הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 50

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, י"ד בחשון התשע"ו (27 באוקטובר 2015), שעה 11:30

1. הצעת חוק לצמצום השימוש במזומן, התשע"ה–2015.

2. הצעת חוק להעמקת גביית המסים והגברת האכיפה (אמצעים לאכיפת תשלום מסים ולהרתעה מפני הלבנת הון) (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015.

3. ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.

4. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לבחינת הצורך להכריז על מצב חירום.

5. בקשת יו"ר ועדה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

אורן אסף חזן – מ"מ היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

ינון מגל

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

איימן עודה

רועי פולקמן

יואב קיש

בני בגין

נאוה בוקר

מירב בן ארי

ענת ברקו

באסל גטאס

יעל גרמן

שרן השכל

יואל חסון

יוסי יונה

שלי יחימוביץ

מיקי לוי

שולי מועלם-רפאלי

אוסאמה סעדי

נחמן שי

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רונית יצחק

1. הצעת חוק לצמצום השימוש במזומן, התשע"ה–2015.

2. הצעת חוק להעמקת גביית המסים והגברת האכיפה (אמצעים לאכיפת תשלום מסים ולהרתעה מפני הלבנת הון) (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015.

אני פותח את הישיבה. יש לנו שתי רוויזיות: אחת על חוק המזומן, והשנייה על הלבנת הון.

זה לא הלבנת הון, זה העברת מידע.

רצית להודיע לנו הודעה?

רציתי להודיע הודעה. תשמעו, שני החוקים האלה, להוציא הלבנת הון שאגף התקציבים באוצר הלביש את הנושא של העברת מידע, שיעבירו מידע על-פי החוק הזה, יעבירו מידע על החשבון הפרטי של כל אזרח במדינת ישראל - - -

אנחנו נגד זה, אמרנו.

רגע, לא, שנייה.

אתה נכנס לתוכן.

לא, אני לא נכנס לתוכן. יעבירו מידע: חברות ביטוח, בנקים, יעבירו לרשות המסים, זה נוגע רק לוועדת הכספים, גם הביטוח.

אז זה נמצא בחלק מחוק אחר.

הם הלבישו את זה על סעיף 1 בהלבנת הון והחליטו להעביר את זה לוועדת החוקה. את המזומן החליטו להעביר אלי, זה גם חוק שנוגע לוועדת הכספים. אני לא רוצה לקחת את החוק של המזומן.

אז אתה רוצה ששניהם ילכו לוועדת החוקה?

אני רוצה ששניהם ילכו לוועדת החוקה.

בסדר, מקובל. מה עם הרוויזיות?

אני לא יודע מה אגף התקציבים משלם שם בשביל זה. הם רוצים להעביר את זה בגלל שהם יודעים שבוועדת הכספים זה לא יעבור.

אבל אנחנו לא חייבים לקבל את הצעת החוק. הם יכולים לבוא לוועדת החוקה ולהתנגד, מה הבעיה?

אני לא רוצה את שני החוקים האלה, אני אבוא לשם להתמודד עם זה. תודה רבה.

או ששניהם יבואו לוועדת הכספים.

בן צור, אתה מוריד את הרוויזיה?

- - -

מוריד. אתה מוריד את הרוויזיה?

- - -

מה הבעיה?

גמרנו, זה לא בא.

נצביע להעביר לוועדת החוקה.

מאה אחוז. אגף התקציבים משבש את המדינה.

- - -

די, גפני, לא לכעוס.

למה? אבל אני צודק.

- - -

ח"כים לא עובדים באגף התקציבים.

על מה צריך להצביע?

לא על זה, על המזומן.

מאה אחוז, לך לניסן. אני לא דן על זה.

רבותי, הרוויזיה שהגיש בן צור יורדת. לגבי הרוויזיה שלך, מכיוון שיושב-ראש ועדת הכספים לא מוכן לדון בעניין, נעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי בעד לקבל את הרוויזיה?

על איזה חוק? אתה חייב להגיד.

על המזומן. מי נגד?

רגע, תסביר לנו מה זה בעד ומה זה נגד.

להעביר לוועדת החוקה או לוועדת הכספים?

אמרתי. הייתה רוויזיה, החלטנו להעביר את חוק המזומן לוועדת הכספים, בא יושב-ראש הוועדה, לא רוצה לדון בזה. נעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט גם כן, שזה הכי קרוב לעניין הזה.

למה הוא לא רוצה?

אז אנחנו נקבל את הרוויזיה. הוא לא רוצה.

- - -

אנחנו נגד.

אז לאן להעביר את זה? הוא לא רוצה לדון בזה. נעביר אליו ולא יהיה דיון?

מה לעשות, אני נגד. אני חושבת שזה התפקיד שלו, ועדת הכספים היא הוועדה המתאימה. אני לא אצביע בגלל - - -

אבל מה זה הוא רוצה או לא רוצה?

אבל למה הוא לא רוצה?

חבר'ה, הוא לא רוצה. למה סתם ללכת ראש בקיר?

זה לא מעניין אותי. הוא לא רוצה בגלל עימותים בינו לבין אגף תקציבים. זה לא ענייני. הוא לא רוצה בגלל שזה 700 רוויזיות על - - -

- - -

אז אנחנו בעד הרוויזיה?

את לא מבינה שזה יעבור אליו והוא לא ידון, אז לא יהיה חוק בכלל. לא יהיה חוק, זאת התוצאה.

כי הוא רוצה גם שהלבנת הון יפוצל.

את רוצה שלא יהיה חוק בכלל?

הוא רוצה גם את הלבנת הון, זאת הסיבה. הוא רוצה שהלבנת הון תועבר אליו.

הוא רוצה את הכול אצלו. זה לא מסתדר.

מקובל עלי שהלבנת ההון תפוצל, הם לא הסכימו לפצל, זה לא נכון. הסכמנו שהלבנת הון תועבר לוועדת החוקה.

רגע, הרוויזיה היא בעד להעביר או נגד להעביר?

אסביר לך. העברנו את זה לוועדת הכספים, פולקמן הגיש רוויזיה שזה יעבור לוועדת החוקה. יוצא שיושב-ראש ועדת הכספים בא והודיע שהוא לא מתכוון לדון בזה בכלל.

לא בגלל שהוא לא רוצה.

אז אם נעביר אליו לא יהיה חוק.

הוא לא ידון בזה.

מה זה משנה? הוא לא רוצה לדון בזה, אז חוק לא יהיה. אם לא, אז אנחנו לא נעביר ויודעים שהחוק לא יקודם ולא ידונו בו, זה הכול.

איילת, הוא לא ידון בזה.

- - -

הוא לא ידון בזה, איילת, מה התחרות פה? אני לא מבין.

חבר'ה, אין שום תחרות.

אבל נעביר לו, ומה? סתם להעביר?

הוא לא ידון בזה.

חבר'ה, הוא אמר במפורש, ראיתם, הוא אומר את זה בעצמו.

חברים וחברות, אם הייתי חושבת שהיושב-ראש גפני עושה את זה - - -

את לא צודקת, את לא צודקת.

- - -

אני לא צודקת, אחת לשלושה ימים זה קורה.

כי אין מה להעביר לבן-אדם שאומר לך במפורש: אני לא אדון.

אחת לשלושה ימים קורה שאני לא צודקת, ועדיין אני איתנה באמונתי.

זה לא קואליציה-אופוזיציה, בואו נראה. מי בעד לקבל את הרוויזיה?

לי יש זכות הצבעה?

יש פה מישהו מיש עתיד?

יעל.

אבל אני לא בעד, אני נגד.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 4

הרוויזיה נתקבלה.

הרוויזיה התקבלה. אחרי שהרוויזיה התקבלה צריך להעביר את חוק המזומן.

- - -

רבותי, מה קרה לכם היום? צריך להחליט אם אנחנו מעבירים את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי בעד להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 4

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

ההצעה התקבלה. מעבירים לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

3. ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

"עלייה צפויה בשכר חברי הכנסת", של חברות הכנסת יעל גרמן ושלי יחימוביץ

עכשיו אני רוצה לעבור לערעורים. הערעור הראשון של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.

שלי ושל חברת הכנסת יעל גרמן.

אולי אני אקל לך על - - -

לא, אני רוצה לפרט.

את רוצה? בבקשה.

אדוני היושב-ראש, לפני שבועיים חברת הכנסת יעל גרמן ואני פנינו לנשיאות הכנסת וביקשנו לקיים דיון דחוף בוועדת הכנסת בנושא העלאת שכר הח"כים הצמוד לשכר הממוצע במשק. לצערנו, הבקשה שלנו נדחתה. בשבוע שעבר שבנו ופנינו לנשיאות הכנסת וביקשנו לקיים דיון בהצעה לסדר במליאת הכנסת, ולא דיון כאן בוועדה באותו נושא בדיוק, ולצערנו שוב הבקשה שלנו נדחתה.

נושא שכר חברי הכנסת הוא נושא מאוד מהותי בעינינו, ובכמה מילים על מה מדובר. מדובר על הצמדה מאוד אקסקלוסיבית של שכר חברי הכנסת לשכר הממוצע במשק, שעה ש-99.9% מהמועסקים במשק לא נהנים מהצמדה דומה, והשכר שלהם נשחק כבר עשור שלם. השכר שלנו אמור לזנק באופן מאוד משמעותי בגלל ההצמדה הזאת לשכר הממוצע, בעיקר משום שהשכר הממוצע מאוד עלה בעיקר בגלל העלאת שכר המינימום, שהיא כמובן מוצדקת מאין כמותה, אבל היא מקפיצה באופן לא טבעי את השכר הממוצע. יוצא שאנחנו שמרוויחים שכר גבוה מאוד ביחס - - -

אבל גם השופטים.

רגע, אתייחס גם לשופטים. יוצא שאנחנו שמרוויחים שכר גבוה מאוד ביחס לשכר הממוצע במשק. אנחנו נהנה מתוספת שכר מאוד מאוד גבוהה בזכות זה שהעובדים העניים ביותר - - -

סליחה רגע, אני רוצה לעצור אותך.

שלי, לא הגיע הזמן להפסיק לעשות דה-לגיטימציה לחברי הכנסת?

די כבר, רגע, לאט לאט.

מה זה ה"יפות נפש" הזאת?

מה קרה? התעוררת לחיים?

תשמע, הם יושבים, פעם ב- באים - - -

יעל גרמן נמצאת כאן, לידה אתה לא יכול לצעוק.

אפשר זכות דיבור, בבקשה? אני רוצה לדבר.

רגע, אל תדבר.

מה, אתה נותן לו זכות דיבור?

מה אתה קופץ כאילו אתה בספינה?

חזן, אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה.

זכות דיבור.

הסברתי לך את זה אלף פעם. אני רוצה שתתייחסו לשאלה - - -

אבל, רגע, עוד לא סיימתי, אדוני.

לא, רגע, תרשי לי.

מה זה הדבר הזה?

הבנו את הבעיה הציבורית. הבעיה אחרת.

מה זה הדבר הזה? זכות דיבור.

כשאני דן בערעור אצלי, אתם צריכים להסביר לי שני דברים: למה זה דחוף, ולמה זה לא יכול לבוא על החשבון הסיעתי שלכם.

למה זה דחוף? זה במושב הראשון. - - - לא תהיה החלטה אחרת.

אתם צריכים להבין דבר אחד, יש לכל סיעה אפשרות להגיש הצעות לסדר. אתם מבקשים את זה דחוף, זה מחוץ לתור. למה זה צריך להיות מחוץ לתור ולא על חשבון הסיעה שלכם? תגישו את זה במסגרת הסיעה, אף אחד לא יכול למנוע מכם, לא בנשיאות ולא בכל מקום. אז תסבירו לי את העניין הזה.

צריך למלא כותרות.

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שיש כאן אי-הבנה. קודם כול, אני מטפלת בנושא כבר שנה, גם יעל גרמן מהזווית שלה. פניתי לפרופ' חיים לוי שעומד בראש הוועדה לקביעת חברי הכנסת, והתרעתי בפניו שהזינוק לא סביר.

בסדר, אני לא אומר שלא.

תן לי לדבר.

טוב. אז את יודעת מה? יש לך עוד שתי דקות לדבר, את לא יכולה לדבר עד אין-סוף. בבקשה.

מצוין, שתי דקות. לא, מה עד אין-סוף, בקושי פתחתי את הפה. שתי דקות זה מספיק, זה די והותר.

אין בעיה. קחי שלוש.

תודה. פניתי לפרופ' חיים לוי שעומד בראש הוועדה הציבורית לקביעת שכרם של חברי הכנסת והסבתי את תשומת לבו לעובדה שהזינוק – אני לא מדברת על שכר חברי הכנסת שהוא מכובד, והוא צריך להיות מכובד – אלא שהזינוק בשכר שלנו בלתי סביר, הוא מנקר עיניים, הוא לא סביר ביחס לעובדים האחרים במשק. הוא קיבל את עמדתי. אבל הוא אמר שעמדתו צריכה לעבור את אישור ועדת הכנסת. ועדת הכנסת דנה בעניין, אבל החליטה שהיא לא תפגע בתוספת הייחודית – שימו לב, זאת תוספת מאוד מאוד ייחודית לשכר חברי הכנסת – עד ששכר השופטים, שאף הוא, מדובר רק בשתי קבוצות: שופטים וח"כים, עד שגם משכר השופטים תילקח אותה תוספת. אלא מאי?

נשיא המדינה גם כן.

מי שמחליט על שכר השופטים הוא ועדת הכספים, וועדת הכספים החליטה שהיא לא נוגעת בשכר השופטים.

כי השופטים לא הסכימו. הדיון התקיים בוועדת הכספים, תסלחי לי.

אמרת שיש לי שלוש דקות. תוכל להשיב לי.

בסדר, רק הוספתי חצי מילה.

תוכל להשיב לי, אתה ראש הוועדה, יש לך את כל הזמן שבעולם. ועדת הכספים החליטה שהיא לא תדון בשכר השופטים כל עוד ועדת הכנסת לא דנה בשכר הח"כים. עכשיו, תשאלו אותי, אני נגד פגיעה בשכר השופטים, אני בעד פגיעה בשכר שלנו. אני גם חושבת שזאת לא פגיעה, לא מדובר בפגיעה בשכר שלנו.

רק שאני אבין, את אמרת שאת בעד הפגיעה?

לא מדובר בפגיעה.

די, אורן, מספיק.

רק להבין מה היא אמרה. מה, אורן, שתחזור על המשפט האחרון, בבקשה.

למה זה שווה? מה הסיבה, שלי? את יכולה לנמק?

אני לא אנמק, כי אנחנו לא דנים בשכר השופטים.

רק תסבירי את המשפט האחרון.

על איזה סכום מדובר?

זאת לא פגיעה.

לא מדובר בפגיעה בשכר הח"כים.

זה לא פוגע, לא מורידים לך שקל.

אלא על ויתור מרצון על תוספת אקסקלוסיבית שלא רלוונטית לחיים של בני-אדם רגילים.

- - -

רבותי.

אדוני, לשאלתך.

אין בעיה, את רוצה לוותר, תתרמי את החלק שלך, מה הבעיה.

אי-אפשר.

למה אי-אפשר? נעשה הוראת קבע - - -

היא צודקת, אי-אפשר.

רבותי, רבותי, מספיק.

תאמין לי, אפשר. מי שכואב לו עם השכר ורוצה לעשות - - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אתה מתחיל עוד הפעם? הפעם אני אוציא אותך מהר מאוד.

אז אני רוצה אחרי זה זכות דיבור.

לא, אתה לא יכול לדבר. אתה לא יכול לדבר, זה לא דיון. אין פה דיון. שומעים אותה, משיבים ומצביעים.

גם לי יש זכות דיבור, גם אני הגשתי.

גם יעל צריכה לדבר.

אני רוצה גם זכות דיבור.

כאמור, ביקשנו דיון מהיר, זאת הפרוצדורה, אדוני, אין אפשרות אחרת לקיים דיון בכנסת כנגד רצונו של ראש הוועדה, אלא בפרוצדורה של דיון מהיר. הבקשה שלנו נדחתה. פנינו אפוא שוב. הערעור כאן הוא לא על השכר, בסך הכול אנחנו מבקשות לדון על זה בהצעה לסדר במליאת הכנסת, וגם זה נמנע מאתנו. אז באמת, לא נקיים דיון ציבורי? תגידו שהוועדה לא יכולה, תספרו לי סיפורים, אבל למנוע מאתנו לדון במליאת הכנסת על הדבר הזה?

תגישי במסגרת הסיעה שלכם, מה הבעיה? מדובר על דיון דחוף? מה דחוף פה?

כל מה שאנחנו מבקשים, מבלי להיכנס לגופו של עניין, זה לעשות דיון במליאה.

רגע, אקל על יעל גרמן גם כן. אקל על כולכם. הבנתי.

זה הכול, הצעה לסדר.

לא, יש לי זכות דיבור, הגשתי את הערר ואני מבקשת לדבר.

טוב, שלוש דקות.

כידוע לך, מפני שאתה היית וגם אני הייתי ואנחנו היינו בוועדה, ובוועדה ישבה ועדה ציבורית שהוקמה על-פי חוק, ושתפקידה לקבוע את ההצמדות לשכר חברי הכנסת, והוועדה הציבורית הזו בראשותו של חיים לוי אמרה שאין להעלות את שכר חברי הכנסת. היא אמרה את זה על סמך מחקר של מרכז המחקר והמידע שעשה השוואה של כל שכר חברי הכנסת והפרלמנטים בעולם. ממש כמו שאמרה חברתי, חברת הכנסת יחימוביץ, היא הראתה שאנחנו, חברי הכנסת יחד עם השופטים והנשיא, אנחנו שלושת המגזרים היחידים בארץ מתוך 8 מיליארד אנשים שמקבלים הצמדה לממוצע.

8 מיליארד או מיליון?

8 מיליון.

3 מיליון עובדים.

3 מיליון עובדים. אנחנו מוצמדים לשכר הממוצע. ומפני שאנחנו מוצמדים לשכר הממוצע, דבר שלא קיים בשום מגזר, בגלל זה מעלים את שכרנו. חברים יקרים, אני רוצה לומר לכם, אם השכר יעלה נקבל משהו שלא מגיע לנו. לא מדובר על להוריד שכר. יש לנו שכר ראוי, אנחנו עובדים קשה מאוד. כל מי שיושב פה סביב השולחן, אני בטוחה שקם בחמש-שש בבוקר ולא הולך לישון לפני השעה שתים-עשרה-אחת ועובד קשה מאוד. אבל השכר שלנו צריך להיות סביר. וחוץ מזה אנחנו לא - - -

30 שקל לשעה זה סביר ביותר.

איזה 30 שקל לשעה?

תפתחי מחשבון, תעשי חשבון.

תעשה אתה חשבון. בכל מקרה - - -

אני עשיתי חשבון טוב, אני דווקא די טוב במתמטיקה, המורה.

די, מספיק.

אורן, אנחנו נדבר על זה אחר כך בארבע עיניים.

זה לא הדיון. אתם פותחים לי דיון בשכר ח"כים.

אנחנו אוהבים אותך, את היחידה שיודעת לקרוא אותו לסדר.

אי-אפשר ככה, שנייה.

אני מבקשת לסיים את דברי. אני, דרך אגב, חושבת שוועדת הכנסת צריכה להתכנס שוב, ואם אכן - - -

למה? בגלל שהוועדה לא מצאה חן בעינייך? מה?

אומר לך למה. אני מדברת אליך כיושב-ראש ועדת הכנסת, אם ועדת הכנסת תתכנס שוב ותדון היא יכולה לקבל החלטה אחרת. היא יכולה לקבל שהיא לא מקבלת החלטה, אבל היא מקפיאה את שכר הכנסת.

אני יכול כבר להשיב?

והיא לא מעלה את שכר הכנסת עד שיקבעו את שכר השופטים.

רבותי. מעל שלוש דקות.

שנייה. אבל לא סיימתי את שלוש הדקות. אני חושבת שמן הראוי, זאת חובתה של הכנסת ושל המליאה לדון בנושא, ולדון בנושא כל עוד הוא רלוונטי. מפני שב-1 בינואר 2016 השכר יעלה באופן אוטומטי, יוצמד לשכר הממוצע, וכל אחד מאתנו יקבל מה שלא מגיע לו, מה שוועדה ציבורית אמרה שלא מגיע לנו. אנחנו הולכים לקבל דברים שוועדה ציבורית קבעה שלא מגיע לנו.

נכון.

האם כל אחד מחברי הכנסת רוצה לקבל משהו שלא מגיע לו?

גרמן, את מורה, לא סטנדאפיסטית, מספיק כבר עם הדברים האלה.

סיימתם? סיימת?

אז מה שאני מבקשת זה לדון או לחילופין להקפיא את השכר.

אבל לא לנאום לנו עכשיו שעה. רגע, עשיתם לנו דיון עכשיו על שכר ח"כים, עשינו דיון של שעתיים ב-15 ביולי, התייחסנו לכל הטענות, לא נתחיל את הכול שוב פעם. השאלה שעומדת כאן, ולא עניתם, ולא הצגתם את העניין הזה, לצערי הרב, במסגרת הערעור שלכם כרגע היא למה זה דחוף.

מפני שב-1 בינואר - - -

רגע.

אתה שואל, אז תן לי לענות. ב-1 בינואר השכר יעלה. אם לא יהיה דיון ולא ישנו את ההחלטה השכר יעלה.

לא רוצה שתעני. אמרתי לך את זה בהתחלה. אמרתי לך בהתחלה ולא ענית, תסלחי לי, עם כל הכבוד, למה זה דחוף ולמה זה לא יכול לבוא על חשבון מכסת סיעת העבודה וסיעת יש עתיד. יש לכם הצעות לסדר במכסה שלכם, תגישו.

זה כן במכסה שלנו.

לא, זה דיון דחוף, זה לא במכסה.

הצעה דחופה זה במכסה.

זו הצעה לסדר.

מחוץ למכסה.

זה לא במכסה, תסלחי לי. יכולתם לפנות לראש הסיעה שלך, ואז אף אחד לא יכול להגיד לך שאת לא יכולה.

אנחנו חושבות שזה דחוף.

סליחה, רגע, עם כל הכבוד.

בגלל ה-1 בינואר.

עשיתם לנו איזושהי הצעה, הבנתי.

השכר הולך לעלות בינואר.

אני אומר דבר מאוד פשוט.

שאלת שאלה.

תני לי להשיב, אולי אני פותר לך את הבעיה.

אבל אני רוצה להשיב.

לא רוצה שתעני. שאלתי שאלה רטורית.

ברגע שיהיה דיון דחוף זה עובר אחר כך לדיון של ועדת הכנסת. לא יהיה זמן.

תקשיבי שנייה, תקשיבי רגע.

ביטן, אתה גאון.

נו, באמת, כבר שמתי לב. אני אומר דבר מאוד פשוט, הנה, אני יושב-ראש ועדת הכנסת - - -

- - -

יושב-ראש הוועדה, אתה גאון.

אני אומר דבר מאוד פשוט, דנו ב-15 ביולי, יש לי חוות דעת משפטית של היועצת המשפטית של הוועדה, אפילו היא תחזור עליה אם אתם רוצים, שלאור הדיון שהיה וההחלטה שהתקבלה לוועדת הכנסת אין סמכות לשנות את ההחלטה.

למי יש סמכות?

רגע. תני לי, אני רוצה להסביר לך. אין לה סמכות לשנות את ההחלטה גם אם אני אעשה דיון. לכן, אין טעם בדיון סרק.

למי יש סמכות?

מה שכן, ההליך החוקי פשוט. קיבלנו המלצה של ועדת הפרופסורים, אני קורא לה.

ועדה מקצועית.

כאילו שלפרופסורים יש איזה יכולת מיוחדת במינה בדברים האלה, אבל לא משנה, החליטו איזושהי - - -

למה? לא. סליחה, תרשה לי למחות. לא, אל תזלזל בהם.

כל הזמן אתם אומרים: הח"כים לא יכולים.

לא, לא, דוד, זה לא ראוי.

הם כן יכולים.

זאת ועדה מקצועית שהכנסת - - -

- - -

זאת ועדה מקצועית, דוד, לא לפגוע בוועדה ציבורית.

- - -

היא מאוד מקצועית, פרופסורים זה מקצועי, איילת. מאוד מקצועי.

אבל הוא דיבר עליהם בזלזול, וזה לא מקובל עלי. גם אין סיבה.

רגע, מספיק כבר, אני אומר דבר מאוד פשוט, אם אני אקבל לפי החוק פנייה חוזרת לוועדה – נתנו להם הודעה, הם היו פה, וגם נתתי להם הודעה בכתב על ההחלטה. יש להם את הזכות.

לוועדה המקצועית.

לוועדה המקצועית יש את הזכות לפנות אלי בחזרה ולהגיד לי אם הם רוצים דיון נוסף, ואז אני מתחייב שיהיה דיון נוסף לפני אמצע דצמבר.

ארבל, את יכולה להסביר לנו?

אבל למה?

אמצע דצמבר זה מאוחר מדי למשכורות ינואר.

לא, זה לא מאוחר, כי ינואר משולם בפברואר.

כי בינואר יש עלייה.

זה לא שאני לא רוצה לעשות דיון. אי-אפשר לעשות את הדיון. אין לו שום משמעות לאור הליכי החוק. אני מציע שתגידי את זה.

למה אי-אפשר לעשות בכנסת? למה שהמליאה לא תגיד את זה?

בואו נשמע את היועצת המשפטית.

בבקשה, רבותי, לכן אני אומר, אם אקבל פנייה חוזרת, אני מתחייב להביא לדיון. לא אשים את זה בצד, אביא את זה לדיון.

אבל בוא נדון במליאה.

אדוני יושב-הראש, אפשר להגיד משהו?

תראו, אני לא בעד לשנות את נושא ההצמדה, אבל זה נכון, אני אומר את זה מפורש, זה נכון שההעלאה של השנה – כי בדוח שעשו הפרופסורים הם בדקו בעשר השנים האחרונות – ההפרש בעשר שנים בין ההצמדה לבין השכר הממוצע במשק הוא 5% לעוד עשר שנים.

זה מרכז המחקר והמידע עשה.

לכן אני אומר, פה ההעלאה בגלל ההעלאה של שכר המינימום, השנה ההעלאה באמת חריגה.

בוא תקבל החלטה על הקפאה.

תקפיא בשנה.

היא באמת חריגה, כנראה שהיה תהיה 5% בשנה אחת, וזה באמת חריג לאור זה שההצמדה תהיה מינוס. אני מוכן לשקול את הכול עוד פעם, מוכן להביא את זה לדיון נוסף, אבל אני צריך פנייה של הפרופסורים.

של הוועדה הציבורית, אל תזלזל בוועדה.

יש לי רעיון, אתה תפנה אליהם ותבקש מהם להמליץ.

את רוצה תפני. אני מציע לכם לוותר על הערער הזה, ואני אומר לכם שאני מתחייב שברגע שתהיה לי פנייה, אעשה כינוס במושב הזה.

אבל למה אתה צריך פנייה מהם?

ואם לא תהיה פנייה? אז מה? אז המשכורת תעלה?

אני חושב שזה fair enough מה שאני מציע.

שלי וגרמן, אם יש לכן בעיה עם העלייה במשכורות אתן מוזמנות לתרום את הכסף.

אנחנו תורמות.

אני גאה בך, אם צריך אני אביא לך גם תעודה.

- - -

לא צריך לפתוח דיון, זאת הבעיה, כל אחד - - -

אפשר לקבל הסבר של היועצת המשפטית למה שמתרחש כאן?

היועצת המשפטית תסביר. אני חושב שההצעה שלי הוגנת בעניין הזה.

רק שנייה, אני רוצה רגע להגיד מילה, אדוני יושב-הראש, אני לא חברה בוועדה - -

גם אני לא.

- - ואני בכל זאת החלטתי לבוא באמת מתוך הבנה שמסתכלים עלינו. מסתכלים עלינו. ואני חושבת שמאוד מאוד חשוב שכלפי העין הציבורית מהמקום הזה אנחנו ניתן דוגמה אישית.

אמרתי שאני לא רוצה לפתוח דיון. לא פותחים דיון. רואים שעקבת.

ואם באמת יש קפיצה בשכר של חברי הכנסת כתוצאה מהעלאת שכר המינימום אז בבקשה לאזן את זה.

אבל לא דנים בזה עכשיו.

לא דנים בתוכן של העניין, ריבונו של – כל אחד עכשיו רוצה לעשות - - -

כמה שפחות הוועדה הזאת תדון בשכר זה יותר טוב. מספיק, די.

למה אתה מחכה לפנייה מהוועדה?

אפשר לקבל הסבר מארבל?

כל הכבוד לחברת הכנסת ברקו, יפה מאוד. ענת, כל הכבוד, שאפו.

זה החוק. לא יכול לשנות את ההחלטה גם אם אני רוצה.

ארבל, האם הוועדה לא יכולה לדיון בנושא עד פנייה מוועדת הפרופסורים?

מכיוון שיש לי חברות שרוצות, שיפנו.

בקצרה, זה מאוד פשוט, המנגנון - - -

- - -

רבותי.

תנו ליועצת המשפטית.

תן לארבל לדבר, דוד.

אני חושב שזוהי עלייה חריגה שמחייבת דיון נוסף.

בוא נשמע את היועצת המשפטית.

בבקשה, רק בגלל זה שהיא חריגה.

אמרתי, בגלל שהיא חריגה אולי נעשה דיון חוזר ונשקול את השיקולים, אבל עדיין אני צריך פנייה של הוועדה הציבורית, אז אני לא נגד דיון. כל הזמן אתם אומרים שאני נגד דיון.

אפשר לשמוע את ארבל, בבקשה?

ארבל, היועצת המשפטית, בבקשה.

דוד, אני מבינה שהדיון סוער, בבקשה שאנשים מסביב יהיו יותר שקטים.

רבותי, כולם מסביב בבקשה לשתוק.

איזו התרגשות, אפשר לחשוב.

חזן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה מדבר גם עם אנשים אחרים?

אני בשקט. סגרתי את המיקרופון אפילו.

אבל, אורן, יש לך קול חזק, מה לעשות.

חבל שאין התרגשות כזאת כשמתעסקים במקבלי שכר מינימום.

בבקשה, ארבל. ששש.

לפי המנגנון שקבוע בחוק הכנסת: ועדת הכנסת אינה מוסמכת לדון בענייני שכר ותשלומים לחברי הכנסת, אלא לפי המלצה של הוועדה הציבורית. אבל החוק קבע שהמילה האחרונה היא של ועדת הכנסת, ויש איזשהו מנגנון. איך זה הולך? הוועדה הציבורית מגישה המלצה בנושא מסוים, הנושא מונח על שולחן הכנסת, מגיע לדיון בוועדה. אם ועדת הכנסת מאמצת את ההמלצה, סוף פסוק, זה מתפרסם ברשומות ונכנס לתוקף. אם ועדת הכנסת דוחה את ההמלצה, זה חוזר לוועדה הציבורית שמגישה המלצה נוספת, שיכולה להיות זהה או שונה. כשזה מגיע לוועדת הכנסת בפעם השנייה אז ועדת הכנסת יכולה להחליט מה שהיא רוצה.

ארבל, סליחה, הייתה פנייה של הוועדה הציבורית.

נכון. שנדונה.

היא ביקשה כבר מוועדת הכנסת לוותר על התוספת.

היה דיון.

ועדת הכנסת טענה שהיא לא תחליט על זה עד שוועדת הכספים תחליט בעניין שכר השופטים.

לא, דחינו את הבקשה.

זה נדחה. המלצת הוועדה - - - . זה הוחזר לוועדה הציבורית.

האם יש ליו"ר הוועדה סמכות לקחת את ההמלצה המקורית במקום להחזיר אותה חזרה לוועדה - - -

הוא החזיר לפי החוק.

האם הוא יכול לקחת את ההמלצה המקורית ולא לבקש שוב מהוועדה הציבורית להמליץ?

לא, הוא כבר ביקש, והוועדה הציבורית עכשיו צריכה להגיש המלצה נוספת, שהיא יכולה להיות - - -

אדוני היושב-ראש, האם אתה יכול לקרוא כאן לוועדה הציבורית להמליץ כדי שיהיה ברור שאנחנו בניקיון כפיים באמת מתכוונים לדון בזה?

קודם כול, אני בניקיון כפיים ואני חושב שאני ראוי להתנצלות, דרך אגב.

על מה?

על ההתקפות עלי. אין לי סמכות לשנות את ההחלטה בכלל, קודם כול נתחיל מזה.

אבל הייתה לך וויתרת עליה.

לא, פניתם אלי אחרי ה-15 ביולי, ועדיין אין לי סמכות לשנות.

אבל הוועדה הציבורית פנתה אליך.

אז מן הראוי לבוא ולהגיד: טעינו.

אבל יש לך סמכות לדון.

לדון ומה לעשות בדיון? בלי לשנות שום החלטה. מה, אני עושה דיוני סרק?

בגלל החריגה המיוחדת.

אני עושה דיוני סרק? באמת?

אתה מוכן שהוועדה בראשותך תקרא עכשיו לוועדה הציבורית?

הוועדה הציבורית יושבת - - -

הם מתכנסים ביום חמישי השבוע.

אז תבקשי מהם להחזיר לנו, ואנחנו נדון. אני מוכן לעשות דיון נוסף.

אוקיי.

אז אתם יורדים מהערר? כן או לא? מה אתם רוצים עכשיו? גם זה לא בסדר?

זה בסדר וזה יופי.

אמרתי שתוך שבוע מהרגע שתפנה אעשה ישיבה.

למה שלא יהיה גם דיון במליאה?

לא צריך.

אתה לא חושב שמן הראוי שהמליאה תדון בזה וחברי הכנסת יביעו את דעתם?

לא. שהוועדה תדון, ואז נעשה.

למה לא?

מה, גם את זה אתן לא מוכנות?

יעל, רגע, אני רוצה לשכנע את חברתי, שנייה, אם אכן יתקיים כאן דיון, ואנחנו נסתכל עליו, זה יהיה הרבה יותר משמעותי מאשר דיון במליאה.

זה נכון.

אני לא מבין, אתם רוצים - - -

ביטן, למה אתה מוכן שזה יחזור לוועדת הכנסת? היה כבר דיון.

החוק אומר שני דברים: א', שהוועדה יכולה להחזיר לנו, זה אחד, ואז אני מחויב לדון. אני לא חייב לדון מהר, אבל אני מוכן להתחייב שאדון מהר. לאור העלאה חריגה של כ-5% שהיא באמת העלאה חריגה, אני מוכן לשקול את זה.

לאור ההמלצה, לאור זה שאין דבר כזה - - -

וחוץ מזה אני חושב שאני ראוי להתנצלות בעניין הזה, אבל לא ניכנס לזה עכשיו, תחשבו לבד. אז אתן מושכות את הערר?

מקובל עלי. יעל, אם יעל לא מסכימה אז לא.

לא, אני לא אהיה זאת ששוברת כל עוד שזה באמת במהלך החודש הקרוב.

אמרתי שמרגע שנקבל פנייה תוך שבוע. מה אתם רוצים? מה?

אז הפנייה של הוועדה תופנה לוועדה הציבורית עכשיו?

כן.

היא תגיד להם את המסר, היא יושבת אתם ביום חמישי.

ארבל תעביר להם את המסר?

אבל אני לא מתחייב לתוצאה של החלטת הוועדה הבאה, שלא יהיו אי-הבנות.

בסדר. יבוא לוועדה, נצביע, נראה לי שיהיה בסדר.

"כוונת הממשלה להציב מצלמות במתחם מסגר אל-אקצא", של חה"כ באסל גטאס

ערעור של חבר הכנסת באסל גטאס.

הגשתי בקשה להצעה דחופה לסדר בעניין הצבת מצלמות במסגד אל-אקצא. העניין רגיש, הוא עניין בין-לאומי. בעניין תלוי ונמצא המון על המאזניים, ואני חושב שראוי שיהיה בו דיון במליאה. הנשיאות בחרה לסרב, ואני פונה לוועדה לקבל את הערעור שלי.

הבנתי. אני יכול להגיד לך באופן חריג, פעם ראשונה שאני רואה שאנחנו מקבלים הצעה של מלך ירדן, ואתה כחבר כנסת מהרשימה המשותפת אומר: למה אנחנו עושים את זה? זה לטובת ישראל. אני מוכן לקבל את הערר הזה ושיהיה דיון.

אדוני, אני חושב שאתה טועה, עם כל הכבוד לך, אדוני, אתה טועה. ראשית, מדינת ישראל - - -

למה לא? בוא נציג אותם במערומיהם.

זאת עמדת הנשיאות?

אני אשמע, אין בעיה.

אני חושב שאתה טועה. כי מדינת ישראל הציבה במקום משנת אלפיים מצלמות, מי כמוני יודע, תאמין לי, הייתי שם אלפי פעמים. דבר שני, אדוני, יש הסכמים בין שתי מדינות.

יש מצלמות?

אני לא הפרעתי, גטאס.

שנייה, אני שואל אותך, יש מצלמות? לא הבנתי.

הציבו אלפי מצלמות.

בטח שיש מצלמות.

בוא אתי, אתה רוצה שאני אראה לך? 24 שעות. ואני אתן לך - - -

מיקי, בוא נשמע את העמדה של הנשיאות.

סליחה, לשניכם אסור ללכת עכשיו, אל תגיד: בוא אתי.

בוא נשמע את עמדת הנשיאות.

לא, אני לא לוקח אותו להר. מה, השתגעת?

מיקי, אני חושב, אני, בלי קשר לנשיאות, אתה צריך להציג אותם במערומיהם נגד ההסכמה שלנו עם הירדנים.

אבל, אדוני, אתם עלולים לחבל, אני מזהיר את עצמנו כחברי כנסת.

במה? במה נחבל?

אנחנו עלולים לחבל בהסכם בין שתי מדינות ריבוניות, בין ממלכת ירדן, עם כל הכבוד לפלסטינים, הם לא צד בעניין, יש אינטרסים משותפים לממשלת ירדן ולמדינת ישראל.

סוף סוף מילים כדורבנות.

אז אני מציע לכולנו להוריד את גובה הלהבות, בבקשה, כי זאת הייתה פרובוקציה.

מיקי, רשמית אתה יכול לעבור לליכוד.

מיקי, ניתן לנשיאות לומר מה הסיבה שהם החליטו שלא.

חברי חברי הכנסת, לפעמים יש קצת בלבול בדיון כשמבקשים ערר על החלטות הנשיאות כשנכנסים לגופו של עניין, והדיון כאן הוא לא לגופו של עניין. הדיון: מדוע זה לא שולב בסדר-היום של הכנסת. הסיבה שזה לא שולב בסדר-היום של הכנסת מכיוון: א', הנושא הזה כבר נידון, כל הנושא של הסטטוס-קוו.

איפה הוא נידון? נושא המצלמות לא נידון.

גם בדיונים עם ראש הממשלה, גם היו הצבעות אי-אמון. רגע, תקשיב עד הסוף. ולכן, כל זה שייך למעטפת הכללית של סוגיית הטרור, הר-הבית, כל הסוגיות האלה.

אבל הסיבה המרכזית היא שנשיאות הכנסת חשבה שיש נושאים דחופים יותר שצריכים לעלות על סדר-היום. אתם צריכים להבין, חברי חברי הכנסת, שבסופו של דבר זמנה של הכנסת מוגבל מבחינת היכולת לדון בכל דבר. כל אחד חושב שהנושא הוא דחוף וחשוב. הנשיאות חשבה שבסדר-היום ובנושאים שהונחו על שולחן הנשיאות הפעם לא היה מקום לשלב את זה, כי פשוט אי-אפשר וזה גם לא דחוף.

אז אני קודם כול משיב לנשיאות שבגלל שמדובר פה על החלטה אם זה דחוף או לא אז אני כן חייב להיכנס לגופה של בקשה, אחרת איך אני אחליט אם זה דחוף או לא? אז הטענה הזאת היא לא טענה שיכולה להתקבל על הדעת. אני אומר באופן חריג, מכיוון שיש לנו פה בקשה - - -

לא.

תן לי רגע, אני אומר מה דעתי, זכותי להגיד את דעתי. אני אומר שמכיוון שיש לנו פה בקשה חריגה של הרשימה המשותפת, בעצם הם יוצאים נגד המלצת מלך ירדן, שאנחנו קיבלנו אותה, אין לי בעיה שיהיה דיון ונציג אתכם במערומיכם פעם אחת.

מדינה של חלם.

אין בזה היגיון.

אני אחד מהאנשים שהגישו את ההצעה הזו לסדר גם כן, יחד עם - - -

זאת?

אתה גם נגד מלך ירדן?

לא, לא, אני - - -

אתה הצטרפת להצעה.

הצטרפתי להצעה לא מהצד שלך.

בסדר, לא חשוב, שיתקיים דיון, מה הפחד, מה העניין.

אבל העניין הוא שזה דיון - - -

מה הלחץ. לא מה העניין. גם ככה זה המקום הכי מצולם בעולם.

למה להלהיט את הלהבות בתקופה כזו? אתם לא מבינים איזה הר געש זה? אתם לא מבינים?

למה להעיר את המתים?

הוא אומר שמצולם.

בשביל זה אני אומר, מה הלחץ שלכם להעלות את הנושא הזה?

איך ביבי נתניהו לא אמר למלך ירדן שהצילומים - - -

חבר'ה, באמת, חברים מהרשימה לחתוך עניין.

אבל יש החלטה, מה העניין לעשות על זה דיון?

הערבית המאוחדת, אני פונה אליכם מתוך אחריות ציבורית לאנשים ששלחו אתכם, תורידו את זה מסדר-היום. אתם לא תהיו מסוגלים - - -

אמרת את דעתך, חלאס.

אבל אל תפריע לי, לא סיימתי.

די, אתם מדברים לגופו של עניין.

אני לא עובד אצלך. הוא יכול להפסיק אותי, גטאס. היושב ראש יכול להפסיק אותי, לא אתה. תורידו את זה מסדר-היום, זה הר הגעש של העולם, אתם לא מבינים את זה. אני כל פעם אומר לכם את זה מחדש, אל תתעסקו עם זה.

אני חושב שבמקרה הזה חבר הכנסת לוי צודק. צודק, אין היגיון להעיר המתים.

אז חבר הכנסת לוי, זה בדיוק מה שהנשיאות עשתה.

בדיוק, אין היגיון להעיר את המתים.

חזן.

אבל אתם שומעים להם עוד פעם.

אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד לרצון להלבין את פניהם או לא להלבין את פניהם, בוא נרד מזה, אין מה להעלות את זה על סדר-היום.

יש לי זכות לערער, הוועדה קיבלה.

אני יכול להציע הצעה? הצעה, בבקשה, להציע הצעה.

כן.

אולי לחכות עם הנושא הזה לסדר-היום, אם רוצים וכל כך חשוב לדון בו במליאה, להמתין שבועיים-שלושה, לראות אם המצב יירגע, ואז אולי יהיה טעם לדבר על זה. הם היום קיבלו שער סגור בכניסה להר-הבית, אז הם מנסים להצית את האש ממקום אחר. ואנחנו צריכים לקחת אחריות ולא לאפשר להם לעשות את זה. אין בזה היגיון. הרי ברור לכולם פה מסביב לשולחן שהם יעלו וידברו על הכול בהר-הבית, חוץ מעל מצלמות. על הכול. אז למה לעשות את הדבר הזה?

את זה הם יכולים לעשות בכל מקרה.

את זה הם יכולים לעשות בכל קריאה ראשונה, מה זה קשור?

בסדר גמור. שיעשו בכל מקום. אין היגיון.

איזה מין טיעון זה? זה טיעון שערורייתי.

הם רק בחודש האחרון הציתו את הלהבות עם מלך ירדן, אמרו שאנחנו מנסים לפגוע בו, חיפשו להוציא כל מיני – אפילו טסנו עד אליו.

רבותי, להירגע. נעשה הצבעה לא קואליציה-אופוזיציה, כל אחד לפי צו מצפונו.

אורן, זה רעיון לא רע לשים מצלמות, מה אתה רוצה?

נחמן שי, זה מצוין. כבר היום זה המקום הכי מצולם בעולם, לא צריך לעשות על זה דיון מיוחד. אני נגד.

רגע, רגע, חזן. ההצבעה לא קואליציונית ולא אופוזיציונרית, כל אחד יצביע לפי מה שהוא רוצה. אני חושב שאם הם כל כך מתעקשים, צריך לתת להם את האפשרות הזאת. הם מביישים את מלך ירדן, הם מביישים את עצמם, מביישים את כל אחד.

אבל, דוד, אל תיקח אחריות על נושא שיכול להבעיר אש בשטח, אל תעשה את זה.

למה להבעיר אש? - - - ועדת הכנסת מבעיר אש?

ככה. תראה איך הם יושבים בשקט, כי הם יודעים שמה שאנחנו אומרים זה נכון.

אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהשתמשת בביטוי שהוא לא - - -

שאתם מביישים את מלך ירדן.

אתה אמרת "מביישים את עצמם".

כן, שיביישו. לא בדרך הזאת.

- - -

אנחנו לא מביישים את עצמנו.

הרי ברור לך מה הם יגידו.

ביטן, אתה לא יכול להגיד לי שאני מבייש את עצמי.

מלך ירדן מציע הצעה, אתם נגד. אתם לא רוצים לפתור את הבעיה של הר-הבית, זה המצב. אתה לא רוצה לפתור את הבעיה של הר-הבית. אתם רוצים להמשיך דיונים.

אתה לא יכול להגיד לי שבעצם - - -

אבל, גטאס, אתה מבייש את עצמך, אז מה הבעיה, הוא אומר לך את האמת.

זו זכות אלמנטרית של חבר כנסת להביא נושאים לדיון.

אנחנו רוצים לאפשר דיון כזה, למה לא?

אז איך אתה אומר לי שבעצם הבאתי את הנושא אני מבייש את עצמי.

אני אומר שבעצם ההצעה אתה יוצא נגד מלך ירדן.

מי אתה שתגיד לי שאני מבייש את עצמי?

אתה עצמך מסכים שזה נושא חשוב לדיון, אז מה אתה אומר את זה עכשיו?

- - -

אתה יכול להגיד שזה מתאים או לא מתאים, אבל מבייש את עצמי? בחייך.

צריך לכבד את היושב-ראש.

לא אמרתי את עצמך. אתה מבייש את מלך ירדן. אתה תגיד לי מה להגיד? אני לא מבין.

את המלך.

- - -

סליחה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מיקי לוי רוצה לספר לכם על הכנסייה באורוות שלמה.

אתה יודע שהווקף עד עכשיו לא צילמו. ומשטרת ישראל אתמול מנעה מהווקף להציב מצלמות בשער המוגרבים.

- - -

אפשר פקקים לאוזניים? מה אתם צועקים? שמענו אתכם. בוא נצביע ונגמור. מה קרה לכם?

אני מבקש להפסיק. די. בעד - בעד קבלת הערעור. הצבעה.

(קוראת בשמות חברי הוועדה)

דוד ביטן – בעד

יואב קיש – נגד

שרן השכל במקום צחי הנגבי – נגד

אברהם נגוסה – אינו נוכח

אורן אסף חזן – נגד

מכלוף מיקי זוהר – נמנע

מרב מיכאלי – בעד

נחמן שי במקום איילת נחמיאס ורבין – בעד

יואל חסון – נגד

איימן עודה – בעד

אוסאמה סעדי במקום אחמד טיבי – בעד

מיקי לוי במקום אלעזר שטרן – נגד

מירב בן ארי במקום רועי פולקמן – נגד

שולי מועלם-רפאלי במקום ינון מגל – נגד

יואב בן צור – נגד

רוברט אילטוב – אינו נוכח

ישראל אייכלר – נגד

תוצאות: 5 – בעד, 9 – נגד, 1 נמנע. הערעור לא התקבל. תודה רבה.

"נאום ההסתה של ראש הממשלה נתניהו בקונגרס הציוני העולמי", של חה"כ איימן עודה

ערעור של איימן. בבקשה, איימן. "נאום ההסתה של ראש הממשלה נתניהו בקונגרס הציוני העולמי".

אם אתה רוצה לקיים על זה דיון בפרלמנט הפלסטיני, הם בטוח ישמחו.

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת וחברות הכנסת, דיברנו על צו המצפון. ראש הממשלה נאם בפני הקונגרס היהודי לפני כמה ימים.

הציוני.

אכן, הציוני. והוא אמר שם שהיטלר לא חשב לשרוף את היהודים עד שהוא פגש את המנהיג הפלסטיני אל-מופתי. ואני מאמין כמוכם שהבן-אדם הכי משפיע במדינה הוא ראש הממשלה. ואני מסכים עם כולכם שהאירוע המכונן ביותר עבור היהודים הוא השואה. האירוע המכונן ביותר עבור היהודים הוא לא הקמת מדינת ישראל בשנת 48', אלא השואה.

לא, אנחנו ממש לא מסכימים אתך.

לפי כל המחקרים. ופה ראש הממשלה המשפיע ביותר מאשים את המופתי שהוא זה ששכנע את היטלר לשרוף את היהודים. ההצהרה הזו הכתה גלים בכל העולם: קנצלרית גרמניה מרקל התייחסה לנאום הזה; פובליציסטים בכל העולם כתבו על הנושא הזה.

רק בכנסת לא.

חוקרים דיברו על זה; ההיסטוריונית של יד-ושם קפצה והתייחסה לנושא הזה; רק במקום אחד אוסרים עלינו לדבר על הדבר הזה.

לא אוסרים. יש לו מכסות.

לא, לא, למה אוסרים? יש לך מכסות. יש לך מכסה, תשתמש במכסה. מה זאת השיטה הזאת?

אתה יושב-ראש מפלגה, יש לך מכסה, תשתמש במכסה שלך, מה הסיפור?

אבל זה דיון דחוף.

למה קטעת אותי? למה קטעת אותי?

כי אני יכול לקטוע אותך.

לא, אני מבקש ממך, אל תקטע אותי.

מאה אחוז.

תן לי לדבר, בבקשה.

איימן, אתה רוצה נאום לאומה? צא, תעלה לדוכן תנאם. דבר פה לעניין.

די, אורן, די, מספיק, הוא מנהל את הישיבה, הכול בסדר, תן לדבר.

חבר'ה, זכותו לדבר, מה אתם רוצים? אני לא מבין. תן לו, מה.

אמרתי לו שלא ידבר?

תן לו, מה.

יש יושב-ראש לישיבה.

איזה מין דבר, אתה חייב להעיר הערות על כל דבר?

ראית מה זה.

אז אני חושב, אנחנו באופוזיציה אין לנו כוח אקזקוטיבי בכנסת. הכוח שלנו בעיקר הוא בתודעה, הוא לדבר, זה פרלמנט מ-Parler, לדבר. אז איך יכול להיות שבכל העולם מדברים על זה חוץ מאתנו, הח"כים לא יכולים לדבר על זה. אז אני מבקש בבקשה לחזור בכם ולקבל את ההצעה החשובה הזו. תודה.

בבקשה.

אסביר את עמדת הנשיאות בעניין הזה. עוד פעם, צריך להבין, הנושאים האלו נידונו והיו גם בוועדות הכנסת וגם ראש הממשלה התייחס אליהם. צריך עוד פעם לומר - - -

איפה זה נידון בוועדות הכנסת?

בוועדת החוץ והביטחון ראש הממשלה - - -

אז זאת ועדה חסויה, זה לא נחשב בנושא הזה.

אנחנו לא חברים בה.

מאה אחוז.

לא, אבל זה לא קשור אליך, איימן - - -

הוא לא דיבר על זה בוועדת החוץ והביטחון.

נכון, הוא לא דיבר על זה בוועדת החוץ והביטחון.

אני אומר את עמדת הנשיאות. עוד פעם, עמדת הנשיאות בחרה בנושאים אחרים שיש להם סדר עדיפות קודם. צריך לומר לחברי הכנסת, לחברי ועדת הכנסת, יש לכל סיעה מכסות להצעות לסדר. אם הנושא הזה כל כך חשוב לסיעה המשותפת, הסיעה המשותפת יכולה להעלות את זה לסדר-היום עם הצעת סדר פרטית. ואדוני, אתה תקבל עשר דקות לא שלוש דקות, תקבל עשר דקות, והזמן יהיה הרבה יותר ממושך, והדיון יהיה יותר משמעותי. לכן, קחו את המכסה שלכם, תעלו את זה עוד השבוע ביום רביעי, והכל בסדר, זה הכול.

אבל זאת מכסה לכל חבר, לא לסיעה.

לסיעה. מכסה סיעתית.

אני חוזר על מה שאמרתי. אתם צריכים להראות שני פרמטרים: פרמטר ראשון, מה מידת הדחיפות; פרמטר שני, למה זה לא יכול לבוא על המכסה שלכם. לא שכנעתם בעניין הזה, מאוד מצטער. אחרת, כל אחד יבוא יגיש דחוף אז בשביל מה יש מכסות? בואו נפעל בכללים הפרלמנטרים. וראיתי גם את ההחלטה של הנשיאות בעניין הזה, כל חמש הבקשות דחופות. באמת. הפעם הם לא החליטו פוליטית. ראיתי, עברתי על זה.

כן.

זאת לכל הדעות הצעה דחופה, אדוני, זה משהו שקרה עכשיו, ולדבר על זה בעוד שבועיים - - -

אבל יש עוד, יש חמש אחרות.

היו חמש דחופות יותר.

זה לא דחוף, המופתי לא יקום לתחייה.

מה יותר דחוף? סליחה, יש קשר בין הדחוף לבין החשוב. זה גם חשוב עוד יותר וגם דחוף עוד יותר.

אם זה חשוב לך, יש לך מכסה, תשתמש במכסה שלך.

אבל אז כל פעם דוחים לנו את זה, אומרים לנו: לך לרגילה.

- - -

יש מכסה, מה זאת אומרת?

סליחה, יש חמש הצעות, מרב, אז אני מבקש, מהי החשובה ביותר, מהי הפחותה ביותר?

אני רוצה להקריא לך מה הנשיאות החליטה.

בוא נשמע.

אחד, "מדיניות הפעלת כוח על-ידי אזרחים באירועי טרור"; שניים, "התקפותיהם של שרי ממשלת ישראל על בית-המשפט העליון" - נושא שאו-טו-טו צריך לעלות בבית-המשפט.

זה חשוב, אבל אפשר בשבוע הבא.

"קריאתו של ארגון אונסק"ו לגנות את הפגיעה הישראלית בחופש הדת המוסלמית בהר-הבית".

זה מלפני שבועיים.

חשוב, זה הר-הבית, היום זה כל העניין.

הר-הבית - מצלמות לא, אבל אונסק"ו כן.

"רצח נשים על-ידי בני-זוגן" - ראינו את זה השבוע פעמיים; "מוכנות חברת החשמל לחורף ונזקי הסופה". במקרה, באמת במקרה - - -

יצא טוב.

יצא טוב. אז אני לא להגיד שאין משהו דחוף.

סליחה, אני רוצה להגיד משהו. למה אונסק"ו יותר חשוב ודחוף?

כי זה קשור להר-הבית, מה ההבדל?

עוד הערה חשובה, חבר סיעה משותפת ישב בנשיאות וקיבל את העמדה הזאת, אז א', אני מציע שלהבא תשתפו אותו ברצונות שלכם

אבל הוא הצביע בעד.

רבותי, תקשיבו, אני חושב שאתם צריכים לוותר על הרעיון הזה, באמת.

לא, מה פתאום לוותר.

אז אני מצביע. מי בעד ההצעה שלי לא לקבל את הערר? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 9

ההצעה לא נתקבלה.

רבותי, לאט לאט, אני מגיש רוויזיה על ההחלטה הקודמת, על הערר, שלא לקבל את ההמלצה.

איזה קודמת?

של באסל גטאס.

למה?

אני מגיש. אני חושב שיעמדו בדוכן ויגידו למה הם לא מקבלים את עמדת מלך ירדן. מעניין אותי לדעת. זה לבושתם, לדעתי, אבל לא משנה.

לא רק מלך ירדן, יש הסכמה בין-לאומית בנושא הזה.

מתי הרוויזיה?

אני אגיד לכם מתי.

אני מצטרף אליך בבקשת הרוויזיה, שלא תחזור בך.

אני יכול לחזור.

4. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לבחינת הצורך להכריז על מצב חירום.

יש עוד שני נושאים. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לבחינת הצורך להכריז על מצב חירום. מי מסביר? ארבל תסביר.

לפי חוק-יסוד: הממשלה, יש סמכות שנוגעת להכרזת מצב חירום במדינה וסמכות הנוגדת לתקנות שעת חירום, וקובע התקנון שהחלטות בעניין הזה יתקבלו על-ידי הכנסת רק לאחר קבלת המלצה של ועדה משותפת - - -

אבל, אדוני היושב-ראש, קצת קשה לשמוע ככה את היועצת המשפטית.

סליחה, אני מנסה לשכנע את חברי הליכוד.

תעשה לי טובה, אתה נגרר, מה שנקרא.

לא נגרר, אני מנסה לשכנע אותם.

ארבל.

הוועדה המשותפת, לפי תקנון הכנסת, היא ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה שצריכה להרכיב ועדת הכנסת.

אז אני מרכיב את הוועדה. אני מבין שזה מוסכם, נכון? מרב, ראית את הרשימה?

מוסכם, מוסכם.

היא רגועה. היום היא מונתה לראש צוות הסברה לעניין הכנסת עם תקציב כדי שהציבור הרחב יפסיק לדבר נגדנו כל היום.

צחי בצוות.

הוועדה המשותפת תמנה עשרה חברים, חמישה מכל ועדה.

מטעם ועדת החוץ והביטחון יכהנו חברי הכנסת: אבי דיכטר, יואב קיש, מוטי יוגב, ציפי לבני, עפר שלח; מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט יכהנו חברי הכנסת: ניסן סלומינסקי, יואב בן צור, אורי מקלב, אוסאמה סעדי, מיכל רוזין; ראש הוועדה המשותפת יהיה חבר הכנסת אבי דיכטר.

מקובל? כולם בעד? מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרכב הוועדה המשותפת נתקבל.

5. בקשת יו"ר ועדה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה.

היה דיון שבוע שעבר בשני נושאים של חוק חסינות: בעניין קנס למי שגורם נזק; ולעניין השני, עניין שלילת שכר למי שעושה עבירה חמורה. הגענו ברוויזיה להסכמה בעצם עם רוב הגורמים באופוזיציה, למעט הרשימה הערבית. מה שאנחנו מבקשים זה פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.

מי בעד הפטור? הגענו להסכמה כמעט על הכול.

אדוני, לפרוטוקול, אני מצטערת, אני לא רואה סיבה להביא את זה בפטור. אני לא רואה מה דחוף, אני לא רואה מה ההיסטריה. אתה יודע שאני מתנגדת לכמות הלא סבירה של דברים שאתם מביאים בפטור.

אבל זה מטעם ועדת הכנסת.

זה לא משנה אם דבר הוא - - -

פשוט לא היית בדיון.

לא כתוב בתקנון שצריך פטור רק לדברים שלא הגיעו אליהם בהסכמה.

אני מתנגד.

למה אתה מתנגד?

למה שתגיד.

אבל סיכמנו את זה בוועדת הכנסת, בחייך.

יואל, מה אתה ישר מתנגד?

יואל, מה אתה סתם בא?

אנחנו מתנגדים.

מתנגדים לפטור.

למה?

מתנגדים.

יואל, זאת בקשה של האופוזיציה, איך אתה מתנגד?

אין קוורום.

צריך שישה קבועים נוכחים בהצבעה.

אבל הם היו פה כשהתחלתי.

בזמן ההצבעה הם צריכים להיות נוכחים.

היה קוורום. אבל הם לא יכולים לצאת באמצע ולהגיד שאין קוורום.

- - -

ההצבעה לא התקיימה.

אני לא מבין. ברוויזיה אני מגיע אתכם להסכם, אחר כך אתם יוצאים ולא תומכים, איזה מין דבר זה. הם היו בהתחלה. מה זאת אומרת יצאו?

אין דבר כזה לצאת באמצע.

אם הם היו בתחילת הדיון יש לי שישה.

כתוב "בעת ההצבעה". בעת ההצבעה צריכים להיות. ככה כתוב.

תקראו לחבר'ה. חשבתי שאם היו בתחילת הדיון - בדרך כלל קוורום זה בתחילת הדיון. לא במועד ההצבעה, זה דבר מצחיק.

צודק, אבל כתוב במפורש "בעת ההצבעה". בעת ההצבעה צריכים להיות שישה קבועים נוכחים, רק על פטור.

היועצת המשפטית, בכל הצבעה צריכים להיות שישה?

לא, רק על פטור מחובת הנחה, זה הנושא היחיד.

לקריאה ראשונה. לקריאה שנייה ושלישית לא.

אפשר רשות דיבור אחריו? אני רוצה רשות דיבור. אני רוצה לפתוח את הישיבה בבקשה בתודות. אני רוצה להתחיל מתודה לאתי, איך שאת סובלת את כל מה שאנחנו עושים לכם.

הנה, פעם ראשונה שנותנים לו רשות דיבור והוא לא רוצה לדבר.

אני לא רוצה לדבר? אני מדבר בלי הפסקה. אני לא יודע מתי הפסקתי לדבר. זה לפרוטוקול. אני מדבר ברצינות. צריך להגיד גם תודה לארבל היועצת המשפטית הסופר מופלאה שלנו, שבלעדיה, תאמינו לי הכנסת הייתה קורסת כבר. אני אומר לך, ארבל, שאני צריך להגיד תודה לבורא עולם ליום שהכרנו. למה את לא כותבת את הדברים? אני לא מבין. מה זאת אומרת? סגרת לי את הפרוטוקול?

סגרת את הפרוטוקול?

לא. לא סגרתי, לא סגרתי, יש דיון.

יש דיון, מה זה הדבר הזה?

הדיון בעינו.

הוא אומר כל הכבוד. לחבר כנסת מותר להגיד מה שהוא רוצה. את זה לימדה אותי ארבל.

יש ישיבה?

אבל אמרת "הפסקה" לא?

לא, אין הפסקה, הוא לא אמר הפסקה. אז נחזור, אייכלר, ברשותך, אני רוצה להגיד תודות.

לך אני נותן תמיד רשות, אבל תיזהר כשאתה מדבר על כשרים.

על מה?

אמרת קודם - - -

אני רק אומר תודות. אני אומר תודה על מי שאתן, על מה שאתן, על כל מה שאתם עושים פה. הנה, יש קוורום, מי בעד? אני ממלא-מקום זמני של היושב-ראש, תן לי חמש דקות לנהל את הישיבה, בחיאת דוד. דוד, תן לי לנהל את הישיבה.

אדוני, אני יכול לקבל רשות דיבור? אני רוצה לדבר על דברים מאוד רציניים.

אתה פותח את הישיבה? סוגר? מה?

לא. הוא מנהל אותה. אני מעביר לו את השרביט.

(היו"ר אורן אסף חזן, 12:40)

צהריים טובים, חבר'ה, אני מבקש להוריד חיוכים, זה דיון רציני, בבקשה. אנחנו רוצים להעלות על סדר-היום – אייכלר אל תלך, הנה, רועי בדרך, נעשה הצבעה.

אדוני היושב-ראש, אורן, אני רוצה רשות דיבור.

סליחה, אני מבקש, רשות הדיבור לחברי היקר חבר הכנסת אייכלר, בבקשה. יש לך זמן בלתי מוגבל.

קודם כול אני מברך על העובדה שממלא-מקום יושב-ראש הוועדה אורן חזן - - -

לא ממלא-מקום, הוא רק עכשיו.

ממלא-מקום זמני.

ממלא-מקום זמני נותן לי את רשות הדיבור, וזה כבוד לי. אבל אני רוצה לדבר על דברים מאוד רציניים. אני רוצה לדבר על נושא שהוא מאוד מאוד חשוב לדמוקרטיה הישראלית, ולפעמים אנחנו ברוח המבודחת שוכחים איפה אנחנו נמצאים. כשהוקמה המדינה, וסליחה שאני חוזר להיסטוריה במשפט אחד, בן-גוריון הבין שהוא רוצה לשלוט במדינה, והוא לא רצה שלטון דיקטטורי, כי הוא ידע שהעם מורכב מהרבה אוכלוסיות, אז הוא בנה מערכת שלמה של פרלמנטריזם, והקפיד מאוד על נושא החסינות. למשל, היה לו אויב מס' אחד שהוא לא רצה להזכיר אותו בשמו במליאה, וקראו לו מנחם בגין, והוא רצה לעשות לו כל רע שבעולם. אבל הוא ידע שאם הוא רוצה לשלוט, מנחם בגין חייב לשבת בכנסת, והוא אסר שיעשו נגד מנחם בגין דוח תנועה, שמא יגיד שהשלטון מתנכל לו.

מתנגד לו, נכון. החבר'ה ממפלגת המחנה הציוני, אני מבקש לא להפריע. סליחה.

עוד משפט. בן-גוריון הקפיד שיהיו פה חברי כנסת ערביים, והוא רצה דווקא אנשים עם גלימה וכפייה שהיו בתוך מפלגת העבודה להראות לעולם.

שיראו את הפלורליזם.

ולא רק להראות לעולם.

לעצמנו. צריך להראות לעצמנו קודם כול.

גם לשלוט באוכלוסייה הערבית הישראלית.

אני יכול להגיד, ברשותך, מילה? אתה יודע מה הבעיה הכי קשה עם הדברים שאתה אומר? שאלה שמכנים את עצמם "ממשיכי דרכו", בדרך לזקן שכחו את האידאולוגיה בים, זו הבעיה הכי קשה.

אני לא מדבר על אידיאולוגיה. אני מדבר על חוכמת שלטון.

חכמה לא הייתה להם אף פעם, אבל זה כבר סיפור לדיון אחר.

אני מדבר על חוכמת שלטון של בן-גוריון. הוא גם רצה דתיים וגם רצה חרדים, כי הוא ידע והבין ששלטון, בפרט במדינת ישראל, לא יכול להיות על-ידי שמישהו יכפה על אוכלוסיות שלמות דברים.

ולכן, החסינות הזאת היא לא פריבילגיה לחברי הכנסת, חברי כנסת מתחלפים. החסינות למנוע חקירות, למנוע בדיקות, לאפשר חופש דיבור באופן מוחלט, לא להפריע שום דבר בכללים נוקשים מאוד ואי-אמון, אלו דברים שעומדים ביסוד מוסדות השלטון.

כן, הבעיה שיש פה חברי כנסת שבשביל כותרת רגעית ופופוליזם זול עושים דה-לגיטימציה לחברי הכנסת. יתירה מזאת, עושים דה-לגיטימציה לכנסת. יש כאלה חבר'ה רגעיים שמגיעים לכנסת, לקדנציה קצרה, נאמר שנה-שנתיים וממשיכים הלאה, ואת הטעויות שהם עושים לא רק הכנסת משלמת, הציבור בישראל צריך לשאת עוד שנים רבות. אתה צודק.

ומה שאתה אומר זה כל כך נכון, שהם הצליחו בשיתוף עם התקשורת ומערכת המשפט להנמיך את מעמדה של הכנסת כמה שאפשר רק כדי לשלול את הלגיטימיות של חלקי האומר שאינם במיליה הקטן שלהם, כי הם ראו שהם נהיים מעטים.

ולכן, אנחנו צריכים מאוד להיזהר בחוק החסינות גם כאשר מדובר באוכלוסייה הערבית.

צודק.

אני רוצה להגיד לך, אורן, תדע לך, אם יש 1.2 מיליון ערביי ישראל שאינם במעגל הטרור, זה לא נהיה סתם, זה בגלל שיש להם נציגות במשך 70-60 שנה. בשנים האחרונות התחילו לעשות מהם דה-לגיטימציה.

נכון.

ואנחנו עכשיו עדים לכך שרוב המפגעים באים עם תעודות זהות ישראליות, כולל זה שריחף שם מג'לג'וליה ל"דאעש".

ברשותך, זה מזכיר לי, בשביל מה גלשן רחיפה, ניתן לו 1,000 שקל או 1,000 דולר מתנה, כרטיס חד-כיווני, ושלום על ישראל. כל ההשקעה הזאת - בשביל מה?

ולכן, מאוד צריך להיזהר, מה גם שאתה בעצמך אמרת כמה פעמים, ונכון, שכל ההחמרות האלה שעושים בסוף זה יפגע בנו ולא בהם.

נכון.

כי להם יש הגנה של בתי-משפט, יש להם הגנה של מערכות תקשורת.

הם מעל החוק.

הם מעל החוק. ופה, החוק הזה שאתם הולכים עכשיו לעשות, לקנוס, לתת לוועדת האתיקה כל מיני דברים כאלה, עלולים לפגוע בסופו של דבר בנו.

אמרתי כבר בדיון הקודם שהראשון שכנראה יקנסו אותו זה יהיה אני. אני כבר מודע לבעיה.

אל תצחק, זה יהיה.

לא, זה עצוב. זה סתימת פיות שנת 2015. אבל בסדר, אנחנו נתמודד.

אז אנחנו צריכים מאוד להיזהר. ניסיתי לשכנע את דוד ביטן, היו פה יושבי-ראש ועדות כנסת קודמים שהבינו את הסכנה שבפגיעה בחוק החסינות - - -

אבל האיזון טוב. שבתלונה ראשונה צריך רוב וזו רק התראה, ובתלונה שנייה רוב רגיל, וזה בסדר. בסופו של יום - - -

בהפרה חמורה.

כן, הפרה חמורה, בסדר. בלי להגדיר מה זאת הפרה חמורה.

זאת בדיוק הבעיה, יבוא שלטון ויחליט שהפרה חמורה זה - - -

טוב, יש לנו קוורום, נראה לי, ברשותך, הרב אייכלר. חברים, יש פורום, אני רוצה להזמין את היושב-ראש המהולל, הגאון, הצדיק, האיש שמחזיק את הוועדה ביד רמה, לשבת בכיסא.

(היו"ר דוד ביטן, 12:44)

יש לנו קוורום. מי בעד ההצעה בסעיף ב לתת פטור – הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 41) (הרחבת סמכויות ועדת האתיקה); והצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 42) (חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שגרם לרכוש הכנסת).

מי בעד לתת פטור? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 6

נמנעים – 1

ההצעה נתקבלה.

הבקשה עברה. את סעיף ה' אעביר לישיבה הבאה. רוויזיה ב-13:15 על ההחלטה בעניין אי-קבלת הערעור של חבר הכנסת גטאס בנושא של המצלמות. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:46.