הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 78

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ז' בתשרי התשע"ו (20 בספטמבר 2015), שעה 11:45

פרק ד' (מיסוי מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

יניב כהן - מנהל אגף א' מיסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

מיכל סופר - מנהלת תחום בכיר מקצועית מיוסי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

שוש שחם - לשכת עורכי הדין

שגית אפיק

אייל לב ארי

ליאת קרפטי

אסתר מימון

פרק ד' (מיסוי מקרקעין) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

אני מחדש את הישיבה. אנחנו בסעיף השני, פרק ד (מיסוי מקרקעין), סעיפים 9, 2, 10, פטור ממס על שבח אינפלציוני. אני לא צריך אפילו לומר, הכול במסגרת חוק ההתייעלות. מי קורא את החוק? בבקשה.

אני מנהל אגף מיסוי מקרקעין, רשות המסים.

החלפת את שי אהרונוביץ?

כן.

הוא נהיה פקיד שומה, נדמה לי.

נהיה ממונה מיסוי מקרקעין ברחובות.

הוועדה מברכת אותך להצלחה.

בהצלחה. ברוך הבא.

תודה רבה.

בבקשה, תתחיל לקרוא.

לסעיף 48א(ג) לחוק מיסוי מקרקעין אנחנו מוסיפים סעיף קטן (2) שאומר: "על אף האמור בפסקה (1), במכירת דירת מגורים מזכה שחלות עליה הוראות סעיף קטן (ב2), ובכלל זה בנסיבות האמורות בסעיף קטן (ב3)(1), יהיה המס על הסכום האינפלציוני החייב, בשיעור 0% ושיעור זה יהיה גם השיעור לעניין השומה לפי פקודת מס הכנסה".

אני אסביר. כשנמכרת זכות במקרקעין, כולל דירה, אנחנו מטילים מס על השבח הריאלי ועל האינפלציוני בעיקרון. כל השבח האינפלציוני שנצבר החל מה-1 לינואר 1994 פטור, ומה שנצבר עד 1993 חייב ב-10%.

בדירת מגורים מזכה שנמכרת בפטור, פטור אישי, פטור של דירה יחידה, הכול פטור, גם הסכום האינפלציוני החייב. לעומת זאת, אם הדירה הזאת נמכרת בחיוב, החל מתיקון 76, החל מה-1 בינואר 2014, אנחנו מפצלים את החלק הריאלי – עד ה-1 בינואר 2014 פטור ומה-1 בינואר 2014 ואילך חייב, כאשר לחלק האינפלציוני לא בוצע תיקון מתאים באותו תיקון, כך שנוצר מצב שהסכום האינפלציוני החייב ממשיך להיות חייב.

זה לא היה אמור להיות כך, ולכן אנחנו מבקשים לתקן את זה בתחולה רטרואקטיבית מה-1 בינואר 2014, ולכל אותן שומות שחויבו בסכום אינפלציוני אנחנו נבצע תיקון, נחזיר את המס, והכול באופן - - -

החזר המס יהיה ברשות - - -

שנייה. אז התיקון יהיה מה-1 בינואר 2014 בחוק?

כן. יש פה סעיף תחולה שעדיין לא קראתי, זה סעיף 10. התחולה היא מה-1 בינואר 2014.

מיקי.

בחלק מהמקרים נגבו סכומים לא גדולים, לפעמים כמה חודשים, האם ההחזר יהיה ביוזמה שלכם?

זה יהיה אוטומטי ביוזמה שלנו, הנישום שקוף לנו.

בסדר גמור.

למה בכלל גביתם? הרי זיהיתם די מהר אחרי החקיקה שזו טעות.

לא יכולנו להוציא אישורי מסים לטאבו בלי לגבות את הסכום הזה. מה שכן, אפשרנו באותם מקרים שאנשים לא רצו לשלם את הסכום, אפילו לצורך העניין הסכמנו בחלק מהמקרים לקחת צ'ק. בכל מקרה מבחינת סכומים זה בערך בין 6,000 ל-7,000 שקל בממוצע לשומה, כך שהסכומים הם לא כל-כך גדולים, אבל אנחנו נחזיר הכול בתוספת ריבית והצמדה.

זו השאלה היחידה שיש לך על רשות המסים או שיש עוד שאלות?

אתה רוצה לשאול בהזדמנות זו על שנה וחצי שנתיים?

זה ירד.

האם זיהיתם עוד טעויות שחלו בתיקון 76 כמו הטעות הזאת של שבח אינפלציוני?

אני ב-2014 לא עשיתי את החוק הזה.

לא עשית את החוק הזה. היה פה חבר הכנסת ניסן סלומינסקי יושב-ראש הוועדה.

היית נוכח מאוד באופוזיציה.

התכוונתי שאני לא עשיתי את החוק הזה. הייתי באופוזיציה, אפילו הצבעתי נגד. היועצת המשפטית, האם היו עוד טעויות?

לא משהו שאני זוכר כרגע.

היו. היו.

היתה סוגיה אחת, רק הנושא של השוואת הזמנים בין מס רכישה למס שבח, שכרגע יש במס שבח שנה וחצי ובמס רכישה שנתיים. רצינו להשוות. עלתה הצעה להוריד לשנה וכרגע היא ירדה מהפרק.

וזהו?

מיכל אומרת שהיו עוד.

בבקשה.

היו תיקונים נוספים. היו נקודות נוספות.

התברר שהיתה טעות.

לא אחת.

אחת שאני מכיר פה ממקרה שהיה עם אחת שפנתה ללשכה לפניות הציבור של מזכירות ועדת הכספים.

הגישה שלך שזה לא ירד משנתיים לשנה וחצי, וזה ירד.

זה לא נכנס לחוק ההסדרים למעשה. אגב, היתה שאלה באותו דיון של המס על שלושה אחים, והם הבטיחו לנו תשובה.

שלושה אחים, נכון.

שני שלישים ואחד שלא רוצה.

נכון, על זה דיברנו דווקא. נו, מה עם זה?

הם הבטיחו תשובה.

נכון, הבטחתם תשובה, חבר'ה. לא יפה.

זה קשור לזה. יש לכם תשובה? בדקתם את זה?

זה לא אותם אנשים.

אבל הם מכירים. הוא החליף אדם שהיה כאן.

שלושה אחים שקיבלו בירושה דירה, שניים רוצים למכור, אחד לא רוצה.

שלושה אחים, נשמע.

- - - שי באב"ד.

שי באב"ד זה מי שדיבר מטעם האוצר.

יש בעיה עם מס שבח.

השלושה אחים. אתם מכירים את הבעיה?

מכירים.

מכירים את הבעיה, אבל אנחנו - - -

הוא העביר להם, נו מה. אני מכיר את הפרוצדורה.

למה אי-אפשר לכתוב את זה עכשיו? מה הבעיה? אני לא מבין.

זה לא על סדר-היום.

תן להם זמן.

הנושא הזה, אנחנו מכירים - - -

אדוני היושב-ראש, תן להם זמן הם יפתרו את זה. כמו שאני מכיר אותם, תן להם זמן, הם יפתרו את זה.

תזכרו שאתם חייבים תשובה לוועדה.

אנחנו בתחילתו של חוק ההסדרים, יש לנו זמן.

יש לי בקשה אליכם. בממשלה יש הרבה עובדים חכמים, אי-אפשר לזלזל בעניין הזה, הכול בסדר, אבל אנשים הם בשר ודם, הם שוכחים דברים וטועים לפעמים ותפקיד הוועדה זה להשלים את העבודה שלכם. אני מאוד מבקש, אם תוכלו לעשות את זה בזמן הקצר, לדבר עם אנשים המוסמכים לגבי הנושא של שלושה אחים, כי באמת יש טעות וצריך לתקן אותה.

לשלושה אחים יש כרגע פתרון, אתה מתכוון לשני אחים.

שני אחים.

אנחנו נעשה את זה.

עכשיו אני מבקש עוד דבר. אתם לא נותנים פטור ממס שבח, אתם לא נותנים אם אח אחד מוכר לאחיו - - -

בתקופת המעבר.

בתקופת המעבר, בגלל שאז זה נראה כאילו הם עשו איזה קנוניה, לכן יש החרגה. גם בתקופת המעבר יש החרגה של שני אחים. כמובן אנשים שמאוד קרובים, אח ואחיו, הם רוצים להיות פטורים או לקבל את זה במס לינארי - - -

לינארי מוטב.

לינארי מוטב?

זה מיטיב.

הבנתי. אני מבין שאתם אומרים ששני אחים ילכו ויעשו ביניהם קנוניה ויונו את רשות המסים ויקבלו פטור או שיקבלו את הלינארי המוטב הזה.

השאלה – לפי דעתי היתה טעות אצלכם ולא הבאתם את זה בחשבון, עד שהתברר לנו פה ממקרה שראינו שזו עובדה – אם הם מקבלים את זה בירושה. קיבלו בירושה שני אחים, שלושה אחים, ארבעה אחים והם אומרים: אחד מהם קונה מאתנו את זה, זה יכול להיות בכל מיני אופנים טכניים. דירה או כל נכס אחר שעליו מדובר בליאנרי המוטב, ובירושה זה לא קיים. לכן ביקשתי מהיועצת המשפטית שתבוא אתכם בדברים ולהגיע לזה שאנחנו פה בשבח האינפלציוני נכניס את זה, שהייתם צריכים להכניס את זה אז. האם יש התנגדות?

לא, בסדר גמור. זה נכון.

בסדר, אז תנסחי את זה.

אני אקריא את זה.

תקראי, כן.

זה תיקון לסעיף 44ד(1)(ג) – 'בסופו יבוא "למעט חלוקת נכסי עיזבון בין יורשים, כשמשמעותה בסעיף 5(ג)(4) לחוק מיסוי מקרקעין, שבמסגרתה תמורה בכסף או בשווה כסף שאינם נכס הנמנה על נכסי העיזבון".'

אני אקרא גם את סעיף 10, ואז זה יהיה "תחילתם של סעיף 44ד(1)(ג9 ו-48א(ג) לחוק מיסוי מקרקעין, ביום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014)", כיוון שמדובר בשני תיקונים.

תכווני אותנו.

איבדנו אותך.

סעיף 10, עמ' 598, יש לכם? אני מקריאה את התחילה. כיוון שמדובר, כפי שהוסבר כאן, בתיקון טעות, משלבים אותו עם תחילתה של הרפורמה מתיקון 76, שהיתה בחוק ההסדרים ל-2013-2014, והתחילה ב-1 בינואר 2014, תיקון הטעות שמבקש היושב-ראש להוסיף לגבי אחים יורשים, שגם הם יקבלו את הפטור במסגרת חלוקת נכסי ירושה, גם הוא תיקון של טעות להוראת המעבר של אותה רפורמה, וגם הוא צריך להשתלב ל-1 בינואר 2014.

יפה. כל הכבוד לרשות המסים וכל הכבוד ליועצת המשפטית של הוועדה.

אני מלשכת עורכי הדין. קודם כול, כמו שאמר כבוד היושב-ראש, צריך לברך אתכם שהבאתם סוף-סוף את התיקון הזה, זה תיקון חשוב, רק הנקודה היא איך אפשר ליידע את כל אותם אנשים שזכאים להחזר.

הוא אומר לך, אוטומטית.

הם יקבלו הודעת שומה. מי ששילם, יקבל הודעה להחזר.

זה לא כתוב בשום מקום.

לא כותבים דבר כזה בתוך חוק.

אנחנו באופן אוטומטי נתקן את השומות, אנשים יקבלו שומה בהחזר, ויקבלו את ההחזר הביתה אחרי שהם יעדכנו מספר חשבון ברשות.

אם יש כאלה שלא, תביאי אותם הנה, והם ייתנו דין-וחשבון למה לא היה אוטומטי.

זה אוטומטי. זה אוטומטי.

זה לא יטיל איזה נטל ביורוקרטי על אותם אנשים, הם יקבלו את זה באופן אוטומטי.

אוטומטי. הם יצטרכו לעדכן מספר חשבון ויקבלו - - -

אתם מעדכנים אותם. כמו שאומר מיקי לוי, שלא יבואו אלינו מקרים - -

הם יקבלו הודעת שומה הביתה.

- - בגלל שקשה להשיג אתכם – טוב, לא חשוב.

יש מוקד, הם יכולים להתקשר.

חברי הכנסת, אני רוצה את ההסכמה שלכם, היות שמדובר על דבר שהוא בתקלה ויצטרכו להודיע לאנשים, כל יום שעובר הוא בעיה. אני מבקש להביא את זה למליאה, ולכן אני מבקש שנצביע גם על הפיצול וגם על החוק עצמו. מי בעד אישור הפיצול, ירים את ידו. נגד – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד הפיצול – פה אחד

הפיצול אושר

הפיצול אושר.

אם הכנסת תאשר את הפיצול, מי בעד אישור החוק כפי שהוא נוסח כאן על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה, ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת החוק אושרה ותעלה למליאה לפיצול.

החוק אושר וצריך להביא אותו למליאה לפיצול ולאישור. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:57.