הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 43

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ו (12 באוקטובר 2015), שעה 13:00

1. המלצה לבחירת סגן יושב-ראש הכנסת

2. סדרי הדיון המשולב להודעת ראש הממשלה בפתיחת המושב השני של הכנסת ה-20 ובהצעות להביע אי אמון בממשלה

3. בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק:

הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון מס' 13), התשע"ה-2015

הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון - החמרת ענישה בגין התעללות בבעלי חיים), התשע"ה-2015

4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הראשונה הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015

5. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 28), התשע"ו-2015 לפני הקריאה השנייה והשלישית

6. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הראשונה:

הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 12 והוראת שעה), התשע"ו-2015

הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול)(תיקון מס' 20)(דרכי טיפול לאחר הרשעה), התשע"ו-2015

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

צחי הנגבי

אורן אסף חזן

יואל חסון

ינון מגל

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

משה גפני

שרון השכל

מיקי לוי

איציק שמולי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

מרב זוהרי - משרד המשפטים

ירון גולן - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

גיל ברינגר - יועץ של איילת שקד, מרכזת ועדת שרים לחקיקה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הילה מליחי

המלצה לבחירת סגן יושב-ראש הכנסת

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. כפי שאתם רואים, הנחנו לכם את סיכום פעילות הוועדה במושב הראשון של הכנסת ה-20. לכל אחד יש את זה. כל הכבוד למנהלת הוועדה, לנועה, וליועצת המשפטית, ולכל מי שעבד על זה.

עושים את זה בסוף קדנציה בדרך כלל.

במושב הזה היו הרבה דברים, אז הם אמרו נעשה. דוח ביצוע.

אדוני היושב-ראש, פורסם בחדשות שאתה רוצה לפגוע בשכר חברי הכנסת.

לא בשכר חברי הכנסת. תראה, היום, לצערי הרב, יש ועדת אתיקה ואין לה שום סמכות, הכול סתם שטויות – נזיפה וזהו, אתה מבין? אז כל אחד שיידע שיש גם סנקציות כלכליות. גם רוזנטל שכנע אותי להביא את תקנון האתיקה. נעשה גם את זה. אין בעיה.

אם רוזנטל שכנע אותך, אני צריך להתחיל לדאוג?

לא, שכנע, העיקרון, לגבי התוכן, נשב על זה.

מכיוון שגפני איננו והוא מנהל ועדה, אנחנו נדחה בינתיים את הדיון בסעיפים שלו. המלצה לבחירת סגן יושב-ראש כנסת. יש עתיד, אתם יודעים, התפטר הסגן שהיה, שי פירון. ומבקשים מישהו אחר.

מאיר כהן.

מאיר כהן.

מאיר כהן, כולם בעד.

מי בעד?

למחנה הציוני יש פה שני נציגים? שאני לא אצביע בטעות.

לא, אנחנו עכשיו בחסר אחד - - -

יש אחד, אני לא רואה שניים. כן, יש שניים.

יש לנו שלושה, אבל חסר לנו אחד.

הצבעה

בעד ההמלצה לבחור בחבר הכנסת מאיר כהן כסגן יושב-ראש הכנסת – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההמלצה אושרה.

סדרי הדיון המשולב להודעת ראש הממשלה בפתיחת המושב השני של הכנסת ה-20 ובהצעות להביע אי אמון בממשלה

סדרי הדיון המשולב להודעת ראש הממשלה בפתיחת המושב השני של הכנסת ה-20 ובהצעות להביע אי-אמון בממשלה.

צהריים טובים. היום אנחנו פותחים את המושב. בהתאם לתקנון, נשיא המדינה רשאי לפתוח, ואכן הוא מנצל את ההרשאה הזו. ראש הממשלה ימסור הודעה מדינית על התקופה שחלפה והתכניות של הממשלה. ויש הצעות אי-אמון. כשיש הצעות אי-אמון והודעת ממשלה, ניתן לקיים דיון סיעתי משולב, וועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את סדרי הדיון. בשנה שעברה, כשפתחנו את המושב, היה גם אי-אמון וגם הודעת ראש הממשלה. נקבע דיון סיעתי משולב, ארבע דקות לכל סיעה. מה שתחליטו, להחלטתכם.

בבקשה. צחי, מה ההמלצה פה? כמו שהיה קודם?

ארבע דקות לכל סיעה. ארבע דקות, שיישאר ארבע דקות.

ארבע דקות לכל סיעה.

יופי, תודה.

מקובל? מי בעד?

הצבעה

בעד סדר הדיון המשולב – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

פה אחד. הנימוק של כל סיעה הוא עשר דקות?

בוודאי. למען הסר ספק. הצעות אי-האמון – כל סיעה שהגישה אי-אמון, נציג מטעמה ינמק במסגרת של עשר דקות. השרים הרלוונטיים יענו. אני יודעת שעל שלוש הצעות ישיב השר המקשר, יריב לוין. על ההצעה של ישראל ביתנו ישיב שר הביטחון. לאחר מכן יהיה הדיון הסיעתי המשולב שבו קבעה הוועדה ארבע דקות לכל נציג של כל סיעה. תודה.

בסדר? כמו שהיה בפעם שעברה.

בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק:

הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון מס' 13), התשע"ה-2015

הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון - החמרת ענישה בגין התעללות בבעלי חיים), התשע"ה-2015

בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון מס' 13), התשע"ה-2015; והצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון - החמרת ענישה בגין התעללות בבעלי חיים), התשע"ה-2015, של חבר הכנסת איציק שמולי וקבוצת חברי כנסת. אני זוכר שחתמנו לך על זה. יש התנגדות לזה? אני לא חושב שצריכה להיות התנגדות. מי בעד?

הצבעה

בעד מיזוג הצעות החוק– פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

המיזוג אושר.

פה אחד.

תודה רבה.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הראשונה

הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015

בקשת הממשלה להקדמת דיון. אתה הנציג? ממשרד האוצר?

אני נציג השרה.

שרת המשפטים?

כן.

בוא נתחיל עם הצעת חוק נתוני אשראי, התשע"ו-2015. למה אתה חושב שצריך להקדים את הדיון?

ההצעה מהווה את התשתית המשפטית של כל הרפורמה בבנקאות שאנחנו רוצים להעביר, גם אנחנו, משרד המשפטים וגם משרד האוצר. חוק הלוואות חוץ בנקאיות, שכבר עבר, תלוי במעבר של הרפורמה הזו. חוק נוסף שהאוצר הולך להעביר, שירותים פיננסיים בגופים חוץ מוסדיים, גם הוא תלוי בתשתית המשפטית הזו. למעשה, החוק הזה מאפשר פתיחה של מידע שלא קיים היום, מידע שנמצא בידי 70% מהבנקים, זאת אומרת, הבנקים הגדולים. מידע ביחס לתנאים של הלוואות ביחס ללווים ייפתח גם לבנקים קטנים, גם לגופים חוץ מוסדיים. זה יאפשר תחרות גדולה יותר, זה יאפשר למלווה לתת הלוואה בתנאים שהם טובים יותר, זולים יותר מבחינת האשראי, ללווה שנמצא בקצה. כל הרפורמות האלה תלויות בדבר הזה.

למה זה דחוף? אתה לא אומר לי למה.

מכיוון שכל הרפורמות האלה תלויות בזה.

רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים?

לא, לא רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים.

יש ביניהן רפורמות שנמצאות בחוק ההסדרים? יש.

יש לנו רפורמה אחת שכבר עברה, ורפורמה אחת שהולכת לעבור.

לכן צריך לשלב אותן. בגלל השילוב נצטרך להקדים. בסדר. הבנתם? מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הבקשה להקדמת הדיון בהצעת החוק – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה פה אחד.

פה אחד.

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 28), התשע"ו-2015 לפני הקריאה השנייה והשלישית

גפני, אם אתה ממהר, נעבור אליך. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 28), התשע"ו-2015 לפני הקריאה השנייה והשלישית. תסביר לנו.

מדובר על הצעת חוק שהיא פוטרת ממס שבח אינפלציוני, גם פוטרת ממס עיזבון. זו הטבה שתינתן רטרואקטיבית.

זה לטובת האנשים?

לטובת האנשים. אני ביקשתי לפצל את זה.

בסדר. אם זה לטובה, נקדים.

אני ביקשתי לפצל את זה ולהעלות את זה מיד למליאה, לא יחד עם כל חוק ההסדרים מכיוון שצריך ללכת רטרואקטיבי, וללכת רטרואקטיבי, אם אתה תחכה, זה ייקח זמן.

מאה אחוז. אם יש הטבה, עדיף להקדים כמה שיותר.

משרד האוצר והשר הלכו איתי. משרד האוצר תמך בזה.

מי בעד?

הצבעה

בעד בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להקדמת דיון בהצעת החוק – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

פה אחד. אתה יכול לחזור לוועדת הכספים.

תודה רבה. אני מודה לך.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הראשונה

הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 12 והוראת שעה), התשע"ו-2015

הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול)(תיקון מס' 20)(דרכי טיפול לאחר הרשעה), התשע"ו-2015

הצעת חוק העונשין. תסביר לנו למה אתה רוצה להקדים.

אני אסביר בקצרה את ההצעה. יש לנו שתי הצעות שקשורות ביידויי האבנים, בתופעה הזו. ההצעה הראשונה היא תיקון לחוק העונשין, היא קובעת שלושה דברים – אחד, עונשי מינימום - - -

איפה הוא? על מה הוא מדבר?

על חוק העונשין.

סעיף ב2.

תיקון מס' 2 לחוק העונשין עוסק בשלוש נקודות שונות – אחת, הוא קובע עונשי מינימום בנושא של יידויי אבנים, שהם יהיו לכל הפחות חמישית מהעונש המקסימלי. יש לנו עבירות של יידויי אבנים של עשר שנים ושל עשרים שנה. הוא קובע שעונשי המינימום יהיו לכל הפחות שנתיים עד ארבע שנים.

אתה מדבר על החוק הזה.

כן, על חוק העונשין. זה דבר אחד. דבר שני, הוא מגדיר אבן ככלי נשק מסוכן - - -

הבנו, הבנו, הבנו.

לא, הוא עושה שלושה דברים שונים. הדבר השלישי, הוא שולל קצבאות בגין הילד בזמן שהוא הורשע בעבירה של - - -

זה דחוף מאוד לנוכח מה שקורה היום.

ברור לחלוטין.

מי בעד?

הצבעה

בעד הבקשה להקדים את הדיון בהצעת החוק – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

פה אחד.

אתם לא תוכלו להגיד שאנחנו מצרים את צעדיה של הממשלה להילחם בטרור באופן משמעותי. נכון, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

דרך אגב, זה כל אבן בכל מקום?

כן, כמובן. בנסיבות של טרור. אנחנו מדברים על נסיבות של טרור.

לא סתם אם אני זורק אבן על מישהו. 3. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול)(תיקון מס' 20)(דרכי טיפול לאחר הרשעה), התשע"ו-2015. תנמק לנו.

אני אסביר במה החוק עוסק. חוק הנוער היום לא מאפשר – אלא במקרה של אי-הרשעה – קנסות או חיוב בפיצויים להורה של הקטין שהיה מעורב בעבירה כזו או אחרת.

תסביר עוד פעם.

כיום חוק הנוער לא מאפשר, אלא במקרה של אי-הרשעה. זאת אומרת, אם הנער הזה הורשע, הקטין הורשע, אי-אפשר לתת קנס, לא לחייב את ההורים בפיצויים ולא בהוצאות משפט בגין אותה עבירה.

בגלל שהילד נענש, אי-אפשר עונש נוסף.

לא בגלל שהוא נענש, בגלל שאנחנו החלטנו לא להרשיע אותו. יש לנו דרכי טיפול אחרות. לפעמים דרך הטיפול היא דרך קנס להורה או פיצוי של קורבן העבירה. ביחס לאותן חלופות, לחלופות שהזכרתי כרגע, כאשר אנחנו מדברים על נסיבות של יידויי אבנים במסגרת של טרור, ההצעה מבקשת לקבוע שניתן יהיה גם במקרה של הרשעה של הקטין להטיל חיוב בקנס, או פיצויים, או הוצאות משפט, על הורי הקטין. כמובן, זה לא יחול - - -

מה גודל הקנס?

הקנס הוא אקוויוולנטי לעבירה, כמו בסעיף 61 לחוק העונשין. זאת אומרת, בסעיף 61 לחוק העונשין יש עבירה. יש לה תמיד עונש של מאסר וחלופה אקוויוולנטית בקנס. אותו הדבר פה. אגב, עדיין לא הוכרע אם זה יהיה הקנס המקסימלי או לא. זה ביחס לגובה הקנס. כמובן שזה לא יחול כאשר ההורה יצליח להוכיח שהוא עשה את מה שהוא יכול היה לעשות כדי לעצור את הקטין וזה מה שקרה.

בבית המשפט תהיה סיטואציה שההורה יצטרך להוכיח שהוא לא ידע, או לא היה מודע.

הוא לא עשה את מה שצריך לעשות הורה כדי למנוע את זה. הכלל הזה הוא כלל קבוע, הוא לא כלל דווקא בחוק הזה.

אם הוא יגיד לא ידעתי?

זה לא יספיק כנראה. הוא יצטרך להראות שהוא ניסה לעשות משהו, או יכול היה לעשות.

סתם מעניין אותי לדעת. שאלה נוספת, נושא הקצבאות, שלילת קצבאות וכולי, זה נמצא בסל הזה או במקום אחר?

זה בחוק הקודם, מה שעשינו ב-ב'.

לא, זה בחוק הקודם.

אתם לא רואים סכנה שהדפוס הזה של חיוב הורים שצריכים להוכיח – ההיגיון הזה יוכל ללכת להרבה מאוד עבירות פליליות אחרות?

לא, זה בנסיבות של טרור.

אני מבין. ברור לנו שהנסיבות הן של טרור. מה שאני שואל, אם בסוף קבעת אחריות של הורים לילדיהם – לא משנה מה. נכון שזה בנסיבות של טרור. האם דפוס הפעולה הזה יוכל לעמוד להגנה – פעם כשיש אחריות הורים, יש אחריות הורים, נקודה. האם אנשים לא יוכלו להשליך את זה על אלף סיטואציות שילדים עשו משהו? הרי אתה קובע פה משהו - - -

יכול להיות. אבל כרגע מה שאנחנו עושים זה לגבי נסיבות טרור. יכול להיות שבעתיד יגידו הנה, פה זה מצליח, בואו נעשה את זה במקום אחר.

חשוב לציין שהעיקרון הזה שאתה מדבר עליו של אחריות הורית ביחס למעשים של הקטין הוא עיקרון שכבר קיים היום בחוק הנוער.

אני יודע, אבל הוא לא קיים הפוך. אם יש אחריות הורים, זה בסדר, אבל לא - - -

לא, כבר - - -

ההורה הוא בחזקת חייב.

לא, לא, לא, כבר היום בחוק הנוער, בדרכי הטיפול, החלופה השביעית והשמינית בדרכי הטיפול אומרת שכאשר הנער הקטין הזה לא הורשע, ניתן להטיל קנס, פיצויים, הוצאות משפט על ההורה בגין העבירה שבנו ביצע. מה שאנחנו עושים כאן, קובעים שזה לא רק במקרה של אי-הרשעה, אלא גם במקרה של הרשעת הקטין.

אוקיי. מאה אחוז. מי בעד הבקשה?

הצבעה

בעד אישור הבקשה להקדמת הדיון בהצעת החוק – פה אחד.

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

פה אחד. סיימנו את הישיבה, תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20.