הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 92

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ו (12 באוקטובר 2015), שעה 13:00

1. - צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התשע"ה-2015

- צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ה-2015

- צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ה - 2015

- צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התשע"ה- 2015

2. - תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התשע"ה-2015

- תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התשע"ה-2015

עדכון שיעורי התגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיכל בירן

אורלי לוי אבקסיס

אורי מקלב

עמר בר-לב

גליה מאיר אריכא - יועצת משפטית ברשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

אושרית אברמוביץ' - חשבת הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

עמיחי פישמן - הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

תאה אדרי - מרכזת בכירה תגמולים, משרד האוצר

לבנה עזרא - מנהלת תחום זקנה ושארים, המוסד לביטוח לאומי

אריאלה מלכה - מנהלת נושא השואה בכנסת

ראובן מוזר - חבר בעמותה הפרלמנטרית למען ניצולי השואה

ארנה קרצר - ניצולת שואה

שלומית ארליך

טמיר כהן

אושרה עצידה

1 . צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התשע"ה-2015

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ה-2015

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ה-2015

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התשע"ה-2015

2. תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התשע"ה-2015

תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התשע"ה-2015

עדכון שיעורי התגמולים לגבי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים

אני ממשיך את ישיבת הוועדה. אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום: עדכון שיעורי התגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים.

מי מציג את זה, בבקשה?

גליה מאיר אריכא, היועצת המשפטית של הרשות לזכויות ניצולי שואה.

מדובר בעדכון כמובן לפי סמכותו של שר האוצר לפי חוק נכי המלחמה בנאצים ולפי חוק נכי רדיפות הנאצים.

העדכון הוא ביחס למדד אוקטובר 2014, מדד השכר בסקטור הציבורי. העדכון מובא כעת מאחר והמדד הזה פורסם רק שבעה חודשים - - -

אנחנו מדברים על המדד הקהילתי שנקרא? מה שאז עשינו בכנסת ה-18.

כן, המדד הקהילתי.

שיסבירו לנו שוב בבקשה, אדוני היושב-ראש.

בבקשה.

זה מדד שמשקף מספר תוספות הניתנות במשק. זה מדד שהוא מטיב, מדד שאליו צמודים התגמולים שניתנים לנכי צה"ל. זה המדד שלפיו אנחנו מעדכנים.

בנוסף, אני רוצה לציין שאנחנו גם מעדכנים לפי תוספות שכר שניתנות במגזר הציבורי, כך שבמקרה שבו המדד עולה גם מעל תוספות שכר שניתנו ושעדכנו לפיהם, אנחנו מעדכנים בחלק היחסי של העלייה.

זה מדד שהוא טוב יותר מהמדד - - -

מדד שהוא טוב יותר, כן.

אורלי, אני עשיתי את זה אז. התברר לי שאין עדכונים, וגם כשיש את העדכונים אז העדכונים הם נמוכים יותר. המדד הקהילתי הוא המדד היותר טוב לכל דבר. אבל במקרה של נכי רדיפות הנאצים זה הוסיף הרבה מאוד כסף לתקציב שלהם.

החיסרון שלו שהוא מתפרסם באיחור, אבל הוא מדד מטיב. לכן, לא כדאי להחליף אותו במדדים אחרים.

כמה איחור?

הוא מתפרסם עכשיו, שבעה חודשים - - -

העדכון נעשה בשתי פעימות. הפעם האחרונה שעשיתם את העדכון היתה ב-1 באפריל 2013. פספסנו כאילו את הפעימה של אחד באוקטובר 2013 עד אפריל 2014.

כמובן לא מדובר בפספוס, אין אצלנו פספוסים. המדד פשוט היה נמוך ביחס למדדים קודמים, או ביחס לתוספות השכר שכבר נתנו להם. כלומר, במהלך התקופה הזו עדכנו לפי תוספות שכר במספר פעימות.

זאת אומרת, מדובר במדד נמוך יותר ולכן לא הבאתם אותו.

הוא היה נמוך ביחס למדד הקודם שלפיו עדכנו, ו/או ביחס לתוספות שכר שכבר ניתנו.

לא הבנתי. הוא מדד מטיב או שהוא נמוך ביחס למדד הקודמים.

לא, הוא מטיב. אבל אני מעדכנת רק במקרה של עלייה.

כיוון שהתיקון האחרון היה מפחית אז - - -

יש פה איזושהי טעות בנוסח. בצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים) (הוראת שעה), בסעיף 1, פסקה (6), זה העמוד הראשון שמונח לפניכם, העדכון של המדד הוא בסדר. אבל מובאים שם מספרים של צו ישן יותר. לכן, בפסקה (6) בסעיף קטן (א), בפסקה (1), "במקום 114.7", זה צריך להיות 117.9%.

בסעיף קטן (ב) כתוב: "בפסקה 2, במקום "118.2"", זה צריך להיות 121.5%.

ובסעיף קטן (ג) כתוב: "בפסקה (3) במקום "130.7"", זה צריך להיות 134.3%.

כן, רק חשוב לציין שאין לזה נפקות כי הסכומים שלפיהם אנחנו מחויבים הם הסכומים שכתובים ליד.

זה לא משנה את ה- - -, התיקון נשאר כפי שהוא. רק בהתאמה צריך לתקן את זה גם בצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ה-2015.

צריך להבהיר שזה עניין של נוסח יותר, ופחות - - -

זה שינוי פרוצדוראלי או טכני?

לא. פשוט כשהם כתבו במקום איזה מספר, הם לא ציינו את המספר הנכון. זה לא משנה שהעדכון שהם עשו הוא בסדר.

זו בעיה שאפשר לתקן אותה.

כן, זה בסדר גמור. אנחנו רק מציינים כדי שאנחנו נתקן.

לא גורע ולא מוסיף.

לא, לא.

צריך להקריא את זה?

לא, אבל להצביע אחד אחד.

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים) (הוראת שעה), התשע"ו-2015. זה צריך להיות כבר התשע"ו ולא התשע"ה - -

נכון, הם יתקנו את זה במשרד.

- - התשע"ו-2015 - מי בעד אישור הצו ירים את ידו עם התיקונים שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצו אושר.

הצו אושר.

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ו-2015, הצו השני שעליו אנחנו מדברים, מי בעד אישור הצו ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצו אושר.

הצו השני אושר.

העניין השלישי הוא תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשע"ו-2015. מי בעד אישור התקנות ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

התקנות אושרו.

התקנות אושרו.

העניין הרביעי הוא תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התשע"ו-2015. מי בעד אישור התקנות ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

התקנות אושרו.

התקנות אושרו.

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התשע"ו-2015, עם השינויים שהיועצת המשפטית הקריאה, מי בעד אישור הצו ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצו אושר.

הצו אושר.

צו רדיפות נכי הנאצים (שינוי שיעור התגמולים) (הוראת שעה), התשע"ו-2015, זה הצו האחרון שעליו אנחנו מדברים, מי בעד אישור הצו ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצו אושר.

הצו אושר. תודה רבה, אני מודה לכם על הצווים האלה שהם טובים.

ראובן מוזר, אני חבר בעמותה הפרלמנטרית למען ניצולי השואה.

בפעם האחרונה שהיית יושב-ראש ועדת הכספים טיפלת בשני נושאים חשובים: אחד מהם היה שלא יורידו לנו מהגמלה של נכי רדיפות הנאצים באוצר את הסכום הביטוח הלאומי, את קצבת הזקנה.

קצבת הזקנה. אמרתי את זה עכשיו לשר, אני רוצה תשובה ממנו. אני רוצה לדעת את עמדתו. אני לא מתכוון להרפות. מה שאז עשו לי זה שהם אמרו: את החוק אנחנו לא יכולים להעביר, אבל אנחנו נעביר כסף.

עשו את זה סלאמי.

זה לא סלאמי. הם העבירו כסף, החוק נשאר.

הדבר השני היה עניין של קצבת שארים שדיברנו על זה שקצבת השארים תהיה מקבילה לביטוח הלאומי. היד הקפוצה כמובן המשיכה לעבוד ונתנו לנו את קצבת השארים לשלוש שנים בלבד, ולאחר שלוש שנים, 2,000 שקלים לכל החיים לשאר. במקום שזה יהיה מקביל לביטוח הלאומי, אם לא – קצבת השארים עד סוף החיים.

אם ניצולי השואה הולכים ומתמעטים, לא צריך להתנהג מולם עם יד קפוצה. צריך לתת לחיות טוב עד הסוף.

דבר אחרון, באוצר יש ועדות רפואיות. ניצולי השואה לא הולכים ונהיים בריאים. הוועדות הרפואיות האלה עולות הון תועפות, וזה כסף נטו של ניצולי השואה. לדעתנו, צריך לבטל את הוועדות הרפואיות ובאופן אוטומטי לתת העלאה כלשהי כל שנה או כל חצי שנה לניצולי השואה ולבטל בכלל את נושא הוועדות הרפואיות היקרות האלה. תודה.

רשמתי לי, בסדר. צריך לבדוק.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20.