הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 80

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ח' בתשרי התשע"ו (21 בספטמבר 2015), שעה 10:45

אישור השקעת המדינה בחברת "דירה להשכיר" – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975 – בקשה לדיון מחדש

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

מנואל טרכטנברג

אורלי לוי אבקסיס

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

נורית קורן

יואב קיש

מיקי רוזנטל

עפר שלח

דוד אמסלם

אביגדור יצחקי - ראש מטה הדיור הלאומי, משרד האוצר

נח הקר - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

תום יונאי - יועץ שר האוצר, משרד האוצר

שאול כהן - יועץ למנכ"ל, משרד האוצר

עו"ד אסי מסינג - המשנה ליועמ"ש, משרד האוצר

אורי כץ - מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

שמשון אוירבך - רכז, רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

ערן פוליצר - כלכלן באגף מקרו ומדיניות, בנק ישראל

זהר ינון - יו"ר, חברת דירה להשכיר – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה

יאיר טל - סמנכ"ל כספים, חברת דירה להשכיר – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה

רו"ח יזהר קנה - נשיא לשכת רואי החשבון

עו"ד עדי גרינבאום - יועמ"ש, לשכת רואי החשבון

עו"ד יפעת סולל - תוכנית לזכויות אדם

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

רבקה כהן בנלולו - פורום הדיור הציבורי

כרמן אלמקייס - פורום הדיור הציבורי

חובב ינאי - רכז כנסת, המשמר החברתי

אריה לוי - המשמר החברתי

עמי צדיק - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

רומן גרביץ - לוביסט (פוליסי), מייצג את לשכת רואי החשבון

גל גולן-זילברמן - לוביסטית (ברדוגו יועצים), מייצגת את גמ"א

מתן אלקלעי - לוביסט (ברדוגו יועצים), מייצג את בית חם לכל חייל

זכריה רייך - לוביסט (פרילוג)

ענת אלון - לוביסטית (גויסקי לובינג), מייצגת את "להב"

שגית אפיק

שלומית ארליך

ליאת קרפטי

אירית שלהבת

אישור השקעת המדינה בחברת "דירה להשכיר" – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975 – בקשה לדיון מחדש

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא אישור השקעת המדינה בחברת "דירה להשכיר" – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975.

אני מבקש להזכיר לחברים, הצבענו על הנושא הזה ביום חמישי כאשר אישרנו חצי מן הסכום, ולגבי החצי הנוסף של הסכום היה מדובר שהחברה תתייחס לדברים שעלו כאן ואם אכן הדברים ייאמרו או ייכתבו אז אנחנו נצביע גם על החצי השני, בעוד שעל החצי הראשון הוגשה בקשה לרביזיה שעליה נצביע גם.

אבל לפני שאנחנו מצביעים ביקשתי מאביגדור יצחקי, שעומד בראש המערכת הזאת – אני לא פותח דיון, מר יצחקי, אני מודה לך שאתה כאן ונעתרת לבקשתי להגיע, אבל אם אתה יכול בקצרה, מכיוון שעלו כאן כמה שאלות על נושא הדיור הציבורי, על דיור להשכרה, להעמיד את הדברים בפני החברים, להגיד למה אתם מבקשים את זה ומה המטרה של החברה הזאת. בבקשה, אם אפשר ב-5 דקות.

אפילו בפחות. חברת "דירה להשכיר" הוקמה בקדנציה הקודמת ותפקידה להרחיב את מעגל הדירות להשכרה במדינת ישראל, כאשר חלק מהדירות המושכרות יהיו במחיר מובטח – 25% למעשה יהיו במחיר מופחת ממחיר השוק. החברה מקיימת כבר מספר פרויקטים, בודדים אפילו כבר הסתיימו, שבהם היא מתכננת קרקע להשכרה בלבד, בהיקף של 300-400 יחידות דיור ברחבי הארץ: ירושלים, רעננה, הרצליה וישובים אחרים, כאשר בהם היזם רוכש את המיזם הזה ומשכיר את הדירות למשך 20 שנים ב-75% ממחיר השוק, 25% הפחתה ממחיר השוק רק לזכאים.

הזכאים נקבעו על-פי קריטריונים שהתקבלו בהחלטת ממשלה. אנחנו עומדים לשנות את הקריטריונים האלה ולהשוות אותם לקריטריונים של "מחיר למשתכן", שזה אומר רק מי שהם חסרי דיור, ללא שום מבחנים נוספים. כל חסרי הדיור יזכו לקבל, בהגרלה כמובן, את הדירות בעלוּת מופחתת. זה הפרויקט הראשון.

הפרויקט השני הוא מה שאנחנו קוראים לו "משכיר ומהר". כמעט באותה שיטה, רק על-ידי רכישת בניינים שלמים מקבלנים על מנת לתת אותם לדיור להשכרה, שוב, באותה שיטה, ל-20 שנים.

פרויקט הדגל, אנחנו מקווים, של החברה הזאת הוא "שכירות רוכשת". זה אומר שדירות שייבנו – החברה הוציאה RFI (בקשת מידע) לדבר הזה – ייבנו בבנייה חדשנית מתועשת במהירות, כאשר כל מי שישתתף בפרויקט הזה מבחינת המשתכנים ישים 10% down payment לצורך הרצינות ולאחר מכן במשך 18 שנים ישלם שכר דירה נורמטיבי, ובסוף 18 השנים הדירה הזאת תהיה שלו. זה יאפשר לזוגות צעירים שאין להם מספיק הון עצמי לקחת דירה ולרכוש אותה במהלך של 18 שנים בתשלום דמי שכירות. במקום לשלם דמי שכירות ולאבד אותם הם יוכלו לשלם דמי שכירות ובסופו של דבר הדירה תהיה שלהם.

כפי שאמרתי, לפרויקט הזה כבר הוצא RFI. נקבל הצעות מחברות בעולם וגם מבנקים על מנת לממש את התוכנית הזאת. אני מקווה שבתחילת השנה הקרובה או בסוף השנה הנוכחית כבר נצא למכרז.

"חברה להשכיר" עוסקת גם במעונות לסטודנטים. היא עובדת בשיתוף פעולה עם הוות"ת על מנת להוציא את הכסף שהוקצה לוות"ת במוסדות שבהם עוד לא התממשה בניית מעונות לסטודנטים, ובמקביל יוזמת מעונות סטודנטים במקומות שונים עם מוסדות החינוך ועם הרשויות המקומיות, אפילו בשטחים חומים, על-פי תיקון מספר 101.

בנוסף לכך, חברת "דירה להשכיר" מסייעת לנו כזרוע ביצוע בתכנון ערים ובהוספת יחידות דיור. כרגע היא עסוקה בשֹהם, בלוד ובערים נוספות על מנת לסייע לנו כגורמי ביצוע, על מנת להרחיב את העיר ולהביא להיצע גדול יותר של דירות.

אני רוצה לומר את הדבר הבא. מדברים פה על דיור ציבורי. בדיור ציבורי עוסקת חברת "עמידר". כרגע אנחנו עוסקים בתוכנית שתפקידה להעביר את הנכסים של מדינת ישראל לחברת "עמידר" ובצורה כזאת למנף את חברת "עמידר" כדי שתוכל לגייס- - -

ולרוקן את משרד הבינוי.

אני מבקש לא להפריע לי. תיכף אענה על כל השאלות.

אל תענה על שאלות. אנחנו לא פותחים דיון עכשיו.

למה? כדאי שהציבור יידע. לקחת את הנכסים- - -

אורלי לוי, אאפשר לך באופן חריג להגיד משפט, אבל זה לא הדיון. הם באו עם הנתונים. צריך להצביע.

הוא הרחיב את הגזרה ל"עמידר". זאת ההשכרה של מדינת ישראל. האוצר בוחר בנקודות שנוח לו. עושים מה שאפשר ולא מה שצריך. צריך להגיד גם את זה.

צריך להגיד שמישהו רוצה לרוקן את משרד הבינוי, שלא נשאר שם כלום.

מותר לאנשים לחשוב אחרת מאנשים אחרים ולהחליט החלטות שהם חושבים כנכונות. לכן אנחנו מקווים שהמהלך הזה, שחברת "עמידר" תוכל למנף את הנכסים- - -

מה, היא בעלת הבית? היא הופכת להיות בעלת הבית? אנחנו חותכים פה- - -

אני לא מסכים. זה לא מה שהוא אומר בכלל.

זה בדיוק מה שהוא אומר, למכור את הנכסים של כל הדיור הציבורי לחברת "עמידר", שתסחור אותם בבורסה.

זה ממש לא מה שאני אומר.

הוא לא אמר את זה.

אין לכם רעיון להנפקה בבורסה?

זה ממש לא מה שאני אומר. דיברתי על הנפקה בבורסה?

תבדוק מה התוכנית כי אני מכירה אותה.

אז את ממש לא מכירה אותה.

אחרי הישיבה אתם יכולים לדבר ביניכם, אסדר לכם פגישה, היא תגיד לך ואתה תענה לה.

לעצם העניין, באמצעות המינוף של הנכסים האלה נקצר כמעט לגמרי, כך אני מקווה, את התור של הזכאים לדיור ציבורי. זה לא קשור כהוא זה לעניין.

אני מבקש מחברי הכנסת בקשה גדולה. הנושא של חברת "דירה להשכיר", הסכום הזה שאנחנו מקצים לה הוא לא סכום למשכורות בתוך החברה. החברה הזאת "רזה", קטנה, עם האנשים הכי טובים מבחינת המקצועיות שלהם, שלקחו על עצמם את התפקיד הזה. רוב הכסף מוּצא לגורמי חוץ על מנת לעשות את העבודה באמצעות מיקור חוץ ולא באמצעות האנשים שעובדים בתוך החברה. הסכום הזה באמת נחוץ לנו כדי לקדם את הרחבת הדירות להשכרה במדינת ישראל, את הורדת מחירי ההשכרה במדינת ישראל ולהגיע למצב שבו נגיע גם לאפשרות של דירות לסטודנטים.

אתם קובעים את זה מהיום ל-25 שנים, עם העלאה של אחוז בכל שנה. אתם קובעים את המחיר מראש.

אתה יודע כמה דירות בנו עד עכשיו? יש פחות מ-2,000 דירות.

הזלזול הזה ב-2,000 דירות נראה לי קצת מוגזם.

אורלי לוי, אפשר להצביע נגד, אם זה לא בסדר אפשר להצביע נגד.

וגם מעונות לסטודנטים. גם נושא השכירות הרוכשת, שתביא לכך שזוגות צעירים שאין להם את ההון העצמי יוכלו בסופו של דבר לרכוש דירה במדינת ישראל. תודה.

תודה רבה. הוגשה בקשה לרביזיה. אני מבקש שהוועדה תקבל החלטה האם היא מקבלת את הרביזיה, כן או לא.

לא, אני צריכה להציג את הרביזיה, אדוני היושב-ראש.

את לא צריכה להציג את הרביזיה.

אני רוצה שהחברים שלא היו בדיון הקודם יבינו על מה מצביעים.

את לא צריכה להציג את הרביזיה. אני נותן לך באופן חריג לומר משפט, אבל רק משפט כי השר מחכה.

אני נורא מצטערת, אנחנו עובדים פה עם שעון עצר?

כן, עם שעון עצר מכיוון שקבענו רבע שעה לדיון. אני נותן לך דקה.

זה לא בסדר. למה? בגלל שהבטיחו לך להכניס את החרדים בפנים? אבל מה קורה עם הדיירים של הדיור הציבורי?

איזה חרדים? החרדים לא בפנים.

הם יהיו, כפי שהובטח.

הם יהיו או לא יהיו, אבל לא בגלל זה אני מצביע. זה לא בסדר. את יודעת מה, אני לא מסכים לתת לך רשות דיבור עכשיו.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

חבר הכנסת אמסלם, מורידים מפה את הדיור הציבורי.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההצעה לרביזיה על אישור השקעת המדינה בחברת "דירה להשכיר" – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975, לא נתקבלה.

הייתי אמור להצביע במקום אורן חזן.

יש פה מחטף. לא אתן לזה להמשיך כך. זה לא בסדר, אדוני היושב-ראש, זה פשוט לא בסדר. אני מבקשת להציג את הרביזיה. אדוני היושב-ראש, אנחנו דורשים. הייעוץ המשפטי לוועדה, האם לפי התקנון יש לנו זכות להציג את הרביזיה?

אני מבקש לסיים את ההצבעה.

אנחנו דורשים להציג את הרביזיה, שתהיה הצבעה שמית.

יש פה הרבה מאוד אנשים שאינם חברי ועדה.

אני גם רוצה שיידעו על מה הם מצביעים. זו התוכנית של יאיר לפיד שמוציאה החוצה את כל הדיירים של הדיור הציבורי. אני מבקשת שיידעו מה קורה פה. יש פה אחיזת עיניים. לא אתן לכם לעבור על זה בצורה כזו. אתם מוכרים פה נכסים, אתם מוכרים את האדמות של המדינה, אתם מוותרים על הכנסות ואתם בצביעות אחת גדולה- -

זה לא נכון.

- -כפי שאמר יאיר לפיד במערכת הבחירות, באים להגיש את ההצעה שלו, ואומרים שזה כחלון. האם רק בגלל שהשם שוּנה אנחנו צריכים לשנות את דעתנו?

אבל זה לא נכון.

את לא מכירה. את לא היית פה. ניהלנו דיונים בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

אורלי לוי, אנחנו באמצע ההצבעה. לא אהבתי את זה שאמרת שזה בגלל שהכניסו את החרדים. את יודעת שלא הכניסו את החרדים. זה לא רלוונטי כרגע.

ממתינים עד שישנו את הקריטריונים. אם ישנו את הקריטריונים ל"מחיר למשתכן" החרדים יהיו בפנים.

אני עובר להצבעה. אני מצביע נגד.

חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.

נגד.

חבר הכנסת אורן חזן.

אני מצביע במקומו. נגד.

אל תזרו חול בעיניים. לא אתן לזה להמשיך. יש פה הצבעות כפולות?

ביקשת הצבעה שמית אז יש הצבעה שמית. מה את רוצה?

אני רוצה שתדעו על מה אתם מצביעים. נותנים את קרקעות המדינה לאוכלוסייה החזקה ביותר במדינת ישראל.

חברת הכנסת נאוה בוקר.

נגד.

חברת הכנסת נורית קורן.

נגד.

שיידעו על מה מצביעים. אני לא מבינה בשל מה בכלל נלחמו. אדוני היושב-ראש, בהסכם הקואליציוני יש 7% לדיור הציבורי מכל פרויקט שייבנה.

אנחנו באמצע ההצבעה. בסדר, את רוצה לצעוק באמצע ההצבעה – תצעקי. זה בגלל שהכניסו את החרדים...

חברת הכנסת רחל עזריה.

נגד.

חבר הכנסת אלי כהן.

נגד.

חבר הכנסת רועי פולקמן.

נגד.

חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

נגד.

חבר הכנסת יצחק וקנין.

נגד.

דברים צריכים להיאמר ולהיות שקופים ולבקש סליחה מאלה ששכחנו.

חבר הכנסת אראל מרגלית.

אני מצביע במקומו. אני נמנע.

חבר הכנסת מנואל טרכטנברג.

אני נמנע.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אני בעד.

חבר הכנסת אחמד טיבי אינו נוכח.

חבר הכנסת באסל גטאס אינו נוכח.

חבר הכנסת מיקי לוי אינו נוכח.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אני בעד ואני רוצה לנמק למה. אחזור, כי אני חושבת שגם הציבור צריך לדעת וגם חברי הכנסת וכולם פה נמנעים כי הם לא יודעים על הדיון. אנחנו קובעים גורלות של ילדים שנמצאים- - - לא בסדר שלא נתת לי לנמק את הרביזיה. מה שקורה פה הוא שיעבוד הקרקעות, הנכסים וההכנסות של המדינה.

היה לך דיון שלם. צעקת על זה במשך דיון שלם. חלאס. אז עכשיו יש כאן טלוויזיה? די.

זה לא בסדר. שיידעו חברי הכנסת בליכוד, אם עוד נשארו כאלה, שהם נותנים כאן יד מעתה ואילך למחוק ציבור גדול.

חברת הכנסת זהבה גלאון אינה נוכחת.

אורלי לוי, לצערי את טועה ואת מטעה את כולם.

מה שאת אומרת פשוט לא נכון, זה לא מה שקורה בתוכנית הזאת.

האם זה התחדשות עירונית?

הייתי סגנית ראש עיריית ירושלים. זה הדבר שהכי צריך בערים היום. מה שאת אומרת לא נכון.

לך עשו שינוי. מעניין מה נתנו לך.

לא עשו לי שום דבר. זה מה שצריך היום לדיור במדינת ישראל. זו האחריות שלנו.

אולי היה אפשר בדרך אחרת ולא ברשות כזאת.

הצבעה

בעד – 2

נגד – 9

נמנעים – 2

הרביזיה לא נתקבלה.

תוצאות ההצבעה על הרביזיה: 9 נגד, 2 בעד ו-2 נמנעים. הרביזיה לא התקבלה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.