הכנסת העשרים
מושב שני
פרוטוקול מס' 52
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ט"ו בחשון התשע"ו (28 באוקטובר 2015), שעה 9:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 28/10/2015
פניית ועדת הכנסת לוועדה הציבורית לבחינת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "יועץ פרלמנטרי נוסף לחבר-הכנסת"., פניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת חריגה מגדר נושא בעת הדיון בפרק ב' לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 – לפי סעיף 85 לתקנון., פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 – פרק ט' בנקאות, בדבר טענת נושא חדש – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת.
פרוטוקול
סדר היום
1. המשך הדיון בפניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בפרק ב' לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בעניין פקודת העיריות
2. פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 – פרק ט' בנקאות, בדבר טענת נושא חדש – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת
3. פניית ועדת הכנסת לוועדה הציבורית לבחינת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "יועץ פרלמנטרי נוסף לחברי הכנסת"
נכחו
¶
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
יואב בן צור
צחי הנגבי
מכלוף מיקי זוהר
יואל חסון
אחמד טיבי
ינון מגל
אברהם נגוסה
איילת נחמיאס ורבין
איימן עודה
רועי פולקמן
יואב קיש
מוזמנים
¶
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
חיים אבידור - חשב הכנסת, כנסת ישראל
עו"ד אייל לב ארי - יועמ"ש ועדת הכספים, כנסת ישראל
עו"ד עמיהוד שמלצר - הלשכה המשפטית, משרד האוצר
עו"ד רון אלמוג - הלשכה המשפטית, משרד הפנים
רישום פרלמנטרי
¶
יעקב סימן טוב
המשך הדיון בפניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בפרק ב' לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בעניין פקודת העיריות
היו"ר דוד ביטן
¶
אנחנו כבר עשינו דיון על העניין הזה, אבל לגבי נושא חדש בנושא של אישור ועדת הפנים והגנת הסביבה להקצאות קרקע. אני ישבתי עם יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה. זו אמנם בקשה חריגה, מה שהוא מבקש, אבל הגעתי איתו לסיכום שהתיקון יהיה באופן שרק במקרים של מעל 25 דונם שמצריכים שינוי תב"ע ומעבירים אותם לגורם שלישי. זאת אומרת, אם העירייה - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
שינוי יעוד. שינוי תב"ע זה שינוי יעוד.
אם, למשל, זה שצ"פ ורוצים לעשות מזה שב"צ, אז זה שינוי יעוד במקרה הזה, וזה מעל 25 דונם, ומעבירים לצד ג' – אז במקרה הזה כן.
היו"ר דוד ביטן
¶
בוא נלך על הכלל הזה. עזוב את הבנוי. את הכלל הזה שמעתי. זה מקרה חריג מאוד, שהסיכוי שזה יבוא לדיון בוועדה הוא מאוד מצומצם. זה התיקון שאני מבקש שתעשה את זה בוועדה. ואנחנו עכשיו נצביע האם זה נושא חדש עם התיקון הספציפי הזה.
רון אלמוג
¶
אם אפשר להציג את עמדת משרד הפנים. רון אלמוג, הלשכה המשפטית, משרד הפנים.
זה נושא שלא נדון על ידי ועדת השרים לחקיקה. אין לנו עמדה. שר הפנים מתנגד, ואנחנו יושבים שזה נואש חדש. הסעיפים האלה מחוק ההסדרים לא נוגעים להקצאת קרקע של העירייה, הם לא נוגעים להעברת קרקע. הם נוגעים אך ורק לפטור - - - של העירייה - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
בוא נגיד ככה: יש לכם זכות, יש לשר הפנים, אני לא יודע מה יחליטו החברים, כן? אבל יש לשר הפנים זכות במקרה כזה, שאנחנו נחליט שזה לא משהו חדש, למשוך את החוק ולהעביר את זה חזרה לממשלה. זה המצב. זו הזכות שלכם כמשרד ממשלתי.
היו"ר דוד ביטן
¶
בתיקונים שאני אמרתי, מי בעד ההחלטה שזה לא נושא חדש? מי נגד שזה לא נושא חדש? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 13
נגד – אין
נמנעים – אין
פניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בפרק ב' לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, בעניין פקודת העיריות, לא נתקבלה.
דוד אמסלם (הליכוד)
¶
תודה רבה. תודה רבה, רבותיי.
פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 – פרק ט' בנקאות, בדבר טענת נושא חדש – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת
אייל לב ארי
¶
הבקשה של נושא חדש הייתה לגבי הסמכת שר האוצר לקבוע שיעור מסוים מההון שיגויס על ידי חברות שיכולות לתת אשראי לציבור באחוז מסוים, שהוא יוקצה למשקי בית ולעסקים קטנים שההכנסות השנתיות שלהן הוא עד 100 מיליון שקל. זה נקרא נושא חדש, ועל זה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
אני הגשתי נושא חדש על שלושה נושאים שגם לא הצבענו בוועדה, אדוני היושב ראש. אל"ף, - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
אני רק על זה מדבר ורק על זה מצביע. מאוד מצטער. זה לא תכנית כבקשתך, עכשיו לבוא להתחיל את הכול מההתחלה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
למרות שאנחנו הגשנו על כל הנושאים, אבל אני אציין את ה-400 מיליון שקל. סוגיית ה-400 מיליון שקל מחזור לעסקים חוץ בנקאיים, חברים. אנחנו מדברים על חוק הבנקאות, והמחלוקת שם הייתה לאורך כל הדיונים מי הגוף החוץ בנקאי שזכאי ללכת לגייס אג"ח. מטרת החוק הייתה שאנחנו באים לעזור לעסקים קטנים ולמשקי בית, ולשם כך אמני ביקשתי שאנחנו, את המחזור של העסקים שמורשים לקבל אשראי, יעמוד עד 100 מיליון שקל, ולא 400 מיליון שקל כפי שהוועדה ביקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
למה נושא חדש? כי בהצעת המקור, חברים, שהתחלנו לדון בה, הנושא הזה לא הוזכר. דיברו רק על - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
- - ואתם עכשיו עושים גם גניבת דעת. שלושה נושאים עלו שם, אבל מאחר והכול, יש לכם רוב, אפשר לעשות הכול.
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
אדוני היושב ראש, זה נושא מהותי, משליך על כל החוק. אתה לא יכול בין ועדה לוועדה להביא שינוי ולהגיד: אני מעמיד את זה להצבעה. על מה אתם מדברים? זה נושא מהותי. נו.
היו"ר דוד ביטן
¶
לא.
טוב, מי בעד שזה לא נושא חדש? מי נגד?
הצבעה
בעד – 13
נגד – אין
נמנעים – אין
פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016, התשע"ה-2015 – פרק ט' בנקאות, בדבר טענת נושא חדש – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת, לא נתקבלה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
יש גבול לכל תעלול. יש גבול לכל תעלול. זה נושא חדש במהות. אתם לא יכולים לעשות את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
¶
- - - זה נושא חדש. ושם היועץ המשפטי גם אמר שזה נושא חדש. עכשיו - - - הדברים? אמר את זה. על מה אתם מדברים?
פניית ועדת הכנסת לוועדה הציבורית לבחינת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "יועץ פרלמנטרי נוסף לחברי הכנסת"
היו"ר דוד ביטן
¶
טוב, אנחנו בישיבה מאתמול החלטנו להגדיל את התקציב של ועדת הכנסת, אש"ל הכנסת, ב-20 מיליון שקל, על מנת לתת עוד עוזר פרלמנטרי, נוסף, לכל חבר כנסת מכיוון שהמטלות השתנו. חברי הכנסת זקוקים לעוד עוזר כדי לעמוד במשימות שמוטלות עליהם, המשימות הציבוריות שמוטלות עליהם.
אני העליתי את זה לדיון היום, כי מחר אני רוצה שתהיה החלטה של ועדת הכנסת, שזה יבוא מטעם הוועדה ולא ממני באופן אישי. כי רוב, אני חושב אולי 99%, לדעתי, מחברי הכנסת תומכים בבקשה הזאת, מודעים לצורך בזה.
אתה רצית רק להגיד איזשהו, לתת נתונים מאתמול? משהו? להוסיף משהו?
חיים אבידור
¶
העלות המוערכת על הכמות הקיימת של היועצים הפרלמנטריים, אם מוסיפים לכל אחד אחד, זה יוצא כ-20 מיליון שקל. יהיו קצת עלויות קטנות, חד פעמיות, של כמיליון וחצי שקל על מנת לקלוט את העובדים האלה, ובשוטף יהיו עלויות נוספות של שני מיליון שקל עלויות עקיפות, שהן לא שכר, ליועצים הפרלמנטריים.
חיים אבידור
¶
עלות עקיפה זה הנושא של – אם אתה רוצה שאני אפרט, אני אפרט: זה טלפונים ניידים, שזה לא שכר; זה לינות של 10%, לפי ההתפלגות שקורית היום; זה משרה נוספת במדור שכר; זה תוספת לספק המחשוב כתוצאה מכמות מסוימת של משתמשים. אנחנו נצטרך לעשות בו גידול-קיטון. אז יש לזה גם תוספת; ועוד סבסודים נוספים שאנחנו נותנים לעובדי הכנסת. ביחד - - - כשני מיליון שקל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
תראה, אני קודם כל רוצה לברך על היוזמה הזאת. אני לא יודע מי יזם את הדבר הזה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אז אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, על היוזמה הזאת. אז אדוני, אני רוצה באמת לברך אותך על היוזמה הזאת, ואני גם שמח שהיוזמה הזאת מתקבלת, אפשר לומר כמעט פה אחד, גם בוועדת הכנסת וגם על ידי כל סיעות הבית.
אני אמרתי את זה גם אתמול בדיון: אין ספק שהנחיצות היום למגע עם הציבור ולקשר עם הציבור דורשת מחברי הכנסת משאבים הרבה יותר רבים. היום הציבור מצפה, היום הציבור מצפה מחברי הכנסת להיות נגישים, לענות בזמן אמת, להתייחס בזמן אמת.
אני רוצה שתבינו גם, רק מושג קטן: לפני שנתיים-שלוש לא היית מעלה על דעתך שדבר כזה יכול לקרות: אתה אומר אמירה, היא תופסת בתקשורת - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
דרך אגב, התקשורת לא נגד. עמית סגל כתב פוסט שהוא בעד העניין הזה - - - בניגוד לדברים אחרים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אז אני רוצה לתת לך דוגמה, אדוני: אם אנחנו מדברים על התמודדות בפייסבוק או דברים כאלה, היום כבר אזרחים מגיעים לנייד שלך. מסמסים לך לווטסאפ, מסמסים לך אס.אמ.אסים, מצפים שתשיב להם – אנשים שאתה בכלל לא מכיר. ולכן הצורך הזה בהרחבת כוח האדם בלשכה - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אבל זה מצוין, זו מעורבות של הציבור - - -
עכשיו, מעבר לעניין הזה של המגע עם הציבור: ההתמודדות עם החומר. כמות החומר שמונחת היום על שולחן חברי הכנסת, כמות האינפורמציה, הצורך בלמידה, בניתוח, בהבנה. אני תמיד טענתי, אגב, כשמניחים לנו את הספרים של תקציב המדינה – מי באמת יכול להתמודד עם כוח האדם שיש לחברי הכנסת היום. אין סיכוי בחיים לעשות את זה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
ואני לא מדבר על חקיקות אחרות שהן עמוקות, רציניות, משמעותיות, ואתה מגיע להצביע ואתה לא תמיד מגיע - - -
לכן, אני מברך על ההחלטה, ואני שמח - - - בוועדה ברוב קולות.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אדוני היושב ראש, הערה קצרה: אני לא מתנגד לתוספת, אבל אני מתנגד בדיוק למה שאמר חבר הכנסת יואל חסון שבעצם רוצה מזכירה, ואני מתנגד לעניין הזה. הוא לא רוצה עוזר שיעזור לו לעבור על - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
- - - שלא להיות פופוליסטים, ואתה מתגלה כפופוליסט הכי גדול בוועדה הזאת. אתה הפופוליסט הכי גדול בוועדה הזאת - - -
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אני אגיד: אני חושב שבדיוק לעוד אדם שיעזור לחבר הכנסת ליח"צן את עצמו בתקשורת – לא צריך עוד עוזר.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אם הטענה היא – ואני מתחבר אליה – שבעבודה בוועדות צריך עזרה, ההצעה שלי היא – ואני אעביר - - - – אז אני מציע יועצים שצמודים לוועדה ויעמדו לרשות חברי הכנסת - - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
חבר הכנסת רועי פולקמן, אני אומר לך: אין לך מושג מה - - - העבודה הפרלמנטרית.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
חבר הכנסת יואל חסון, אני לא חושב שאתה צריך עוזר פרלמנטרי – לא שידאג לך ולא שיעזור לך לעבוד מול התקשורת.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אתה פופוליסט - - -. אתה פופוליסט - - - בוועדה הזאת. אתה נוהג בפופוליזם. אתה לא מכיר את עבודת הכנסת.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אדוני היושב ראש, ההצעה שלי אומרת שאם הבעיה היא הקושי בוועדות, אני מציעה עוזר מקצועי - -
רועי פולקמן (כולנו)
¶
- - שיתמחה.
מה העניין הוא? במקום שזה יהיה פעילים ומקורבים ועסקנים, אני מציע צוות.
היו"ר דוד ביטן
¶
אמרתי שלא צריך לעשות פופוליזם - - -. כשאמרתי את זה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ היא אמרה - - -. מספיק לעשות על גב חברי הכנסת - - -
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אז אני אומר: אני בעד. אבל גם להקל לוגיסטית. דיברנו על זה. גם להקל לוגיסטית. שיהיה צוות מקצועי שהוא צמוד ועדה, שמתמחה בעבודה בוועדות, שיהיה לרשות חבר הכנסת. שיהיה לרשות חבר הכנסת, אבל שיתמחה בוועדות. הרי זו הבעיה בוועדות. זה אני מקבל.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
אמרה חברת הכנסת מרב מיכאלי: כמו בקונגרס.
הרי מה יעשו? יביאו עוד עוזר שאין לו איפה לשבת, והוא יסתובב ויעשה שליחויות לחבר הכנסת - - -
קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)
¶
חבר הכנסת רועי פולקמן, באמת, אנחנו מוצפים בפניות ציבור שאין לך כמות - - -
קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)
¶
זה ממש-ממש לא רציני, חבר הכנסת רועי פולקמן. ממש לא רציני. זה ממש לא רציני. כל אחד עם העומס שלו - - -
יואב קיש (הליכוד)
¶
רגע, היועצים שלך היום לא נוהגים כשאתה באוטו? אתה נוהג? כשהיועצים שלך היום נוסעים איתך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
יש לי הצעה לסדר: אני מציע בהחלטת הוועדה להחריג את חבר הכנסת רועי פולקמן, והוא לא יקבל עוזר שלישי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
חבר הכנסת רועי פולקמן, אתה אומר לנו - - -. סליחה? איזו מין האשמה זאת? איזו מין האשמה זאת? שלא יעשו לכם את העבודה בפריימריז.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
לא, אני לא רוצה. אני לא הבאתי את ההצעה. אני לא הבאתי את ההצעה. - - - ההצעה. אני לא ביקשתי. אני לא ביקשתי את זה, אבל אתה מדבר כמו בן אדם שלא יודע מה זה לשרת את הציבור יום-יום-יום. אז זה מה שאנחנו עושים.
קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)
¶
מי לוקח עוד דובר? מי ייקח עוד דובר? אנחנו - - - ללשכה שיטפלו בכמות פניות הציבור - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
די, חבר הכנסת רועי פולקמן. חבר הכנסת רועי פולקמן, באמת. אני נוהגת את העוזרים שלי - - -
יואב קיש (הליכוד)
¶
חבר הכנסת רועי פולקמן, אני מוכן לא לקחת עוזר שלישי, אבל אתה תביא לי עוזר אחד משלך.
קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)
¶
אולי תפרסם את כמות פניות הציבור שאתה מקבל והיום אנחנו - - -, ואז אתה תראה שזה פי 100 - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
חבר הכנסת רועי פולקמן, זה לא לעניין. זה לא לעניין. - - - לא לעניין.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
עברת את הגבול. סליחה. עברת את הגבול. ואני מציע לך גם לא להתייחס ישירות לחברי כנסת, ותיזהר בזה. - - -. תיזהר בזה.
היו"ר דוד ביטן
¶
אמרתי שההצעה של חבר הכנסת רועי פולקמן היא, לדעתי, לא רצינית. זה כמו שאני אציע שבגלל שהוא גר בירושלים הוא לא צריך אוטו. לא צריך אוטו. הוא יכול לנסוע באוטובוס.
היו"ר דוד ביטן
¶
טוב, רבותיי, אני מעלה להצבעה, בהמשך להחלטה של הפנייה לוועדה הציבורית מטעם ועדת הכנסת – תוספת עוזר פרלמנטרי לכל חבר כנסת, כולל היושב-ראש.
היו"ר דוד ביטן
¶
מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
פניית ועדת הכנסת לוועדה הציבורית לבחינת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "יועץ פרלמנטרי נוסף לחברי הכנסת", נתקבלה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:03.