הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 49

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ג בחשון התשע"ו (26 באוקטובר 2015), שעה 11:00

1. שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום שני 26.10.15

2. מתן העדפה לתוצרת מיהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת.

3. בקשת יו"ר ועדה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בקריאה השניה והשלישית

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

יואל חסון

אחמד טיבי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יואב קיש

איתן ברושי

ענת ברקו

מסעוד גנאים

משה גפני

יצחק וקנין

ג'מאל זחאלקה

יוסי יונה

חיים ילין

סופה לנדבר

שולי מועלם רפאלי

קסניה סבטלובה

איציק שמולי

סתיו שפיר

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

אורית סטרוק

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שרון רפאלי

שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום שני 26.10.15

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר היום הוא קצר ביותר: בקשת יושב ראש הכנסת שהמליאה תידחה לשעה 17:00. מזכירת הכנסת, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים. היום מתקיימת אזכרה בהר הרצל במלאת עשרים שנים להירצחו של ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר יצחק רבין. המליאה ביום שני נפתחת כסדרה, על-פי התקנון, ב-16:00. יושב-ראש הכנסת קיבל פנייה מיושבת-ראש סיעת המחנה הציוני וחברי כנסת נוספים שרוצים להשתתף באזכרה בהר הרצל וחוששים שלא יצליחו להגיע בזמן לשעה 16:00 לפתיחת המליאה. לכן יושב-ראש הכנסת נענה ונעתר, והפנה בקשה לוועדה לאשר לו לאחר את שעת פתיחת הישיבה לשעה 17:00.

אני מבין שאין התנגדות לעניין הזה.

אני גם מציעה למסור את הערכתנו ליושב-ראש שנענה לבקשה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד דחיית מועד פתיחת המליאה – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים –אין

הבקשה התקבלה.

הבקשה התקבלה פה אחד.

תודה רבה.

2. מתן העדפה לתוצרת מיהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת.

נמשיך בנושא מתן העדפה לתוצרת מיהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת. יש לנו עוד נושא יותר מאוחר – בקשה של יושב-ראש ועדת הכספים להקדים את הדיון וההצבעה בסעיף מסוים בחוק ההסדרים. אבל נמתין לו בעניין הזה.

מכיוון שיש לנו מחר דיון בוועדה לעניין תקציב הכנסת ביקשתי דיון מקדים כדי לתת העדפה לתוצרת מיהודה ושומרון לרכישות תקציב הכנסת. הבקשה המקורית הייתה העדפה של 15%, אבל בעקבות המצב הביטחוני וגם בגלל פניות של חברי כנסת שיניתי את ההצעה לא רק ליהודה ושומרון, אלא גם לירושלים, הנגב והגליל; וההעדפה לא תהיה 15%, אלא 25%.

מה עם המשולש?

בלי המשולש. אתם בגליל, מה אתה רוצה?

אנחנו ערבים, אבל לא בגליל.

למה לא בגליל?

אני וג'מאל זחאלקה זה במשולש.

אתם בפלסטין, אחמד?

נשאר רק מקום אחד. למה לקפח את שער אפרים, את כוכב יאיר, את כפר סבא? למה?

מה שאתה עושה עכשיו זה "הרצחת וגם ירשת". אבל לא משנה, לא ניכנס לזה.

אני לא מבינה למה צריך. אנחנו נלחמים נגד סימון מוצרים. עכשיו אנחנו רוצים לסמן אותם.

אני נגד ההצעה בכלל.

בינתיים מי שמסמן מוצרים זה מרצ והערבים.

לא, לא. זה מה שאתה עושה.

אני אתן לך לדבר. מה הבעיה?

אני רוצה לומר כמה דברים לפני כן, ואחר כך ניתן לכם לדבר. הנושא שלפנינו אינו פוליטי, אלא מוסרי. אני מניח בפניכם הצעת החלטה שתכליתה לתת תעדוף מתקציב מכרזי הכנסת למוצרים מיהודה ושומרון, ירושלים, הנגב והגליל. לאור המצב הביטחוני ולאור עדויות של הימים האחרונים של בעלי עסקים ותושבים שנפגעו כלכלית בעקבותיו החלטתי לצרף גם את אזורי הנגב הגליל וירושלים. הטרור לא ינצח אותנו וכנסת ישראל תעמוד לימין תושביה בכל מקום ובכל זמן שמישהו ינסה לפגוע בשגרת חייהם ובביטחונם. החלטת הפרלמנט האירופי על סימון מוצרים מיהודה ושומרון מקורה בבורות, בחוסר הבנה מעמיק של האזור בו אנו חיים ובמהלך סרק מרחיק כל סיכוי להידברות. כל החלטה של הקהילה הבינלאומית המתקבלת נגד מדינת ישראל מייצרת בצד הפלסטיני תחושה כאילו יוכלו להשיג עוד ועוד ויתורים ללא כל תמורה מצדם וללא משא ומתן.

החלטת הפרלמנט של האיחוד האירופי לאשר קריאה לסימון של מוצרים מההתנחלויות באה ימים אחדים לאחר פרסום סקר של מוסד המחקר הפלסטיני "מרכז ירושלים לתקשורת", JMCCשעוסק בנוהגי החרם הפלסטיני על תוצרת ישראל. בסקר השתתפו 1,200 נשאלים המהווים מדגם של האוכלוסייה במזרח ירושלים, בגדה המערבית וברצועת עזה. הנתונים היו מעניינים: 50% מהנשאלים אמרו שהם תומכים בחרם כולל ומלא של כל תוצרת ישראלית, אך רק 10% אמרו שצריך להחרים תוצרת המיוצרת בהתנחלויות בלבד. כלומר, לפלסטינים לא ממש אכפת אם התוצרת הישראלית באה מפתח תקווה או מאריאל. זו גם העמדה של תנועת החרם BDS הצוברת תנופה בעולם.

החרם על המוצרים מיהודה ושומרון הוא למעשה חרם על מוצרים מכל מדינת ישראל. לו היו האירופים טורחים ללמוד לעומק את הלך הרוח ברחוב הפלסטיני הם היו מבינים כי במעשיהם הם מרחיקים כל סיכוי להידברות. המפעל הכלכלי ביהודה ושומרון הוא סמל לדו-קיום כאשר פלסטינים רבים מועסקים במפעלים ובתעשייה ביהודה ושומרון. ההתנהלות המושחתת של ההנהגה הפלסטינית המעדיפה להעביר תקציבים למשפחות של טרוריסטים במקום לייצר מקומות עבודה לפלסטינים לא מייצרת אלטרנטיבה תעסוקתית לאותם פלסטינים תושבי יהודה ושומרון במקרה שהחרם יהיה ויצליח.

אני חוזר ואומר, לא מדובר בפוליטיקה, מדובר בחובתנו המוסרית של הכנסת לעמוד לצד אזרחינו ולצאת במסר הצהרתי לעולם - -

החסרת מילה – "אנטי". צריך להגיד "אנטי מוסרית".

ניתן לך לדבר, אל תדאג.

בסדר. אבל החסרת מילה. צריך לתקן אותך.

אנחנו יכולים להעביר היום מסר שהכנסת עומדת לימין תושביה בגליל, בנגב, בירושלים וביהודה ושומרון; שהכנסת תתמוך בכל מי שנפגע כלכלית בעקבות גל הטרור או בגלל חרמות שמקורן בבורות וברשעות.

הצעה טכנית בקשר לנאום.

תן לי לסיים.

טכנית. אני יותר מנוסה ממך.

מה?

יש מכשיר שקוראים לו טלפרומטר. יאיר לפיד משתמש בו. יש משקפת כאן, משקפת שם, ואז אתה מסתכל.

אני גם יודע לדבר בלי לקרוא. אתה יודע את זה.

דבר נוסף, אנחנו לא מתכוונים להפר או לשנות את כללי המכרזים. אם אנחנו צריכים לפנות כדי לעשות תיקון תקנה אנחנו נעשה את זה.

בבקשה, כבוד היועצת המשפטית.

גפני, הגעת? אז קודם היועצת המשפטית, ואז ניתן לך.

כל הרכש של הכנסת כמו בכל המדינה נעשה לפי חוק חובת המכרזים ותקנות חובת המכרזים ובאופן שוויוני. העיקרון הזה קבוע בחוק זה שנים ונותן שוויון לכל המציעים ברכישות של המדינה, והחוק עצמו קובע אפשרות החרגה. הוא מסמיך את הממשלה לקבוע בתקנות באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט העדפות שונות, ומה שרלוונטי לעניינינו זאת העדפה לתוצרת הארץ. זאת ההעדפה העיקרית שקיימת. יש משהו חריג לגבי מערכת הביטחון שלא רלוונטי לעניינינו. יש הגדרות וכל פעם יש ויכוחים, מה זה בדיוק "תוצרת הארץ", כמה אחוזים מתוך המוצר צריך להיות תוצרת הארץ, מה קורה אם חומרי הגלם יוצרו בחו"ל וכו'. אבל אלה התקנות שקיימות כיום, וההעדפה היא תמיד במחיר. זאת אומרת הרעיון הוא שאם יש ספק שאינו מישראל, וספק מישראל יראו את המחיר של הספק מישראל כמחיר נמוך יותר. לכן הוא יוכל לזכות במכרז גם אם הוא הציע הצעת מחיר שהיא גבוהה מספק החוץ.

אז עכשיו גם מההתנחלויות זה יהיה עוד יותר נמוך מהמחיר? אני פשוט רוצה שנעשה סדר.

אז בדיוק לשאלתך אני אזכיר שבחודש אוגוסט האחרון – רק לפני כמה חודשים – הותקנו תקנות - -

בתקנות בנוגע לעוטף עזה, למשל, יש העדפה.

זה מה שרציתי להגיד.

אני אתקן.

יש תקנות.

הבאנו נציג אותנטי מעוטף עזה.

אותנטי הוא כן. לא בדעות, אבל במיקום.

אמרת שזה לא דיון פוליטי. תראה מה אתה עושה. אתה הופך אותו רק לפוליטי.

אתם הופכים את זה לאט-לאט.

מה זאת אומרת? אתם הבאתם דיון פוליטי אז בואו נקרא לזה דיון פוליטי? מה הסיפור?

אבל למה את כועסת?

כי זה מיותר.

שום דבר לא מיותר. אנחנו לא נולדנו כדי ליישם את מדיניות השמאל.

אין בעיה. אל תיישמו את המדיניות שלי, אבל - -

אז אתם גם נגד הנגב והגליל וירושלים?

לא, אנחנו בעד הנגב, הגליל וירושלים. אני הצעתי לך בישיבה הקודמת. זה לא היה במקור, עם כל הכבוד. הנגב, הגליל וירושלים לא היו בשבוע שעבר.

לא שכחנו בכלל.

מאז שהתחילה ההידרדרות הביטחונית כל מה שעשתה הממשלה זה להעביר עוד כסף לשומרון - -

בינתיים מי שמשקיע ב- - - זה הליכוד, לא העבודה.

באמת?

- - -

- - -

בירוחם אין קרקע למכירה, את יודעת את זה?

זה מה שחשוב לכם? - - - איו"ש - - -

אתם לא עושים כלום - -

ואתם עושים סימון מוצרים.

- - -

- - -

אתם - - - את סימון המוצרים.

את יכולה לתת ליועצת המשפטית לדבר?

- - -

רבותי, כולם ידברו זכות דיבור. אין לכם מה לדאוג.

הכול בגלל המערך.

- - - שלא הזיזו גרגיר עשרים שנה.

באמת? מה אתה אומר?

אתם בשלטון עשרים שנה.

מרצ, עזבי, חוץ מסימון מוצרים לא עשו כלום בזמן האחרון.

הם עושים סימון מוצרים? אתם מסמנים עכשיו מוצרים.

מה אומרים על זה במרכז הליכוד?

השאלה, אדוני היושב-ראש, מדוע בהצעה המקורית שלך דיברת רק על יהודה ושומרון? ואחרי שנבהלת פתאום נזכרת בגליל ובנגב. פתאום נזכרת. מה קרה?

- - -

אני אענה על זה.

הרי למה? כי אתה עושה - - - הליכוד של היום - -

אתה לא בזכות דיבור.

- - הליכוד של היום כל-כך מכוון להתנחלויות, ליהודה ושומרון, ושכחתם את המצביעים העיקריים שלכם - -

אתה לא בזכות דיבור. זאת האמת.

אמרתי - - - הליכוד עושה.

אני יודע יפה מאוד מה זה הליכוד. הליכוד של היום שבוי בידי מתנחלים - -

סיימת?

- - - זה מה שמעניין אותך.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אם כל אחד חושב שהוא יתפרץ יש לך טעות. אני אמרתי לכם שכולם ידברו. אז בשביל מה? אני גם אשיב לכם. ארבל, בבקשה.

ככלל העדפה, לפי התקנות שעוסקות בהעדפת תוצרת הארץ היא של 15%. יש גם במערכת הביטחון העדפה של אזורי עדיפות לאומית שזה גם לא רלוונטי לעניינינו. שינוי משמעותי נעשה בכנסת הזאת רק לפני כמה חודשים כאשר התקינו תקנות למשך חמש שנים בעניין העדפה ליישובי עוטף עזה. הגדירו שם מרחק של שבעה קילומטר. שוב, זאת הייתה החלטה של הממשלה – כמו שאמרתי, שהחוק מסמיך את הממשלה להחליט באישור ועדת החוקה. וכך זה נעשה. נתנו שם העדפה כפולה ליישובי עוטף עזה. העדיפות במחיר אצלם תהיה של 20% ולא של 15%, והקלו את ההגדרה מהו המרכיב הישראלי שנחשב לתוצרת הארץ. כל שינוי בתקנות צריך להיעשות בדרך הזאת: החלטת ממשלה באישור ועדת החוקה.

נדאג להחלטת ממשלה. אין שום בעיה.

כמובן, זה צריך להיעשות - -

טוב, הבנו. אנחנו לא מתכוונים להפר את דיני המכרזים.

- - - אמרנו את זה בשבוע שעבר. - - - חובת מכרזים. למה אתה עושה דברים שהם נגד החוק?

- - - החלטה ובקשה מהממשלה לעשות הכול.

- - - תבטל את הדיון. תביא דיון נקי לוועדת החוקה - -

שוב את מפריעה לי. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. מיכל, חבל.

אני רוצה לתקן פה את מה שנאמר.

אתה רוצה לתקן את מה שנאמר?

כן.

כן, מה לעשות.

בבקשה. לא ידעתי שאתה גם עורך דין במקצועך.

אני לא עורך דין, אבל מה שנאמר פה זה נכון כתחליף ייצוא. זה מה שצריך לדעת.

לא כתחליף מול הייבוא.

מול הייבוא. לא בשום פנים ואופן - -

היא לא אמרה את זה?

לא.

נכון, זה חשוב להגיד.

יש העדפה - - - תחליף ייבוא. נכון.

הלוואי - - -

אז עכשיו נתקן את זה.

יש לי הצעה לסדר, בבקשה. הצעה לסדר אני יכול, לפי התקנות.

לא. אתה הפרעת קודם.

ההצעה שלי לסדר אומרת - -

שוב אתה מתחיל בלי לקבל רשות דיבור.

הצעה לסדר מותר. סליחה, אדוני - -

לא. אני אתן לאחמד טיבי. כשיגיע תורך תגיד.

אבל הצעה לסדר זה לא רשות דיבור.

לא, כי אתה הפרעת קודם אז אני לא נותן לך עכשיו.

- - -

הצעה לסדר מהישיבה הקודמת שלא ניתן - - -

אחמד טיבי, בבקשה.

רגע, בואו נסיים עם יושב-ראש ועדת הכספים.

3. בקשת יו"ר ועדת הכספים

חבר הכנסת גפני, יו"ר ועדת הכספים, מה הבקשה שלך?

תודה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש להקדים את הדיון בהצעת חוק ההתייעלות בנושא של תקציב ההתאמות. תקציב ההתאמות הוא תקציב שוועדת הכספים עשתה אותו – התקציב הדו-שנתי, כמובן. היום עולה חוק הפחתת הגירעון. אני לא רוצה שחוק הפחתת הגירעון יעלה לבד לפני שיהיה תקציב ההתאמות. אני דרשתי את זה מהאוצר להביא את זה בנפרד עם הפחתת הגירעון. הם לא הספיקו. הם לא הביאו, והביאו את זה בחוק ההסדרים. אני מפצל אותו מחוק ההסדרים. אני רוצה שהוא יעלה עם הפחתת הגירעון.

זה היום?

היום.

מה זה אומר?

תסביר להם. לא כולם יודעים למה אתה מתכוון.

כאשר יש תקציב דו-שנתי יש מעבר מ-2015 ל-2016 - -

הבנתי.

אנחנו בוועדת הכספים דרשנו שיהיה תקציב התאמות. יהיה תקציב שאפשר יהיה להעביר אותו לדברים אחרים.

למרות שנראה לי שכבר יש תקציב 2015.

על כל פנים, מגיעה הפחתת הגירעון. אני לא רוצה שזה יגיע בלי זה. לאוצר זה, כנראה, לא כל כך חשוב, אבל לי זה חשוב. זה חשוב לוועדה. הוועדה דרשה את זה. אני מבקש להביא את זה יחד, אחרת אני צריך - - -

אז אתה רוצה לפצל ולהצביע היום.

כבר פיצלנו, לא?

היום הפיצול.

היום הפיצול, והוועדה אישרה את זה פה-אחד.

יואל, יש לכם התנגדות לזה?

אני חושבת שלא נצביע לזה.

אבל בוועדה הצביעו על זה.

באיזו ועדה?

חברי מפלגת העבודה הצביעו על זה?

כן, בטח. כולם.

אתם רוצים שנעשה גיוס לדבר כזה או שאתם מוכנים להצביע בעד?

אין לנו כאן חברי ועדת כספים.

אני חבר ועדת כספים. יש לנו עבודה מתואמת עם גפני ועם הצוות שלו. אני מציע - -

אז אנחנו נכבד את זה.

אני מציע לכבד את הבקשה של היושב-ראש ולתת לו גיבוי.

אנחנו מכבדים את הבקשה.

מי בעד?

יואל?

לא משנה. החבר'ה שלך הצביעו בעד.

אני לא מצביע על מה שאני לא מבין.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד בקשת יו"ר ועדת הכספים – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשת יו"ר ועדת הכספים נתקבלה.

הבקשה התקבלה פה אחד. חלק לא השתתפו.

תמיד אתה מקבל מה שאתה רוצה, גפני. אתה צריך להתרגל למשהו אחר.

זה לא נכון.

- - -

2. מתן העדפה לתוצרת מיהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת.

אנחנו חוזרים לדיון על נושא העדפת התוצרת מיהודה ושומרון לרכישות מתקציב הכנסת.

אם הוא היה מביא דיון על מפת עדיפות של מס הכנסה הכול היה נראה אחרת לגמרי. אבל הוא הביא את זה פוליטית ולא מקצועית.

אמרתי, זה לא דיון פוליטי, רבותי.

עשית מזה דיון פוליטי. הוא הביא דיון מקצועי בוועדת הכספים. צריך ללמוד ממנו קצת.

זה נכון. תמיד אני לומד מגפני. גפני יותר ותיק ממני. גם שכר לאברכים זה נושא מקצועי, נכון? כל מה שגפני מביא זה בסדר גמור.

בבקשה, אחמד.

אדוני היושב-ראש, אני לא יודע אם להיות מרוצה או להיות עצוב בגלל ההצעה. סימון מוצרים על-ידי האיחוד האירופי באירופה הוא מעשה מוסרי של הקהילה הבינלאומית שאמרה שמדובר בגזל קרקעות שזאת עבירה על החוק הבינלאומי, ולכן הם החליטו להסב את תשומת לב האזרחים שלהם באירופה לנושא הזה, והציבור הכריע. קמה כאן סערה, ואמרו שזה דבר לא מקובל, זה אנטי-ישראלי, חלק אמרו שזה אנטישמי. פה בכנסת יש מהלך של תמונת מוצרים, אבל באופן פוזיטיבי, כלומר העדפת מוצרים של התנחלויות ברכש על-ידי הכנסת מתקציב הכנסת, הגם שהוא תקציב של כלל הציבור, לא תקציב של מגזר מסוים.

מה הבעיה? לא הבנתי איפה הבעיה עד שלב זה.

גם האבנים באום-אל-פאחם זה של כלל הציבור, והם זורקים אותם עלינו.

מה הקשר? בירה נשר?

אני אדם עם אייקיו בינוני, ובכל זאת לא הצלחתי להבין.

לא משנה. זה לא היה בשבילך. אחמד, אתה דוקטור, תבין.

בסיעת הליכוד כשאומרים "אתה דוקטור" או "פרופסור" זה עלבון. זאת מילת גנאי.

זה אומר שאתה - - -

לא כולם הבינו את ההערה שלך היושב-ראש.

- - -

הסתכלת במראה שאתה מרשה לעצמך להתנשא עלינו?

יובל שטייניץ זכה במקום גבוה בפריימריז, והוא גם דוקטור. מה תגיד על זה?

טוב, זה שטייניץ. אין על שטייניץ.

יש החרגה של תופעות טבע.

הוא משמיט את זה שהוא דוקטור. הוא אומר, יובל שטייניץ, לא ד"ר שטייניץ.

יש החרגה - -

לא נכון. הוא אומר ד"ר שטייניץ.

הוא משמיט את זה.

הוא פילוסוף ונמצא בליכוד.

מה זה, "חיים שכאלה" ליובל שטייניץ? בואו נתקדם.

לכן עצם האקט של סימון מוצרים כאן הוא כדי להקל על הטיעון של האירופים – דבר שאני תמכתי בו כאקט מוסרי.

הסימון - - - או כדי להקל את ההסתה שלכם.

כן, הסימון באירופה הוא אקט מוסרי. ההתנחלויות הן דבר לא מוסרי. כאשר את גוזלת קרקע של עם אחר, משתלטת עליה בכוח - -

זה לא הופך את הסימון למוסרי, אחמד.

הסימון בכל מקרה לא מוסרי.

- - זה אומר לציבור ולכל צרכן ומי שמגיע לחנויות שזאת תוצרת של ההתנחלויות. התנחלויות הן הפרה של החוק הבינלאומי, ואתה רשאי להחליט אם לקנות או לא לקנות. יש רבים שמחליטים לא לרכוש, בעיקר סטודנטים ומרצים – סוג מסוים. האליטות באירופה מחליטים לא לרכוש. הדבר הזה הולך ותופס לו אחיזה רצינית בכל מדינות אירופה. אני מקווה שלא תצליח לכפות על הכנסת - -

זה משהו סמלי.

- - הרי אתם אולי רוצים לגרש אותנו, חבר הכנסת הערבים, אבל אתם לא רוצים להרוג אותנו מצמא או מרעב. או שכן. כי אם תשימו פה מים שהם תוצאה של התנחלויות לא נשתה.

אתה יכול לשתות מים מהברז.

אז אל תשתה.

ידעתי. איך ידעתי? הובלתי אותך לתשובה הזאת.

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית. אתה יכול לשתות, ואתה יכול לא לשתות.

הם יכולים לא לשתות, לא לאכול. הם טובים בזה.

תהיה בצום רמדאן באופן קבוע. מה אתה רוצה?

אנחנו לא נשתה מים - -

הוא לא ישתה מים משם. טוב, אל תשתה.

הוא יכול לשתות מים מהברז. לא יקרה כלום.

למה הפלסטינים שותים מים משם?

כי זה המים שלהם.

זה המים שלהם.

הפלסטינים, זה מים שלהם שנגזלו.

- - -

חבר הכנסת ביטן - -

אני אתן לך. את הבאה בתור בגלל שאת צריכה ללכת.

נרשמתי כבר מהישיבה הקודמת, כולל - -

- - - לחוץ וביטחון, מה זה קשור?

אבל היא תורמת בוועדת חוץ וביטחון.

- - -

נתתי לו חמש דקות, ויש לו עוד דקה. אתם גם מפריעים לו כל הזמן.

הוא גם לא מדבר שום דבר לעניין.

אל תגיד את זה. הוא מדבר. אנחנו לא מסכימים אתו, אבל הוא מדבר. זה לא נכון להגיד את זה.

אני תמיד מסכים להשוואה ביני לבין אורן חזן. לכן אתה מדבר לעניין, ואני לא.

עד לרגע זה אני לא יודע אם זאת מחמאה או עלבון.

תחשוב על זה בלילה כשאתה לבד.

רק עליך אני אחשוב, חבר הכנסת טיבי? - - -

- - -

אני חושב שאתה המודל לחיקוי בסיעת הליכוד. תמשיך ככה.

שוב אתה מזכיר את סיעת הליכוד?

אורן הוא עשר, הוא ליכודניק אמתי.

לכן המעשה הזה הוא בלתי מוסרי. אתה, אדוני, מהמידע הפנימי שיש לי, אתה סופר-פופולרי בליכוד. אתה לא צריך את זה.

לא פוליטי. אמרתי לך.

אתה לא צריך את זה.

תפסיק להגיד שזה לא פוליטי.

- - - אתה יכול לקום וללכת.

מיכל, בבקשה, שלוש דקות.

טיבי, בלי גלשן רחיפה. אם בא לך, אתה יכול ללכת.

- - -

את צריכה ללכת לוועדת חוץ וביטחון.

אני מתנצלת שאני רוצה לכבד את ראש הממשלה, ולחזור לדיון בחוץ וביטחון - -

או. זאת כותרת: "מיכל רוזין מכבדת את ראש הממשלה".

אתה לא חייב על כל דבר לומר משהו.

אגב, בוועדת הכספים מופיע חאג' אמין אל-חוסייני במקביל.

אני פניתי בעקבות יוזמת הדיון שלך ליועץ המשפטי של הכנסת עורך הדין איל ינון, ואני אתייחס בדברי גם לתשובה שלו, אבל ארבל גם אמרה את הדברים.

חבל שלא פנית אלי, הייתי אומר לך אותה תשובה.

אבל הוא בכל זאת הסמכות המשפטית פה בכנסת, ולא אתה. אם אתה יוזם דיון על זה כשאין לך לא סמכות - -

- - -

- - -

דיני המכרזים עומדים בעינם.

אבל סליחה, אתה צריך לשמור על זכות הדיבור שלי, לא להפריע לי.

זה נכון. ליושב-ראש מותר לקטוע.

מכיוון שאין פה גם מהות וגם סמכותך אינה קיימת בחוק אז חשובה מאוד העמדה המשפטית בכנסת. מה לעשות, אנחנו עדיין בדמוקרטיה, ועדיין חשוב מה הסמכות שלך על-פי החוק. אתה אמנם יכול לשנות את זה. עשרים שנה אתם בשלטון, אבל עדיין אתם מאשימים אותנו בכל מה שקורה.

אני רוצה לדבר על המהות. אנחנו יכולים להמשיך להיות חלוקים – וחבר הכנסת טיבי הביע את המחלוקת בצורה רהוטה – על הנושא המהותי, האם אנחנו צריכים להמשיך להחזיק בשטחים הכבושים או לא. השאלה פה היא שונה. הליכוד, לצערי הרב, שוגה בעשרות השנים האחרונות בכך שהוא זונח את שאר חלקי המדינה מול מה שאתם קוראים לו יהודה ושומרון - -

תגידי, את בכלל טיילת בצפון ובדרום שאת אומרת את השטויות האלה?

אני מבקשת שהיושב-ראש ישמור על זכות הדיבור שלי.

האמת היא שאני שומר.

אני מבקש שתישארי צמודה למציאות.

אורן, אני מזכיר לך שאתה מפריע לא מעט - -

שתישאר צמודה למציאות.

די כבר.

כל הכבוד, אורן, שלא הפרעת לה עד עכשיו.

אורן, אתה מפריע לכולם.

המשאית עם המדליות בחוץ.

- - -

די, אורן.

העובדות הן שמאז ממשלת אולמרט לא רק שמשפים את התוצרת מיהודה ושומרון, את הייצוא; לא רק שמשפים על אותה ההחלטה של סימון מוצרים שלא באמת מתבצעת כמעט בפועל. משפים אותם בסכומי כסף אדירים. כל זה לאחר שבעשרים השנים האחרונות הם גם נחשבים אזור עדיפות א' ומקבלים תקציבים גבוהים יותר ומקבלים הטבות מס שלא הגיעו לגליל ולנגב, אלא בדיוק למקומות האלה. ובמקום להעסיק עובדים ישראלים – אני שמחה שהם מעסיקים עובדים פלסטינים – אבל - -

אה, חשבתי שגם על זה את מתלוננת.

- - אבל העובדה היא שיש פה אפליה קשה לאורך שנים, כי הרבה יותר קל להקים מפעל עשרים דקות מתל-אביב מאשר בנגב או בגליל. לצערי הרב, באמת זנחתם את שאר חלקי הארץ, ולא רק נגב וגליל. גם ירושלים, גם תל-אביב – מדינת ישראל כולה – העסקים הקטנים והבינוניים – כמות העסקים שנסגרים מדי שנה היא עצומה, וכולם צריכים סיוע של המדינה. זה לעניין המהות. יש מספיק שיפוי למעסיקים בתוך יהודה ושומרון.

אבל לעניין הסמכות – ולדעתי, זה הדבר החשוב ביותר – אין שום סמכות לוועדת הכנסת ולכנסת להחליט החלטה שכמו שאומר היועץ המשפטי של הכנסת: "מנהל הכנסת כפוף לעקרונות המשפט המנהלי וחוק חובת המכרזים והתקנות שמכוחו חלים על פעילות הרכש של הכנסת". יתכבד חבר הכנסת ביטן, יגיש הצעת חוק בשם ועדת הכנסת ומטעם הממשלה שתשנה את חוק חובת המכרזים.

לא צריך להגיש הצעת חוק.

הרי אתם לא יכולים לעשות את זה - -

נדאג לתיקון תקנות, לא להצעת חוק.

זאת לא הצעה הגיונית. לא, זה לא יכול להיות רק מתוקף תקנות.

לא שהיא לא הגיונית. היא סותרת את דרך החיים שלך רק להסית ולהחרים את כל - - -

די, אורן.

לכן במדינה דמוקרטית, בסופו של דבר, אנחנו יכולים להיות חלוקים על המהות, אבל מבחינת פרוצדורות אתה לא יכול לקבל את ההחלטה הזאת. זאת החלטה שאינה יכולה להתקבל כאן, ומן הראוי היה שהדיון הזה לא יתקיים. תודה.

אני רק רוצה להשיב לכם שפניתם, כל סיעות האופוזיציה ליועץ המשפטי וליושב-ראש הכנסת, וביקשתם למנוע את הדיון, והתוצאה היא שאמרו לכם שהם לא יכולים למנוע את הדיון הזה - -

אני מזכירה לך שהיושב-ראש אמר שהוא יכול למנוע דיון, אבל הוא לא מסכים לעצם העניין.

תני לי לענות. אמרתי לי לא להפריע לך, גם את אל תפריעי לי. התשובה הייתה שאי אפשר למנוע את הדיון הזה. זה בתחום הסמכות שלי ושל חברי הכנסת. אנחנו לא מתכוונים להפר את כללי המכרזים. כמובן, במסגרת ההחלטה שלנו נפנה לשר שאמון על זה כדי שיבצע את התקנות הדרושות תוך שלושים יום מהיום.

איילת, בבקשה.

אני דווקא רוצה לדבר על נושאים אחרים בהקשר הזה. אני חושבת שלכולנו, בכנסת הזאת – או לפחות לחלק גדול מאתנו – יש מטרה למנוע סימון מוצרים מישראל – גם סימון מוצרים מההתנחלויות. אני אומרת את זה בצורה מפורשת. זה מדאיג אותי, זה פיחות זוחל במעמדה של ישראל בעולם. העובדה שאנחנו כל הזמן צריכים להילחם בחרם הפוטנציאלי וב-BDS – פה תהום אדירה בינינו, אחמד; גם בגלל שחלק גדול מהעסקים ביהודה ושומרון מעסיקים פלסטינים, וזה חשוב לעתיד למי מאתנו שרוצה שיהיה פה איזשהו סיכוי לדו-שלום. לדו-קיום.

- - -

יצא טוב ה"דו-שלום". זה יום הזיכרון לרבין אז ביום הזה אני מרשה לעצמי לפנטז על דו-שלום.

בכל מקרה אני רוצה לומר לכם שהדבר הכי מסוכן שעשיתם מהיום שהממשלה הזאת לתפקידה זה לפגוע במטרה שלנו להילחם בעולם. כל אחד מאתנו נלחם לטובת מעמדה של ישראל בעולם – או לפחות חלק מהאנשים פה בחדר – ומסבירים למה אסור לסמן מוצרים מישראל, גם לא מההתנחלויות. אני חוששת שאם היום מסמנים מוצרים מההתנחלויות מחר בבוקר יסמנו מוצרים מהגליל.

אז שהחברים שלך מהאופוזיציה - - -

סליחה, אני מבקשת שלא תפריעו לי.

- - -

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת ממך שבזמן שהקצית לי, בבקשה, תן לי להמשיך.

אבל אותו דבר תעשי גם את. כי גם את אוהבת להיכנס לדברים של אחרים.

אני משתדלת. אתה יודע משהו – כשאתה מסביר לי שמשהו הוא לא פוליטי – שהוא בעליל פוליטי - -

איך הוא פוליטי?

- - הוא פוליטי - - -

- - -

- - - זה פוליטי. מה שמעניין אתכם זה קהל הבוחרים שלכם בימין. לא מעניין אותך שום דבר חוץ מזה.

איזה שטויות.

תדאגו - - -

- - -

יש ציבור אצלי במפלגה שלי שלא יאהב בדיוק את מה שאמרתי עכשיו. אז מה? האחריות הלאומית שלנו מחייבת לוודא שלא יהיה סימון מוצרים מישראל. מה שאתה עושה דה-פקטו זה סימון מוצרים. אני מאוד שמחה שהקשבת להצעתי לצרף את הנגב, הגליל ואת ירושלים. אבל זאת לא הייתה הצעה שנועדה – אנחנו אומרים, הכנסת תקנה מכל הארץ. זה נשמע לי רעיון טוב. לייצר העדפה מיוחדת - -

לזה אני לא צריך שום דבר. זה קיים.

לייצר העדפה - -

אבל החברים שלך באופוזיציה מחרימים את המקומות האלה חדשים לבקרים. חייבים לאזן.

לייצר העדפה מיוחדת זה סימון דה-פקטו וזה לגרום ללגיטימציה - -

הסימון כבר קיים, עם כל הכבוד.

- - אתם מייצרים לגיטימציה לסימון מוצרים ממדינת ישראל.

תודה רבה, איילת. אני רוצה להעיר רק הערה אחת. מכיוון שאתם כל הזמן מאשימים אותנו שאנחנו עושים את הדברים בגלל חברי המרכז – מה שלא נכון – כי חברי המרכז לא מצביעים - - -

אני לא חושבת שהם חברי המרכז שלך. הם חברי המרכז של הבית היהודי.

אני מזכיר לך ש-25% ממתפקדי העבודה הם אחמד טיבי וחבריו.

סתיו שפיר, בבקשה.

הערבים הם לא אזרחי מדינת ישראל?

- - -

- - -

- - -

דיברתי עליך - - -

בגלל שאת מפריעה.

כי אתה מטיח בי דברים חסרי אחריות.

- - - על המתפקדים. ואני אומר לך שאתם מדברים על מתפקדים שלכם.

אני דיברתי על בני אדם במדינת ישראל. יש לי מתפקדים שלא יאהבו מה שאמרתי.

את מפריעה לידידה שלך לדבר.

כל הדיבור הזה בשם מתפקדים – אנחנו נבחרי ציבור - -

נכון. אבל אתם כל הזמן מזכירים את זה. לא אני.

לא מזכירים את זה כל הזמן. אתם דיברתם למתפקדים של הבית היהודי.

אנחנו נבחרי ציבור, ואנחנו אמורים לפעול לטובת כל הציבור, לא רק לטובת - - -

נכון, אבל אל תזכירו כל הזמן את מתפקדי הליכוד. אתם כל הזמן מזכירים אותם.

- - האמירה הזאת לא לגיטימית בעיני.

כעוד הצעה לסדר אני רוצה להעיר – הדיון שנערך פה בין חברי הכנסת - -

את לא אומרת לשכן שלך שלום ולא לוחצת לו את היד. את יכולה להעביר פה ביקורת על האמירות?

אורן, מספיק.

את שומעת את עצמך - - -

אורן, מספיק.

עשרים שנה, והם לא למדו כלום.

בסדר, מספיק.

הדיון הזה שמוציא ציבור שלם החוצה מתוך החברה הישראלית, ואנשים שזורקים פה מילים לאוויר כמו "הערבים הם ככה", "השמאלנים הם ככה", בבקשה, זה לא מכבד את הוועדה, זה לא מכבד את הכנסת ולא מכבד - -

גם לומר שאנחנו מדברים למתפקדים שלנו זה לא מכבד.

- - -

לכם מותר הכול, ולנו אסור?

לא, אנחנו לא מתנהגים כאילו מותר הכול, ואנחנו לא מסיתים.

הם נלחמים בפוליטיקה בעזרת פוליטיקה.

- - -

בחייך, נו, איילת.

אדוני היושב-ראש, בבקשה - - - זכות הדיבור בשבילי.

אני רוצה שהיא תוכל לדבר. יש לך עוד דקה.

אבל אי אפשר לדבר פה. מה זה? תרבות דיון. באמת.

שלא תעז להפריע לה. באמת.

יש גבול כמה אנשים יכולים להסתכל על הכנסת כמקום שמתנהל ככה.

את מסתכלת על עצמך?

אורן, תהיה בשקט ותכבד את האנשים שיושבים פה.

בפעם האחרונה שבדקתי - - - לא - - -

תכבד את המעמד שנבחרת אליו, בבקשה.

אז את תשבי בשקט בעצמך. עכשיו יגידו שאני שוביניסט כי אמרתי לאישה להיות בשקט.

אורן.

אפשר לקרוא ליעל גרמן?

רק ליעל מותר.

איזה מסר אתם מעבירים לציבור כשכך הדיון בכנסת נראה?

איזה מסר את מעבירה לציבור על כל הצביעות הזאת - - -

אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. שים לב. אתה רוצה שאני אוציא אותך שוב? מה העניין?

גוד מורנינג.

- - -

לא, אם הייתי אני - -

אתה יודע מתי הוא יהיה מבסוט? כשהיא תלחץ לו יד.

אפשר לתת לה להמשיך?

כן, אני אפילו אסיט את המיקרופון. בבקשה, חברתי.

עכשיו את מתחילה לצחוק.

זה ממש לא מצחיק אותי, זה מאוד מצער אותי. אחר כך מתפלאים למה כל כך הרבה אנשים טובים לא רוצים להיכנס לפוליטיקה. הם לא רוצים להיכנס לפוליטיקה כי הם חושבים שככה הפוליטיקה נראית.

לא, כי הם רואים - - -

הם חושבים שבוועדות הכנסת זה נראה ככה, שלא מנהלים דיון רציני, שלא מסתכלים באמת על טובת הציבור.

טוב, בלי דברי תוכחה. בואי תתייחסי לעניין.

ככה זה נראה. זה מאוד חבל.

בלי תוכחות. אנחנו יודעים את המצב שלנו.

זאת לא הרצאת מוסר, זאת הרצאה שבאה מתוך כאב. אני חושבת שהמקום צריך להתנהל אחרת.

עכשיו לעניין – מאז שהתחילה ההידרדרות הביטחונית הממשלה נקטה מספר צעדים: נחתם הסכם סודי בין ראש הממשלה לבין ראש מועצת שומרון. אנחנו לא יודעים על איזה סכומים, אנחנו לא יודעים איזה הטפות. אנחנו לא יודעים מה קרה שם. הסכם על כספי ציבור. מכספי ציבור, מכספי המיסים של אזרחי ישראל ניתנו הטבות לשומרון. אני פניתי למשרד ראש הממשלה בבקשה לקבל את הפרטים, ועד לרגע זה עדיין לא קיבלתי את הפרטים של ההסכם הזה. אחר כך עצרו חברי הבית היהודי - - -

- - -

שאף אחד לא יפריע לי עכשיו.

אחר כך עצרו חברי הבית היהודי וחברי הליכוד הטבות מס לפריפריה בגלל שלא הסכימו להעביר עוד שש מאות מיליון - -

כבר הודענו שלא נצביע בעד זה. אז תהיי ישרה ותדעי - - -

הטבות מס שאמורות להגיע לגליל.

- - -

אורן.

היא מכפישה אותנו.

- - אחר כך העבירו בבית היהודי ובליכוד הצעת חוק להמשך השחיתות בחטיבה להתיישבות כדי שהחטיבה להתיישבות תמשיך להיות צינור להעברת כספים מושחתים לעמותות של הימין שפועלות בכלל משום מה במרכז הארץ: בתל-אביב, ברעננה, בחולון, בבת-ים. עמותות שמתופעלות על ידי מקורבים של הבית היהודי ושל חלק מהחברים שיושבים פה- -

מה זה קשור להצעה שלנו?

אלה הצעדים שנקטה הממשלה מאז תחילת ההידרדרות הביטחונית. במקום להסתכל על טובתם של כל אזרחי ישראל - -

נקטה עוד צעדים, את יודעת.

מה עם המלחמה בטרור?

- - המצב הביטחוני נוצל כדי להעביר עוד כסף ליהודה ושומרון. ואני שואלת אתכם: מה קורה לכם? הגליל והנגב זה הפך להיות העניין של השמאל? בימין לא אכפת יותר מהגליל והנגב?

מתי לאחרונה היית בגליל ובנגב וראית את הפיתוח - -

לפני ארבעה ימים.

- - -

- - - בשביל יהודה ושומרון אתם מוכנים להפקיר את - - -

אנחנו משקיעים בנגב הרבה יותר כספים - - -

- - - לאנשים שלכם. לא אכפת לכם משום דבר שקורה פה.

אנחנו משקיעים הרבה יותר ממה שאת חושבת.

- - - על הצעדים - - -

היא מדברת למצלמה, היא לא מדברת לא לדיון. היא יודעת לבקר את - - -

כי אתה לא מדבר למצלמה.

- - -

- - -

- - -

כל הדברים שאמרתי פה הם אמת לאמיתה. אם היה לך משהו להגיד היית אומר עובדות אחרות. שכחתם את האנשים שאתם אמורים להגן עליהם - -

הגליל והנגב תמיד היו בראש מעייני הליכוד, ולא יעזור כלום – מפלגת העבודה לא תוכל לקחת - -

כבוד היושב-ראש, אתה צריך להגן על זכות הדיבור שלי.

את מדברת מעל הזמן.

אבל אני לא יכולה לדבר.

חבר'ה, לא לדבר.

את יכולה לדבר, רק דברי לעניין.

רבותי, אנשי הליכוד, לא לדבר.

- - - לקחת קרדיט על הנגב והגליל - -

בחיים שלה היא לא יצאה מהגבולות של תל-אביב - - -

אני יודעת שלא נעים לכם לשמוע את זה.

מתי בפעם האחרונה היית בדימונה? מתי היית בשלומי?

- - -

אורן, אורן.

- - -

- - -

אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - -

- - - לא אכפת לכם - - - רק יהודה ושומרון.

- - -

אני אוציא אותך.

- - - גם לפריפריה בישראל - -

אני אוציא אותך.

סיימת?

לא.

את מדברת כבר שבע דקות.

אני אדבר עכשיו דקה בלי שיפריעו לי, ואז אני אסיים.

אוקיי, דקה. לא להפריע. אני אוציא אותך. כבר פעם שנייה קראתי לך לסדר. מספיק.

נא לא להוציא את אורן חזן.

העובדה שאתם הפכתם את הפריפריה לעניין של האופוזיציה, לעניין שהוא של השמאל, שהימין שכח אותו לחלוטין, שבפריפריה צריך להתחנן לכסף, להתחנן, בשעה שביהודה ושומרון מקבלים הטבות על גבי הטבות, צ'ופרים - -

- - - שהיא תתעורר למציאות.

- - במס, בדיור, בגני ילדים, בסבסוד של תחבורה ציבורית - -

עשיתם על זה קמפיין שלם - -

די, מספיק.

- - ועובדה שככה אתם מתנהגים - -

- - -

- - -

- - בעיקר בתקופה הזאת של הידרדרות ביטחונית. אתם מנצלים את הפחד שיש בחוץ כדי להעביר עוד כספים להתנחלויות על חשבון הפריפריה - -

אנחנו לא מעבירים - -

- - זה פשוט מביש.

עם כל הכבוד - -

- - -

- - לא משנה אם אנחנו חלוקים בעמדות שלנו - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא לך לסדר. אני אוציא אותך.

- - -

את לא יכולה להשתלט על הדיון.

- - -

את לא יכולה להשתלט על הדיון.

- - - לא יכול להיות ש- - -

פעם שנייה אני קורא לך לסדר.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

- - - בהתנחלויות - -

תוציא אותה, בבקשה.

- - פשוט לא ייתכן.

את רוצה או שאני אוציא אותך?

- - אתם מביכים את המקום הזה.

בסדר.

אותי אתה מוציא? כל החברים שהיו פה - -

כן - - -

- - -

חבר הכנסת - - -

עם כל הכבוד, את חבר הכנסת אורן חזן לא הוצאת - - -

גם אני יוצאת איתה.

(ח"כ סתיו שפיר יוצאת ממליאת הוועדה.)

- - -

- - - לקבל מקום בפריימריס.

אני אמרתי לך להפסיק.

- - - בפריפריה. אתם אף פעם לא דאגתם לפריפריה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה גם כן.

- - -

- - - אתם אף פעם לא דאגתם לפריפריה.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה גם כן.

- - - סליחה, יש גבול.

האליטיזם הזה - - -

זאת לא ועדת הכספים פה.

- - -

אליטיזם. תשמרו את זה למקום אחר.

מספיק. מה זה הדבר הזה? נתתי לך עוד דקה ועוד דקה ועוד דקה. מה קורה פה?

שקרים.

אורן, פעם אחת אתה מתערב, אני מוציא אותך גם כן.

מה היא חושבת לעצמה, שהיא אורן חזן?

טיבי, כמה זמן חשבת על השורה הזאת?

ההתייפייפות של השמאל - -

ברשותך, היושב-ראש - - -

די, כבר. אמרתי לך, אני אוציא אותך. עוד מילה אחת אני מוציא אותך. אל תעשה לי ככה, תן לי דקה לדבר. אני אוציא אותך.

הליכוד משקיע בנגב. העברת הבסיסים היום מהמרכז לנגב זאת השקעה שמעניקה שגשוג לכל הנגב; ההשקעה של מיליארדים בסייבר שזה הייטק היא כולה בנגב. אז בואו נשים את הדברים על דיוקם, ומספיק כבר עם הדמגוגיה הזאת של השמאל.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

אני מזכיר לך, אורן, אם אתה מתערב פעם אחת אני מוציא אותך. בוא נראה. אתה אתי או מה?

כבוד היושב-ראש, - - - משקיעות חברות פרטיות, לא המדינה.

לא נכון. גם המדינה משקיעה.

המדינה לא משקיעה.

גם המדינה. משרד הביטחון משקיע שם.

רק כשישראל ביתנו בממשלה.

גם הממשלה משקיעה במסגרת תקציב הביטחון. זה נכון מה שאני אומר. לא צריך להגזים.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

כל אחד יכול לקבל זמן לדבר, אין שום בעיה. אף אחד שלא ישתלט על הדיון. בבקשה.

אדוני, יש לי נשיאות הכנסת.

אני אתן לך.

אני כבר למדתי שאם אני צריך ללכת לוועדה אחרת אז אני מדבר ראשון. זה מדהים השיטה הזאת. זה הפוך לגמרי ממה שצריך להיות.

היום אנחנו עולים להר הרצל – 20 שנה לרצח רבין. אני מציין את זה כי נדמה לי שיש כאן כמה אנשים שלא מכירים את ההיסטוריה של מדינת ישראל. ההתנחלויות לא הוקמו על-ידי הליכוד. ההתנחלויות הוקמו על-ידי המפא"יניקים של מפלגת העבודה - -

ויהודה ושומרון שוחררה על-ידי רבין.

אני מבקש – לא הפרעתי לאף אחד, ואת ההיסטוריה הזאת תלמד היטב כי אני חוויתי על בשרי כל דבר שקרה, כולל כל הגזירות שנעשו בהתיישבות בגוש קטיף. אז צריך להבין שכשאנחנו מדברים מי בעד התנחלויות, ומי נגד ההתנחלויות כל אחד לוקח את המונופול לעצמו, לוקח איזושהי נישה ומשווק אותה. אחרי זה אומרים שהדיון הוא מקצועי ולא פוליטי. אז חבר'ה, אנחנו פה לא בשביל דיונים מקצועיים, אנחנו פה בגלל פוליטיקה. הכנסת, המחוקק, זה הגוף הפוליטי הגדול ביותר שקיים במדינת ישראל וכך צריך להיות.

אדון היושב-ראש דוד ביטן, אל תגיד שזה מקצועי - -

אני אמרתי שזה מקצועי? אמרתי שזה לא פוליטי. לא אמרתי מקצועי.

אם זה לא פוליטי אז זה משהו אחר.

- - -

מה זה לא פוליטי? איפה אתה?

לא פוליטי. אנחנו שלחנו את האנשים ליהודה ושומרון. המדינה השקיעה שם כספים באזורי תעשייה שמשרתים את הפלסטינים. אז יש לנו איזושהי סולידריות. אמרתי, זה לא פוליטי.

מתנפלים עלי, ואחרי זה אתה לוקח את רשות הדיבור. תן לי לסיים. אני מספר עובדות, לא מתעצבן על אף אחד.

הנקודה היא שאנחנו קודם כול צריכים לחפש בהיסטוריה. אחת הבעיות שקיימות היום במדינת ישראל זה חוסר בקבלת ההחלטות. לבוא ולהגיד בצורה אמורפית שכל זה מדינת ישראל זה מאוד נחמד. איפה הגבולות של מדינת ישראל? איפה קיים החוק של מדינת ישראל ואיפה לא קיים החוק של מדינת ישראל? ראש הממשלה שלנו, עם כל הכבוד, לא רוצה להכריע. הוא רוצה להמשיך לנהל את הסכסוך. בדיון שהיה פה – למה התקוממנו ולמה הוצאנו מכתב? כי היו רק ההתנחלויות. אז אני מודה – אני אוהב ונוסע להתנחלויות, ואני קונה שמן זית מההתנחלויות כי הוא הכי טוב - -

מזויף.

לא. אתה עכשיו התחלת אתי.

לא אותנטי. חמוץ.

זה הטעם שלי, אני אוהב אותו.

- - -

- - -לא על היין שלהם ולא על שמן הזית שלהם. הוא הכי טוב.

אני קונה כי המוצרים האלה הם טובים, ומכיוון שיש לי לא מעט חברים, ויש הרבה מקומות שאפשר לטייל שם בהם. זה לא נוגע לזה שבסופו של דבר פוליטית מנסים לתת העדפה להתנחלויות. עכשיו, כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד את משפט המפתח: לקחתם את ההתנחלויות, ערבבתם אותם עכשיו עם מדינת ישראל, ונתתם העדפה לחלק מהאזורים במדינת ישראל. זה בדיוק מה שעושים כל הזמן בסעיפים של האוצר כשרוצים להעביר תקציבים. לוקחים את הסעיף של ההתנחלויות יחד עם סעיף עוטף עזה – אף אחד לא יכול להתנגד לעוטף עזה כי זה בקונצנזוס של מדינת ישראל, וכולם עומדים במקום הזה שצריך להכריע. אני מציע לגופו של עניין – הבאת את הדיון על ההתנחלויות – למה לא השארת אותו נקי על ההתנחלויות? תביא אחרי זה על הנגב - -

למה? מפריע לך שהבאתי על הנגב ועל יהודה ושומרון?

דוד, אני מציע - -

זה מפריע לך בהצבעה?

לא.

שלא יגידו שהליכוד מטפל בנגב ובפריפריה.

אני רוצה שתצביע נגד, ואולי אני אפנה לעוטף עזה להגיד להם שאתה נגד.

למה אולי?

אולי. נחליט.

זה איום?

זה לא איום.

למה שינית? - - -

סליחה, אדוני היושב-ראש - - - מי זה החוצפן הזה? מה הוא מדבר אלי ככה?

אני אוציא אותך.

לא התכוונתי. אמרתי את זה בצחוק.

אתה חצוף. מחלת ים מהטלטלה באנייה.

די כבר. מספיק, אני אוציא אותך.

אני התכוונתי בצחוק. לא הייתה לי כוונה לעשות דבר כזה.

לא - -

קדימה. קח את זה בקלילות.

אני לוקח בקלילות. אני לא לוקח בכבדות שכל הזמן אנשים מתעצבנים אחד על השני ולא נותנים לדבר.

- - -

אני לא יכול לדבר.

לא להפריע, רבותי.

אני לא רוצה שאף אחד ייעלב, אבל - - - את הדיווח. בהתחלה אמרתם שיש העדפה לעוטף עזה. אין העדפה לעוטף עזה. אני באמת אומר לכם את זה.

אנחנו רוצים לעשות.

לא, הקראת לפני כן - -

יש העדפה למוצרי - - -

בדיוק, זה נכון. זה מה שיש. יש עוד העדפות מבחינת משרד הביטחון. הם יכולים לקנות מוצרים מקו עימות צפון ודרום שזה חוק שקיים, וכולם פועלים לפי התקנות האלה. אבל עכשיו אנחנו נמצאים במקום אחר; אבל יש חוק המכרזים. וכששאלתי אותך, דוד, אם יש איכות ויש מחיר – ככה בשלטון המקומי, ככה עובדים בוועדת מכרזים – למה שלא יחול אותו דבר כאן? ואז בכל מדינת ישראל תהיה תחרות. הרי מה אנחנו עושים? מצד אחד בכל הוועדות וגם בתפיסת האג'נדה של הליכוד ושל הממשלה צריך תחרות. צריך לפתוח את השווקים. צריך עוד ועוד ועוד. מה אתם עושים בזה? אתם מונעים את התחרות. תנו העדפה למדינת ישראל. בכל מדינת ישראל שתהיה תחרות. ואז אני אצביע, ואהיה אתך, כי אני חושב שזה צודק. אבל ברגע שאתה לוקח - -

זה בתקנות.

זה בדיוק מה שאני אומר. ועכשיו מה אתה אומר לי, דוד? אתה אומר לי שאם יהיה צורך לשנות את חוק המכרזים נשנה - -

את התקנות. רק לגבי תקציב הכנסת, שימו לב.

ברור. אז נשנה גם את זה. אין לזה גבול. זה לא נכון בתפיסה. לכן אני אומר – זה פוליטי. אנחנו נמצאים באווירה לא נעימה במדינת ישראל. כל דבר פוליטי שבא לאוכלוסייה מקומית פוגע באחרים. מה שנעשה בסופו של דבר בוועדת הכספים – ואני אומר את זה בכאב לב עמוק – עם מפת ההעדפה של מס הכנסה, עם הנושא שבדקה ה-90 בצלאל מכניס את ההתנחלויות פנימה כשכל מדינת ישראל עומדת עכשיו כבת-ערובה - -

- - - כל חבר כנסת יכול להגיד - - - שהוא רוצה.

אבל הדיון התחיל מההתנחלויות. הדיון התחיל משם. הדיון הגיע לוועדת הכספים כשיש מפה, והקוסם גפני מצליח להביא. ומה קרה? בסופו של דבר הכול נתקע. אתמול התחילו לדבר על חברון. חברון בהעדפה, והיישוב היהודי בהעדפה. כולם נמצאים בהעדפה. אז אם כולם בהעדפה שאף אחד גם לא יקבל. אי אפשר כל הזמן לעשות את זה.

בואו נוציא גם את העוטף.

אני אגיד לך שני דברים. הפצמ"ר הראשון התפוצץ בשנת 2000 - -

- - - כי דקירות סכין זה פחות כואב. אתה צודק.

תסלח לי, ראש הממשלה שלך לא ידע לטפל לא בקסאם ולא באבנים, ובגלל זה עד עכשיו - - -

- - - אין ביטחון, וראש הממשלה - - -

- - זאת הבעיה. אם הייתה לראש הממשלה הנחישות של המפא"יניקים היינו במדינה אחרת לגמרי. לך תלמד מי הקים את המדינה - -

- - - ההחלטות שהוא קיבל הוא הקטין את הלהבות, אל תגיד - -

אורן חזן, תקשיב טוב, אתה לא מגיע לקרסוליים של המפא"יניק הצעיר ביותר שיכול להיות - -

כמה יוהרה. כמה, כמה. כמה שחצנות. כמה. הסתכלת על עצמך?

אמרתי שאני אוציא אותך, נכון?

אתה מדבר על שחצנות כשאתה לא נותן לאף אחד לדבר.

אתם יותר טובים, אתם יותר יפים, אתם יותר חכמים - -

חבר הכנסת ילין, סיימת?

אני רוצה להגיד לך משהו – אני מתבייש שאתה נותן לחבר הכנסת הזה. הוצאת לא את מי שאתה צריך להוציא. אותו היית צריך להוציא, ואתה משאיר אותו פה.

מי שמשתלט על הדיון אני מוציא אותו.

הוא משתלט על כל חבר כנסת שמדבר.

- - -

הוא משתלט על כל חבר כנסת, לא נותן לדבר.

- - -

אז מה אם הוא ליכודניק?

אני רוצה - - - לדבר. היא לא הסכימה להפסיק לדבר, ולכן הוצאתי אותה.

לא נחזור לזה שוב כי זה מביש - - -

מי שינסה להשתלט על הדיון אני אוציא אותו, ולא משנה מי זה. אין לה יראת כבוד מיוחדת.

היא לא עשתה פיליבסטר, היא לא עשתה שום דבר. היא דיברה.

יואל, בבקשה. אחר כך אורן חזן.

והיא דיברה ברשות.

היא לא הפסיקה לדבר. מה אני יכול לעשות.

- - -

הוא צריך ללכת לנשיאות. לא סתם אני נותן.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני חייב לומר שהתרשמתי מאוד, חבר הכנסת ילין מהכניסה שלך לפרטים ומההתייחסות הרצינית שלך לנושא ולדיון. אני מתפלא עליך – ואני לא אומר את זה חלילה בשביל להעליב – אולי בגלל שאתה חדש פה – מה אתה מתייחס לדיון הזה ברצינות?

א', אני חדש, ואני רוצה להיות תמים. עדיין.

אז אני אומר לך, שאל תתרגש ואל תתייחס לדיון הזה ברצינות. שום דבר מהצעת ההחלטה הזאת לא תקרה באמת בפועל. הרי זה לא יקרה - -

יש לי הפתעה בשבילך. תבדוק אותנו בעוד חודשיים-שלושה.

נחיה ונראה.

מה שמטריד כאן, ועלי אתם לא יכולים לעבוד - -

למה? אתה משהו מיוחד?

- - אני גדלתי בליכוד. ואני יודע שבליכוד שאני גדלתי בו – לא בליכוד של היום – הצעת ההחלטה המקורית שהייתה מגיעה, הייתה מגיעה לנגב והגליל. הרי הצעת ההחלטה המקורית שהונחה הייתה רק על יהודה ושומרון.

נכון.

- - זאת ההצעה, זאת האמת. אחר כך שמתם לב בגלל הביקורת – רגע, רגע, יש לנו גם אלה מהפריפריה שנתנו לנו כמה מנדטים, אז בואו נתייחס אליהם. אז קודם כול זאת האמת, ושיהיו העובדות.

אדוני, גם כשאני רואה בוועדת הכספים וגם פה – אין לי כבר ציפיות. השאלה היא מתי תבוא ההתפקחות של אנשי הפריפריה; מתי תבוא ההתפקחות של ראשי הערים בנגב ובגליל, בצפון ובדרום, והם יבינו שאתם בליכוד פשוט לא סופרים אותם. זה באמת לא מעניין אתכם. הרי באופן אוטומטי אתם תומכים מיד ביהודה ושומרון. בהנחה שנהיה רציניים וזה יעבור – חברת הכנסת לשעבר סטרוק, הולכים לגרום לך וליישוב היהודי בחברון וליהודה ושומרון כולה נזק בל יתואר. ועכשיו אני אגיד לכם למה הנזק יהיה בל יתואר - -

עכשיו אתה דואג ליהודה ושומרון?

כן, אני דואג יותר ממך - -

כן, למה? אני לא הבעתי דאגה?

- - אני אסביר לך למה - -

כרגע האשמת אותנו - - - עכשיו אתה דואג.

אז אני אסביר לך עכשיו למה אתה טועה.

הרי מה אתה עושה עכשיו בהנחה שההצעה שלך תעבור, והיא לא תעבור. אולי היא תעבור טכנית פה, אבל היא לא באמת תקרה. אבל נגיד שזה באמת יקרה – מה אתה עושה? אתה שוב מביא את הזרקורים לנושא של סחורה מיהודה ושומרון, מסחר עם יהודה ושומרון, חרמות על יהודה ושומרון. ומה תהיה התגובה הבינלאומית? התגובה הבינלאומית תהיה החרפת החרם על מוצרים מיהודה ושומרון- -

עוד פעם. נו, באמת.

- - החרפת הנזק לסחורה שתגיע מיהודה ושומרון. אני שואל את אנשי יהודה ושומרון וירושלים - -

הם צריכים את הדיון הזה? הרי הם עושים את זה כל הזמן. עד כמה אתם מסובבים - - - לכיוון הלא נכון.

אולי אתם מסובבים לכיוון הלא נכון?

- - אני קונה סחורה מכל מקום. להפך, יש דברים שאני מעדיף דווקא מיהודה ושומרון, ויש דברים שאני מעדיף מהגליל. זה תלוי הרבה בטעם ובאיכות. אני רוצה להגיד לחברי הכנסת הערבים, גם אתם צורכים מההתנחלויות; האוכל שאתם אוכלים פה חלקו מגיע גם מההתנחלויות, וזה בסדר גמור. טוב שאתם עושים ככה כמו שאני גם אוכל אצלכם ולא עושה אצלכם חרמות - -

זה לא בסדר בכלל.

- - אבל אני שואל, האם שוק הצריכה של הכנסת הוא כל כך גדול שהמתנחלים הולכים להיות מיליונרים ומיליארדרים כי הכנסת תתחיל להעדיף סחורה שלהם? או שמצד שני ההתעסקות בסחורה ובחרמות - -

יש לך עוד דקה. נתתי לך יותר מכולם.

- - תחריף את מה שאני מתנגד לו – חרמות על מוצרים מיהודה ושומרון, חרמות על מוצרים מירושלים, ובשלב הבא חרמות על מוצרים מישראל בכלל. הדיון הזה גורם נזק אסטרטגי משמעותי לנושא הזה של צריכת מוצרים מישראל. חבל שאתם עושים את זה.; זאת דמגוגיה, זה רק רצון, אדוני היושב-ראש, לקושש עוד כמה קולות - -

טוב. אמרתי לך כבר שבינתיים אתם מקוששים קולות כי 25% ממתפקדי העבודה הם לא יהודים.

- - לא במרכז הליכוד, אתה צודק. הצלחת - - -

אני לא האשמתי אותך. אמרתי לך שאתה מסתכל בעיניים רק של חלק מאוד קטן מהציבור - -

אל תפריעי לי, אני לא הפרעתי לך. אתם תמשיכו לדבר על מתפקדי הליכוד, אנחנו נמשיך לדבר על מתפקדי העבודה.

אתה כן הפרעת לי. אתה דווקא כן הפרעת לי. אתה מדבר רק לחלק מהציבור.

אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט. אנחנו משקיעים בנגב הרבה יותר ממה שחלמתם להשקיע רוב השנים - -

מה אתה אומר.

מה לעשות – אני גם יכול להוכיח לך את זה.

מה אתה מדבר.

- - - מסתובבים בכל הארץ.

בדיון על הטבות המס אין חבר אחד מהליכוד או מהבית היהודי שקם ואמר, אני הפריפריה החברתית, אני דוד ביטן - -

אני אענה לך בפשטות, איציק שמולי. אנחנו כבר הודענו שאם הם לא יהיו ברשימה אנחנו נצביע נגד. תפסיקו לחפש לקחת בעלות על החברה - - -

- - -

שנית, הסיבה שהתייחסנו בהתחלה ליהודה ושומרון היא מכיוון שרק המוצרים שלהם מסומנים על-ידי הפרלמנט האירופי. אבל אין לנו שום בעיה מרגע שהנושא הזה עלה שהתעדוף יהיה גם לגליל, לנגב ולירושלים. לכן הכנסנו את זה להחלטה. אני אוכיח לכם שאני לא מביא סתם נושאים לדיון. כל מה שהבאתי עד היום לדיון, המשכתי עם זה הלאה. אנחנו נדאג לתיקון תקנה בתקציב הכנסת. ודבר אחרון – מדובר על אקט סמלי. לא מדובר על תיקון תקנות של כל תקציב המדינה והרשויות המקומיות. לכן הציבור הרחב לא ייפגע מזה. כמו שהפרלמנט האירופי קיבל החלטה לעשות סימון ולהחרים, אנחנו ניתן החלטה מהפרלמנט שלנו.

עם האוכל בא התיאבון, אדוני.

זה העניין. צריך גם להגיד, אנחנו שלחנו אותם לשם, אנחנו בנינו את אזורי התעשייה, גם העובדים שם הם פלסטינים. זה נגד הדו-קיום, נגד הסולידריות הישראלית, ואנחנו צריכים לעשות מעשה בעניין הזה.

אורן, בבקשה.

אני חייב להפיג פה איזושהי עננה שמרחפת באוויר כאילו הליכוד שכח את הפריפריה. אני רוצה לענות לך, איציק, כי סתיו שפיר ברחה מפה. אה, סליחה - -

לא ברחה.

הוצאה החוצה.

אני חייב להגן עליה.

בסדר גמור. גם אני וגם חברי חבר הכנסת מיקי זהר, מרכז הקואליציה בוועדת כספים, אמרנו כבר שאם היישובים מהפריפריה שהוצאו מהרשימה לא יוחזרו אנחנו לא נצביע בעד המתווה הזה. ההבדל ביני לבין אחרים הוא שאנשים רצים כל היום לדבר – סיפורים, כותרות – אני אומר פעם אחת ונצמד לדברי - -

אורן, בחייך - -

אל תפריע לי, אנחנו חברים - -

- - מישהו מכם בא ואמר שכמו שעושים קריטריונים מיוחדים להתנחלויות יעשו קריטריונים מיוחדים גם ללוד ולקריית מלאכי? מישהו אמר את זה פה? בימין אף אחד.

קודם כול אני אגיד לך שאתה טועה שוב - -

ג'קי לוי, יש לו בית-שאן, טלי, יש לה ערד - -

אז הנה, אני גר באריאל, ואני נלחם על קריית שמונה ועל חצור, על מעלות, על ערד ועל דימונה. אתה יכול לבדוק את הדברים האלה. אני גר באריאל, ולא שמעתי אותי אומר דברים אחרים. אבל זה לא הנושא של הדיון. הצביעות הזאת שנוטפת פה כאילו אנחנו עושים מהלך מרחיק לכת שיפגע בדמוקרטיה, זאת פשוט בדיחה. אני רוצה לברך אותך שוב – אני מוצא את עצמי פעם אחר פעם גאה ביושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת דוד ביטן, שמקבל החלטות אמיצות, נכונות, צודקות, לא מתפשרות, והולך עם הדרך שלו ועם האמת שלו עד הסוף. מגיע לך שאפו, ואתה יודע מה? הייתי רוצה לראות אותך יושב בתפקיד הזה עוד הרבה זמן, רק שאני לא יודע אם זה ברכה או מעבר לזה אז אני אשאיר את זה ככה. אז ראשית תודה.

לעניין עצמו – אני רוצה להבין אותךְ, אני רוצה להבין גם אותךָ, הייתי רוצה להבין גם אותו - -

רק לא דיברנו על פגיעה בדמוקרטיה, אורן, טוב? פגיעה במטרה של אי סימון.

החברים שלכם באופוזיציה מחוקקים חוקים או מנסים לחוקק חוקים לסימון מוצרים מההתיישבות, מסתובבים ברחבי העולם בידיים נקיות, במלוא התמימות, כאילו צריך לעשות הכול כדי להחרים. הרי את מי אנחנו מחרימים? אנחנו מחרימים רק את המתיישבים, אחיינו, אחיותינו, בשר מבשרנו? אנחנו מחרימים גם את הפלסטינים. הרי בסופו של יום ההחלטה הזאת, המעשה הזה - -

אל תפריעי - -

זה עולה כדי הפרעה לעשות ככה?

למדתי. אני לומד מהר

בסופו של יום ההחלטה הזאת בניגוד למה שאמר יואל חסון – נכון, היא לא תהפוך אף אחד למיליונר – היא אמירה שאנחנו לא מחרימים אף אחד בשום מקום. במקום שבו בעולם יסמנו מוצרים - -

מישהו מפלגת העבודה - - -

- - -

- - במקום שבו בעולם יחרימו מוצרים ואזורים אנחנו ניתן להם עדיפות - -

- - -

- - - סימון בני אדם. אנחנו לא ניתן לזה יד.

אתם לא מסמנים, אתם רק - - - בני אדם.

- - וכשאתה לא רוצה להצביע לתקנה כזאת שאומרת, אני נותן עדיפות ומנוף - -

- - -

לא. אני לא רוצה לתת מינוף כי אני לא רוצה - - -

- - שכל הציבור יידע שכדי לשמור על עצמנו אנחנו - -

יש לך דקה.

- - ניתן לכולם להבין שצריך לקנות, שצריך לחזק, שצריך לתמוך.

מה עם התיקון לתקנות?

מה זה סותר? איפה הסתירה?

אבל אמרנו לך שאנחנו נגד סימון. אתה לא מקשיב, אורן.

- - כי באירופה – ולא רק באירופה, גם פה בכנסת, כמה צעדים ממך – לא מבקשים להחרים את לוד, לא מבקשים לסמן שם מוצרים - -

ואם יסמנו נביא את זה לדיון כאן.

- - ביום שאני אשמע את החבר'ה האלה מבקשים להחרים את לוד אני הראשון שאדרוש תיקון לדבר הזה.

אורן, אנחנו טוענים שזה יפגע בכושר המיקוח של ישראל בעולם - - -

אני טוען שהגיע הזמן - - -

די כבר. כל הזמן אתם מאיימים עלינו.

- - - תגרמו לסימון.

אתם כל הזמן מאיימים.

אני טוען שהגיע הזמן שנפתח את העיניים ונבין שאנחנו חיים בארץ ישראל, במדינת ישראל, מקום מבטחם של העם היהודי, ונפסיק לעשות חשבון יתר לכל מיני אנשים שאני לא יודע מה הם לקחו בבוקר מעבר לים, ומתנהלים כמו שהם מתנהלים כדי להחרים אותנו. אנחנו לא נשתוק עוד. נקודה.

ברכותי. הבאתם לחתימת הסכם עם איראן – אתם תביאו לסימון. ברכותי. זה הכול. באותה צורת התנהלות.

את לא צריכה לכעוס כל הזמן.

לא באתי כועסת.

היא חייבת. זה בוער בה לפגוע בהתיישבות.

ממש לא.

בוער בה - - -

אני חושבת שאתם פוגעים בהתיישבות.

- - -

אני קורא לך פעם שלישית.

- - -

- - -

חבר הכנסת חזן, קראתי לך לסדר פעם שלישית.

הגיע השעה. אני הייתי אומרת שזאת פעם תשיעית.

תוציא אותו.

(ח"כ אורן אסף חזן יוצא ממליאת הוועדה.)

חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, בתחילת המושב הרצוג פתח את המושב, ואמר, דונם ועוד דונם, דונם ועוד דונם – ככה בנינו את מדינת ישראל. ב-67' יצחק רבין הוסיף למעלה משישה מיליון דונם לשטח מדינת ישראל, והוא קרא לזה שחרור. הוא קרא לזה "שחרור". כל עם ישראל קרא לזה שחרור.

- - - על שחרור, אבל לא משנה.

אני רק רוצה להגיב על כל הדברים שנאמרו פה. יהודה ושומרון זה שטח משוחרר. מי שכבש אותו הייתה ממלכת ירדן. אנחנו שחררנו את זה ממלכת ירדן; ומי שיקרא לזה מדינה פלסטינית בטח יפגע במלך ירדן.

הירדנים לא השתתפו במלחמת 67'. אתה אומר את זה?

השטח שוחרר מידי הירדנים. לא הייתה מדינה פלסטינית כמו שטוענים - -

אין עם פלסטיני, אז אין לו מדינה פלסטינית.

שוב חזרנו.

אתה בעד נסיגה מאום-אל-פאחם, מה אתה מדבר?

זחאלקה, אני לפחות אומר לך שלום. יש אנשים אתמול שלא רוצים לשבת איתך, לא רוצים להגיד לך שלום.

אל תגיד לי שלום, תעשה שלום.

אתם לא רוצים לעשות שלום. אתם. אתם לא מעוניינים בשלום.

קראת לחברת כנסת "אשכנזייה". אז לפחות תן לי לדבר. אני גם נותן לך לדבר ולא מפריע לך. לכן כל הסכם שיהיה וההגדרה של המדינה שתהיה – אם תהיה – יהיה רק בהסכמת מדינת ישראל. לכן כל נוכחות שלנו שם היא לגיטימית. דרך אגב, אני יכול להתערב עם כל אחד אחר שמפלגת העבודה השקיעה ביהודה ושומרון יותר מכל מפלגה אחרת. לכן להגיד שהם נגד – אולי היום מכיוון שאין להם שם מצביעים אז הם נגד, אבל ברמת העיקרון הם אלה שהתחילו את התנועה ההתיישבותית ביהודה ושומרון.

לגופו של עניין הסוגיה של תנועת BDS זה מהלך גזעני באירופה שהולך ומתרקם נגד מדינת ישראל כפי שזה היה . ההיסטוריה חוזרת. שום דבר חדש אין שם. מי שייפגע מזה הם בעיקר העובדים הפלסטינים שמדינת ישראל נותנת להם את מקומות העבודה. לא איחוד אירופי ולא הפלסטינים עצמם מסוגלים לייצר לעצמם מקומות עבודה. לכן להגיד שהדבר הזה פוגע במדינת ישראל – זה קודם כול פוגע באותם אנשים פשוטים שרוצים למצוא את פרנסתם במפעלים הישראליים. מדינת ישראל – חשוב שתמשיך להשקיע שם, חשוב שתפתח את התעשייה, וגם חשוב שיהיו מקומות עבודה לאותם פלסטינים שהרשות הפלסטינית לא מסוגלת לתת להם מקומות עבודה, ומשקיעה את השכר באותם אנשים שרוצחים יהודים ונותנים להם שכר על זה שהם יושבים בכלא על זה שהם רצחו יהודים. כל זה במקום לייצר מקומות עבודה.

לכן גם לכם, חברינו חברי הכנסת הערבים, אני רוצה להגיד – תתחילו להתפקח ולחשוב מה אתם עושים ומה אתם אומרים כאשר אתם תומכים בפעולות טרור. במקום שייהרגו יהודים ויקבלו שכר, שיפתחו מקומות עבודה, שאירופה תשקיע כסף בפיתוח תעשייה - -

אתה יודע שזה שקר, ולא תומכים - -

- - שימשיכו לפתח את התעשייה - - -

יושב-ראש המפלגה שלך לא גינה אף פיגוע טרור מאז שנרצחים פה יהודים - -

- - וזאת הסתה. בשבוע שעבר הרשימה המשותפת הוציאה הודעת גינוי לפיגוע בבאר-שבע - -

אנחנו מדברים לא רק על הגינויים - -

איפה - - -

מספיק עם השקר הזה - -

אדוני, חבר הכנסת, צריך להוציא גינויים על כל הפיגועים, לא רק בבאר-שבע. - - - שלכם להגיד שחיילים - - -

תגנו הריגת הילדים, תגנו את הכיבוש. אתם לא מגנים שום דבר.

- - הם - - - רצח - - -

- - -

זה כיבוש.

אני מבקש להפסיק להפריע לחבר הכנסת אילטוב. מה זה הדבר הזה?

אני לא מפריע. הוא שאל שאלה - -

שאלה רטורית.

- - והוא הסית ושיקר.

שאלה רטורית. - - - בעלות על ההסתה.

האמת שהמסית הראשון הוא ראש הממשלה. אתם יודעים את זה.

אדוני היושב-ראש, אני אומר עובדות, אין לי שום שאלות. הרשות הפלסטינית משלמת לאותם הרוצחים שכר חודשי גם כשהם יושבים בכלא. עם כל הכבוד, במקום להפנות את הכסף הזה לצרכים ולפיתוח תעשייה ולפיתוח כלכלה הם פשוט מממנים את הטרור.

לגבי הסוגיה עצמה – המסר צריך להיות מדויק, המסר צריך להיות נגד BDS. הרי הפעולה היא סמלית. זה לא שהתעשייה ביהודה ושומרון תפרח בגלל קניות של הכנסת. אבל המסר חייב להיות ממוקד וחייב להיות להתנחלויות. אז אנחנו תומכים בהצעה. חשוב שהמסר יהיה להתנחלויות בלבד.

הוספנו את הגליל והנגב.

יחד עם זה אם החלטת להוסיף - -

אז אני אסביר. רצינו לעשות תעדוף של 15%. מכיוון שהוספנו גם את הנגב ואת הגליל העלינו את התעדוף ל-25%. זה לא פוגע זה בזה.

נגב וגליל ומקומות אחרים צריכים טיפול אחר הרבה יותר רחב.

זה סמלי מבחינת תקציב הכנסת. בגלל המצב הביטחוני.

הסוגיה הזאת היא סמלית, וחשוב שזה יישאר בעניין ההתנחלויות. תודה.

גברת סטרוק, בבקשה.

עברת חמישה חברי כנסת לפני. אומרים לי שאתה נגדי, אבל לא עד כדי כך.

לא נגדך, בכלל לא.

אתה נגדי. אני הייתי לפניהם - -

זה נכון.

- - הייתי לפני חזן ולפני - - - וביקשתי ראשון.

בבקשה, אני אתן לך. רק כדי להראות לך שאני לא נגד.

היושב-ראש פתח ואמר שזאת לא החלטה פוליטית, אלא החלטה מוסרית. לדעתי, זאת החלטה אנטי מוסרית. היא באה לחזק את ההתנחלויות שבנויות על נישול של הפלסטינים, והם מהווים מכשול לכל הסדר של שלום. ההתנחלויות גורמות לשפיכות דמים. לכן אין לך החלטה יותר אנטי מוסרית ממה שאתה מנסה להעביר כאן. זאת החלטה שתגביר את האלימות, זאת החלטה שתביא ליותר שפיכות דמים כי היא פועלת במפעל שמונע כל הסדר של שלום, וכמובן, הוא בנוי על שוד קרקעות ונישול של אנשים. הכנסת הייתה נוהגת בצורה מוסרית אם הייתה מחליטה לא לקנות מוצרים מההתנחלויות. זאת ההחלטה שצריך לקבל.

אני בכנסת שנים רבות, אדוני היושב-ראש, וראיתי הצעות כאלה. תמיד יש אינטרסים כלכליים ולא רק פוליטיים מאחוריהן. אני לא יודע מי יזם, מי הולך להרוויח מההצעה הזאת, מי נתן את הרעיון. אם זה מפעל – מה הוא מייצר? מי בעל המפעל? באיזו מפלגה הוא? - -

תנוח דעתך – אין שום דבר כזה.

יכול להיות. אני רק שואל שאלות.

אז אני אומר לך שאין דבר כזה.

אני רק שואל שאלות. בדרך כלל יש אינטרסים כלכליים מאחורי דברים כאלה. אני ראיתי הרבה הצעות כאלה שבסוף הסתבר שמישהו הרוויח מהם, ועשה הרבה כסף.

כבוד היושב-ראש, אם תתקבל החלטה כזאת אני אשלח אותה לאיחוד הבינלאומי של הפרלמנטים כדי שיראו כיצד נוהגת הכנסת. כמובן, אם הכנסת לא תקבל החלטה כזאת אני לא אשלח. אבל אם כן חשוב שיידעו בעולם שהכנסת קיבלה החלטה שהיא בניגוד גמור לחוק הבינלאומי, כי החוק הבינלאומי אוסר בתכלית האיסור על הבנייה של ההתנחלויות ועל שינוי המצב בשטחים הכבושים. תודה רבה.

קודם כול, להערתך, אין דבר כזה, ואני לא יודע על מה אתה מסתמך.

אני מסתמך על ניסיון העבר. אף אחד לא ירוויח מזה.

מי שירוויח מזה זה קודם כול - -

מה הטעם אם אף אחד לא מרוויח? אתה רוצה שמישהו ירוויח מזה. למה אתה לא עושה על-פי סוצי-אקונומי?

מי שירוויח מזה זה קודם כול הפלסטינים שעובדים שם - -

- - -

קודם כול הפלסטינים - - - הם אלה שיעבדו.

- - היישובים העניים.

הבנת אותי? הם הראשונים שירוויחו, ואתה נגדם כל הזמן.

לא רוצים - - -

יש לי הצעה לסדר.

לא. אי אפשר הצעה לסדר באמצע.

למה? אפשר. יש הצעה לסדר שהיא לצורך ההצבעה.

לא, לא. שנייה, עוד לא הגענו להצבעה. תרצי משהו בהצבעה - -

אני רוצה לפני כן הצעה לסדר.

תכתבי לי, אז אני אגיד לך.

אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מאוד מברכת אותך על היוזמה הזאת. נכון אמרו פה קודמי שהיוזמה היא בעיקר יוזמה תודעתית- -

סמלית.

- - מדינית, עקרונית. אנחנו רוצים לומר שמדינת ישראל מתנגדת לחרמות האלה, ואדרבה מתעדפת את המקומות שיוחרמו. איילת, זה דבר שגם חברי הכנסת מן השמאל, היה ראוי שיתלכדו סביבו משום שהעיקרון נגד החרם צריך להיות משותף לשמאל ולימין. כמובן, לא לערבים.

יש לי בשורה בשבילך, חבר הכנסת זחאלקה, לפני שבועות ספורים ראש הרשימה שלך חבר הכנסת איימן עודה קנה בחנות יין בירושלים יין של הבן שלי, יין מההתנחלויות. אתם קונים גם מוצרי התנחלויות כי הם פשוט טובים.

איך ידעת? יש לך חוקר?

ידעתי כי הוא מכר לו את זה ביד. הוא מסר לו, והוא קנה ממנו. היה יין טעים מאוד, ואיימן עודה קנה יין מההתנחלויות, יין של מתנחלים.

ההחלטה פה לא באה לייצר תועלת כלכלית למאן דהוא, אלא לייצר אמירה מדינית מאוד ראויה, אדוני היושב-ראש. אני מברכת אותך על כך.

את סותרת את מה שהוא אמר בתחילה, גברת סטרוק. הוא הסביר לנו שזה לא פוליטי. חבל שאת חותרת תחת המטרה שלו.

זה לא פוליטי. יש פה סולידריות - -

זה פוליטי בדיוק.

- - מדינת ישראל, כנסת ישראל - -

מצוין. יש פה מפלגות שנבחרו באופן דמוקרטי להגיד את האמירה הזאת.

אם היו מחרימים את תל-אביב היינו עושים על תל-אביב - -

- - - יש סימון מוצרים בישראל - -

אל תהלכי עלינו אימים, חברת הכנסת נחמיאס ורבין - -

אתם לא תהלכו עלינו אימים. אתם כל היום מהלכים עלינו אימים.

- - אתם שנים מהלכים עלינו אימים.

עליכם? אתם מהלכים עלינו אימים.

- - - ומבטיחים הבטחות, ומה יהיה פה - - -

זה באמת אחד הטובים, שולי. אתם מהלכים עלינו אימים כל הזמן, ואנחנו מהלכים אימים - - -

- - - אתם מהלכים אימים על הציבור - -

- - - אנחנו מתנגדים - - -

- - אתם מהלכים אימים על הציבור, ותפסיקו עם זה. זה לא מצליח לכם. פעם אחרי פעם החברה הישראלית בוחרת את חברי הכנסת באופן מובהק בעלי תפיסת עולם לאומית, ונורא קשה לכם עם זה.

- - - סימון מוצרים. חבל שלך לא קשה עם סימון מוצרים - -

- - אם קשה לך עם סימון מוצרים - - -

- - אני - - - שאת דואגת לסימון מוצרים. תודה רבה, גברת מועלם.

אני לא "גברת" מועלם, אני חברת הכנסת מועלם.

- - -

אני לא. אני רק מתקנת אותך.

אין בעיה. גם אני רק מתקנת אותך.

- - מי שמהלך אימים על מי זה אתם עלינו. לא צריך להיות נסערים, צריך להיות ענייניים.

אני לגמרי עניינית. אנחנו מתנגדים לסימון מוצרים.

- - - מלח ופלפל - - -אלה דברים ראויים.

מאוד ראויים, מאוד ראויים. כל מי שאינו נגב, גליל, ירושלים - - -

להפך. חברת הכנסת נחמיאס ורבין, את לא יכולה לדבר אתי על העדפה של נגב וגליל.

אני יכולה לדבר עם מי שאני רוצה ועל מה שאני רוצה.

אבל תלמדי לפני שאת באה - - -

תלמדי גם את.

תלמדי לפני שאת באה בטענות על מעשים של חברי הכנסת.

לא כל דבר הוא איש בינינו. יש דברים שהם כלל מפלגתיים - -

לגמרי. דווקא בגלל זה אני אומרת.

טוב, רבותי, נתתי לכם. די. חברת הכנסת מועלם.

אני רואה איך אתם דואגים, באמת.

חברת הכנסת ורבין שהתלוננה שאני מפריע לה כשהיא דיברה, אני רואה שאת מפריעה גם לאחרים.

כן, בבקשה.

עוד הערה לחבר הכנסת זחאלקה: רק לפני כמה שבועות אתה השתלחת בחברת הכנסת סתיו שפיר, ואז אמרת שההתנחלויות לא נישלו את היישובים הפלסטינים. פתאום אתה אומר שהם כן נישלו. אז תתאפס על עצמך.

אם את רוצה להיות מדויקת, זה בנוי על נישול. אני לא אומר על הרס יישובים. זה ההבדל. זה נישול של קרקע. את מצטטת אותי לא נכון.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם גם בגלל שהעלו כאן את העניין של חברון, ואני, כידוע, מהיישוב היהודי בחברון; גם מכיוון שהעלו את העניין של כביכול הפריפריה לעומת ההתנחלויות. אז להעמיד דברים על דיוקם: ההחלטה שבישל חבר הכנסת גפני להטבות המס היא החלטה שלא מביאה את ההתנחלויות על חשבון הפריפריה, אלא הפוך. ההחלטה הזאת מכניסה הטבות מס ליישובים ערביים, כמו למשל חורה שהיה 0%, ועכשיו הוא יקבל 7%, ממש כמו עכו שירד מ-11% ל-7%; אמירים – יישוב מאוד "עני" ו"דל" – היישוב האמיד אמירים עולה מ-0% ל-7%; בוסתן הגליל – יישוב של עשירים – עולה מ-0% ל-7%; כינרת – מושבת הנדל"ן – עולה מ-0% ל-9% - אם תשאל למה ברושי תומך בגפני; כפר הנשיא – יישוב אמיד מאוד – עולה מ-0% ל-7%. כל אלה יחד יקבלו כמו שיורדים עכשיו רביבים, אוהד, ארז, אשלים – יישובים שנמצאים בטווח המנהרות והמרגמות – יורדים מ-21% ו-14%, ל-7%. כל זה לא קשור להתנחלויות.

גברת סטרוק, כל מה שאת אומרת עכשיו זה ועדת כספים. דברי לעניין שמדובר בו.

אבל לדייק. ההתנחלויות לא קיבלו שום דבר בהטבות המס. משום-מה האדון גפני לא שמע שיש שם סיכון ביטחוני. הוא נותן ליישובים עשירים שמייצגים אותם מפלגת העבודה פה, כמו היישובים שהזכרתי. דגניה עלה מ-0% ל-9%. דגניה יקבל יותר ממעלות שירד מ-11% ל-7%. זה לא ייאמן. גפני מחלק כסף לעשירים של מפלגת העבודה ולערבים על חשבון עיירות הפיתוח, וכולם מתגוללים על ההתנחלויות שלא מקבלות כלום.

תודה רבה. סיעת המחנה הציוני ביקשה התייעצות סיעתית. הפסקה של חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 12:34.)

אני מחדש את הישיבה. מכיוון שהבקשה הייתה להתייעצות סיעתית של המחנה הציוני, וילין היה שם, אז אני שואל אותך אם עברת למחנה הציוני או נשארת? באת איתם? היית איתם?

זה היה של המחנה הציוני, והיה אחרי זה של האופוזיציה. רק שתדע היסטורית - -

היסטורית היית במפלגת העבודה.

עשרים וחמש שנה הייתי שם עד שהגיעה מישהי שבכלל לא הבינה מה זה עוטף עזה, מה זה ביטחון, מה זה מדיניות. וזהו, הלכתי.

חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה. אחריו חברת הכנסת מועלם.

אדוני היושב-ראש, אני לא אאריך בדברי. ההצעה שוועדת הכנסת מקדמת היום להעדיף את המוצרים של ההתנחלויות היא הצעה מגונה; משום שהיא תמיכה בגזלנות ובגניבה. מפעל ההתנחלויות – תגידו מה שאתם רוצים – לגבי שולי, סטרוק וכולם, שזה לא כיבוש, וזה לגיטימי. לרתום את הכנסת כדי לתמוך במפעל גזעני שגזל אדמות וגנב אותם לעם אחר, והפקיע את חירותו – אני לא רוצה שהכנסת תתנהג כמו רשות מושחתת שתומכת במושחתים ובגזלנים, ובמיוחד בימים האלה. המפעל הזה, אין בו רווח – כולו הפסד – למדינת ישראל, לכל תושבי ישראל, והגיעה העת להגיד את זה. תודה.

שוב אני אומר, שבמפעלים האלה שמייצרים את המוצרים עובדים בעיקר תושבי יהודה ושומרון פלסטינים שחיים מזה. בניגוד לרשות הפלסטינית שלא מאפשרת יצירת מקומות עבודה המפעלים האלה יוצרים מקומות עבודה. יש פה דו-קיום אמתי. חבל מאוד שאתם נגד זה. כמו שחבר הכנסת גטאס הגיש עכשיו הצעה לסדר על המצלמות שהציע המלך ירדן בהר-הבית, שזה נגד הפלסטינים, וראש הממשלה הסכים. אתם תמיד הפוך על הפוך בדברים האלה.

אתה לא מעודכן בחדשות. הוואקף ששייך לירדן ניסה להציב היום בבוקר מצלמות, ומשטרת ישראל לא רצתה את זה, ותלשה את זה - -

ראש הממשלה אישר, והוא יעשה את זה. לא צריכים את הוואקף לזה.

אלה צריכות להיות מצלמות שמחוברות לריבון. הריבון הוא משטרת ישראל, לא הוואקף.

- - -

תחליטו איפה אתם נמצאים, כי אני לא רואה שאתם מחוברים לקרקע בעניין הזה.

בבקשה, חברת הכנסת מועלם.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני חייבת להתחיל ממילים חמות על דאגת חברי הכנסת הערבים שנוגעת ללבי, למדינת ישראל. אני מאוד מעריכה את זה. אני מציעה שבשלב הראשון חברי הכנסת הערבים ידאגו לציבור הערבי. לצערי, אתם חוטאים לשליחות שלכם בכנסת. אני רואה באזרחי מדינת ישראל הערבים חלק ממדינת ישראל, ומציעה שאתם תובילו את הדאגה לאזרחים הערבים במדינת ישראל. יחד, בעזרת-ה', נעשה עוד ועוד דברים טובים לכל הציבור בישראל. אז קודם כול, אני מודה לכם מאוד על הדאגה.

אדוני היושב-ראש, ההצעה הזאת היא הצעה מצוינת, היא נכונה. היא הייתה צריכה לעלות גם בזמנים קודמים.

חיים, איך אני אהיה פתוחה אם לא אשמע את מה שאתה אומר?

את צודקת במיליון אחוז. אני ממש מתנצל. לא מתאים לי.

ההצעה הזאת היא נכונה בהחלטה להגיד אמירה ברורה כלפי פנים וכלפי חוץ. נגב, גליל, ירושלים ויהודה ושומרון הם חלק ממדינת ישראל. כנסת ישראל עושה מהלך גדול להשוות, להוביל, לרצות בטובת האזורים שנתונים בסיטואציה ביטחונית, כלכלית, חברתית בעייתית. אנחנו שפועלים כל חיינו כדי לצמצם את הפערים הבלתי נתפסים בין המרכז לפריפריה – גם הפריפריה הגיאוגרפית וגם הפריפריה החברתית – רואים בהצעה הזאת הצעה מצוינת. ובעיקר אני רואה בה הצעה מצוינת כי היא תפסיק את מהלך האימים שמנסים להלך עלינו כבר שנים רבות. חבר הכנסת זחאלקה אמר פה אמירה נוראית: ההתנחלויות שופכות דמים. לא, חבר הכנסת זחאלקה, הרוצחים שרוצחים אנשים בבאר-שבע, בירושלים וביהודה ושומרון הם אלה ששופכים דמים - -

צדיקים - -

לא צדיקים - - -

- - אתם מגנים פיגועים בבאר-שבע, ונושאים על נס רצח של חיילים ואזרחים של יהודה ושומרון. על זה אתם לא יכולים להלין, אלא על עצמכם. אתם עושים מעשה שלא ייעשה. אתם לא מגנים רצח יהודים. אתם לא מגנים רצח חיילים. חיילים הם חיילים של מדינת ישראל, ואתם חלק ממדינת ישראל - -

למה, את מגנה רצח של ילדים ערבים?

אני ועוד איך מגנה רצח ילדים ערבים. אני בניגוד אליך חיה ביום-יום שלי עם ערבים, וקונה איתם באותו מקום - -

- - -

לא, לא, אני מדברת על ערביי יהודה ושומרון. אני, ולא אתה, חיה ביהודה ושומרון. אני, ולא אתה, רואה את המצוקה הכלכלית שלהם שנגרמת שוב ושוב מזה שאתם גורמים לסגירת מקומות עבודה של ערביי יהודה ושומרון בהתנגדויות שלכם להרחבת המפעלים ביהודה ושומרון ובניסיונות הנואלים שלכם להביא למציאות כלכלית שהיא בלתי אפשרית. כל האזרחים רוצים לחיות בשלום, לפרנס את המשפחות שלהם. תפסיקו להלך עלינו אימים, תפסיקו לדבר על מדינה פלסטינית. חברים, לא תהיה פה מדינה פלסטינית. הטוב והשלום שיהיה פה יהיה כשמדינת ישראל תקבל החלטה שבין הים לירדן תהיה רק מדינה אחת - -

מדינה דו-לאומית אחת.

- - היא מדינת ישראל.

אל תפחיד אותי, אתה לא מפחיד אותי. אני מאלה שחושבים שצריכים להחיל את החוק הישראלי, ולתת אזרחות שווה. אתם לא מצליחים להלך אימים. תפסיקו עם זה. המטרה של החוק הזה היא ברורה –להוכיח לכל האנטישמים במסווה של אנטי ישראליות – אתם אנטישמים במסווה של אנטי ישראליות. אז תפסיקו להלך אימים. סימון המוצרים, הדרך היחידה להתמודד אתו, היא הצעת החוק הזאת, אדוני היושב-ראש. אני שמחה מאוד שנוספו להצעת החוק הנגב, הגליל וירושלים.

אני לא עניתי לה. יש לי הרבה תשובות - - - כותרת.

אני בניגוד אליך, חבר הכנסת זחאלקה, בניגוד אליך, לא מחפשת כותרות.

אם מישהו מכם רוצה להשיב, אין לי בעיה. אתה אומר כל הזמן שאני נגדך. לא יודע למה.

אני אפתיע אותך, חברת הכנסת מועלם, אני מסכים עם כל מילה. איך אתם בממשלה שלא מזיזה את הדבר הזה?

אנחנו לא בעד - - -

יש לך טעות. ראש הממשלה מנהל את הסכסוך, הוא לא מקבל החלטה – או שתי מדינות או מדינה אחת.

אבל אתם טועים.

רבותי, זה לא דיון - -

אבל אני חושב שאתה טועה. אני אסביר לך למה - - -

- - -

הוא לא יקבל החלטה בחיים. בחיים הוא לא יקבל החלטה.

הוא צועק בלי הפסקה.

אברהם נגוסה, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מברך על הצעה זו כי היא הצעה נכונה, עקרונית וציונית. מכיוון שההצעה הזאת היא תגובה נכונה להחלטות אנטישמיות של האיחוד האירופי - -

ושל חברי כנסת פה.

- - שעושים החמרות. לכן זאת התגובה הנכונה להחלטות של האיחוד האירופי. אנחנו לא רואים שהאיחוד האירופי עושה החרמה של - - - או במדינות אחרות. רק ביהודה ושומרון. לכן הצעה כזאת היא אמירה נכונה, תגובה לאנטישמים, לאלה שמובילים את ה-BDS נגד ישראל - -

תודה, אני רוצה לעבור להצבעה.

- - לכן אני תומך בהצעה הזאת.

אני רוצה לעבור להצבעה.

רגע, רגע.

אני ביקשתי הצעה לסדר לפני ההצבעה.

באתָ בסוף, מה אני אעשה. נגמר.

אני רוצה להציע הצעה לסדר.

אתה לא היית בדיון, אתה לא יכול להעלות שום הצעה לסדר.

- - -

אתה לא יודע מה היה בדיון. איך אתה יכול - - -

בטח שאני יודע מה היה בדיון.

אתה לא יודע מה היה בדיון.

- - -

לא, לא, אדוני. אי אפשר להעלות הצעה לסדר סתם. היא הייתה, היא תעלה הצעה לסדר. אי אפשר לא להיות ולהעלות. אתה יודע על מה מדובר? אתה לא יודע כלום.

בטח שאני יודע.

מה זה, סתם להעלות הצעות לסדר?

אני מוריד את הכובע – אם היה לי – אתה אלוף העולם. אין עליך.

גם אני אלוף. לא נתתי לו.

אבל אתה היית כל הזמן פה. הוא בלי להיות פה יודע כל מה שהיה.

אתה כל כך צפוי, אדוני היושב-ראש. ממש לא מפתיע.

לא צפוי בכלל.

לא, כי אתם לא צפויים בכלל במפלגת הרשימה המשותפת.

- - -

מה ההצעה לסדר? אבל בקיצור נמרץ.

ההצעה לסדר היא כדלקמן: מכיוון שיש בכלל שאלת הסמכות של הוועדה לדון בנושא - -

אין שאלת סמכות.

אל תפריע לי.

אבל אין שאלת סמכות - -

אל תפריע לי, בבקשה.

היושב-ראש יכול להפריע לך.

את לא יכולה להגיד ליושב-ראש לא להפריע לך.

חבר הכנסת חזן, לך אני יכולה להגיד, והוא לא צריך את ההגנה שלך.

אל תפריעי ליושב-ראש.

- - - נמצא פה כדי להגן עלי.

בבקשה.

כיוון ששאלת הסמכות של ועדת הכנסת בעינה עומדת, וכיוון שהשתתפנו בדיון ונטלנו בו חלק, אני רוצה לבקש שהיושב-ראש יפריד את ההצבעה לנגב וגליל, ירושלים והתנחלויות. לדעתי, מדובר במטרות שונות לחלוטין – חלקן מטרות פוליטיות וחלקן לא מטרות פוליטיות. אני מבקשת שכך תתבצע ההצבעה.

אני אומר שאין בעיה של סמכות. פניתם ליושב-ראש, פניתם ליועץ המשפטי - -

אז בואו נעשה הצבעה.

סלחי לי, אני מנהל את הישיבה.

אז מה היושב-ראש ענה?

כשאתם תהיו בממשלה תנהלו אתם.

היושב-ראש ענה שגם הכנסת יכולה לחוקק חוקים - - -

הבקשה נדחית.

אני רוצה להעלות את הצעת ההחלטה שלנו. אנחנו פונים לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובהחלטה אנחנו מודיעים לו כך: "ועדת הכנסת דנה היום באפשרות לקבוע כי במכרזי רכש של הכנסת תינתן העדפה למוצרים מיהודה ושומרון, מירושלים, מהנגב ומהגליל. הבאתי הצעה זאת בפני ועדת הכנסת נוכח החלטת הפרלמנט האירופי על סימון מוצרים מיהודה ושומרון ובשל המצב הביטחוני ועדויות של בעלי עסקים על פגיעה כלכלית בעקבותיו. החרם על מוצרים מיהודה ושומרון מהווה, למעשה, חרם על כל מדינת ישראל, ומשתלב בתנועת החרם BDS הצוברת תנופה בעולם. החלטה כזאת תעביר מסר בארץ ובעולם, לפיו הכנסת עומדת לימין תושבי האזורים האמורים ותומכת במי שנפגע כלכלית בעקבות גל הטרור או בשל חרמות שמקורם בבורות וברשעות. כמי שעומד בראש הוועדה המטפלת בתקציב הכנסת הודעתי כי תקציב הכנסת יישא בכל עלות שתיגרם בעקבות תיקון זה. לאור כל האמור - -

אולי ממשכורתך, לא מתקציב - - -

- - החליטה ועדת הכנסת לפנות אליך ולבקש - -

תתרום ממשכורתך.

אני תורם. אני לא יודע אם אתה תורם, אבל אני תורם תמיד.

- - שתביא בפני הממשלה הצעת החלטה לפי סעיף 3א(א) לחוק חובת המכרזים שלפיה יתוקנו תקנות חובת המכרזים, ויאפשרו העדפה במכרזים של הכנסת ומתקציבה בשיעור של 25% למוצרים מיהודה ושומרון, ירושלים, הנגב והגליל.

אנחנו פונים אליו ומבקשים שהתקנות יוכנו ויובאו לאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת בתוך שלושים יום.

אנחנו נעשה הצבעה שמית. בבקשה.

חבר הכנסת דוד ביטן.

בעד.

חבר הכנסת יואב קיש.

בעד.

חבר הכנסת צחי הנגבי. במקומו ענת ברקו.

בעד.

חבר הכנסת אברהם נגוסה.

בעד.

חבר הכנסת אורן חזן.

בעד.

חבר הכנסת מיקי זוהר.

בעד.

חברת הכנסת מרב מיכאלי. במקומה חבר הכנסת יוסי יונה.

נגד

שוב אתה נגד, יוסי? בחייך. פעם אחת תהיה אתנו.

חברת הכנסת איילת ורבין.

נגד.

אתם נגד יהודה ושומרון? נגד עזה?

אני נגד סימון ההתנחלויות. אני נגד סימון מוצרים, נקודה. אתם מסמנים.

חבר הכנסת יואל חסון. במקומו חברת הכנסת קסניה סבטלובה.

נגד.

הכנסת בעד סימון מוצרים זה דווקא טוב. מצטרפת לפרלמנט האירופי בדרישה לסמן מוצרים של מתנחלים.

הסימון היחיד של מוצרים זה אצלי במדף שאני אדע מה שייך למה.

אתם עשיתם את זה.

- - -

איימן עודה. במקומו דב חנין.

נגד.

לא חשבנו אחרת, דב. לא תפתיע אותנו בחיים אתה.

אחמד טיבי. במקומו מסעוד גנאים.

נגד.

חבר הכנסת אלעזר שטרן. במקומו חיים ילין.

נגד.

חבר הכנסת רועי פולקמן.

בעד.

- - -

התייעצת עם יאיר לפני כן? יאיר שובר עכשיו ימינה. התייעצת אתו?

חבר הכנסת ינון מגל. במקומו חברת הכנסת שולי מועלם.

בעד.

חבר הכנסת יואב בן-צור. במקומו חבר הכנסת וקנין.

בעד.

חבר הכנסת רוברט אילטוב – אינו נוכח.

תתבייש. בחטיבה להתיישבות אותו דבר. לוקחים את עוטף עזה עם ההתנחלויות.

מה ההבדל?

אין הבדל. תתבייש לך. הדיון היה רק על ההתנחלויות. יש עתיד הוציא נגד ההחלטה הזאת.

ישראל אייכלר.

בעד.

- - -

- - - ההשתלחות - - -

חברת הכנסת מועלם, את לא היית בתחילת הדיון - - -

- - -

- - - איך אתם עוזרים לקדם את המאבק - - - תגידי תודה לרבין - - -

אדוני היושב-ראש, אולי פשוט תעביר את זה כדי לסתום להם את הפה?

- - -

- - - הקים את ההתנחלויות.

- - -

מספיק כבר. די.

- - -

מנהלת הוועדה- -

אנחנו הצלחנו במקום שאתם נכשלתם. בגלל זה אריאל זה קונצנזוס.

אני בעד הטבה לכל מדינת ישראל. איך זה נשמע לך?

- - -

תעצור את - - - את הקסאמים. הממשלה שלך. אחרי זה נדבר.

מה זה קשור?

ביום שיהיה שקט בעוטף עזה אני אתך.

- - -

תקים משהו במדינה הזאת ותפתח את הפה.

- - -

אתה מוזמן לעבור אצלי שיעור. קודם כול ספר על הז'יטונים שאתה זרקת.

אני רוצה לומר את תוצאות ההצבעה.

- - -

בפעם האחרונה שהוא היה בקזינו, הוא שכח שם כל כך הרבה שהוא מרשה לעצמו לדבר - - - תתבייש לך. עאלק, חבר הכנסת.

די, כבר, מספיק. מספיק להגיע לדברים האלה.

תוצאות ההצבעה, בבקשה.

בעד- 10, נגד- 6, אחד אינו נמצא.

10 נגד 6. ההצעה עברה. אנחנו נפנה לראש הממשלה. חבל שמפלגת העבודה ויש עתיד הצביעו נגד.

חבל שאתם רוצים לגרום לסימון מוצרים על-ידי העולם ולגרום לחרם - -

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55.