הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 59

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, ל' בתשרי התשע"ו (13 באוקטובר 2015), שעה 13:30

מצוקת האבטחה במוסדות חינוך בירושלים

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

ענת ברקו

מכלוף מיקי זוהר

איתן ברושי

שרן השכל

מאיר כהן

איציק שמולי

עמליה חיימוביץ - מנהלת מחוז מרכז, משרד החינוך

יהודה כץ - מתכנן בכיר מיפוי ותכנון, משרד החינוך

נילי פריאל - מפקחת כוללת מחוז מרכז, משרד החינוך

גנאדי קמנצקי - מנהל אגף א' מיפוי ותכנון, משרד החינוך

שלמה קטן - ראש מועצת אלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי

יעקב אוחיון - מנכ"ל מועצת אלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי

פרי אדרי עראמי - מנהלת מחלקת חינוך באלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי

דבורית רפאל פינקלשטיין - חברת מועצה באלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי

שימי אליאל - ראש המועצה כוכב יאיר-צור יגאל

דוד ברוך ויסוקר - חבר מועצה מקומית, כוכב יאיר צור יגאל

שלמה ליברמן - חבר מועצה, מחזיק תיק חינוך, כוכב יאיר, צור יגאל

רונית מינקר - דוברת המועצה, יועצת תקשורת, כוכב יאיר, צור יגאל

אביבה מנצור - חברת מועצה מקומית כוכב יאיר, צור יגאל

רינה שבתאי - מנהלת מחלקת חינוך, כוכב יאיר, צור יגאל

אלי פינברג - חבר מועצה מקומית כוכב יאיר, צור יגאל

יובל ארד - עורך דין, חבר מועצה כוכב יאיר, צור יגאל

בנימין סלע - וועד הורים, כוכב יאיר צור יגאל

ניב סופר - עורך דין, יו"ר הנהגת הורי חטיבת הביניים אילן רמון

אלחנן דיקשטיין - חבר מועצה, אלפי מנשה

אביבה שוברט - יו"ר הנהגת הורי החטיבה

עופרה אש - חברת ועד הורים, כוכב יאיר

אורלי בוטבול - כתבת בעיתון יישובי, כוכב יאיר

מירב ישראלי

יהודית גידלי

ר.כ., חבר המתרגמים

מחסור במקומות לימוד לתלמידי כוכב יאיר-צור יגאל

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 13 באוקטובר 2015, כשעל סדר היום מחסור במקומות לימוד לתלמידי כוכב יאיר-צור יגאל.

כבוד יושב הראש, זה לא רק כוכב יאיר וצור יגאל, גם ילדי - - -

אדוני יושב הראש ואדוני מכובדי ומלומדי, פה בשולחן הזה אנחנו מאד מנומסים. זו ועדת החינוך ומדברים רק ברשות דיבור. אז אל תאלצו אותי להיות הלא מנומס היחיד שישתיק אתכם. נקיים דיון מתורבת.

הנושא של סדר היום, אני חוזר לטובת מי שלא שמע – מחסור במקומות לימוד לתלמידי כוכב יאיר-צור יגאל, ואין לי ספק שזה גם לכל היישובים הסמוכים, סמוך ונראה, מה שנקרא. אנחנו נחשף לבעיה.

אני רוצה לומר בגילוי נאות, הישיבה הזו הייתה צריכה להיות לפחות לפני כחודש, אלא שמה לעשות, הייתה בדיוק שביתתם של בתי הספר הנוצרים במאסה קריטית אדירה ועסקנו בה. חשבנו שאולי עם החגים ועם הזמן, אני אוחז בזה שלפעמים, לא תמיד - - - יש פה סדרן? לפעמים, לא תמיד, הזמן הוא התרופה הכי טובה. במיוחד בתחילת שנת לימודים דברים מסתדרים, אבל זה לא הסתדר. אני חייב לומר שהבעיה הופנתה אלי על ידי נציגות ההורים, אני רואה אותם כאן.

מי שיזם את הנושא מול הוועדה, זו הייתה פנייה של חבר הכנסת איציק שמולי, שפנה אלי בכתב בנושא הזה. אני רק אסביר את סדר ההתנהלות בוועדה. אני אתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת איציק שמולי, שהוא היוזם של הדיון. לאחר מכן אנחנו נשמע אורח ולסירוגין חבר כנסת. אורח-חבר כנסת. אוטומטית, כל חבר כנסת שנכנס נרשם אוטומטית.

כמובן נמצא איתנו ראש המועצה המקומית וחברי הכנסת המכובדים. אלפי מנשה כאן?

כן, זה אני, המתפרץ. אני מתנצל.

קטן? מר קטן.

כן. שלמה קטן.

אתה לא נראה קטן כל כך. בסדר.

חבר הכנסת איציק שמולי.

תודה רבה אדוני יושב הראש, חברי חברי הכנסת, אדוני ראש המועצה, תושבים. תראו, העניין הזה, כפי שציין יושב הראש, הגיע לפתחנו - ותודה לך אדוני יושב הראש שהבאת את זה לדיון, למרות סדר היום הגדוש של הוועדה – הגיע לפתחנו לפני מספר שבועות. למען האמת לפני החגים, כמו שאומרים. מצב שבמדינה מתוקנת לא היה צריך לקרות. מצב שבמסגרתו מה-1 בספטמבר ישבו בבית – ואתה תיכף תגיד לי את המספר – תלמידים רבים, מכיוון שיש איזה שהוא חוסר ודאות לגבי המשך לימודיהם, או ליתר דיוק – היכן הם יוכלו להמשיך את לימודיהם בשנים הבאות.

על פי הפנייה שאני קיבלתי, מזה הרבה שנים התלמידים כבדרך קבע לומדים בבתי הספר בעיר כפר סבא, תיכון על שם רבין ותיכון עמי אסף, אבל בשל איזו שהיא מחלוקת וגם ניסיונות תיווך שהיו, גם כשמשרד החינוך למיטב ידיעתי היה בתוכם - הוא היה בסוד העניינים – בסופו של דבר הודיעה עיריית כפר סבא להורים שהחל מהשנה הבאה הם לא יוכלו לרשום לשני התיכונים הללו – ואם שם יותר, אז תתקנו אותי – לא יוכלו לרשום את ילדיהם לאותם התיכונים.

ארבעה תיכונים בכפר סבא ואחד בדרום השרון.

ארבעה, אוקיי. תודה על התיקון. יש פה שני דברים שאני רוצה, אדוני יושב הראש, להביא לפתחה של הוועדה.

הדבר הראשון נוגע לימים הללו. כלומר, איך קורה מצב שבו ילדים יושבים בבית מה-1 בספטמבר, ההורים מנסים להקים קול צעקה ולכאורה הדבר הזה עובר מתחת לרדאר של משרד החינוך. אני לא שמעתי התבטאויות של השר בעניין הזה. לא שמעתי איך אתם מתכוונים לפתור את הבעיה ובעיקר לא שמעתי שזה על סדר היום של משרד החינוך.

משרד החינוך נמצאים איתנו?

ואני חושב שצריך להבין שכאשר הורים ורשות מקומית מגיעים למצב שבו הם משביתים, הם לא עושים את זה מטעמים של כייף וברור שזה נטל מאד מאד גדול על ההורים. זה אומר שיש מצוקה אמיתית. ולכן זה די תמוה ואפילו חמור, אדוני יושב הראש, שמה-1 בספטמבר ועד – עד מתי שבתם? עד כיפור?

עד ה-20 בספטמבר. 600 ילד.

עד ה-20 בספטמבר – 600 ילד פשוט לא הלכו לבית הספר וזה דבר חמור לכשלעצמו.

הדבר השני, זה כמובן המצב הזה שבו הורים עומדים – לגבי הטווח הארוך – בחוסר וודאות מוחלט, לא יודעים מה הולך לקרות דה-פקטו בשנה הבאה עם הילדים שלהם. לדבריהם, הפתרונות שמוצעים להם ברעננה או במקומות אחרים, הם פחות רלבנטיים בגלל המרחק ויש פה בעיה.

תראו, בסופו של דבר, אני הגעתי עכשיו משדולת הערבה וזה נכון שזו דוגמא קיצונית - - -

דוגמא לא טובה. הם רוצים הרבה.

כן. אבל בסוף אנחנו לא יכולים להסתכל רק על - - -

דוגמא טובה למעט ילדים.

אנחנו לא יכולים תמיד להסתכל רק על לב ליבן של הערים, ובפרט הערים החזקות. אנחנו צריכים לדעת ולהסתכל בצורה מערכתית יותר על מה שקורה. וכאשר יש קבוצה שמובלת על ידי הרשות, שמנסה להביע כבר שבועות ארוכים את הכאב שלה ואת הבעיה שלה וזה לא מוצא פתרון, אז אני קודם כל מודה לך, אדוני יושב הראש, שהעניין הזה מגיע לפתחנו.

אני מקבל משכורת ב-1 בחודש ועכשיו שמעתי שרוצים להגדיל לנו קצת. יש כאלה שלא צריכים את התוספת הזאת, יש להם כנראה מקורות נוספים. תבדוק בוועדת האתיקה מה הם המקורות.

אז רבותי במשרד החינוך, מעבר לבעיה הקונקרטית, אני רוצה לשאול אתכם גם על התכנון ארוך הטווח. כלומר, איך אנחנו מגיעים בכלל למצב שבו פתאום צצה בעיה כזאת. הרי בסוף, כשעוסקים באלמנטים של תכנון של מערכת – ואני שואל את זה לא בציניות – אני שואל את זה כדי לדעת – איך נולדת בעיה בסדר גודל כזה?

תודה.

ברוך הבא, חבר הכנסת. סוף סוף רואים את זיו פניך בוועדה.

רשות הדיבור לראש המועצה המקומית כוכב יאיר - - -

צור יגאל.

צור יגאל או כוכב יאיר?

כוכב יאיר-צור יגאל.

בסדר, פחדתי, כי אתמול אמרתי כוכב יעקב, אבל בסדר. הוא היה מוכן להתמודד עם הבעיות של כוכב יאיר.

אני לא בטוח.

אל תהיה בטוח. אני בטוח.

אני מכיר.

תציג לנו את הבעיה בדיוק. לאחר מכאן יושב ראש נציגות ההורים.

עוד לא הגעתי, אבל אני חייב להפריע לאדוני.

אתה נכנסת לוועדה, נרשמת. אתה לא חייב להצביע. נרשמת אוטומטית.

אני רוצה להפריע לאדוני, ברשותך.

אצלי לא מפריעים.

הצעה לסדר.

הצעה לסדר? אתה מנצח אותי. בבקשה, אבל ההצעה לסדר מוגבלת במשפט וחצי.

משפט וחצי, ברשותך.

מי הדובר, לטובת האורחים?

אני מבקש - - -

לא כולם מכירים אותך.

חבר הכנסת מיקי זוהר, שלום וברכה למי שלא מכיר, נציג מפלגת הליכוד.

בבקשה, הצעה לסדר.

ההצעה לסדר היא כזאת: יש מקום מאד מיוחד שנקרא אלפי מנשה ונמצא פה במקרה ראש המועצה, מר קטן והוא חווה את אותה הבעיה.

מה ההצעה לסדר?

ההצעה לסדר היא שהנושא הזה גם יידון היום בנוסף לשאר.

תודה. זה אה בהא תליה. כנראה שאני עם חוש הריח שלי והסמיכות הגיאוגרפית, אי אפשר לנטרל את זה זה מזה, וכנראה הוא "שורש הבעיה". אז בוא, אני מבין דבר מתוך דבר. במיוחד אלה הנמוכים מבינים מהר. אז תודה, הצעתך נשמעה.

אדוני ראש המועצה.

שלום, צהריים טובים. שמי אליאל ראש מועצת כוכב יאיר-צור יגאל. אני באמת רוצה להודות על האפשרות לקיים את הדיון הזה, החשוב מאד בראייתנו ובעיתוי מצוקה כזה שאנחנו נמצאים בו ותודה ליושב הראש ולחברי הוועדה שניאותו והנושא עלה לסדר היום.

אני אתייחס באמת בראייתי כראש מועצת כוכב יאיר-צור יגאל. זה התפקיד שלי ואני מייצג את התושבים ואת הציבור. נמצאים פה איתי גם חברי מועצה, הרבה חברי מועצה, יושבי ראש והנהגות ההורים, הורים פעילים, מנהלת מחלקת החינוך.

מיום הקמת היישוב – היישוב כוכב יאיר נוסד באמצע שנות -80 – 30 שנה עוד מעט. צור יגאל נוסד אחר כך במועצה אזורית דרום השרון, באמצע שנות ה-90. מיום הקמת היישובים, התלמידים לומדים בכפר סבא ובדרום השרון, בבית ספר עמי אסף. בכפר סבא הפרישה היא בארבעה תיכונים באמת. אני מחזק את דבריו של חבר הכנסת שמולי, שפירט את רוב הדברים והנתונים והמידע שהגיע אליו.

אני אומר בנקודה זו שהתיכונים הם תיכונים מצוינים. בראייתי – הכי טובים בארץ. הכי טובים בארץ. התלמידים שלנו גם מגיעים להישגים, גם בתי הספר שם מעולים, החינוך מעולה - גם בכפר סבא וגם בדרום השרון. אני הייתי הבוקר אצל מוטי דלג'ו, ראש מועצת דרום השרון.

יש פה נציג של דרום השרון?

לא יודע. אני לא חושב. לא ראיתי.

צרות של עשירים.

דיברתי עם יהודה בן חמו, אנחנו בקשר מצוין. אני מודה להם על היכולת ועל איכות החינוך אצלם, שהיא מהגבוהות בארץ והציונים והתוצאות מוכיחים את זה הלכה למעשה. אין על זה ויכוחים.

בוא תן לי נתונים. סליחה שאני, אבל כמה תלמידים, מה הפוטנציאל? כמה תלמידים יש לך?

זה חלק מהעניין. אצלנו הפרישה היא בארבעת התיכונים בכפר סבא ובתיכון עמי אסף בדרום השרון. אנחנו בממוצע עומדים בשנים האחרונות בסביבות ה-130 ביחד, שסביבות 80-90 הולכים לכפר סבא ו-40 הולכים לעמי אסף לדרום השרון.

והשאר זה יסודי?

כן. אני מדבר על תיכונים – י', י"א, י"ב.

כמה יש ביסודי?

כמה תלמידים יש לנו בבתי הספר היסודיים?

כן.

סדר גודל של 800 ילדים בשני בתי ספר יסודיים.

וגם הם נוסעים?

לא, לא, יסודי יש אצלי שני בתי ספר יסודיים, יש ממלכתי דתי.

יש לך מענה.

יסודי, חטיבה – אין לי בעיה. הבעיה שלי זה י'-י"א-י"ב. הולכים לתיכונים האלה. אנחנו נוסעים לשם ואנחנו במגמת ירידה. שתבינו, היישוב הוא יישוב קהילתי, קטן, יש מגמת ירידה בכמות הילדים. פרשתי את הנתונים לפני משרד החינוך ולפני הרשויות הקולטות. אנחנו במגמת ירידה לסביבות ה-100 ילד בשכבה, שאמורים להיקלט בחמשת התיכונים האלה. אלה הכמויות אצלנו ובגלל זה זה גם לא ריאלי ונעשתה בדיקה בעבר ועשינו את הבדיקה אצלנו. תיכף אני אפרט גם יותר לעומק.

אין לי יכולת להקמת תיכון עצמאי, זה לא רלבנטי, זה לא עומד על הפרק. הבעיה היא במקומות שאנחנו נקלטים בהם, עם מצוקת מקום. זה כנראה סוגיות של כיתות, אין פתרון לבתי הספר מבחינת תכולה ויכולת לקלוט שם. הבעיה בסוף היא כנראה בעיה טכנית-לוגיסטית, שצריכה לבוא לידי פתרון.

לפני שנתיים, כשאני נכנסתי לתפקיד, ניסינו לייצר איזה שהוא פתרון. נקלענו למצוקה הזאת, זה לא מעכשיו מהתקופה האחרונה. אנחנו בתהליך הזה. הייתה התחייבות להקים ועדה אזורית. הוועדה האזורית הזאת לא קמה. אנחנו הלכנו לתהליך בדיקה פנימית. אמרתי רגע, בואו אנחנו נבדוק, ננסה אנחנו לייצר פתרון.

בדרך כזו או אחרת הוקמה ועדה. יושב ראש הוועדה לא נמצא פה, יש לו אירוע טרגי אחר במשפחה. תת אלוף און רגוניס שהיה עוזר ראש אכ"א, הקים ועדה ציבורית אצלי בתוך היישוב. בדקנו את כל החלופות, הגענו למסקנה, המסקנה הזאת הוצגה לחברי המועצה. התקבלה החלטת מועצה. הפתרון הטוב, האיכותי, הנכון, לילדי היישוב שלנו זה להמשיך במתכונת הקיימת. זו המסקנה ועם זה הלכנו גם למשרד החינוך.

יש הסכמה גם של הגורמים המקצועיים לעניין. זה הפתרון הנכון. יש הבנה, יש איכות בתהליך הזה, זה המענה הנכון. אנחנו פונים למשרד החינוך. פנינו, עשינו כמה פגישות, היו כמה תהליכים. אנחנו רוצים שמשרד החינוך – בעצם הפנייה המרכזית היא למשרד החינוך – לקחת אחריות.

התחלנו את שנת הלימודים בספטמבר כשאין מענה. לא יכול להיות מצב כזה שילדים - - -

יש לי שאלה.

שנייה. חשוב לי רק להגיד את העניין הזה.

שאלה תוך כדי. התיכון עמי אסף ממשיך לקבל?

עמי אסף באותה בעיה כרגע.

הוא לא מוכן לקבל תלמידים?

השנה התחילו ללמוד. אני מדבר על ספטמבר 2016. השנה הם בפנים. השנה לא הייתה בעיה.

כפר סבא ועמי אסף?

כן, לומדים. עכשיו הילדים לומדים.

סוף סוף אנחנו לא צריכים לפתור משהו חודש לפני תחילת שנת הלימודים.

לא, אבל אני אגיד לך איפה הבעיה.

אנשים הופעלו. עבדנו מאחורי - - -

המצוקה היא של ילדי החטיבה הקיימים היום, שלומדים היום בחטיבה. מה הבעיה? בעוד חודש מתחילה שנת הלימודים - - -

ההרשמה.

ההרשמה. המגמות, זה מה שאני אומר. בעוד חודש מתחילים התיכונים, שלאן הילדים של שכבה ט' לפחות הולכים ללכת, מתחילים להגיע ולהציג את המגמות. להציג את המסלולים. בעוד חודש מתחילה שנת הלימודים והילדים צריכים להבין לאן הם הולכים, איך הם מכוונים את הציונים שלהם, מה הרמה הפדגוגית - - -

אז גם בשנה שעברה יהודה בן חמו, ראש עיריית כפר סבא, נתן לכם תמרורי אזהרה. הדליק נורות אזהרה.

הוא דיבר על זה שנים, נכון, אבל זה - - -

זה לא טופל.

לא טופל מכל מיני סיבות, ומשרד החינוך אולי יתייחס לזה. אני לא יודע.

זה במשמרת שלי.

תראה, חלק מהבעיה היא שאני, כראש מועצה, למעשה 11,000 תושבים, לא צריך למצוא לעצמי את הפתרונות. אני לא צריך לייצר לעצמי קומבינציות - - -

רק אתה. אתה חייב לייצר.

אני יודע, אבל עוד פעם, אני צריך את משרד החינוך. אנשי משרד החינוך פה.

לא אמרתי לך איזה פתרון.

אני יכול עד מחר לחפש.

לא, שלא יישמע שאתה מתנער.

לא, לא, לא, חס וחלילה.

לא אמרתי איזה פתרון, אבל אתה הוא שחייב למצוא את הפתרון.

נכון. אני אומר, לא יכול להיות מצב שהילדים לא יודעים לאן הם הולכים. יש לזה הרבה משמעות, משמעות חינוכית, משמעות פדגוגית, בחירה למסלולים. כנ"ל ההורים. ההורים נמצאים בחוסר ודאות.

טוב, תודה.

זו אחת הבעיות המרכזיות. עכשיו, הפתרון כבר לפתחנו. אנחנו שנה-שנה וחצי בתהליך. אנחנו צריכים את העזרה של הוועדה פה והגענו לפתח הוועדה בלית ברירה, למצוא את הפתרון למשבר.

מה הפתרון שמשרד החינוך הציע לכם לשנה הבאה בהידברות איתם?

בדיון אצל המנכ"לית עלו שלוש אופציות.

היה דיון?

היה דיון עם המנכ"לית ביוני.

אתם מעורבים עמוק בתהליך. יש לו עמדה, זה שהיא לא מקובלת-. בשביל היושר. בוא, נכנסנו לתמונה. כדי שיאמרו דברים ויירשמו בפרוטוקול כדי שההורים וכל האורחים פה יידעו – משרד החינוך מעורב. הוא ייצר פתרון. יש לו עמדה. היא לא מקובלת על ההורים, אבל עובדתית יש עמדה.

היא לא מעשית מהרבה סיבות.

בסדר. לכן אנחנו פה.

המועצה אומרת שזה לא פתרון אמיתי.

בסדר. לכן אנחנו כאן, בואו נשמע.

תיכף הם יגידו. פתרון אחד ביישוב סמוך ששייך למועצה אזורית דרום השרון – צור יצחק. עוד אין אפילו פרוגראמה של הקמת בית הספר התיכון ואנחנו מדברים על שנה הבאה, על ינואר הקרוב בעצם.

אז זה לא פתרון.

זה לא פתרון. האופציה השנייה הייתה, ברשת אורט. בכפר סבא יש בית ספר אורט, אבל היום הילדים שלנו – 90% הולכים למגמה ייעודית ו-10% הולכים לאורט. זה לא פתרון מעשי. היינו בתהליך הזה. אנחנו בעצמנו חשבנו שזה פתרון נכון לפני שנתיים. יש התנגדות. ההורים, הילדים, לא רוצים את הפתרון של אורט. אורט זו רשת טכנולוגית, היא לא מתאימה.

עכשיו, בשבועיים או בשלושה שבועות האחרונים, עלה הרעיון של רעננה. היום בבוקר בדקתי – לרעננה, שעה וארבעים הלוך, להגיע מכוכב יאיר לרעננה. זה אמנם 20 ק"מ, אך זה לקח שעה וארבעים הלוך. כדי להגיע הם צריכים לצאת בשש בבוקר, כדי להגיע לשיעור הראשון קרוב לצלצול.

ולכפר סבא כמה זמן?

כפר סבא זה קצת פחות. לכפר סבא היום יוצאים בסביבות השעה 07:00, מגיעים בשעה 07:50. נסיעה לכפר סבא שלא בשעות הלחץ לוקחת רבע שעה, עשרים דקות.

ופיזור בין שני בתי ספר זה כבר הופך לשעה.

למה את עוזרת לו?

היא מנהלת מחלקת החינוך שלי.

אז מה?

סליחה.

סליחה. להגיע לרעננה – קטסטרופה. לחזור מרעננה – עוד יותר קשה. הילדים יגיעו בשש בערב. איפה הפעילות הבלי פורמאלית? תנועות הנוער. אצלנו הרבה בתנועות הנוער.

אוקיי. תסכם. תודה.

דבר נוסף לגבי ההקשר הזה. חלק מהפעילות החברתית וגם הפעילות הלימודים שלהם נעשית היום גם בעזרת ההורים. כפר סבא והקשר החברתי עם כפר סבא הוא חזק, הוא טוב. להגיע לרעננה - לחזור לרעננה, לעשות פעולות בערב ברעננה, לימודים נוספים, העשרה – זה לא ריאלי ולא מעשי.

אני הייתי מתנפח מהמחמאות, אם הייתי יהודה בן חמו.

אני יודע. אני אמרתי לו את זה. אני לא מסתיר.

אוקיי, תודה.

סליחה, עוד מילה אחת.

לא, לא, לא. אין בעיה, אנחנו נדבר פה, נגמור את הזמן ולא עשינו כלום.

טוב, אז תודה.

כל הכבוד. יש עוד חברי כנסת שממהרים לדיונים אחרים.

קטן, אתה אורח שסמוך על שולחן חברו. זה לא דיון שלך, אבל מאחר שאני מבין שאתה קומפלקס – בקצרה. מה הבעיה? כמה תלמידים ומה המענה שיש לך?

כוכב יאיר ואלפי מנשה - - -

לא, לא, אני שאלתי שאלה. תענה לי לשאלה. כמה תלמידים יש לך בחטיבות העליונות שאתה בבעיה איתם?

השנה יש לנו קרוב ל-90 בכיתות י'.

איפה הם לומדים היום?

היום בארבעה תיכונים בכפר סבא ומעטים באורט שפירא כפר סבא.

אוקיי, תודה.

אני רוצה להוסיף פרט שלא נאמר. אני הייתי ראש מועצה גם לפני כ-30 שנה. אני הייתי 15 שנה, נחתי 14 שנה וחזרתי. בשנת 1995 היה אותו משבר עם כפר סבא.

עזוב אותי היסטוריה. תן לי עכשיו, עכשיו.

אני חייב להגיד - - -

לא, לא, לא. אני מנהל את הדיון, לא רוצה. נתתי לך פריבילגיה. אתה באותה בעיה, אין לך בשנה הבאה.

אותה בעיה. שנה הבאה אין לנו מקום.

הבנתי. תודה רבה. לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת, נציגות ההורים, בבקשה, בקצרה. תנו לי את העמדה שלכם, אל תציגו לי את הבעיה. הבעיה ידועה. תנו לי את העמדה שלכם לגבי הפתרונות שמשרד החינוך הציע לכם.

משרד החינוך לא נתן פתרונות.

תציג את עצמך קודם כל.

ניב סופר, יושב ראש הנהגת הורים של חטיבת הביניים, ביחד עם אבי שוברט.

משרד החינוך נתן שלוש אופציות: אורט שפירא, זה בית ספר מקצועי מצוין בכפר סבא, לא רלבנטי לאוכלוסייה שצריכה בית ספר עיוני. זה גם לא קשור למשרד החינוך, זה רשת פרטית. תיכון בצור יצחק – לא קיים תיכון בצור יצחק.

אנחנו נשמע אחר כך את משרד החינוך.

והילדים בכיתות ט' צריכים להתחיל להירשם כבר עכשיו לתיכונים. ובסוף, גם נתנו את רעיון רעננה. אם הם היו עושים עבודת עומק קצת יותר רצינית – משרד החינוך – ובמדינה מתוקנת לא ילדים ולא הורים צריכים להתעסק לאיזה תיכונים הולכים, אבל אנחנו כבר בשנה שעברה פנינו למשרד החינוך וביקשנו בזמן – תתחילו לטפל בזה, תתחילו לבדוק את זה ותנו לנו פתרון לא לשנה שנתיים, אלא פתרון ארוך טווח, קבע, כי כיישוב קטן אנחנו לא יכולים להקים אצלנו תיכון. תיכף נתייחס גם לאופציה הזאת. ולא עשו כלום.

בשנה שעברה, ביוני, אחרי דיון אצל המנכ"לית שבעינינו לא היה רציני ולא ממצה – ואני לא מתכוון לפגוע באף אחד – אבל זאת דעתנו – עשינו שביתה של יום אחד, שביתת אזהרה: ראו משרד החינוך, טפלו בבעיה. לא רצנו לשביתה. לא קרה כלום. ב-1 בספטמבר סגרנו את החטיבה ל-20 יום, כי הילדים בספטמבר שנת 2016 צריכים להתחיל ללמוד.

עכשיו, לשאלה של חבר הכנסת שמולי, כנראה לתקשורת, אם זה בעיה של ספטמבר 2016, היא לא מתחילה להתעסק עם זה.

שמולי, לא שמוליק.

שמולי.

אני שמעתי ק' בסוף.

לא, לא.

תודה, אדוני יושב הראש. אגב, גיליתי שיש לי פה משפחה בדיון הזה.

עכשיו אתה בניגוד עניינים.

זה היה עוד לפני הדיון שקבעת.

משרד החינוך היה צריך לתת פתרון ארוך טווח ליישוב קטן, שב-2019 יש לנו 90 ילדים שעולים לכיתה י'. זהו. זה כל מה שיש. אנחנו יישוב טיפה מזדקן.

יש ילדים שלומדים במקומות אחרים?

לא. רוב הילדים הולכים לחמישה תיכונים בכפר סבא. זה ארבעה בחירה, פלוס אורט שפירא, שהוא בית ספר מקצועי - - -

כמה ילדים עולים לכיתה ז'?

סדר גודל של ממוצע 150 תלמידים

150 תלמידים זה הנפח הכולל?

זה הולך ויורד.

ברור, אתם לא נעשים יותר צעירים. כן, זו שאלה אחרת, קצב הגידול, אבל כשאתה אומר 150 ילדים עולים לכיתה ז'.

כן, ובשנת 2019 – 90. זה מה שיש וזה מתחיל לרדת. שם יש ירידה משמעותית כבר, בשנים 2019-2020. זאת אומרת, ביום שגם אם יגידו לנו בואו תבנו תיכון אצלנו, עוד שלוש שנים אנחנו לא צריכים אותו, אנחנו לא מסוגלים לממן ולסבסד אותו.

אוקיי, תודה. שאלה נוספת. לו יצויר שצור יצחק היה מעשי – הייתה לכם טענה?

אלף, צור יצחק לא מעשי.

אתה לא רוצה לשחק בנדמה לי? אני שואל אותך לא יצויר שהוא מעשי.

אני לא רוצה לשחק בנדמה לי.

אז אני מבקש שתתאפק ותענה לי.

כמות ה - - -

אל תתחמק מהשאלה שלי.

אז אני אענה.

אם אנחנו רוצים לטפל בבעיה, חייבים.

המגוון שאנחנו מקבלים היום בכפר סבא ובעמי אסף, שזה בעצם ארבעה פלוס אחד, פלוס עמי אסף – שישה תיכונים, אף תיכון בצור יצחק לא יכול לתת אותו מענה מקצועי.

תקשיב, בוא נהיה הוגנים. עוד לא קם בית הספר, אתה כבר עשית לו אבחון, קבעת שהוא לא מסוגל לתת מענה.

לא, הוא לא יכול לתת פתרון כמו שישה תיכונים מבחינת המגוון, מבחינת כמות מגמות. היום הילדים יכולים ללכת לכל - - -

בסדר.

אדוני יושב הראש, צור יצחק זה יישוב של המועצה האזורית דרום השרון. נכון לרגע זה הוא חלק מהמועצה והאחריות היא על מוטי דלג'ו.

אני מכיר אותו.

עדיין הוא לא יישוב נפרד, לכן השאלה היא לא על צור יצחק, אלא על דרום השרון.

אני מודה לך על הקנאות המוניציפאלית, אבל הוא הבין מה שאלתי.

גם אני הבנתי.

בסדר, לפרוטוקול זה היה חשוב. ניב, אני אלף מודה לך על הכנות. ענית לי בצדק. תאמינו לי, בחוק ההסדרים, אתמול העברתי את חוק נהרי "הידוע לשמצה" בעיני הרבה פופוליסטיים. לא היו לי חברי כנסת ככה. כולה כוכב יאיר ואלפי מנשה.

מה שנקרא לא הכמות, אלא האיכות פה.

אני מצדיע להם, אבל תקשיבו, זו עדיין לא סיבה להפריע לי בדיון. אני מודה לך על הכנות ואין ספק לגיטימי שהורים צריכים לחפש ולבקש את הטוב ביותר עבור הילדים שלהם, ואמרת את זה בצורה הכי ברורה. אתה רוצה לא לצמצם את המגוון.

אני אגיד לך יותר מזה.

במשפט אחרון, בב3קשה.

שניים, בבקשה. גם אם יקום תיכון בצור יצחק, כמה זמן זה ייקח? שלוש-ארבע שנים.

אמרו לו, שכחת את הלו.

גם אם. שתיים, המצב הקיים הוא של 30 שנה, הוא לא גחמה של חודש-חודשיים, ואי אפשר בגלל בעיה לוגיסטית, אפרופו, כי הבעיה היא בעיה לוגיסטית. אף אחד לא יתווכח איתך במשרד החינוך שהמצב הוא מצוין עכשיו – פדגוגית – לילדים. בעיה לוגיסטית. תוסיף לזה כיתה, תוסיף להוא כיתה ובזה זה נגמר. זה מה שהיה לפני שנתיים. זאת אומרת בסוף הפתרון לוגיסטי, כנראה גם קצת - - -

אני אגלה לך סוד, שכנראה אתה יודע אותו. מה לעשות שהמחותן לא רוצה, שזה ראשי הרשויות המדוברות. אוקיי, תודה.

אני לא בטוח.

אני דיברתי. חברת הכנסת ד"ר ענת ברקו ממהרת לדיון אחר, בבקשה. אני מודה לחבר הכנסת מאיר כהן שוויתר על רשות הדיבור, בעוד הוא יושב ומחכה לדיון הזה מהדיון הקודם.

בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. מה שחשוב לי לומר, אלף, שכמובן כל החלטה שלא תתקבל כמובן תכלול גם את אלפי מנשה ואני מודה לך על זה שבעצם אפשרתם - - -

את מדברת עם אחד שאצלו לא מעניין. כל התלמידים, כולם באותה מידה.

אז בדיוק, זה מאד חשוב לא לעשות פה הפרדות. והדבר הנוסף, זה שבאמת באמת שכל מה שקורה כאן לא יהיה על הגב של הילדים. הילדים האלה עכשיו מוטרדים לאן הם הולכים שנה הבאה, הם מוטרדים מה תהיה הדרך שלהם. בדרך כלל זה גם כולל כמובן בתיכונים הללו הכנה לצה"ל, תכניות מסוימות שהם מעדיפים ללכת אליהן. אסור לצמצם את האפשרויות שלהם, כי זה מה שמנתב אותם גם קדימה לעתיד.

מי שרוצה ללכת לתיכון עיוני – יוכל ללכת לתיכון עיוני ומי שלמקצועי למקצועי. אגב, אני ממליצה שגם תנסו לשלחו יותר ילדים לתיכון טכנולוגי, זה לא כל כך רע. אני לא יודעת מה הרמה שלו, אבל - - -

יש לנו עוד בערך 10-12% שהולכים.

כי זה יכול לפתוח עוד אופציות חדשות, לפחות מבחינת מקומות עבודה בעתיד וגם אפשרויות בתוך הצבא. ואני רוצה להודות שבעצם בחרתם לקיים את הדיון הזה, כי בעיני הוא מאד חשוב.

תודה רבה.

אנחנו חוזר לנוהל העבודה של הוועדה – חבר כנסת – אורח – לסירוגין.

חבר הכנסת מאיר כהן, שר הרווחה לשעבר, בבקשה.

תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני מלווה כבר שנה וחצי, ושמעתי גם את קטן כשהייתי אצלו וגם את שימי, ואני מודה לך על השאלות, הן שאלות שאתה שם את הדברים על השולחן. יישר כוח.

אני ארצה לפנות למשרד החינוך. יש משהו מאד לא הוגן שאתם מייצרים מן צוואר בקבוק כל סוף שנה וכל תחילת שנה. על פניו, מי שצריך להביא את הפתרונות לרשויות במצב כזה, זה אתם. לכן קצת לא ברור לי מה ההצעה המטופשת הזאת להסיע ילדים שעה וחצי לרעננה. מאיפה זה בא? אחד.

יש בעיה, אתה הצגת אותה – המחותן לא רוצה. אני דיברתי עם יהודה, יהודה בצדק אומר יש לי כיתות גדולות מאד - - -

הוא בשונה מכולם גם צופה פני עתיד אצלו.

בוודאי. אני לא פוסל, אדוני יושב ראש ועד ההורים, אני לא פוסל מצב שבו אתם תתחילו להתארגן להקמתו של תיכון. אני בחיי הקמתי שני תיכונים, אז אל תפסלו את זה מראש. וכן, אתם תצטרכו לשלם בכך שיהיה לכם קשה יותר לממן את המגמות, שבע המגמות שיש.

אני רוצה להביא לדוגמא את עומר. אני ישבתי עם עומר בזמנו. עומר הוא פחות אוכלוסייה מאשר כוכב יאיר. בעומר יש תיכון שלומדים בו ילדי עומר, עם מגוון המגמות שיש, מהטובות ביותר.

גם ילדי מיתר וילדי באר שבע.

ילדי מיתר לא. באר שבע לא.

אני מכיר כאלה שבאים - - -

הוא כבר לא קולט. מיתר מתחיל לבנות עם 6,000 איש. כלומר, בואו תשימו לכם את זה בתכנית החומש שלכם, שהיישוב יצטרך להתחיל להקים תיכון משלו. אני יוצא מתוך ההנחה שיש בחטיבת הביניים 300 איש. ואם זה בית ספר צומח מכיתה ז' עד כיתה י"ב, אני אומר לך שעם 600 תלמידים יש ייתכנות כלכלית מצוינת. אני מכיר את זה, כי אני בניתי את בית ספר זינמן בדימונה, בדיוק אותו הדבר.

אני שוב חוזר למשרד החינוך. להבנתי, או הצעתי היא שתהיה פנייה לראשי הרשויות, ליהודה, אבל, יהודה צודק ואמר את זה יושב הראש, לבוא ולהגיד ליהודה אנחנו מבקשים ממך פתרון שאנחנו נתגמל אותך לארבע שנים. להקציב זמן, אבל בארבע השנים האלה, אנחנו – משרד החינוך – מתחייבים למצוא פתרון אחר. אני מציע לכם - גם לראשי הרשויות וגם לראשי ועדי ההורים – אם באמת אתם חפצי חיים לעוד 10 שנים ולעוד שש שנים לפתור את הבעיה, תתחילו לחשוב ברצינות על הקמת בית ספר תיכון.

אם תצליחו להקים בית ספר תיכון משותף, ביחד עם מוטי ואם כן תקבלו את ההצעה, ואל תחששו מבית ספר צומח בצור יצחק, בסופו של דבר בתי ספר צומחים. אצל דדיו, בדרום השרון, ואגב, הוא הציע להם לכבד את זה לשטח השיפוט שלהם. אתה יודע איך זה, נכון?

לא כדאי לערב את הכל עכשיו. בוא נפריד.

רק נגיד את זה.

נראה לי גם טייבה מוכנה לספח.

זאת הצעתי, אבל אני מבקש לשמוע דברים ברורים ממשרד החינוך - כחבר כנסת – איך אתם נערכים. תורידו את ההצעה הזאת של רעננה. לא הולך. תודה.

מותר לי לדייק את המספר של החטיבה רק, כי נזרק פה - - -

כמה יש לך בחטיבה?

750. אנחנו לא שם.

נו, זה 150-150-150. אני עשיתי חשבון.

זה הולך ויורד.

אוקיי, תודה.

עכשיו את מחזקת את דעתי. 750 תלמידים זה בית ספר שיכולות להיות בו 7 מגמות.

תודה, מאיר. תודה למירב בן ארי.

אני צריכה ללכת. אני רק רוצה להגיד כהערת אגב, שאני פה הרבה זמן בוועדת החינוך ואף פעם לא ראיתי כזאת נוכחות של חברי כנסת, אז נראה לי - - -

הבעיה היא מה ייצא מזה, לא כמה באו הנה.

לא משנה. אתה יודע, יש פה דיונים חשובים לא פחות, אבל - - -

תודה רבה, מירב. בבקשה, איתן ברושי.

קודם כל זה דיון לא פשוט ובמידה רבה לא היה צריך להיות בכלל. חוק חינוך חובה - - -

תראו, כולם עוברים תהליכי גמילה. אני מוועדת העבודה, הוא מהתנועה הקיבוצית והמושבים והאזורים. איתן, זו הערת ביניים שלי.

אלף הם יודעים מאיפה אני. אני קיבלתי קצת חומר מאיריס אפרת ומאחרים. אני חושב שחוק חינוך חובה מטיל את האחריות הברורה על המדינה, בנושא של החינוך.

עכשיו אני אגיד מה אני מעריך. אני מכיר את ראשי הרשויות. אדוני יושב הראש הרשות, אני אגיד לך, כדאי שתקשיב למה לפי דעתי אתם פה לא בסדר. קצב גידול בתי הספר של אזורים צומחים הוא איטי מדי. מה שקורה, אני עוד זוכר כמה צרות היו לי עם שי כנעני. עכשיו הוא כבר לא קיים, אבל הוא היה יכול להוציא - - -

הוא קיים, הוא לא במשרד.

אבל זה לא אסון שהוא לא במשרד, כי היה מאד קשה להסביר לו.

הוא לא פה.

רגע. אני אומר את זה כדי-.

לא. זו ועדת חינוך.

עובדי המדינה לפעמים עושים צרות. מה שאני אומר כרגע - - -

הם עושים את העבודה שלהם.

תן לי רגע. לא, הם לא חייבים לעשות צרות. אני אומר שיש פה פער. כשאתה ראש רשות, אני היה לי ביטוי שאומר – מגרש שנקנה הוא כמו בית שנבנה. כלומר, אם מישהו קנה מגרש, אתה חייב לתת לו פח אשפה ובית ספר, או גן. לבנות בית על מגרש שנקנה זה יכול לקחת שנתיים-שלוש ולפעמים יותר, למרות שיש פה גבולות.

מה הבעיה? בגלל מגבלות תקציב, בגלל תקציב שהוא לא רב שנתי – היום דובר על זה בוועדת הכספים – משרד החינוך מגיב באיחור ולפעמים קצב הגידול, ועכשיו יש גידול במועצות האזורים וגם אצל יהודה אולי. ואז אומר לי מוטי דלג'ו, אני נבחרתי כדי לתת חינוך לדרום השרון.

הייתי מצפה, אולי בהסתייגות - - -

תיכף אני אגיד מה הפתרון.

אולי משרד החינוך רצה לבנות והקליינטים לא רצו לקנות?

בכל זאת אני רוצה - - -

תגיד את זה בהסתייגות.

לא. תשמע, תן לי לומר את מה שאני רוצה. זה טוב גם לדיון הבא. מה שאני אומר כרגע, שמשרד החינוך פה מטפל ביישוב שהוא דומה למועצה אזורית, יישוב קהילתי, שהיישובים התבגרו, מספר הילדים ירד והצורך לעולם לא היה נכון להקים בית ספר ליישוב אחד, של ישוב אחד, של כיתה אחת ושכבה. אין דבר כזה.

עכשיו אני רוצה להגיד, הרי גבירותיי, חברות הכנסת, החינוך זה לא רק הלימוד. החינוך זה המגנט של היישוב. החינוך – אדוני, יושב הראש, תקשיב טוב לביטוי – החינוך הוא גם מגנט וגם מכבש. הוא מביא את האנשים ליישוב, הוא עושה אותם יחידה חברתית. החינוך הוא כור ההיתוך. הוא זה שמחבר קהילות, הוא זה שמביא את האנשים לחינוך. כל היתרון של היישוב, ברמה כל כך הרבה יישובית באזור הזה, זה אם יש לו מערכת חינוך ואנשים יבחרו את מקום מגוריהם כי עניין העבודה הוא פתוח ולחינוך יש מיפוי, קודם כל על פי החינוך.

זה לא פשוט להגיד טוב, תלמדו איפה שאתם רוצים. יש חברת ילדים, יש תנועות נוער, יש חיים גם אחרי בית הספר ואתה רק היום קיימת פה דיון על הדברים שאחרי בית הספר. ויש אחריות קהילתית ויש אחריות של ראש רשות ויש בעיית מיצ"ב ויש בעיית אלימות ויש אלכוהול ויש בגרות ויש סיירת הורים ויש הכל. לכן זה לא נכון לקחת ולהגיד להם, תשמע, שחלק ילמדו פה, חלק פה. מה זה הדבר הזה. וזה מיפוי.

אני חושב שצריך להקים בית ספר חדש ולהפוך אותו מהתחלה לבית ספר משותף, עם הורים ועם הורים במשותף, ובית הספר ייקרא – עוד פעם, דמיונית אני אומר עכשיו – יהיה בית ספר צור יגאל, נקרא לו דרום השרון. אני לא מדבר על צור יצחק. צור יצחק זה תאונה. אני לא יודע איך היא תגמר. זה יישוב גדול, שהוא לא בדיוק מתאים למועצה אזורית ואני לא יודע איך זה ייגמר, אבל זה לא ענייני כרגע.

לכן לפי דעתי, הבעיה היא לא מה יקרה מחר. כי א יאפשר לפתור את זה בדקה אחת, אבל לא יכול להיות שמגיעים לדיון כזה, ביישוב כזה מפואר שהוקם כבר מזמן. זה לא סוד, היישוב הזה. גם לא סוד התחזית הדמוגרפית שלו. ראש הרשות צריך לפתור את הבעיה. אם לא יקלטו עוד אנשים בצור יגאל, גם לא יהיה מחר גן, לא רק שלא יהיה בית ספר.

מצד שני אני אומר לכם ההורים, אין שום קדושה, שתהיה שם חטיבת ביניים. יכול להיות שרק חיבור של חטיבת ביניים וחטיבה עליונה, יוצר בית ספר של 1,000 תלמידים ומעלה, עם מגמות, עם אולם ספורט ועם חוגים ועם מה שרוצים, הוא יוצר את הרצף שעוברים מכיתה לכיתה ומ-ז' ל-ח' ויוצרים את הצירוף.

תודה.

משפט אחרון. זה לא סותר גם בעניין הזה – הקו הירוק הוא לא גבול והעניין של אשכול יישובים הוא הדבר הנכון. אז יש פה בעצם שלוש רשויות. לכן צור יגאל זה רשות, אלפי מנשה זה רשות, דרום השרון זה רשות. בשביל זה יש ממשלה ומי שצריך לעשות את החיבור הזה זה המדינה, על משאביה ועל היכולת לראות צעד אחד קדימה.

בחינוך, לפי דעתי, אי אפשר לעשות חינוך מתקדם במספר מועט של תלמידים ולכן צריך לבנות את זה על אשכול של יישובים, במקרה זה אשכול של רשויות, אבל להתחיל את זה כבית ספר משותף מההתחלה.

תודה.

תודה.

מאחר שאת ממהרת והקדמתי אותך, אז שיהיה בקצרה, בבקשה.

אז אני מתנצלת שאני רצה מוועדה לוועדה, אבל אין ברירה, צריך לעבוד בכל הוועדות ולשרת את הציבור.

אני חושבת שבאמת, כמו שחברי איתן ברושי אמר כרגע, להקים ביישוב. אני לא מבינה, לעשות בשתי המועצות משהו אזורי ולהקים את הצורך הזה. אין מה להסיע את האנשים. די להסיע ילדים. מספיק הילדים של החינוך המיוחד נוסעים שעתיים כל בוקר לכל מקום. הגיע הזמן.

אני חושבת שצריך לנסות ללחוץ על משרד החינוך לקיים ביישוב ובמועצה האזורית שלו.

רק ברמה הלאומית – זה בזבוז כספי ציבור. למה? כי אתה צריך להקים בצור יצחק, צריך להקים בכפר סבא - - -

אדוני, לא, לא. אתה בוועדת החינוך. פה מתאפקים. מי שלא יודע להתאפק בוועדת חינוך, יש טיפול אחר.

אני יכולה לתת דוגמא למשל את גוש עציון, שהם בנו איזו תכנית מיוחדת ובאים אנשים. בעקבות בית הספר מגיעים אליהם אנשים וצריך לתת את הדעת על הדברים האלה.

אבל לחתונה צריך שניים.

יהיה. אנחנו נשדך.

תודה.

משרד החינוך.

אני גנאדי קמנצקי, מנהל אגף מיפוי ותכנון. אני מחליף את שי כנעני. הנושא הזה באמת שלא חדש בשבילנו. אנחנו מטפלים בו לא כמה חודשים, כמה שנים. זה התחיל מזה – מכפר סבא לא נמצאים פה – אבל הם התחילו להגיד על זה שהם רוצים להוציא את תלמידי היישוב כוכב יאיר, בגלל נושא כספי. הם טוענים שעל כל ילד הם משלימים הרבה כסף ולא יתכן שהם מסבסדים על ידי המסים שלהם, את ה - - -

יש אגרת ילדי חוץ.

זה לא מספיק. תנו לי לסיים. אני לא אומר כרגע טענה שאני לא - - -

סליחה, אני מדבר. רבותי, אני רוצה להבין, אתם יודעים את כל החומר. מה לעשות, אני תלמיד, עדיין נשארתי תלמיד. בקופסא אני תלמיד. אני רוצה ללמוד וכשאתם קוראים קריאות ביניים ודו שיח. הוא שמע אתכם בקשב רב, גם כשהטחתם דברים קשים במשרד החינוך ולפעמים העובדות לא היו נכונות, והוא בכל זאת המתין לרשות הדיבור. תנו לו, ואם אחר כך יש הערות, בשמחה רבה. זה דיון. זה מהות הדיון פה. בלי קריאות ביניים.

בבקשה.

ואנחנו התנגדנו להוצאת תלמידי כוכב יאיר על בסיס זה. אמרנו אתם רוצים, לא רוצים, זה ענייניים שלכם, ביניכם, אין פתרון אחר, קולטים. אבל מה לעשות? בכפר סבא בונים 6,000 יחידות דיור. הם צריכים, אין להם מקום. לנו אין שום בסיס חוקי להכריח את כפר סבא לעשות משהו אחר. כמו שאנחנו לא יכולים להכריח את היישוב שלכם לעשות משהו שאתם לא מעוניינים.

גנאדי, שאלה. יש להכריח ויש לידו.

ניסינו לדבר.

כשאי אפשר להכריח, יש תמריצים. השאלה אם ניסיתם גם בתמריצים.

כן, ניסינו.

אלה שיושבים פה אומרים לך, וביושר הם אמרו את זה, יש לנו את הפריבילגיה, רוצים להתפנק, אנחנו מעדיפים את כפר סבא ואת המבחר שנותנת לנו כפר סבא, כדי לתת את המיטב לילדים שלנו.

אנחנו בעד.

ניסיתם לתמרץ את כפר סבא?

ניסינו ודיברנו איתו וניסינו. אמרנו לו נבנה כל מה שצריך.

אמרתם עוד כיתה ועוד - --

עוד כיתה, עוד בית ספר, מה שאתה רוצה. מבחינה פיזית אנחנו מוכנים לכל דבר. לא מוכן.

אוקיי, תודה. עכשיו תמשיך.

לא מוכן, אז אנחנו מתחילים שיח עם הרשות. כמו שאנחנו לא יכולים להכריח את כפר סבא, אנחנו גם לא רוצים ולא יכולים להכריח את כוכב יאיר. מתחילים שיח, מה לעשות?

אני אצמצם, כדי לא למשוך יותר מדי זמן, לגבי מה הפתרון. הפתרון האידיאלי זה מה שאתם הצעתם. הפתרון האידיאלי הוא בכוכב יאיר, את חטיבת הביניים להרחיב לחטיבה עליונה משותפת עם אלפי מנשה. מבחינת כל ההיגיון הפשוט, זה הכי פשוט. חוסכים לתלמידים של כוכב יאיר נסיעות, לא צריך לנסוע.

מה המרחק משם?

המרחק הוא 20 קילומטר.

עד שקיבלתי את התפקיד הזה. גם ככה התחרטו שנתנו לי אותו. בבקשה, גנאדי. לא להפריע.

מבחינתנו זה הפתרון האידיאלי מכל קנה מידה. מה לעשות, לא מסכימים – לא אלה, לא אלה. עכשיו אומרים הלאה, מציעים להם פתרונות אחרים. אל תתנפלו על הפתרונות האלה, אנחנו כבר הצענו הכל. מה שיש בראש, הצענו. לא. התושבים וראש המועצה רוצים פתרון אחד ויחיד – כפר סבא. כאילו, שום דבר אחר לא מתאים.

אבל אנחנו לא יכולים באמת לחכות, אתה צודק. אנחנו הרי עובדים במערכת שצריכה לתכנן לכמה שנים, לכן אנחנו החלטנו – אנחנו מקימים תיכון בצור יצחק והתיכון הזה הוא כבר בתהליך של תכנון.

הוק ביי קוק אתם מקימים?

אנחנו מקימים אותו. אנחנו אומרים דבר כזה, מבחינתנו, חטיבה עליונה של צור יצחק, יכולה לקלוט את החטיבה העליונה של כוכב יאיר, וזה יהיה בית ספר סביר מאד. 6-7 כיתות - - -

מה עם אלפי מנשה, על הדרך?

גם אלפי מנשה יכולים להיכנס. תראו, יש גם מגבלה - - -

אוקיי, זה ייקח 4-5 שנים, מה עושים בינתיים.

עד אז אף ילד לא יהיה בחוץ. זה לא 4 שנים, אפשר לקצץ את זה. כבר עכשיו מתכננים, תוך שנתיים אפשר לבנות. שלוש שנים, נגיד ארבע. עד אז אף ילד לא יהיה בחוץ.

אתה בנית איתי איזו כיתה או שתיים. נו, באמת.

נו?

מה קרה, התחילו לבנות מקרטון?

לא, לא, לא, תראו - - -

שלוש שנים אתה מרים תיכון? אני מוריד לך את הכובע.

רגע, יחיאל זוהר, את בית ספר התיכון של הבן שלי, הרים בשנת לימודים אחת.

כי זה יחיאל זוהר. אני הרמתי בית ספר בשנתיים, אבל ברוב המקרים לא מצליחים להרים.

דרום השרון מקים בתי ספר מהר וטוב ובאיכות טובה. הם הקימו את בתי הספר שלהם בשנה-שנתיים.

אבל העניין הוא שזה לא נותן פתרון לאלפי מנשה.

בסדר, בסדר.

זה כן.

למה? הוא אומר שכן.

לא, יש בעיה ביטחונית.

הילדים לא ישחקו בחוץ.

הממשלה אמרה שיש לה פתרון לביטחון, מה אתם רוצים?

איזו בעיה ביטחונית יש?

ראש הממשלה הוא מומחה לביטחון.

לא, אתם פותרים את זה בשנייה, איתן. יש לכם פתרונות - - -

גברתי, אתה רואה מה קריאת הביניים שלך עושה? את מבינה עכשיו מה קריאת הביניים שלך עושה? מעכשיו אני אהיה אגרסיבי. מי שידבר - - -

וואלק אתה. צריך לאתר אותם, לדמיין. לא, הם אומרים שיש להם פתרון.

מיקי, אתה מפריע לי. בבקשה.

אז זה הפתרון שאנחנו מייצרים ואנחנו יודעים שכרגע אין בדיוק הסכמה של כוכב יאיר לפתרון הזה, אבל אנחנו רוצים ליצור את בית הספר. בכל מקרה צריך את בית הספר הזה.

כשאתה אומר כוכב יאיר, אתה מצביע לשם. אני לא מפספס שום דבר, מה לעשות, זה אחד החסרונות שלי. השאלה איפה ההתנגדות, של יושב ראש המועצה או של ההורים? או שניהם ביחד.

או, בזה אני כבר נכנס-. אני לא פוליטיקאי, אני שומע את העמדה של יושב ראש המועצה.

אתה עומד רק מול יושב ראש המועצה והוא מתנגד?

כן. יושב ראש המועצה אומר לא, זה פתרון לא מתאים. שמעתם. בהתחלה הוא אמר שהם רוצים רק כפר סבא.

נציגות ההורים, מה אתם אומרים על ההצעה של מר גנאדי.

של משרד החינוך.

גנאדי, מה תפקידך?

אני מנהל אגף מיפוי ותכנון.

נציגות ההורים – מנהל האגף מציע – אומר תשמע, תקשיב, אתה לא רוצה לנסוע שעה וחצי? אל תיסעו שעה וחצי. צור יצחק זה עוד שנתיים-שלוש-ארבע – עזבו. בוא, אני מוכן לעזוב את תפיסת העולם התכנונית שלי במשרד החינוך. אד-הוק כוכב יאיר, אני מאפשר חטיבה, איך קראת לזה?

חטיבה עליונה של שתי רשויות.

חטיבה עליונה. בית ספר צומח מה שנקרא, נכון. מה אתה אומר על ההצעה הזאת?

התחיל גנאדי ואמר שאחת הסיבות שכפר סבא לא רוצה שנבוא, שהם מסבסדים - - -

אתה כל פעם הולך לכפר סבא.

רגע, אני אענה לך.

רגע, שאלתי שאלה. נהיית ביבי נתניהו? ביבי, שואלים אותו משהו, הוא עונה משהו אחר. תענה לשאלה שלי.

מרגי, מרגי, תגיד לי, השתגעת?

זה שבח. זה שבח. בלי קנאות, זה שבח. אני לוקח את המחמאה מחדש. הלוואי והייתי מסוגל להיות כמוהו.

אני מרים טלפון לפרח לרנר עכשיו.

אין בעיה. בבקשה.

אם זה מה שיקרה, המערכת שלנו תקרוס כלכלית כי היא תהיה מסוגלת להחזיק תיכון, כי חוץ מלבנות את התיכון, שמשרד החינוך לא נותן אפילו את הכל, אלא נותן 80% וחבר הכנסת כהן בטח יודע.

פתרתי לך את הבעיה התקציבית – אתה מסכים?

אתה לא תפתור לי את הבעיה התקציבית.

למה לא? סליחה, מה, אני הולך הביתה היום? אני הולך איתך צעד אחרי צעד.

בקצב של ההתבטאויות שלך אי אפשר לדעת.

תקשיב, אני הולך איתך. אני יש לי ראש קטן, אני רוצה להבין. אני מטפטף לאט לאט. הקיבולת שלי מצומצמת. אני מטפטף לאט. אני שואל אותך שאלה – אתה אומר שהחשש שלך זה היכולת הכלכלית של ראש המועצה. אני רואה אותו, ברוך השם, דשן ומעונג, אין לו בעיה כלכלית. אבל בוא נאמר שאתה צודק. וגם לא אצה לו הדרך לשום מקום, דרך אגב, שמתי לב. אני מבין מה יש בזה.

אני שואל אותך שאלה, עזוב את הבעיה הכלכלית. לו הצלחתי לפתור לך את הבעיה הכללית?

שנית, בתיכון של 200 תלמידים בשכבה, אי אפשר לתת מגוון מקצועות - - -

אתה טועה.

אתה ועד הורים או פדגוג?

לא, אני ועד הורים ומשרד החינוך יגיד לך את זה.

אתה טועה.

המפקחות של משרד החינוך - - -

אתה טועה.

מנהלת המחוז - - -

לא ענית לשאלה שלי. לו יצויר במצב אופטימאלי – אין בעיות חינוך, אין בעיות פדגוגיות, אין בעיות תקציביות – אתה מסכים להצעה?

לא.

למה? למה אתה הולך איתי סחור סחור? למה? תסביר לי עכשיו למה.

לא, אני לא הולך סחור סחור. מכיוון שאני מתחבר למה שחבר הכנסת ברושי אומר. תיכון זה חלק עיקרי מהחיים של היישוב. ברגע שאתה הופך אותנו ומעביר אותנו ליישוב אחר, שאולי הוא יהיה עצמאי ואולי הוא לא יהיה עצמאי - - -

רציתי לדעת. אוקיי.

עוד דבר. אנשים הגיעו ליישוב, אנשים בחרו ביישוב וחלק מהעניין זה החינוך, כמו שנאמר. אמר חבר הכנסת ברושי, זה גם כי התיכונים בכפר סבא הם איכותיים.

אוקיי, תודה.

עכשיו, להחזיק תיכון - - -

תודה. משפט סיכום אחרון.

אני חייב 30 שניות להסביר. בשנת 1995 הייתה אותה בעיה, כפר סבא קיבלה תקציב ממדינת ישראל להקים תיכון - - -

הכנסת לי היסטוריה מחדש.

לא, לא. דבר שני, אנחנו משלמים – גם אנחנו וגם כוכב יאיר – פי ארבעה אגרת חינוך לכפר סבא כבר כמה שנים.

הוא לא רוצה.

פי ארבעה.

הוא מוכן לתת לך. הוא אומר לך אל תבוא אלי, במילים אחרות.

זה לא מדויק.

עכשיו, לגבי הפתרון שהצעתם לגבי צור יצחק, אני חייב להגיד שיש בעיה אחת. משרד החינוך מתקצב שתיים עד שלוש החזרות לתיכוניסטים. גם היום מכפר סבא התלמידים חוזרים לפעמים בתחבורה ציבורית. מכוכב יאיר לאלפי מנשה אין תחבורה ציבורית. זה אומר ילדים על יד קלקיליה.

אתה הכנסת אותי עכשיו לפרוצדורות. אנחנו לא שם. תודה רבה על ההערות.

משרד החינוך ייתן הסעות.

אנחנו לא שם. אנחנו כרגע יש לנו בעיה, רוצים לפתור אותה.

הבנת למה אנחנו מתנגדים? זו אחת הסיבות.

אוקיי, תודה.

אתה צודק.

חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

טוב, אז קודם כל כתושבת העיר כפר סבא - - -

תקבלי מחמאה. הם חשבו שאת ממועצת התלמידים.

תלמידה.

אני מוכן לקבל את המחמאה הזו כל הזמן.

אני למדתי בתיכונים, אני חושבת שמעבר לאיכות הפדגוגית שיש בכפר סבא - - -

תעבירי לראש הרשות שלך את כל המחמאות.

דיברתי איתו גם כן מקודם.

גם מחברי הכנסת ממפלגת העבודה תעבירי.

מעבר לאיכות הפדגוגית בכפר סבא, התרומה החברתית באמת, של היישובים מסביב שמגיעים לכפר סבא היא מאד אדירה, בכך שיש איזה שהוא גיוון. אנחנו גם כן הכרנו ויש לי הרבה חברים מהיישובים מסביב, בגלל שלמדנו באיתו תיכון.

עם זאת, אלף אני התפלאתי שראש העיר לא הגיע. הרמתי לו טלפון והוא אמר שהוא לא הוזמן לישיבה הזאת.

בואי תקשיבי. מזל שהגעת.

אני לא יודעת, לא הייתי פה בהתחלה.

אז הנה, אני אומר לך, בואי תקשיבי לי. עיריות, עיריות. מי זה דוב רקוביץ?

מנהל אגף החינוך.

והוא פה? היה פה? למה הוא רשום פה, את יודעת? כי עיריית כפר סבא הוזמנה והוא אישר את הגעתו.

אוקיי. אני דיברתי עם ראש העיר והוא אמר שהוא לא הוזמן וחבל.

אני לא מזמין ראשי רשויות. מזמינים את העירייה. כל אחד בוחר לעצמו את רמת הייצוג.

בכל מקרה, חלק מהטענות שנשמעו גם כן על האיכות הפדגוגית, לצערי הרב, באמת לא בכל התיכונים בארץ בכלל יש את אותה רמה ויש את אותן איכויות ובסופו של דבר, גם תושבים שנמצאים ומתגוררים בירוחם, לא יכולים לקבל לצערי, את אותו החינוך ואת אותו המגוון החינוכי שיש בתל אביב - - -

תתפלאי, תתפלאי. תבואי לירוחם.

נתת דוגמא לא טובה את ירוחם. זה היה נכון לפני כמה שנים.

אוקיי, אבל יישובים שונים, באמת לצערי. והתפקיד של הרשויות באזור זה באמת להעלות את הרמה של החינוך בתיכונים האלה ולקחת את זה כמפעל.

בכל מקרה, מאד מצער אותי לשמוע ששום פתרון שנותנים, אף אחד לא מקבל. הבנתי שהציעו לבנות להם בית ספר וכל מיני דברים אחרים, אבל הפתרון היחיד הוא באמת כפר סבא. ממה שאני הבנתי מראש העיר, ואני לא יודעת אם הדבר הזה נכון, קודם כל הם באמת הגיעו למיצוי של הבנייה בתיכונים ובאמת העיר גדלה ואין עוד אפשרות להכניס עוד תלמידים.

אנחנו בקשר כבר כמה זמן לגבי המקרה הזה וגם יצא לי לדבר עם ראש העיר כמה פעמים. אני אשב ואפגש איתו גם השבוע ונראה אם אפשר להכניס עוד כמה תלמידים, אבל זה לא פתרון לטווח ארוך. חייבים לבנות בית ספר ואתם צריכים לקחת את הדבר הזה לידיים ולבנות איכות ולבנות מגוון.

תודה שרן.

רגע. זה התפקיד שלכם בתור רשות. אני אעדכן בכל מקרה את מי שאני בקשר איתם גם על הבעיה.

תודה.

בהמשך לשאלתו של יושב הראש לגבי תמריצים שהוצעו לכפר סבא, אתה יכול לפרט מה הוצע?

אנחנו הצענו בנייה. אמרנו – אתה רוצה לבנות בבתי הספר הקיימים? אנחנו נממן. אבל הוא לא יכול, כי המגרש שם כבר לא קולט.

כי בעבר הוא אמר שבתמורה לתקצוב נוסף - - -

הוא מדבר על מיצוי של הבניין. זה מה שהוא אמר לי. הוא לא יכול לבנות.

אז היה אפשר, אנחנו בנינו. תראה, הפתרון בשבילנו, מה יותר טוב מאשר רשות קולטת מרוצה והרשות השולחת מרוצה.

טוב, רבותי, אני מתנצל בפני מי שלא הספיק וגם מי שנרשם ולא נרשם, אבל אין מה לעשות, השעון לא שואל אותנו שאלות.

לכן אני אומר, תקשיבו, אני רואה את המבוי הסתום. מצד אחד לכאורה, ואני אומר את זה בצורה הכי קלה, ניתן מענה ואני לא מבין מה הצעקה. אבל, מאחר שבחינוך לא מתפשרים וזו דרישה לגיטימית. המזל שלך, אם לא אתה היית בתפקיד שלי עכשיו, המזל שלך שבאמת באמת יש פה תמימות דעים לגבי איכות מערכת החינוך בכפר סבא ויש שביעות רצון רבה.

ואצל דלג'ו ודרום השרון. שלא ייעלב פשוט.

אתה יודע מה, מוטי דלג'ו ייעלב, לא ייעלב. השירותים שהוא לוקח, מה קרה? אז בוא תקשיב. מדברים פה על מבחר של שישה בתי ספר ואני איש מועצה אזורית גם כן, אז אני והוא יכולים להסתדר אם הוא ייעלב. הוא ואני.

לכן אני אומר, מאחר שיש פה דרישה לגיטימית גם של ההורים, אני לא מסכם את הדיון. אנחנו נעשה מאמץ אחרון – הורים – מאמץ אחרון. שרן, אחרון.

אני אפגש איתו ונראה אם אפשר להכניס עוד, אבל זה לא פתרון לטווח הארוך.

שרן, אמרתי לך, אני אשפצר את ההצעה שלך. אנחנו נקיים ישיבה אצלי, את תהי שותפה לה, עם ראש עיריית כפר סבא, מוטי דלג'ו.

תכניס אותי כמשקיף.

אני אזמין, הכבוד הוא לי גם כן.

אני מבקשת גם ששניהם יגיעו, כי הם באמת עובדים איתי כבר כמה שבועות.

אני אגיד לך, מניסיון שלי – עם כל כך הרבה אני יכול ללכת, כי במילא לא ייצא כלום. נציג מכל מקום? מה אנחנו? יש הצטלבות באינטרסים? אני אומר לך - - -

לא, אני פשוט מכירה את הבעיה.

מאחר שנבחרת בינתיים ואת נבחרת, את תייצגי אותם נאמנה. אנחנו לא מרחיבים את הפורום. אני רוצה להיכנס לזה לעומק. נציגות ההורים, ראשי הרשויות הנוגעות בדבר, משרד החינוך – ישיבה אצלי ואנחנו ננסה לראות איך אנחנו מוצאים פתרון.

בסדר גמור.

אני לא יודע אם אתם מתפללים. תתפללו שזה יעזור. אם לא – לא תהיה לכם ברירה לקבל את ההחלטה של משרד החינוך.

יושב ראש הוועדה, אני מציע שיהיה לזה לוח זמנים ברור. הזמן הוא מאד קצר.

אתה עכשיו פגעת בי.

לא, חס וחלילה.

אם אני מציע פתרון ואתה רוצה לאלץ אותי בלוח זמנים, זאת אומרת שאתה לא מייחס רצינות לדברי.

לא, לא.

סמוך עלי. תודה.

הישיבה נעולה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.