הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 127

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בחשון התשע"ו (27 באוקטובר 2015), שעה 18:38

פרק ד' (מיסוי מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

סעיפים 9(1) ו-12 (רישום זכויות במקרקעין ביישובי מיעוטים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יוסף ג'בארין

באסל גטאס באסל

עבד אל חכים חאג' יחיא

אחמד טיבי

מיקי לוי

רחל עזריה

עבדאללה אבו מערוף

אורי מקלב

אוסאמה סעדי

ליאת גרבר - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

יניב כהן - מנהל אגף שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

מעין נשר - רכזת בינוי, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

ספי זינגר - עו"ד, משרד המשפטים

מורן אביב - מתכננת ערים, עמותת סיכוי

שגית אפיק

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

פרק ד' (מיסוי מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

סעיפים 9(1) ו-12 (רישום זכויות במקרקעין ביישובי מיעוטים)

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום פרק ד' (מיסוי מקרקעין), סעיפים 9(1) ו-12 (רישום זכויות במקרקעין ביישובי מיעוטים).

ניתן למעין להסביר. אחר כך נקריא.

קחי בחשבון שאנחנו כבר שבועיים לא ישנים. ישנים כן אבל באופן חלקי. תגידי את זה קצר.

אשמח לקצר. רכזת שיכון, אגף התקציבים באוצר. אנחנו כאן בעקבות המלצות צוות 120 יום למציאת פתרונות לטיפול בבעיית הדיור במגזר המיעוטים, צוות שהממשלה החליטה עליו בראשות הממונה על התקציבים. הצוות עבד במשך 120 ימים והגיש את המלצותיו לממשלה. הממשלה אימצה אתה המלצות.

הצוות המליץ המלצות בעיקר בתחומים שלא נוגעים לתחומי הדיון בוועדה הזאת אלא יותר נוגעים לתחומי ועדת הפנים בתחומי המקרקעין והדיור.

ועדת הפנים סיימה את הדיונים?

כמעט.

את הדיון בחלק הזה היא סיימה. היא צריכה להצביע.

מה את מבקשת מאתנו?

חלק מההמלצות נגע לנושא הסדרת הבינוי הקיים במגזר המיעוטים.

המיעוטים, הכוונה לחרדים.

המיעוטים, הכוונה למגזר הערבי.

זה כולל. הכול כולל. סל אחד.

הסעיף הזה הוא הטבה.

לא. אין הטבה. לפי דעתי לא.

כן.

האמת היא שזאת הטבה. מה שתסביר זה בסדר, אבל זאת הטבה. לכן זה בטוח לא חרדים.

בזה שניכם מסכימים. כשזאת לא הטבה, זה רק לשני.

זאת הטבה. מעין, זאת הטבה?

בעינינו כן.

גם אני חושב כך, אבל תכף נשמע.

הטבה שנדרשת כדי לעזור שתהיה הסדרה בבינוי הקיים. חלק מהבעיה היא שהרבה מהדירות והקרקעות במגזר הערבי לא רשומות על שם מי שמחזיק בהן. חלק מהקרקעות לא רשומות בגלל כל מיני סכסוכים של הרבה יורשים ושם אין לנו מה לעשות, אבל חלק פשוט לא נרשמו ואנחנו רוצים לתת הזדמנות למי שלא רשם, לבוא ולהסדיר את זה.

כל הכבוד לכם.

כדי שהוא יוכל לרשום את הקרקע על שמו.

חלק מתהליך הרישום לא נוגע למדינה אבל חלק ממנו הוא באחריות משרד האוצר מאחר ונדרש אישור של רשות המסים לכך שמי שרוצה לרשום את הקרקע על שמו, שילם את כל חובות המס שלו למדינה. אנחנו באים ואומרים בהצעה שלנו כאן שתשלום החובות לא יהווה תנאי לרישום. זה לא אומר שהמדינה מוותרת על החובות האלה ולא רשאית לגבות אותם אחר כך באמצעים אחרים שיש לה, אלא היא פשוט לא גובה אותם בנקוד הרישום ואומרת תרשום את הנכס שלך על שמך, אתה יכול גם אם לא שילמת לנו את כל החובות.

היית מאוד ברורה. אתם לא מוותרים על החובות, זה ברור. כל הכבוד לכם. אני מחפש למצוא מתי פעם ויתרתם על החובות.

אתה רוצה שנוותר כאן?

מה פתאום?

זה היה בסעיף הקודם.

אני מבקש להקריא ואז תהיה התייחסות. מעין, אני מסביר לך כבר הרבה פעמים שאנחנו לא ישנים רצוף. אם אפשר להקריא, בבקשה.

יקריא ישי מרשות המסים.

9. תיקון חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)

בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963 (בפרק זה – חוק מיסוי מקרקעין) –

בסעיף 16, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) (1) בסעיף קטן זה, "יישוב מיעוטים" – יישוב ששמונים אחוזים לפחות מתושביו אינם יהודים, לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

(2) נמכרה זכות במקרקעין המצויים בתחומי ישוב מיעוטים, ומכירה קודמת של אותה זכות, שנעשתה לפני יום י"ט בכסלו התשע"ו (1 בדצמבר 2015) ושלא מתקיימים לגביה התנאים שבסעיף קטן (א), לא נרשמה בפנקסי המקרקעין (בסעיף קטן זה – מכירה קודמת שאינה רשומה), יחולו הוראות אלה:

על אף הוראות סעיף קטן (א)(1), תוקפה של המכירה הקודמת שאינה רשומה לא יותנה בקיום התנאים המפורטים באותו סעיף קטן.

מכירת הזכות במקרקעין תירשם בפנקס המקרקעין, בהתקיים האמור בסעיף קטן (א)(2), על אף המכירה הקודמת שאינה רשומה, ובלבד שהמנהל אישר כי הרוכש דיווח להנחת דעתו של המנהל, לגבי כל מכירה קודמת שאינה רשומה, על פרטי הזכות במקרקעין, פרטי העסקה ופרטי הצדדים לה, הידועים לו.

תסביר את הסעיף הקטן הזה.

הסעיף הקטן הזה בעצם קובע דבר כזה. ככלל, בחוק מיסוי מקרקעין לא ניתן לרשום קרקע – כמו שמעין אמרה – טרם משולמים כל המסים. במקרה שיש עסקה שהמוכר רשום, צריך לשלם רק את המסים, מס שבח ומס רכישה ומס רכוש, לגבי האדם הזה אבל במקרה שיש עסקת שרשרת, זה יותר מסובך. במקרה שאני לא רוכש את הקרקע ממוכר שרשום במרשם מקרקעין, אני צריך להוכיח שכל החוליות בשרשרת שילמו את המסים.

הסעיף הזה אומר שאתה צריך להוכיח את תשלום המס בעסקה האחרונה.

לא להוכיח, לדווח.

לדווח ולשלם.

את תשלום המס.

בעסקה האחרונה ובעסקאות הקודמות גם אם לא שולם המס, אנחנו נאפשר לך לרשום את הקרקע על שמך.

זאת אומרת, הוא חייב לשלם בעסקה האחרונה. הוא לא חייב לשלם בעסקאות קודמות אלא מספיק שהוא מדווח, אבל אתם לא מוותרים על החוב.

בדיוק.

כמה בירוקרטיה תפעילי להנחת דעתו של המנהל?

החוב ימשיך לחול, על מי? על הבעל הרשום?

לא. מה פתאום? החוב יחול על מי שחייב במס.

מס שבח על המוכרים.

אנחנו מדברים על עסקאות שלא נרשמו אלא מכרו באמצעות ייפוי כוח.

או הסכם.

או הסכם. נגיד שדיש שלוש-ארבע עסקאות קודמות, בא הקונה החמישי ואתה מאפשר לו עכשיו לפי התיקון הזה לרשום את העסקה על שמו בלי "להתחשבן" אתו על כל העסקאות הקודמות.

נכון.

אבל נגיד שאחרי כן מתברר שיש שלוש-ארבע עסקאות שלא דווחו, בלשכת רישום המקרקעין יש את הבעלים שיכול להיות שכבר נפטר לפני עשרים-שלושים שנים ואז יש לו יורשים. אתה תמשיך? מה אשמת אותם יורשים שהאבא שלהם מכר את הקרקע בשנת 1970 ואחרי כן נעשו מספר מכירות? את מי אתה מחייב כאן?

אני מחייב את מי שהיה חייב במס ולא שילם את המס כשהוא היה חייב בו ולא דיווח לרשות המסים.

אבל איך תדע?

כל מקרה פרטני. אם יש כאלה, יש. אם לא, אז לא. אנחנו מבינים שיכול להיות שיש חובות שייעלמו ויימחקו ואין להם כתובת.

יש חוב שהתנפח בגלל הקנסות ובגלל ההצמדות. אז יש בעל רשום שנפטר והיורשים שלו עלולים להיות נתבעים בסכומים גדולים.

במקרה הזה אתה מבין את זה יותר טוב ממני. כל עוד הקרקע לא נרשמו בטאבו, לא נרשמה. אפילו שאתה יורש חוקי, הקרקע לא על שמך. בעל הקרקע, אפילו אם הוא האבא, אם הוא לא נתן ליורש, הוא לא נתן. נגמרה העסקה. העסקה האחרונה היא העסקה האחרונה.

ישי, אם אפשר להוריד את זה. "ובלבד שהמנהל אישר כי הרוכש דיווח לו לגבי מכירה קודמת". זאת בירוקרטיה.

הסעיף הזה הוא מנוסח בצורה מאוד רכה.

מה זה להנחת דעתו של המנהל?

איך אתם תפעילו אותו? כמה בירוקרטיה תפעילו?

אנחנו לא נפעיל כאן הרבה בירוקרטיה. לא נדרוש כאן אישורים.

מה כן תדרשו.

נדרוש שהוא ירשום.

ובלבד שהמנהל אישר כי הרוכש דיווח לו.

צריך לזכור שגם בטאבו צריך להוכיח שהוא זכאי להירשם. הוא הולך לטאבו, בסדר, נתנו לו אישור, גם בטאבו צריך להוכיח שהוא זכאי להירשם.

מה כן תדרשו?

למה לא צריך שיהיה כתוב שהמנהל אישר שהוא דיווח לו? מה זה להנחת דעתו של המנהל?

שים לב שבסוף המשפט רשום "הידועים לו".

אם הבעיה של היושב ראש היא "להנחת דעתו של המנהל", אני חושב שאפשר.

דיווח לגבי כל מכירה קודמת.

בסדר. אם זה רק דיווח.

חשוב לנו שיישארו שתי המלים "הידועים לו" מאחר ואם לא רשומות המלים האלה - - -

בסדר. אני מציע שיהיה כתוב: ובלבד שהמנהל אישר כי הרוכש דיווח לו לגבי כל מכירה קודמת שאינה רשומה, על פרטיה, הזכות במקרקעין, פרטי העסקה ופרטי הצדדים לה הידועים לו.

בסדר.

גם כאן לא תפעילו בירוקרטיה.

לא להפעיל בירוקרטיה.

זה מהלך שמקל.

נכון. גם אני חושב כך.

הוא מוריד חוסר ודאות.

(3) אין בהוראות פסקה (2) כדי לגרוע מחובתו של צד למכירה קודמת שאינה רשומה להצהיר עליה על פי הוראות הפרק השביעי ולשלם את המס החל בשלה.

(4) על אף הוראות סעיף 11א(1) לפקודת המסים (גבייה), נרשמה מכירת זכות במקרקעין בפנקס המקרקעין לפי הוראות סעיף קטן זה, לא יהיה מס הרכישה שלא שולם במכירה קודמת שאינה רשומה, שעבוד על אותה זכות במקרקעין.

(5) הוראות סעיף קטן זה יחולו על אף האמור בסעיף 12 לפקודת המסים (גבייה).

בפקודת המסים (גבייה) יש הוראות דומות להוראות בחוק מיסוי מקרקעין שמקשות על רישום. זה מה שפסקה (5) אומרת, שאפילו שאמרו שם, הסעיף הזה מתגבר.

לגבי פסקה (4), נפסק בבי המשפט שמס רכישה מהווה שעבוד.

אני רוצה לדעת מה קרה לרשות המסים שנהייתה טובה.

זה אגף תקציבים.

מה קרה שאגף התקציבים נהיה נחמד? מה קרה? היה משהו?

הם לא ויתרו על החוק.

בכל אופן, שנדע שזה אגף התקציבים.

זאת טיפ טיפה העדפה מתקנת.

בוועדת הפנים עלה הנושא של מסים עירוניים. אתם מדברים כאן על מס שבח ולא על מסים עירוניים. הבנתי ששם השאלה הזאת עלתה. האם זה יחול גם לגבי זה?

אני אסביר מה שהסברתי בוועדת הפנים. אנחנו יודעים שיש צורך לשלם גם את החובות לרשות המקומית. כאן היה צוות ממשלתי. שיתפנו כשיתופים כנציגי ציבור גם את נציגי הרשויות המקומיות, אבל מי שקיבל את ההחלטות, כתב את הדוח וגיבש את ההמלצות הייתה הממשלה. חשבנו שזה לא נכון לקחת על עצמנו למחול על חובות של הרשויות המקומיות בצורה כזאת. לרשויות המקומיות יש פחות מקורות גבייה מאשר יש למדינה. יש להן את הארנונה שלהן ואת היטלי הפיתוח.

מה עם החובות לעיריות?

אנחנו חושבים שהחובות לעיריות זה לא משהו שנכון לוותר על התנאי שלו לרישום.

טוב, זה לא מעניין אותנו.

אז אי אפשר לרשום.

אדוני, היועצת המשפטית שלך שאלה. אם לא מעניין, לא צריך.

זה לא תנאי לרישום.

זה כן תנאי לרישום.

חברי הכנסת, אם למישהו יש הערות בעניין הזה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, המטרה בהמלצות של צוות 120 יום הן כן להקל על האפשרות לרשום את המקרקעין בטאבו על אף שיש שרשרת של עסקאות קודמות וזאת על מנת להקל על רישום ואז גם אחרי כן על קבלת היתרים, על תכנון, על קבלת משכנתא וכל הדברים האלה.

אבל כאן אנחנו רואים שמצד אחד כן מקלים כי אומרים שמבחינת מס שבח ומבחינת מס רכישה אפשר שרשות המסים לא תעמוד על העסקאות הקודמות אלא רק על העסקה האחרונה, אבל גם כאן יש בעיה. ברגע שאני קונה ממר גפני, מר גפני יכול ללכת ולרשום את העסקה בלי להתחשב בכל העסקאות הקודמות, אבל מר גפני ילך ויביא את ההסכם שהוא קנה את זה ממני. אני לא רשום שם כי אני קניתי רףק בהסכם ולא רשמתי את זה בטאבו. אני קניתי את זה ממיקי לוי.

מה אתה מציע לעשות?

לכן אני אומר שכאן, ברגע שאנחנו מקבלים את זה בלי לבוא ולוותר על החובות האלה, יכול להיות שאנחנו נבוא ויהיו בעלים רשומים.

אבל יהיה רישום.

חבל שאחמד טיבי יצא.

הנה, הוא כאן.

זה קורה לי הרבה שאומרים שיצאתי.

אתה פשוט שקט מדי.

אני יודע שניסינו לבוא להסדר, בואו תרשמו. אנחנו הובלנו מהלך של ביטול הקנסות. נכון?

הוא מדבר על משהו אחר.

אני רוצה להשלים.

בקצרה. עד 7:00 חייבים לסיים את הישיבה.

נקודה שנייה. כאן לא פתרנו את הבעיה של הרישום. גם אם נתעלם מהעניין הזה של בעלים קודמים, ברגע שאין ויתור גם מהצד של רשות מקומית, וזה תנאי לרישום, לא עשינו משהו.

רשות מקומית, זה לא כאן. זאת ועדת הפנים. אני לא יכול לעשות בעניין הזה.

הם צריכים לבוא ולהביא גם תיקון לוועדת הפנים. את אותו תיקון.

אני לא יכול על ועדת הפנים בעניין הזה. זה לא נמצא אצלנו בוועדה.

מעין, רצית להשיב לו?

כן. גם לגבי מה שאמר חבר הכנסת מיקי לוי. היו מבצעים בעבר של רשות המסים שבאה ואמרה שהיא לא גובה את כל החובות של מס רכוש כולל הריבית אלא אני גובה רק את הקרן, קרן פלוס 15 אחוזים, ולא באו אנשים ושילמו. למה? כי ביקשו מהם את כל שרשרת חובות העבר של עסקאות בנכס והמיסוי היה תנאי לרישום. אנחנו חשבנו שהפעם זה באמת לא נכון לבוא ולעשות עוד מבצע אלא פשוט להסיר את התנאי הזה ולהגיד שזה לא תנאי לרישום.

מה שאמר חבר הכנסת אוסאמה סעדי, הוא צודק. בסוף אם יבוא מישהו שקנה קרקע ממישהו, אם א' קנה קרקע מ-ב' ו-ב' לא יכול להוכיח שהקרקע היא שלו, זאת בעיה. אנחנו לא פותרים את הבעיה הזאת כאן. אנחנו באים ואומרים שאת התנאי של רשות המסים, אנחנו מסירים מהדרך. אם אתה לא יודע להוכיח שהקרקע שקנית היא באמת של מי שקנית אותה ממנו, עכשיו לך ותמצא הוכחות.

הוא דיבר על החובות לרשות המקומית.

אנחנו לא משנים כאן את כל דיני הקניין במדינה. אנחנו מקלים במידה מסוימת.

בסדר. תיקון חוק מס רכוש וקרן פיצויים. בבקשה, עמוד 1602.

המשך ההסדר.

12. תיקון חוק מס רכוש וקרן פיצויים.

בחוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961, בסעיף 54, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ג) (1) על אף הוראות סעיף קטן (א), רישום פעולה בקרקע המצויה בתחומי ישוב מיעוטים, בפנקסי המקרקעין, לא יותנה בהמצאת אישור המנהל על תשלום המס כאמור באותו סעיף קטן. לעניין זה, "ישוב מיעוטים" – ישוב ששמונים אחוזים לפחות מתושביו אינם יהודים, לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

(2) נרשמה בפנקסי המקרקעין, לפי הוראות פסקה (1), פעולה בקרקע כאמור באותה פסקה, בלי שהומצא אישור המנהל כאמור בסעיף קטן (א), לא יפגע הרישום בתוקפו של שעבוד לפי סעיף 11א(1) לפקודת המסים (גבייה), ורשם המקרקעין ירשום את השעבוד על פי הודעת גובה מסים כהגדרתו בפקודה האמורה. שולם המס שלגביו נרשם השעבוד, ימחק רשם המקרקעין את השעבוד על פי הודעת גובה המסים כאמור.

ברור.

(3) הוראות סעיף קטן זה יחולו על אף הוראות סעיף 12 לפקודת המסים (גבייה)".

עכשיו אני רוצה לסכם. לגבי החוק הזה, האמת היא שאני תומך בו. זאת הפעם הראשונה שאני אומר בחוק ההסדרים שאני תומך.

למה? כבר העברנו כמה חוקים.

מה שהעברנו, העברנו. אני מדבר על אלה שלא העברנו.

האמת היא שהייתי מצביע עכשיו, אבל לא הודעתי לחברים ולכן לא נצביע. מסעוד גנאים, זה בסדר, אני מייצג אותך.

הצבעתם?

האמת היא שהייתי מצביע והייתי מאשר את זה, אבל לא הודעתי לחברים ולכן אנחנו נעביר את זה להצבעות הכוללות, חוץ מזה שבהצבעות הכלליות על חוק ההסדרים כנראה יהיו חלק שיצביע נגד ואני רוצה שיהיה לי עוד כמה שיהיו בעד.

כאן כולם בעד.

כן. זה לגבי הסעיף הזה.

לגבי העיף הראשון שנוגע לרשות המסים, אני מבקש את הנוסח. אני לא בטוח שאני אלך על מיסוי מקרקעין כי זה באמת משהו חדש אבל אני לא מביע עמדה. תביאו את הנוסח.

לגבי הסעיף הקודם, מאוד קשה לי אתו. מאוד.

איזה סעיף?

שדובר על מיטב השפיטה.

שומה חלקית.

אם אתם תוסיפו עוד כסף לבתי הספר הנוצרים, אולי נעשה דיל. סתם.

גבירותיי ורבותיי, תודה רבה. הישיבה נעולה. השעה 18:58. אמרתי שאני לא ממשיך אחרי 19:00.

הישיבה ננעלה בשעה 18:58.