היה עלינו לעשות, מה אנחנו נעשה להבא, על מנת שלא יקרה לנו.

כשבנינו, יצאנו לפרויקט הזה וכשתכננו אותו תכננו אותו לפרטי הפרטים, ברמה כזאת שכולם יהיו מרוצים. אני יוצא מתוך הנחה שגם החברה הכלכלית שבנתה את זה היא לא חברה פילנתרופית, היא לקחה הלוואות מהבנקים, היא צריכה להחזיר כסף, היא צריכה לעמוד בזה.

אבל גם בקול קורא אנחנו התחשבנו בזה שזה צריך להיות פרויקט כלכלי.

נכון, בוודאי, עמדנו על זה, וגם אם הרשות לא הראתה לנו פרויקט שהיא יכולה לעמוד בו, שיש בו היתכנות כלכלית, לא אישרנו אותו. שתדעו. חלק מהקריטריונים באישור הפרויקט זו הייתה ההיתכנות הכלכלית של אותו פרויקט. אין לנו שום עניין שיקום הבניין ובסוף תבוא הרשות ולא תדע להפעיל אותו ולא תוכל להפעיל אותו ואין לה כסף להמשיך לנהל את הבניין.

זה פשוט שנדע. בין היתר קבענו כמה העולה מקבל כסף. הפעלנו על זה מסלול שכירות ארוכת טווח, שזה יותר כסף, ואמרנו מה ההשתתפות העצמית, ההשתתפות העצמית נעה בין זה לבין זה. כשאמרנו שהשתתפות עצמית נעה בין זה לבין זה, לקחנו בחשבון שיש כל מיני משתנים, יש אנשים שמרוויחים יותר, גם קשישים, מקבלים יותר הכנסה מכל מיני מקורות, יש אנשים שחיים רק על קצבת הכנסה של הביטוח הלאומי פלוס השלמת הכנסה, שכולנו יודעים מה הגובה שלה. ואז אמרנו, נענו, אמרנו בקול קורא, שהסכומים נעים בין סכום לבין סכום.

לאחר כל הטעות הראשונה שהייתה, ואני לא בא לציין טעויות, שלא יובן לא נכון, אמרתי, אני מתייחס לעתיד, לא לעבר, לאחר שהייתה אי הבנה בחתימת החוזה הראשון, הפנינו את תשומת לבכם שאפשר גם לרדת במחיר, לא חייבים לקחת את המחיר הגבוה. אני יודע שקל לי להגיד את זה, כל דבר כזה בא לידי ביטוי במחיר כלכלי ובסיכון כלכלי ובהתנהלות הכלכלית שלכם גם מול הבנקים. אבל אין לי ספק שהחברה הכלכלית של ראשון יכולה להרשות לעצמה, אז לא להחזיר את הכסף אולי ב-10 שנים, תחזיר אותו ב-12, תחזיר אותו ב-13. לא שאני מזלזל, אני לא אומר את זה בזלזול, ניצן, חלילה, אבל אני אומר ברמה הכלכלית, ברוך ה', איך אומרים? הם יכולים להרשות לעצמם. אבל אותו פרט, אותו אדם, אותו עולה, שצריך לשלם את התשלום מאצלו יותר גבוה, קשה לו שבעתיים מאשר אנחנו כמדינת ישראל, אתם כחברה כלכלית, יכולים להתמודד. זאת הנקודה.

הנקודה החשובה מאוד הרצינית השנייה. עשינו כל מה שאנחנו יכולים על מנת שהאכלוס - - - עד האכלוס ועד שהעולים נכנסו לדירות שלהם, החיוך היה מלא על הפנים שלהם. לצערי עכשיו אנחנו נצטרך לתקן את זה. אנחנו מוכנים כמשרד הקליטה לבוא ביחד איתכם, לשבת ביחד עם העולים, במטרה מאוד פשוטה, צריך לבוא אל העולה עם תרגום חוזה ברוסית, עם דברים מאוד ברורים, ללכת לקראת ולא להתחשבן על העבר - - -

ולהחתים אותם רק על השתתפות עצמית.

נכון, להחתים אותם מראש - - -

עם מספר שינויים.

אבל יש בעיה, אם הם לא חותמים על זה הם לא יקבלו את ה - - -

אנחנו נדבר איתם שהם יחתמו על זה. גם לטובתם, הרבה יותר קל להם לעשות את זה.

כבר כמה חודשים לא שילמו?

אני לא יודע אם שילמו וכמה שילמו, אבל אני אומר, בואו נעזוב את העבר. מנכ"ל החברה הכלכלית, בוא לא נתחשבן איתם על העבר, שהם ירגישו טוב, נדבר איתם על העתיד, נלך קדימה. אנחנו מוכנים לעבוד איתכם יד ביד בנושא הזה. זו נקודה אחת.

נקודה שנייה אני רוצה פה להבהיר. זה לא מקבץ דיור, זה מסלול מיוחד, פתרון דיור על קרקע חומה שאנחנו ביחד עם הרשות המקומית הפעלנו את זה, יש לזה אחריות ברשות המקומית ואתם הזרוע הביצועית של הרשות המקומית לנושא הזה, בתפעול, בבנייה, באכלוס, על כל המשתמע. אבל אנחנו לא מתנהלים, אתם ואנחנו, אנחנו ביחד. אנחנו מוכנים לבוא ביחד איתכם, לשבת עם העולים, לסייע בכל מה שאנחנו יכולים לסייע על מנת לקדם את זה. יש לנו מטרה אחת, להחזיר את שביעות הרצון והחיוך לאנשים שיושבים שם. כל הזמן יהיה מישהו שיהיה מרוצה יותר, מרוצה פחות, זה חלק מהחיים שלנו, אבל בגדול כשאנחנו עובדים מול כמעט 300 איש ברמה שאף אחד לא מרוצה, זה לא טוב לאף אחד. אנחנו מוכנים, גברתי היושבת ראש, להתגייס לנושא הזה ונעשה כל מה שאנחנו יכולים.

הבהרה אחרונה שהייתי רוצה להדגיש, מאוד חשוב לעשות בדיקת ריג'קטים לדירות, בתוך הדירות. מטבע הדברים לאחר האכלוס אנחנו מגלים את הבעיות שיש לאותה דירה, שהסוללה לא בסדר והנזילה פה והאסלה פה והרטיבות פה וחלון לא נסגר טוב, זה טבעי. את זה אנחנו מגלים כל אחד מאיתנו רק לאחר שהוא קונה את הדירה ונכנס לדירה, באכלוס השוטף הוא מגלה את הבעיות. צריך לעשות עוד בדיקה, יזומה, לעבור את כל הדירות ולקחת כמה אנשי תחזוקה של אותו - - - יש לכם את הערבות ויש לכם את הביטוח ויש לכם את כל מה שצריך, לעבור את זה, לעשות עבודה יזומה מול כל דירה, להיכנס ולתקן כל מה שצריך לתקן.

ולהסביר להם שנכנסים למטרה הזאת.

כן, ולעזור להם בנושא הזה. ואם איזה קשיש, צריך לתלות לו איזה לוח, או צריך לתלות לו איזה מדף, או צרך באיזה משהו לעזור לו, לעשות את זה. לא חשוב, מדובר באוכלוסייה מאוד מבוגרת. ככה אנחנו עשינו, זאת ההנחיה שלי, דרך אגב, לכל מקבצי הדיור. ככה הם עושים בתוך מקבצי הדיור. אנחנו עוזרים להם הרבה, מעבר למה שרשום בחוזה. תודה רבה.

אני מתנצל, אני חייב ללכת. אני באתי לכבוד היושבת ראש, השרה לעלייה וקליטה. תודה רבה לך ואני מתנצל.

תודה.

כבוד היושבת ראש, חברת הכנסת סופה לנדבר. ראשית אני רוצה להגיד שכל מה שאמרת בהתחלה את צודקת ואני מקבל את זה. עיריית ראשון לציון והחברה הכלכלית רואה במפעל של מקבצי דיור מפעל מאוד חשוב, מאוד מאוד חשוב. זה מקבץ הדיור השני שאנחנו בנינו. אתמול בערב, לסבר לך את האוזן, שעתיים, מחמש עד שבע ישבתי על התכניות של מקבץ הדיור מספר 3. תוך חודשיים אנחנו רוצים כבר לצאת לביצוע. אנחנו רצים מהר מאוד עם זה, אנחנו לא - - -

אתה זוכר מי אישר את זה?

אנחנו רואים בנושא הזה נושא סוּפר חשוב וגם בחברה הכלכלית, אנחנו נותנים על זה את הדעת ועושים את הכול בשביל לספק את הדיור הציבורי לאנשים שחסרה להם קורת גג. אנחנו כל הזמן, זה לא רק אני, זה גם ראש העיר, יש פה את מר יפת מנחם שהוא אחראי על כל הנושא של הקליטה, חבר מועצת העיר שדואג לזה, כולם מעורבים בזה. כל הזמן מול עינינו לקדם את הנושא הזה. זה חשוב להגיד.

טוב, אתם הייתם בראשונים שלקחתם את הדגל והחלטתם שאתם בונים, בגלל שאתם ידעתם - - -

אני אומר לך שהדגם השלישי, חבל שלא הבאתי את התכניות, הרבה הרבה יותר משופר והרבה יותר נוח, הרבה יותר יפה. עשינו שם ממש מבנה מאוד יפה, מבנה יותר נמוך, מלבני כזה, עם חצר באמצע, מאוד יפה, ואנחנו ממש בשלבים מתקדמים. גם הסיוע של משרד הקליטה עלה, מאפשר לנו לשדרג, זה גם טוב. כלומר יש פה הבנה שהנושא הזה מאוד חשוב ואנחנו מקדמים את זה.

(אומרת דברים בשפה הרוסית.)

החברה שלנו היא חברה שיודעת לבנות טוב, יודעת לקדם פרויקטים. כל הנושא של טיפול הוא לא הצד החזק שלנו ובאמת בכל נושא הקליטה, תהליך הקליטה, כמו שאמר פה חביב וגם אני אומר, נכשלנו. אנחנו נפיק את כל הלקחים, התחלנו ליישם אותם. אנחנו נכתוב נוהל קליטה, כל הנוהל, אנחנו נהדק את שיתוף הפעולה עם משרד הקליטה, גם עם אולגה, גם עם חביב, נעשה שיתוף פעולה מיוחד לקליטה. איך אומרים, שפעם אחת - - -

תתקנו את הדברים.

אנחנו נתקן את זה, למקבץ הבא, ואנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לעשות.

אבל לפני המקבץ הבא, בואו נתקן את זה כאן.

בסדר, גם פה. גם פה אני אתקן. מה שחביב אמר, אני מצטרף. אנחנו צריכים לייצר שם אווירה טובה, אנחנו צריכים לבוא ולראות. עוד פעם, מבחינתנו זה לא לשכן את הדייר וזהו. גם במקבץ הראשון אנחנו - - -

ודים, יש לך מקום כאן, יש לך מקום פה.

שלום לכולם.

אני מבקשת סליחה, עוד כמה דקות אתם תסלחו לי שאני אצא לכמה דקות. נעשה הפסקה לכמה דקות.

אני אומר, מעבר לזה שאנחנו משכנים את הדיירים אנחנו גם דואגים ונדאג שהמקבץ הזה יהיה בית שאפשר יהיה להפעיל את הדיירים. יש לנו חברת ניהול, היא בסדר גמור, גם אנחנו דואגים, לפחות בחגים, לשי קטן, לעבור בין כל הדיירים, לעשות להם פעילות. יש דברים שאפילו לא רושמים בקול קורא או בפרוגרמה של משרד הקליטה, אבל אנחנו יודעים. חדר הרצאות, לדגם אותו, לשים במה, לשים טלוויזיה, לשים וידיאו, לשים את הדברים האלה. אנחנו רוצים להפעיל את זה בצורה כזאת שזה הרבה מעבר לדירות בשכר דירה ו - - -

(אומרת דברים בשפה הרוסית.)

(אומר דברים בשפה הרוסית.)

(אומרת דברים בשפה הרוסית.)

אני מדברת על מה שאמר חביב.

(אומרת דברים בשפה הרוסית.)

אני אמשיך את מה שאמרתי. בהמשך למה שנאמר פה על ידי חביב, אנחנו נדאג לארגן את ההסכמים ברוסית. בהסכם החדש, שייצא גם ברוסית אנחנו נעשה מספר שינויים, נעשה כבר את ההפרדה בשכר הדירה, בכספים שמועברים על ידי משרד השיכון לבין ההשתתפות העצמית, שלכל דייר יהיה ברור מה ההשתתפות העצמית שלו.

נמשיך ונטפל בכל הדירות. יש שם צוות של הקבלן שעובר ובודק כל דירה, עושה את מה שכתוב - - -

מי איש הקשר? יש איש קשר?

כן, יש איש קשר, יש חברת ניהול שנמצאת שם, חברת ניהול מאוד טובה, יש שם את הקבלן ש - - -

תרשה לי לתקן אותך, ברשותך. חברת הניהול, הכול בסדר, אבל יש דברים שבפנייה לחברת הניהול מפנים אנשים לחברות, כמו הדלתות. כידוע לך, הסיפור עם הדלתות, עם המנעולים שם, חברות שנתנו אחריות על הדלתות, שזה מאוד מוזר, בלתי נסבל. שאישה לא יכולה לפתוח דלת חודשיים-שלושה, זה פשוט בלתי נסבל.

אתה צודק. אני מקבל את ההערה. אנחנו נעבור אצל כל הדיירים, נרכז את כל הבעיות מול החברות החיצוניות, קבלני המשנה, נביא אותם בצורה מרוכזת שיטפלו בכל הדברים. הם לא צריכים לפנות.

אני רק אתרגם להם (אומר דברים בשפה הרוסית.)

ניצן, תשמע, הבעיה, כמו שאתה אומר, זה ברור שהחברה העירונית יכולה לטפל בזה, אבל צריך להיות בן אדם שהוא באמת איש קשר. לא יכול להיות שמישהו מהדיירים יכול לפנות לאחראית של המקבצים, היא צריכה לפנות לעוד מישהו ואחר כך לא זז שום דבר. זה צריך להיות ברור הבן אדם, שכל הדיירים יכולים ישר להרים את הטלפון ולדבר ולהגיד מה קורה. זה בעיה. שיהיה קשר טוב מאוד, לא כמו עכשיו.

אני מכיר את חברת הניהול כבר שמונה שנים. תשע, הוא מתקן אותי. יש שם גברת בשם בלה - - -

בלה תעבוד בשני הבתים?

כן.

לא, זה לא מקובל. בכל בית צריכה להיות אם בית.

היא עכשיו שם.

לא, אבל, ניצן, הבעיה שבלה לא יכולה לבד לעשות את זה.

יש שניים שמטפלים בזה, בלה ומיכאל. מיכאל יותר מטפל בנושא של התיקונים, התיקונים כרגע - - -

משרד העלייה והקליטה לא חייב אותם בחוזה שבכל בניין צריך להיות אם בית ו - - -

יש לנו שניים, מיכאל ובלה.

לא, זה לא נכון. אם בית יש רק בלה שהיא בשני התפקידים כרגע. גם השומר אותו דבר, לשני בתים - - -

כדי שבניין יתפקד כמו שצריך, בכל בניין כזה צריכה להיות אם בית וצריך להיות איש אחזקה או שומר. לא יכול להיות שומר, ועוד בסיטואציה של היום של מדינת ישראל, שהוא קופץ מבניין לבניין, זה פשוט בלתי - - -

הוא גם פה ושם.

לא יכול.

לא, זה שניים, בכל בניין לחוד.

אבל תסביר, דוגמה, אם אנשים פונים למיכאל - - -

(מדברת ברוסית).

סליחה, הפרוטוקול לא קולט, דברו כל אחד בתורו.

אם אתם תדברו כולכם ביחד, זה לא קולט.

אני מקבל את מה שאתם אומרים. זה ברור, עוד פעם, חברת הניהול, הוא יושב פה, הוא שכיר אצלנו, הם מקבלים הרבה מאוד כסף במכרז, הם צריכים לשים שומר ושומר, אם בית ואם בית. אם זה לא ככה זה חמור מאוד, אנחנו נבדוק את זה וזה יהיה ככה. אין ויכוח.

עכשיו אני אומר עוד פעם, לאור הטענות וכל מה שאמרתי, אתם לא הייתם פה בהתחלה, גם הנושא של בדיקת הדיירים, אנחנו ניכנס, נעבור בית בית, דייר דייר, נשים שם - - -

אתם תשימו הודעה שביום כזה או ביום כזה בשעה כזאת וכזאת אנחנו עוברים בדירות.

כן, מישהו מטעמנו, נעשה רישום של כל התקלות שיש במהלך השבוע הקרוב. ברגע שיהיה לנו את הרישום של התקלות הקבלן אמור לטפל בבדק, הוא ייכנס, יסדר אותם. אנחנו נוודא שתיקנו את זה. אני מתחייב תוך שבועיים שלושה ליישר קו בנושא הזה, להכניס לשם צוותים שיטפלו בכל מה שצריך.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

כל מה שקשור לבדק, הדברים שהקבלן עשה בצורה לא תקינה, אנחנו צריכים לסדר את זה וזה על חשבון הקבלן. אין דבר כזה לשלם. אם קבלן לקח כסף, אלא אם כן ביקשו ממנו דברים נוספים, אני לא יודע, אבל כל הפגמים שבדירות הקבלן יסדר. אנחנו מחזיקים לו ערבויות במיליונים עד שהוא יסדר, הוא לא יראה את זה. עד שאני אקבל חתימה של כל הדיירים וכל הדירות, הכול בסדר והכול תקין אנחנו לא מחזירים לו את הכסף והוא יודע את זה.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אני אומרת שעוד חודש אני אעשה עוד ועדת בדיקה ואני מקווה שתוך חודש - - -

אנחנו נזמין אתכם לעשות שם סיור. אתמול בערב טיפלתי בשתי דירות שהייתה להם בעיה עם חברת חשמל. 004 ו-118, אני מול מנהל המרחב, ניצן סקופ, לטפל בבעיות, כי לא הצליחו להתגבר על זה, קיבלתי עדכון שטיפלו בזה. אנחנו רוצים שהקליטה תהיה יעילה, טובה, נוריד את כל הבעיות האלה שאנשים ייכנסו לשגרת החיים שלהם. אנחנו נקצה את כל האמצעים בשביל לעבור את הגל הזה וליישר קו עם הבניין. זה בעדיפות ראשונה. אנחנו לא ניתן לזה ל - - -

אתם תחתימו אותם על חוזה חדש, עם תרגום לרוסית, עם הפרדה ברורה בין כסף של משרד השיכון והשתתפות עצמית.

עם קצת שינויים.

לא, השתתפות עצמית, רק על השתתפות עצמית כדי לא לבלבל אותם.

לא, בנספח, חשוב לי להגיד, הם יצטרכו לחתום על ייפוי כוח, הם מאשרים לנו לקבל את הכסף ממשרד השיכון ישירות אלינו והם ישלמו רק את ההשתתפות העצמית.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

יש לי פה עוד בעיה. נכון שבחוזה היה כתוב בין 280 עד 350, אבל הבדל של 100 ₪ בין הבית הראשון שממול והבית הזה, איך עיריית אשדוד תעזור לנו להתמודד עם זה.

ראשון.

ראשון. גם אשדוד בדרך. באשדוד אפילו לא התחילו לבנות, יש לי עניין איתם.

חשוב להבהיר שהחברה הכלכלית, אנחנו לא מרוויחים, באמת. אני יכול לבוא ולהראות לכם את כל הספרים שלנו, אנחנו לא מרוויחים את הבניין. 100 שקל בסדר גודל של מה שאת אמרת, בסדר גודל של 200,000 ומשהו בשנה. זה גורם לנו, זה מאוד בעייתי מבחינתנו. אבל יחד עם זה אני מוכן לבחון ובנוסף ונעשה אפילו על זה ועדה פנימית, אם יש בעיות לדיירים מסוימים אז לא באופן גורף לעשות הנחות כי - - -

זה לא יכול להיות חלק כן וחלק לא.

אני אומר, עוד פעם, אנחנו מאוד מאוד גבוליים. זה נאמר פה על ידי חביב, שהפרויקט הזה חייב להיות - - - עוד פעם, החברה היא לא חברה פילנתרופית, אתם צריכים להבין את זה, היא טיפה עם הראש מעל המים. אני אומר פה, אנחנו מאוד מאוד במגבלה.

אפשר שאלה? אתה אומר מגבלה, אני במקרה נדל"ניסט. אני לא יודע אם ידוע לך, אבל בעיקרון מחיר למטר מרובע היום בראשון, ממוצע, זה 50 ₪, אנחנו מדברים כרגע על דירות של 36-38 מטר, שזה אומר שהמחיר אמור להיות בסביבות 1,400 שקל, איך אתה אומר שאתם גובים מהם 2,200 ואתם לא רווחיים? לפי דעתי, לפי החשבון שעשיתי - - -

איך הגעת ל-2,200? אנחנו לא שם.

אתם כן שם. זה לא משנה אם זה בהשתתפות של המדינה, אבל עדיין אתם שם, כי החוזים שאתם מחתימים אנשים זה בין 2,200 ל-2,100.

אם אתה נדל"ניסט, בבנייה אתה צריך לחשב גם את השטחים הציבוריים והמסדרונות וכל ה - - -

לא, אני לא רוצה ש - - -

חבל להיכנס לזה. אני אומר לך - - -

זה לא רלוונטי. המחירים לא גבוהים בגלל שאתם הפסדתם, אבל אמר כאן מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, שזה פרויקט כלכלי שהעירייה לקחה על עצמה וזה צריך להיות גם כלכלי, העירייה צריכה להחזיר את הכספים, את ההלוואות שהיא לקחה כדי לממן את הפרויקט הזה. אבל תגיד, זוג בבניין ממול משלם כמה?

אני אומר עוד פעם, זה לא - - -

אבל איך אתם מגיעים לזה? לפחות באמצע? תשמע, יש אנשים שנניח יש להם הכנסה חוץ מקצבת זקנה, אבל אם יש אנשים שיש להם רק קצבת זקנה אז בעצם אנחנו כאן בוועדה דאגנו שזה יהיה לא יותר מ-8% של ההכנסות ואז אתם קופצים מעל הגג.

זה בניגוד לקול קורא. אנחנו מחויבים מול משרד הקליטה בקול קורא. אם משרד הקליטה יהיה מוכן לסבסד את זה או משרד הבינוי אנחנו נסתדר. אני אומר, היום אנחנו מאוד גבוליים. אנחנו מאופסים במה שאנחנו מקבלים ובמה שאנחנו מוציאים. כל המקבץ הזה, כל הכספים הגיעו מהלוואות של בנקים ואנחנו משלמים על זה משכנתא. מה שאנחנו מקבלים מהדיירים יוצא החוצה. החברה הכלכלית, אני מוכן לפתוח את הספרים, אתם יכולים לבוא לראות - - -

רגע, העירייה נתנה קרקע חומה. משרד הקליטה אמור לממן את זה, נכון? 100% מימון או שהמימון הוא של העירייה?

משרד הקליטה העביר לנו 18 מיליון שקל כולל מע"מ, שזה לביצוע 16.5. הבניין עלה לנו 44 מיליון שקל, כל הכסף הגיע מהלוואות מהבנקים. התחשיב שלנו היה ששכר הדירה יכסה את המשכנתא, את ההלוואות. ככה אנחנו חיים. גם העירייה, גם אנחנו, לא מרוויחים. חבר'ה, באמת, אני אומר לא מרוויחים - - -

לא, לזכותכם ייאמר שראשון לציון יחד עם סגן ראש העיר אז, ואדים קירפיצ'וב, אתם לקחתם את הפרויקט, אתם הייתם ראשונים ואתם גם סיימתם את הבנייה בזמן, בעצם אתם הייתם כמעט ראשונים. ובגלל זה אני מעריכה את זה ובגלל זה אני אישרתי עוד פרויקטים לראשון לציון כדי לפתור את הבעיה של ראשון לציון.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

שולמית, אנחנו נעצור לכמה שניות שאני אדבר ברדיו.

רזבוזוב יכול להמשיך בינתיים.

לא, אני רוצה שהוא ידבר על ידי.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:52 ונתחדשה בשעה 09:56.)

רבותיי, תודה רבה על העזרה. קודם כל אתם מחתימים אותם על נספח שמעבירים את הכסף של המדינה, של משרד השיכון - - -

על ייפוי כוח. קודם הוא רוצה ייפוי כוח.

המחאת זכות.

או אתם כולכם תדברו או אני אדבר וכל אחד ידבר בנפרד.

הוא דיבר על ייפוי כוח והוא מדבר על המחאת זכות, זה כתוב בפרוטוקול.

על ייפוי כוח מחתימים את האנשים, לפני חוזה. זה דבר אחד. חוזה עם תרגום לרוסית על יד, זה דבר שני. יוזמה של בדיקות וליקויים. עכשיו נעבור לדבר שנקרא אם בית בבית, בנפרד, שומר נפרד וכל האחזקה נפרד, בגלל שהחברה הכלכלית לא יכולה לחסוך על הבית הזה. זו הייתה הכוונה שלנו בקול קורא וזה א'-ב' של דברים שצריכים להתנהל כחוק.

אני יודעת שאתם לא פילנתרופים, אבל יחד עם זאת, ואמר את זה המנכ"ל, כשהם כתבו את הדבר בין 280 ל-350, הם כתבו את הסכום שאתם יכולים לקחת, אבל יחד עם זאת לדעתי אתם צריכים להוריד את מחיר ההשתתפות העצמית. אז תיקחו עוד בשנה הבאה, אבל בגלל שאתם רוצים שאנשים יהיו מרוצים הם לא יכולים לשלם יותר מאשר בבית על יד. הם פשוט לא יכולים. אני כשרת העלייה והקליטה במשך שש שנים, כאשר משרד השיכון העלה את המחירים, לא נתתי לחביב להעלות בגרוש את הסכומים של ההשתתפות העצמית. לא נתתי, אמרתי לקחת על עצמנו ומשרד העלייה והקליטה תמיד לקח את זה על עצמו. פה, בגלל שאתם לקחתם ובניתם ויזמתם ועשיתם, ואני צריכה להגיד, בית יפה מאוד, אתם תתקנו את הליקויים והכול יהיה בסדר, אבל אני רוצה שאנשים ירגישו שהשכנים שלהם לא משלמים פחות והם הפכו להיות - - -

אני לא רוצה להגיד לך 'בואי נעלה לשניים', אבל הראשונים, כי זה בניין שנבנה לפני 10 שנים ולדעתי עוד מעט המחירים שם יעודכנו. אוטוטו - - -

מה זה יעודכנו?

המחירים שם אמורים להשתנות. זה כבר 10 שנים שם. דרך אגב שיטת הבנייה שם היא שיטה שונה, המדינה יצאה לשיטת דיור, שקבלן, חפציבה בזמנו בנה והוא נותן אחוזים, את הכספים שהוא מקבל הוא מפריש מזה לעירייה. כלומר הדיירים שם לא משלמים.

אני לא יודעת מה אתה מדבר לגבי הולכים להעלות, לא הולכים להעלות. אנחנו לא דנים ואין לי מושג על מה אתה מדבר.

עוד פעם, עלויות הבנייה של המקבץ הראשון - - -

זה משהו אחר.

זה היה לפני 10 שנים והמקבץ הזה היום זה עלויות שונות לגמרי. אנחנו לא יכולים, אני עוד פעם אומר, אנחנו פשוט נפסיד כסף ואז כל ה - - - אל"ף, לא יאשרו לי, גם ההנהלה שלי. אנחנו נפסיד כסף, אני לא יכול לגרור את הבניין הזה בצורה הפסדית. אבל, אני אומר עוד פעם, אני מוכן לבחון הורדה, אם זה לא יהיה כל הסכום, לפחות חלק ממנו, נעשה איזה הנחה, נבדוק את המספרים. אני מוכן לבדוק פעם נוספת ולתת לכם תשובה.

מה ההפרש היום?

100 ₪.

הם לא יכולים להוריד ב-100 ₪? כל הרווחים?

לא, אני אמרתי לך. עוד פעם, אם הייתי יכול הייתי עושה את זה. אם זה היה תלוי בי הייתי נותן את זה בחינם, כן? אין לי בעיה עם זה, אני בסוף מסתכל על זה כעסק כלכלי. אנחנו לקחנו הרבה מאוד הלוואות ואנחנו צריכים להחזיר אותן. תאמין לי, אני לא מרוויח אגורה, אני לא מקבל בונוסים, שום דבר.

תגיד לי, בישיבת המעקב, אתם תשבו בהנהלה של החברה - - -

עד ישיבת המעקב, אנחנו נפרסם מתי היא תתקיים.

ואתם תנסו להוריד את ההשתתפות העצמית?

אני אבדוק, אני אעשה את המקסימום. אני מבין את הבעיה וגם אם לא את הסכום, חלק ממנו. אנחנו מצפים לראות את המספרים. אני אומר עוד פעם, בשביל שהמיזם הזה יצליח גם בשלישית, אנחנו חייבים מראש ש - - - בניין כזה יודע לצוף מעל המים, זה באמת, כל אגורה וכל שקל שמשלמים לאנשים שאין, אני מבין אותם, אבל אנחנו צריכים לשמור על זה כלכלית. אני לא רוצה שזה יבוא על חשבון שירות שניתן להם ודברים אחרים.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אבל אתם לא תחתימו אותם לפני שאתם תחליטו, בסדר? אני - - -

אז מה, אז לעשות ישיבה ואז יחתמו?

לא, אני רוצה לעשות ישיבה, לפחות לעקוב אחרי זה שהמחיר לא יהיה - - - שהם ינסו לתת לי - - -

לא, אני תוך יום-יומיים נותן - - -

תוך יום-יומיים אתם תגידו - - -

מחר אני סוגר את זה, נדבר בטלפון.

בסדר, עם משרד העלייה והקליטה.

כן, אנחנו בקשר ישיר. אני רוצה להוסיף משהו. עד שהעולים הדיירים לא יחתמו על הטופס הנדרש על ידי משרד השיכון לצורך קבלת תוספת סיוע בגין שכירות ארוכת טווח הם לא יקבלו, הם לא יקבלו את ה-400 שקל. חשוב מאוד שאנשים יבינו את זה. נציג משרד השיכון נמצא כאן.

טוב, משרד השיכון.

שלום. שמי שאול מוצפי, מנהל תחום סיוע בדיור. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הקליטה ואנחנו באמת שמחים על כל פתרון שנותן פתרון קבוע ולא זמני לדיירים. זו דוגמה טובה.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אנחנו בפרויקט הזה זרוע למשרד הקליטה. ברגע שנקבל את הרשימות ואת המחאת הזכות שמעבירה את כספי הסיוע לחברה הכלכלית אז מבחינת הדיירים אין בעיה, הם לא צריכים לדאוג, הכסף יועבר. אנחנו פה בעדם ו - - -

אבל אתה יודע, עד כמה שחשוב להעביר כסף ישירות לחברה. בגלל שאני ראיתי טבלה, שבגיל מסוים מקבלים השתתפות אחת, אחר כך יותר ויותר ויותר. מה שקרה שבעצם אנשים היו צריכים לרוץ כדי להחזיר את הדברים, לא כולם לפי הגיל ולפי הטבלה הזאת קיבלו את הכסף. אתם תסתדרו עם החברה הכלכלית בלי לערב את האנשים.

כן, הדיירים לא צריכים לדאוג, אנחנו עושים העברה ישירה לחברה, הסכום הוא אחיד, 400 שקל, כולם יקבלו את הסכום.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

שיתרגמו את זה גם לרוסית.

אתם יודעים מה? אומרת שולמית, מזכירת הוועדה, שתתרגמו את זה גם לרוסית. כל מסמך שיהיה עם תרגום לרוסית, כדי לא לבלבל את האנשים, שהם יידעו שהם לא חותמים - - -

תגיד לשר השיכון, נורמה בכלל, הכול ברוסית, כל הדברים, כל מקבצי הדיור.

סליחה, זה קיים.

אז למה הוא אומר שהם לא קיבלו?

אנחנו מעבירים את החוזים ואת ההתחייבות.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

את שני הסכומים אתם מעבירים?

כל הסיוע שמגיע ל - - -

גם את ה-400 וגם את ה - - -

אתם פשוט תתרגמו גם את זה וגם את זה כדי שלא יהיה בלגן.

קודם כל שאתה אומר זה נכון ואתה צודק במאה אחוז, אבל הבעיה, וכל הספקולציות שעכשיו הולך למקבץ שלנו בראשון, זה הולך למה החברה העלה ל-100 שקל לדייר. אתה צודק כמו שאתה מסביר, זה צריך להיות רווחי וצריך לדאוג לאנשים, אבל צריך להסביר לאנשים למה בדיוק, לא אני ולא סופה ולא קוסטנטין, אתם צריכים להסביר או לתת להם מכתבים, בדיוק, שיהיה רשום ברוסית למה זה עולה. אתם צריכים להסביר שאתם תעשו מקסימום ספציפי במקרה נקודתי, אבל מי יכול לשלם פחות, אבל למה, אנשים לא יודעים למה. אתה מבין? בגלל זה זה כל הזמן הסיבוב, כל הזמן הבן אדם מדבר, 'אני משלם 100 שקל, הוא משלם 50 שקל, ההיא משלמת פחות ל-1,000 שקל'. צריך להסביר, זה חשוב. שלא יהיו אחר כך עוד פעם דיבורים.

אני אגיע למקבץ הדיור, נאסוף את כולם, נסביר להם פעם נוספת, אני אקח גם נציגים ממשרד הקליטה, נעשה כנס, נעשה תיקון.

יפה.

אני עוד פעם אומר, הייתה לנו תקלה בקליטה. אתה לא היית פה בהתחלה, לא קלטנו כמו ש - - -

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אני שוב חוזרת על בקשתי, לא כל דייר יקבל את ההודעות באופן רשמי. אני מבקשת גם את ההסבר של הסיבה. נתקבלו הסכומים, למה אתם גובים את הסכומים. אני מבקשת להסביר בהתאם לאיזה החלטה.

סליחה, אני נתתי לך זכות לדבר? מי את? תציגי את עצמך. תשאלי אותי האם אני נותנת לך זכות לדבר.

בסדר, היא לא הבינה, היא חשבה - - - החבר'ה שלה דיברו - - -

גם היא תדבר אם היא תבקש.

היא עורכת דין שמייצגת את ה - - -

קוסטה, סליחה, גם היא תדבר, אני אתן לה, אם אני אחליט שאני צריכה לתת לה.

היא חשבה שהיא קיבלה רשות דיבור.

אם עורכת דין לא יודעת לבקש ולקבל, אז סליחה.

היא מנומסת. יש פה נימוס ויש פה - - - לא צריך פה לעשות - - -

תודה רבה לך. תודה רבה לך.

אני מתנצלת. שמי מושקוביץ אוליסיה, עורכת דין, חברת ועדת עלייה וקליטה של ראשון לציון. לפני שבועיים התבקשתי על ידי דיירים, שרובם נמצאים כאן, לבדוק את החוזה ולטפל בנושא גלובלית. זה מה שבעצם נמצא עד היום, כל יום קבוע אני נמצאת באחת הדירות ואנחנו מדברים ובודקים וכל יום אני מעלה איזה שהוא נושא חמור ופניתי כבר לחברה הכלכלית עם השאלות. וכמו שאמרתי קודם, יש לי מספר שאלות מאוד פשוטות. בעקבות איזה החלטה הוחלט לגבות את המספר הגבוה ביותר? משרד הקליטה המליצו על השתתפות עצמית בטווח של בין 180 עד 280 והוחלט על ידי החברה הכלכלית לגבות את הסכום הגבוה ביותר. אני עד היום לא הצלחתי מכל הפניות הרבות, לכל הגורמים, לכל הגופים הגדולים של מי שמחליט, להבין למה. זה משהו שניסיתי להעביר לדיירים, מה הסיבה. לא הצלחתי. זאת הבקשה שלי, אני מעלה את הבקשה לכאן לשולחן. אני מבקשת לקבל את התשובה באופן רשמי. אם אפשר בשפה הרוסית ובשפה העברית.

אני הבנתי שנעשתה איזה שהיא טעות. כמו שאנחנו יודעים, טעות זאת לא עילה לביטול חוזה וזה ברור לגמרי. אני בטוחה בזה, האוכלוסייה הכי חלשה בארץ צריכה לסגור את הטעות הזאת. אני מבקשת לסגור את זה בפשרה בין משרד הקליטה לחברה הכלכלית ולמצוא איזה שהוא איזון. לא המספר הגבוה ביותר ולא הנמוך. ועוד דבר נוסף - - -

אוליסיה, את כנראה לא הקשבת למנכ"ל. אנחנו דיברנו בדיוק על סכום ההשתתפות, בגלל שההשתתפות במקום הזה יותר גבוהה במשרד העלייה והקליטה כאשר היה כאן המנכ"ל הוא הסביר למה הם נתנו טווח יותר נמוך ויותר גבוה, בגלל שזה פרויקט כלכלי והם התחשבו שלא לכולם יש את אותה הכנסה ובגלל זה הם נתנו, שהפרויקט הזה יהיה כלכלי ושהחברה הכלכלית הזאת לא עושה את זה כנושא פילנתרופי, היא צריכה להחזיר את ההלוואות ואז בנו בית. זה דבר אחד.

אני עכשיו ביקשתי מהמנכ"ל בישיבה של הנהלה של החברה הכלכלית של ראשון לציון לנסות להוריד את הסכום הזה ולקחת לפחות אמצע. אני מבינה שיש להם לפי הקול קורא אפשרות להעלות את ההשתתפות העצמית, אבל יחד עם זאת, אני כיושבת בראש השולחן, כממלאת מקום יושב ראש הוועדה, מבקשת מהחברה לשקול ולהודיע לי במשך כמה ימים עד שבוע הבא את הסכום, על מה אתם תחתימו את האנשים.

אני אוסיף משפט. אנחנו נמצאים פה במצב ביניים, מצד אחד כמו שאמרנו, מבחינת דיני חוזים, היה חוזה, מספיק שגביתם פעם אחת וקיבלתם את הכסף לחשבון, זאת אומרת שהסכמתם לחוזה הקודם.

לא גבינו.

גביתם.

לא גבינו.

לא גביתם? אני הבנתי מהדיירים ש - - -

תשלום ראשון.

תשלום ראשון? לא משנה, זה נקרא שקיבלתם כספים. מצד שני, הפרויקט הזה, אני רוצה לברך את עיריית ראשון לציון כי לא כל עירייה תלך על פרויקט כזה, זה פרויקט שעירייה מממנת, בסופו של דבר היא צריכה לממן איכשהו, אתם עושים מודל כלכלי, כמובן אתם גובים, אבל עדיין אתם לוקחים פה איזה שהם סיכונים ואנחנו רוצים שתמשיכו לבנות את היחידות האלה. אם עכשיו אנחנו נבוא ונלך לבית משפט ונגיד שהדיירים יזכו, זאת אומרת שאתם תפסיקו את הפרויקטים. זאת לא המטרה. אז כמו שאמרנו, אם תסתדרו והדיירים יהיו מרוצים אז - - -

אמרתי בהתחלה ולא היית, עשינו טעות. אם הייתי עושה טעות הפוכה ולוקח יותר והייתם באים ואומרים - - - אנחנו הולכים לחיות ביחד עוד הרבה זמן, אנחנו הולכים לבנות את המקבץ השלישי ו - - -

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אנחנו עובדים באמת בשיתוף פעולה על מנת לעשות.

בסדר גמור, הגיוני, מקובל. רק חשוב באמת להסביר להם בשפה שלהם ובנועם.

חשוב לי להגיד, אני עובד ציבור, פקיד כמו כל אחד אחר, אנחנו לא מרוויחים מזה, אנחנו רוצים פה עסק שכולם ירוויחו.

די, מספיק, אתה כבר אמרת את זה ואני איתך יחד רוצה להגיד, הדבר היפה שלקחתם ועשיתם, אני לא רוצה להפוך אותו לדבר שעיריות אחרות יגידו 'לא נבנה'. לא רוצה. אמנם אני לא נמצאת במשרד העלייה והקליטה ואת פרויקט קרקע חומה אני יזמתי ודאגתי ונלחמתי והמפלגה שלי עשתה הכול כדי שהפרויקט ייצא לפועל, אני רוצה להגיד, עשיתם טעות, אתם מבינים איפה טעיתם, אני רוצה תוך ימים קצרים שתתקנו את הדברים, תפרידו בין כספים של משרד השיכון, תחתימו אותם על ייפוי כוח כל הכסף של משרד השיכון, שיעביר ישירות, תרגום לרוסית, יוזמה של בדיקת ליקויים ולהוריד את ההשתתפות העצמית עד כמה שאתם יכולים, בסדר?

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

(מתרגם בתרגום חופשי): אני קיבלתי ב-1 באוגוסט את הדירה, ממש פתאומי. בחמש דקות הם חתמו על החוזה, תוך כמה שעות הם נכנסו כבר לדירות מתוך פחד שאחרת הם לא יקבלו את הדירות. בסוף החודש הם לא יכלו לעבור כי הם לא הודיעו להם מראש, הם לא הודיעו בדירות שלהם. כשהם נכנסו לשמה הם הבינו שיש להם הרבה דברים לרכוש ולקנות, למרות שהכול צפוף, אבל עדיין צריך לרכוש. הם פה שלושה שבועות, מעלים להם מחיר שכירות שהם בכלל לא ציפו לשלם. ואז הם הבינו שהדיירים החדשים כבר חותמים על חוזים במחיר החדש. יש להם גם בעיה שארבעה חודשים לא גובים מהם תשלום וזה כבר סך הכול משהו כמו 7,000 שקל והם לא יכולים לחסוך את הכסף.

לחברה הכלכלית, אני רוצה שאתם תפתרו את הבלבול הזה, בגלל שהם קיבלו את הכסף למשרד השיכון, עכשיו הייתה בעיה עיקרית, ההבדל בין הסכומים שהם מקבלים לחשבון ולהפריד ומיד לקחת, בגלל שהם לא יכולים להחזיר. זה מתבזבז ואנשים דואגים. ולהחתים על חוזה של השתתפות עצמית.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אני מתרגמת להם במה אני מחייבת אתכם ומה שאתם תעשו, מה שבעצם אתה אמרת.

אתם צריכים לתלות על לוח המודעות מספר טלפון של איש קשר.

למי הם יכולים לפנות ברוסית ו - - - או שאתם רוצים שאני אתן את הטלפונים של הלשכה שלי?

לא, מה פתאום?

שולמית, את לא יודעת, אני, כאשר הייתי שרה לעלייה וקליטה אני הכנסתי את האף שלי, והחברה הכלכלית יודעת בדיוק, לכל דירה, לכל לקוח, אני הגעתי לכל עולה חדש. ככה אני רגילה לעבוד.

תסבירו להם על השתתפות עצמית.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

הם אומרים שההבדל 200 שקל.

ההשתתפות בבית הראשון ליחיד 85 שקלים, השני 120, משהו כזה ופה זה - - -

אי אפשר להשוות, זה משהו אחר.

לא, אבל כמה ההשתתפות העצמית?

זה משתנה. אני לא יכולה להגיד כרגע.

מה זה משתנה?

זה משתנה גם לפי גילאים, לפי הסיוע שהם מקבלים ממשרד השיכון. בטח שזה משתנה, כל אחד מקבל סיוע שונה.

בין כמה לכמה? אומרים שבין 120 ל-150.

אני מוכנה לבדוק מה המינימום ומה המקסימום. אני יודעת שזה בממוצע 100 שקל.

בבניין הישן משלמים, בודד משלם 85 שקל ואנחנו צריכים 280, ההפרש זה 200 שקל כמעט.

הם לא מקבלים סיוע של 400 שקל בחודש.

לא, זה נטו.

לא, הם לא מקבלים סיוע של 400 שקל. אנחנו יודעים שבממוצע ההפרש הוא 100 שקל.

400 שקל זה לא נרשם, זה בצד.

אנחנו יודעים שהממוצע ההפרש הוא 100 שקל, בממוצע, כי זה משתנה. אם אתם רוצים פרטים יותר מדויקים, כמה מינימום וכמה מקסימום אני אבדוק.

תסבירי לי, אתם מחר תחתימו כל בן אדם על סכום של כמה? 250, 350?

על פי הקול קורא אנחנו קבענו שכל הסיוע של שכר דירה של משרד השיכון מועבר לעירייה ויש השתתפות עצמית בין 250 ל-350 לזוג ובין 180 ל-280 ליחיד. הזוכה יכול להחליט כמה הוא לוקח ואנחנו המלצנו על - - -

זה מה שאנחנו אומרים.

אבל ללא קשר למקבץ הסמוך. אין קשר. את זוכרת בעצמך, אנחנו - - -

אז הם מחר צריכים להחתים את האנשים, זוג, כמה הם צריכים ל - - -

כרגע זה 350. כרגע ואת ביקשת שהם יתחשבו ויורידו.

ולבודד?

לבודד כרגע זה 280, מינימום 180. הם כרגע לוקחים 280 ואת ביקשת שיילכו ל - - -

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

- - - בין 8% ל-10% בדיור מוגן. המינימום שיחיד מקבל ביטוח לאומי פלוס הבטחת הכנסה פלוס השלמת הכנסה זה בסביבות 2,800 שקל.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

אנחנו מבקשים שאתה תודיע לי את ההשתתפות העצמית ותחתים אותם על השתתפות עצמית, בסדר?

דבר אחרון, אחרי ששמעתי את הכול, אנחנו נעשה דבר כזה, אם יהיה להם ועד שירכז אותם, אני אעשה איתם במהלך התקופה הקרובה ישיבות על כל הבעיות שיש, אני אישית אגיע לשם פעם בחודש עד שזה יסתדר. אותו ועד, שירכז את כל הבעיות שיש, אנחנו נשב עם חברת הניהול - - -

יש להם כבר נציגות ויש להם פרוטוקול שהם בחרו.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

שיקבלו את הכסף של משרד השיכון, שנודיע להם שצריך לחתום.

על ייפוי כוח, אנחנו כבר דיברנו.

(מתרגמת לשפה הרוסית.)

לסכם גם בעברית.

מה שאנחנו אומרים, אנחנו צריכים לדרוש מהחברה הכלכלית שיעבירו לי תוך יומיים, או מחר, תוך יום, את הסכומים של ההשתתפות העצמית, הם שוקלים להוריד את הסכום של ההשתתפות כמה שהם יכולים. זה דבר אחד.

אם בית, שומר ואיש אחזקה, בבית הזה יהיו בנפרד. כל המסמכים שחותמים אנשים, תרגום לרוסית, גם ייפוי כוח בתרגום לרוסית, ויוזמה של בדיקת ליקויים בכל דירה ותוך חודש ימים לתקן את כל הליקויים. הם בחרו ועד שמקובל על כל הבניין, אז הנציגות של הוועד תעבוד מול מנכ"ל החברה הכלכלית והם יעבירו את כל הפרטים לדיירים.

תוך חודש ימים אנחנו עושים ישיבה חוזרת כדי לבדוק עד כמה שהאנשים מרוצים ואני רוצה להיות שם בחנוכת בית יחד עם ודים קירפיצ'וב. ואני רוצה שכל האנשים יחייכו.

כולם יחייכו.

אני רוצה רק בשתי מילים להודות אישית לסופה לנדבר ולוודים קירפיצ'וב שבסופו של דבר הבניין נבהנה ואנחנו אכלסנו ואני מקווה שהכול יסתדר והמחירים יסתדרו ותעשו לנו מינימום מחיר ומקסימום שאתם יכולים לעשות בשבילנו. אני מקווה שככה יהיה.

תודה רבה.

ולכל המדינה שדאגו לנו בסוף.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.