כנסת פתוחה

הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 71

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ו באלול התשע"ה (10 בספטמבר 2015), שעה 11:00

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951) – פרק ב' הוראות התאמה לתקציב דו-שנתי – סעיף 2*

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

יואל נווה - כלכלן ראשי, משרד האוצר

אסי מסינג - המשנה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

אסי קליין - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

נירית איבי - יועצת למנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר

ניב חנן - לשכה משפטית, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט תקציב - אגף תקציבים, משרד האוצר

איתי טמפקין - אגף תקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

יפעת קדם

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015 (מ/951) – פרק ב' הוראות התאמה לתקציב דו-שנתי – סעיף 2*

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת ייעודי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, פרק ב' (הוראות התאמה לתקציב דו-שנתי), סעיף 2.

יש שורה של חוקים שמתייחסים למצב בו יש תקציב חד-שנתי, כמו שקבוע בחוק יסוד משק המדינה. בגלל שהוועדה החליטה על פי הצעת הממשלה לפני מספר חודשים שתקציב המדינה 2015 ו-2016 יאושר במתכונת דו-שנתית, יש צורך בתיקון של כמה חוקים קיימים, זאת כדי שהממשלה תוכל לפעול במתכונת של תקציב דו-שנתי.

,בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009.

בכותרת פרק כ"ח, במקום "עד 2014" יבוא "עד 2016";

פרק כ"ח לחוק ההתייעלות הכלכלית קובע את הוראות ההתאמה לתקציב דו-שנתי. הוא חוקק לראשונה בשנת 2009 במסגרת תקציב דו-שנתי ראשון לשנים 2009 ו-2010. מתקנים עכשיו את הכותרת כך שהוא יחול עד 2016.

בסעיף 178 –

בהגדרה "חוק התקציב הדו-שנתי", במקום "חוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2011 ו-2012

או חוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2013 ו-2014" יבוא "חוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2011

ו-2012. חוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2013 ו-2014 או חוק התקציב הדו-שנתי לשנים 2015

ו-2016";

בהגדרה "חוק היסוד", במקום "עד 2014" יבוא "עד 2016";

בסעיף 179 –

פסקה (1), במקום "בכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012 ובכל אחת משנות הכספים 2013

ו-2014" יבוא "בכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012, בכל אחת משנות הכספים 2013 ו-2014 ובכל אחת משנות הכספים 2015 ו-2016";

בפסקה (2), במקום "לכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012 ולכל אחת משנות הכספים 2013

ו-2014" יבוא "לכל אחת אחת משנות הכספים 2011 ו-2012, לכל אחת משנות הכספים 2013 ו-2014 ולכל אחת משנות הכספים 2015 ו-2016".

בפסקה (3), במקום "לכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012 או לכל אחת משנות הכספים 2013 ו-2014" יבוא "לכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012, לכל אחת משנות הכספים 2013 ו-2014 או לכל אחת משנות הכספים 2015 ו-2016".

בפסקה (4) –

(1) בפסקת משנה (א), במקום "לאחת משנות הכספים 2011 ו-2012 או לאחת משנות הכספים 2013 ו-2014" יבוא "לאחת משנות הכספים 2011 ו-2012, לאחת משנות הכספים 2013 ו-2014 או לאחת משנות הכספים 2015 ו-2016";

יש כאן מילים מיותרות. למה לא כותבים את המילים: "יתווספו המילים 2015 ו-2016"?

אפשר היה לקצר קצת.

תקצרו. מה שעשיתם במשרד האוצר לא רלוונטי מבחינתנו.

זה עניין של ניסוח.

אני מבקש לכתוב את המילים: "ולכל אחת משנת הכספים 2011 יתווסף 2015 ו-2016".

השינוי הזה לא מספיק. אפשר היה להוריד את המילה "במקום".

על זה אני מדבר. אני מבקש לקצר. אני מבקש להוריד את המילים האלו, זה מיותר. אם אי אפשר, תשאירו את זה ככה.

יש בעיה עם ה"ו" ועם הפסיקים, צריך לראות שהם מסתדרים.

אמרה לי את זה שגית. תורידו ותוסיפו את מה שצריך.

(2) בפסקת משנה (ב), במקום "לאחת משנות הכספים 2011 ו-2012 או לאחת משנות

הכספים 2013 ו-2014" יבוא "לאחת משנות הכספים 2015 ו-2016";

בפסקה (5)(א), אחרי פסקת משנה (3) יבוא:

נותר סכום עודף באחד מסעיפי התקציב שבחוק התקציב הדו-שנתי המתייחס לשנת הכספים 2015, יהיה השימוש באותו סכום מותר, בשנת הכספים 2016, רק בהתאם להוראות סעיף 13 לחוק יסודות התקציב; סכום שהשימוש בו היותר כאמור, יראו אותו כסכום שהתווסף לאותו סעיף תקציב המתייחס לשנת הכספים 2016;

(ו) בפסקה (6), אחרי פסקת משנה (ג) יבוא:

(ד ) בשנת הכספים 2017 יותר שימוש, בהתאם להוראות סעיף 13 לחוק יסודות

התקציב, רק בסכום עודף באחד מסעיפי התקציב שבחוק התקציב הדו-שנתי

המתייחס לשנת הכספים 2016;

הסעיף הזה מתייחס לשאלה של השימוש בעודפים שעוברים משנה לשנה וההתייחסות המפורשת לכך שבשנת הכספים 2017 אפשר יהיה לעשות שימוש בעודפים שהיו בחוק התקציב של שנת 2016, להבדיל מהמחשבה שיכולה לעלות שאפשר להשתמש גם ב-2015.

אנחנו לא עושים תקציב דו-שנתי, אנחנו עושים שני תקציבים. אנחנו עושים תקציב 2015 ותקציב 2016. אנחנו מצביעים עליהם יחד.

ובכל זאת, ברירת המחדל בחוק היסוד כפי שתוקן היא שלעניין כל דין יראו את שתי שנות התקציב כשנת תקציב בכפוף להוראות ההתאמה שאנחנו מדברים עליהן, ולכן מוצע שלעניין 2017 ישתמשו בעודפים של 2016 בלבד.

מה זה אומר "רק בהתאם להוראות סעיף 13 לחוק יסודות התקציב"?

הכוונה היא שהפרוצדורה של הביצוע של העברת העודפים תתבצע לפי סעיף 13 שמתייחס לאיך מעבירים במזומן, איך מעבירים הרשאה להתחייב.

האם המשמעות היא שכל העודפים עוברים ל-2016, או רק עודפים מחויבים? מה שהבטיחו לנו פה שכל העודפים מ-2015 יעברו ל-2016, גם לא עודפים שחויבו. זאת ההתחייבות של החשכ"לית.

העודפים משנת 2014 לשנת 2015 יועברו לאחר שיאושר התקציב בוועדת הכספים ובמליאה. יבוא לוועדת הכספים דיון לגבי העברת עודפים משנת 2014 לשנת 2015. זה פעם אחת. לאחר מכן, וזה מה שאומר הסעיף הזה, כשייסגרו הספרים של שנת 2015 ונוכל לדעת בוודאות מה היקף העודפים שנצברו בשנת 2015 - -

מתי זה קורה?

זה בדרך כלל קורה בסביבות סוף חודש פברואר 2016, כשנסגרים הספרים סופית, כי יש מידי פעם תיקוני ביצוע שאני לא יכול להעביר יותר מידי עודפים. זה בהתאם לסעיף 13. מה שמגדיר סעיף 13 זה שכל עודף שנצבר שר האוצר רשאי להעביר משנת 2015 לשנת 2016 באישור ועדת הכספים. הוא לא יכול להעביר את העודפים בלי אישור. כל העודפים יצטרכו להגיע לכאן בסביבות חודש פברואר 2016. יהיה צריך להעביר אותם מ-2015 ל-2016.

אתה לא קובע פה קביעה אוטומטית.

אין קביעה אוטומטית של העברת עודפים בשום שנת תקציב.

אדוני היושב-ראש, אם אתה זוכר בדיון הראשון שביקשו לשנות את חוק היסוד ולאשר תקציב בנובמבר, הייתה כאן מיכל עבדי, החשכ"לית, שאמרה שכל העודפים, לא רק המחויבים ,יעברו מ-2015 ל-2016. אומרים פה עכשיו שהמשמעות של התיקון הזה היא שאם שר האוצר ירצה, הוא יוכל להביא לוועדת הכספים את העברת העודפים מ-2015 ל-2016.

אם זה לא יהיה, הוא לא יוכל להביא.

מה המשמעות? מה יקרא אם הוא לא יביא?

מה יקרה אם החשבת הכללית יושבת פה, אומרת דבר שבסוף היא לא מקיימת אותו? אנחנו צריכים לתת להם את הכלים כדי שהיא תוכל לממש את מה שהיא אמרה.

אתה סומך על זה שזה יקרה?

אני לא סומך. צריך לעמוד על המשמר. שמעת את ההערה שאמרתי להם. הסעיף הזה נותן לה את הכלים או נותן לממשלה את הכלים להביא לכאן את העודפים שעליהם דובר. מאוד יכול להיות שהם לא יעמדו בזה.

ואז מה נעשה כחברי קואליציה?

נצטרך להשתמש בכוח שלנו.

אתם תצביעו באופן אוטומטי עם מצפון כואב.

מיקי, זה לא הולך להיות קל, תאמין לי, גם מבחינתם.

אני אמרתי שהולך להיות קל?

זאת הפרוצדורה ל-2016. מ-2016 ל-2017 אותה פרוצדורה. בסעיף כתוב ש-once העברתי את העודף מ-2015 ל-2016, כרגע הוא נרשם בסעיף של 2016. אחר כך הוא עובר ל-2017?

הוא לא עובר באופן אוטומטי.

כתבת בסעיף שיראו אותו כסכום שיתווסף לאותו סכום שמתייחס לשנת הכספים 2016.

צריך לאשר את זה.

אישרנו. נניח שהעבירו עכשיו מ-2015 ל-2016. הוועדה אישרה כי האוצר עמד בהתחייבות. עכשיו עוברים מ-2016 ל-2017. החוק פה קובע שמה שהעברנו מ-2015 ל-2016 נרשם בתוך 2016. זה אומר שהוא גם יעבור אחרי זה ל-2017.

אם הוא יעבור.

מה המשמעות של סעיף (6)(ד)?

אני אסביר את הפרוצדורה. יש סעיף מקורי לשנת 2015. לסעיף המקורי של 2015, לאחר שהוא עובר כאן בוועדה, מתווספים העודפים משנת 2014. כרגע המצב הוא שבכל סעיף תקציבי יש תקציב מקורי של נניח 10 מיליארד שקל, ועוד מיליארד שקל שעברו משנת 2014.

זה סכום אמיתי או דוגמה?

דוגמה.

כמה עבר מ-2014, אתה זוכר את המספר?

עדיין לא עבר משנת 2014. משנת 2013 ל-2014 עבר סדר גודל של 17,18 מיליארד שקלים. אני חוזר לדוגמה. המספרים הם לשם המחשה בלבד. נשארנו בסוף עם 11 מיליארד שקלים. עכשיו אנחנו בשנת 2015. נרשם ביצוע בשנת 2015. הביצוע יכול להיות 9.5, הוא יכול להיות 10.5, הוא יכול להיות כל מספר. מסתכלים כמה הביצוע מתוך 11. אם הביצוע הוא 10.5 מתוך 11 סך הכל שיש בסעיף, אז נשאר חצי מיליארד שיכולים לעבור לשנה הבאה. כל שנה מחדש התהליך הזה מתבצע. החישוב של העודף נגזר מהגג שיש ב-2016, ממה שהתחיל בתקציב מקורי של 2016, ועוד העודפים שעברו משנת 2015. זה לא העודפים שעברו משנת 2014 לשנת 2015.

זאת אומרת, אי אפשר יהיה להעביר מ-2014 ל-2017.

בדיוק.

מה שיעבור מ-2015 ל-2016 יעבור גם ל-2017. אתה לא תגיד ב-2017 שאתה מעביר מ-2015.

תקציב 2016 מתחיל עם תקציב מקורי לשנת 2016. כמו שהסברתי קודם, בערך בסביבות חודש פברואר נבוא עם העברת עודפים מ-2015 ל-2016. הדבר הזה בשנת 2016 יירשם כביצוע. נשאר 2 מיליארד. לכסף אין צבע בסוף היום. יישאר כסף בשנת 2016 שלא בוצע מכל סך המקורות הזה שתיארנו. הוא יוכל לעבור לשנת 2017.

יש פה סתירה בין שני הסעיפים.

17,18 מיליארד שקל זה 5% מהתקציב.

אני אשמח להתייחס לעניין היקף העודפים. חלק גדול מהעודפים בתקציב, אולי החלק הארי של העודפים בתקציב, נוצר בעקבות הסיבה שהפעילויות של הממשלה הן לא תמיד קלנדריות. הדוגמה הבולטת ביותר היא במשרד החינוך. משרד החינוך מתחייב על הרבה פרויקטים בספטמבר שנמשכים לאורך כל השנה. אז הכסף לא מתממש בשנה הקלנדרית, יש צורך להעביר אותו משנה לשנה. אין פה איזו שהיא טעות בחישוב. זה רק נובע מהעובדה שאנחנו מאשרים פה תקציב קלנדרי, כאשר לא כל הפעולות עובדות קלנדרית.

אני יודע. יש ביקורת של ה-OECD על הדרך. אתה הזכרת את תקציב משרד החינוך. זה בדיוק העניין. אי אפשר לדעת מתקציב החינוך שום דבר. מי שרוצה לעבוד ולבדוק כמה מקבל בית ספר או כמה שעות הוראה ניתנות בפועל, לא יכול. אין קשר בין התקציב, בין הנייר שאנחנו עובדים עליו, לבין המציאות. אין קשר. אתם אפילו לא יכולים לדעת.

יש בהסכם הקואליציוני שלנו דרישה שיהיה במשרד החינוך גוף שיגיד מה הוא תקציב של 100% לתלמיד.

לגבי חינוך אף אחד לא יודע, גם לא המשרד.

גם לגבי משכורת של עובד מדינה אתה לא יודע.

יש לנו שתי פסקאות. פסקה (ה) מדברת על ההתייחסות למעבר מ-2015 ל-2016, פסקה (ו) מתייחסת למעבר מ-2016 ל-2017. אין סתירה בין שני הסעיפים. המתכונת זהה למה שהיה בתקציבים הדו- שנתיים בעבר. 2015 מדבר על העברה בתוך הדו-שנתי, 2016 מדבר על המעבר כשיצאנו מהדו-שנתי.

מה המשמעות של הסיפא של סעיף קטן (ד)? מה המילה "רק" באה למעט?

למעט סכומים עודפים משנים קודמות.

מ-2015?

כן, מ-2015.

אתה סותר את עצמך בסעיף קטן (4).

הפרוצדורה היא העברה מ-2015.

כתבת בסיפא של סעיף קטן (4): "סכום שהשימוש בו הותר כאמור", דהיינו עבר מ-2015 ל-2016, "יראו אותו כסכום שהתווסף לאותו סעיף תקציב המתייחס לשנת הכספים 2016". אם עכשיו הוא עבר ל-2016, הוא גם עובר ל-2017. מה זה בא למעט?

הוא יעבור ל-2017 רק לפי הפרוצדורה שקיימת בסעיף קטן (ד).

היא אותה פרוצדורה בדיוק.

אין סתירה בין הדברים.

מה באה למעט המילה "רק"? אתה אומר לי – אני מעביר רק את 2016, אבל את 2015 הפכת ל-2016.

סכום עודף שלא הועבר מ-2015 ל-2016, לא יוכל במתכונת הזאת לעבור.

אי אפשר יהיה להעביר מ-2015 ל-2017 בלי 2016 באמצע.

בחוקי ההתאמות הקודמים התייחסתם לא רק לסעיף 13, גם לסעיף 14 שמדבר על עודפים מיוחדים. כאן השמטתם את זה. יש לזה סיבה?

הסיבה היא שהשימוש בעודפים מיוחדים לא קיים, אנחנו לא משתמשים באפשרות הזאת.

למה אתם לא מוחקים אותו מהחוק?

אנחנו רוצים לעשות כמה שינויים לחוק יסודות התקציב.

כמה שנים אתם לא משתמשים בסעיף הזה?

לפחות 4 שנים. אני לא רוצה להתחייב על התאריך.

אולי נמחק את זה עכשיו מהחוק.

נבדוק את ההשלכות.

אני מציע למחוק את הסעיף הזה עכשיו מהחוק. תבדקו את עצמכם. אני לא מצביע היום. אם יש בעיה עם העניין הזה נחזור לעניין, אם אין בעיה, אני מבקש, גברתי היועצת המשפטית, למחוק את זה, כי אחרת אנחנו נצטרך להכניס את זה כאן.

אני רק מדגיש שזה תיקון מהותי לחוק יסודות התקציב.

אנחנו נמצאים פה בשביל לעשות שינויים מהותיים.

אם יש עילה לא למחוק, תגידו אותה, אם אין, אז יאללה.

תנסה למחוק, בגלל שאם אנחנו לא מוחקים צריך לשים את זה פה.

השנה בוודאי אין עודפים מיוחדים, לכן זה לא נדרש.

תחזרו עם תשובה. אני בדעה שצריך למחוק. אם לא, תחזרו עם תשובה למה.

(ז) בפסקה (7), במקום "עד 2014" יבוא "עד 2016";

בסעיף 179א –

בכותרת השוליים, במקום "ולשנת 2014" יבוא "לשנת 2014 ולשנת 2016";

בסעיף קטן (א), במקום "עד 2014" יבוא "עד 2016" ובמקום "לשנת 2012

ולשנת 2014" יבוא "לשנת 2012, לשנת 2014 ולשנת 2016";

אחרי סעיף קטן (ב1) יבוא:

(ב2) הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת בתוך 14 ימים לפני תחילת

שנת הכספים 2016 את הצעות הממשלה לשינויים בחלק התקציב הדו-שנתי

המתייחס לשנת 2016, בשים לב לשינויים שבוצעו לגבי חלק התקציב המתייחס

לשנת 2015 וכן לשינויים הדרושים לממשלה באותו מועד; ניתן אישור להצעות

כאמור, יראו את הסכומים שאושרו כסכום שהתווסף לתקציב המתייחס לשנת

הכספים 2016; לעניין זה, "שינויים" – כמשמעותם בסעיף 11 לחוק יסודות התקציב;

כל פסקה (4) מתייחסת לתיקון סעיף 179א שעוסק בנושא של תקציב התאמות במצב של תקציב דו-שנתי. הוא קובע פרוצדורה שבמסגרתה הממשלה פונה לכנסת בתיקון המוצע 14 ימים לפני תחילת שנת הכספים, בשים לב למועד שבו צפוי להיות מאושר תקציב המדינה לשנים 2015 ו-2016. היא תביא את הצעתה להתאמות הנדרשות ב-2016, בשים לב לביצועים שנעשו.

עד נובמבר תביאו?

באמצע דצמבר.

כתוב 14 ימים.

14 ימים לפני תחילת שנת הכספים 2016.

מה אתם צריכים להביא באמצע דצמבר?

את ההתאמות הנדרשות ל-2016.

כשהעברתי את החוק הזה בפעם הראשונה היה תקציב התאמות.

לתקציב הדו-שנתי?

כן. למה שמנו את זה? מכיוון שאמרנו שאם אתה עושה תקציב לשנתיים - -

קורים דברים באמצע.

בסוף לקחו הכל, דרך אגב, לתקציב הביטחון.

גם עכשיו.

עכשיו אין תקציב התאמות. למה אין תקציב? כי התקציב יאושר באמצע נובמבר.

את הפרוצדורה אפשרי לבצע.

שר האוצר הודיע שהוא הולך לעשות שינויים תוך כדי התקציב. תוך חודשיים הוא יביא התאמות? אין פרספקטיבה בכלל.

בסעיף 179ב –

(א), אחרי סעיף קטן (א2) יבוא:

(א3) בתוך 90 ימים מתחילת שנת הכספים 2016, ונוסף על חובות הדיווח לפי חוק

יסודות התקציב או לפי כל דין אחר, תגיש הממשלה לוועדת הכספים של הכנסת

דין וחשבון על כל אלה, ותציג אותו לפניה;

תחזית מאקרו-כלכלית לשנת 2016, על ההתפתחויות בכלכלת ישראל, ובכלל זה תחזית הצמיחה והתפתחויות בשוק העבודה;

התפתחויות בכלכלת העולם והשלכותיהן על כלכלת ישראל;

תחזית ההכנסות לשנת 2016, המעודכנת לאותו מועד;

תחזית צורכי ההוצאה התקציבית לשת 2016, המעודכנת לאותו מועד;

היערכות הממשלה כתוצאה משינויים בתחזיות כאמור או כתוצאה מהתפתחויות

כלכליות אחרות, ככל שהיערכות כזו נדרשת לעמידה ביעדי המדיניות שנקבעו.

(א4) בתוך 45 ימים מתחילת שנת הכספים 2016, ידווח החשב הכללי במשרד האוצר

לוועדת הכספים של הכנסת לגבי ניהול הוצאות הממשלה במהלך שנת כספים, במצב

שבו לא התקבל חוק תקציב לפני תחילתה של שנת כספים;

(ב) בסעיף קטן (ב), במקום "בסעיפים קטנים (א) עד (א2)" יבוא "בסעיפים קטנים

(א) עד (א3)" ובמקום "לשנים 2011 ו-2012 או לשנים 2013 ו-2014" יבוא "לשנים

2011 ו-2012, לשנים 2013 ו-2014 או לשנים 2015 ו-2016".

הסעיף הזה מתייחס לעניין חובות הדיווח של משרד האוצר לוועדת הכספים של הכנסת. הסעיף הראשון מדבר על ההתפתחויות השונות בתחזיות לקראת תחילת שנת 2016, והסעיף השני הוסף לבקשת הוועדה בדיונים שהיו בתיקון לחוק יסוד משק המדינה, כך שהחשבת הכללית תדווח לוועדת הכספים של הכנסת איך התבצע התקציב ההמשכי בשנים הקודמות.

אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שבדיון עם החשכ"לית אמרנו שהיא תבוא לפה לגבי הנושא של 1 חלקי 12. אני מבקש להוסיף לדיווח שהממשלה צריכה להביא גם דיווח של מה שהיא מתכוונת לעשות.

הדיווח הוא של החשבת הכללית.

צריך לבוא ולדווח מה הממשלה מתכוונת לעשות. חברי הוועדה רוצים לדעת מה עמדת הממשלה, האם אתם הולכים לתקציב דו-שנתי קבוע, זמני, תקציב תלת-שנתי. אני מבקש שהממשלה תבוא עם החלטה, דיווח או דיון לגבי מה היא מתכוונת לעשות עם תקציב דו-שנתי. כך זה היה בחוק הקודם.

יש כאן שני עניינים נפרדים. סעיף (א4) מתייחס לתקציב המשכי.

אני לא מדבר על (א4).

זה הסעיף שאותו הקראתי כרגע.

אני מדבר על סעיף (א3).

אמרתי שיש כאן שני עניינים נפרדים. ראשית, עניין התקציב ההמשכי זאת הייתה בקשת הוועדה.

זה לא ראשית, זה החלק השני. אני מדבר על החלק הראשון.

לגבי החלק הראשון, יש החלטת ממשלה שבמסגרתה הוטל על שר האוצר ועל שרת המשפטים להגיש את המלצותיהם לממשלה עד לסוף שנת 2015 בדבר המתכונת המיוחדת לתקציב דו-שנתי. לאחר ההמלצות יהיה, אני מניח, דיון בממשלה. הממשלה תחליט איך היא רוצה לפעול.

מה מעניין אותי מה הממשלה רוצה? זה לא רלוונטי מבחינתי. אני ועדה שמפקחת על עבודת הממשלה. אני רוצה דיווח נוסף על כל מה שהממשלה מתכוונת לעשות עם תקציב דו-שנתי.

אחרי ההחלטה.

שתבוא להגיד. הממשלה רוצה הרבה דברים שאני לא רוצה.

זה עניין שאני חושב שאין צורך לקבוע אותו בחקיקה.

יש צורך. התקציב הדו-שנתי הפך להיות חלק מהעניין של התכנית הכלכלית של מדינת ישראל. אני מתנגד לתקציב דו שנתי. איך אומר מיקי רוזנטל? "אתה מתנגד, אבל מצביע בעד". לפחות שאני אדע.

לאחר הדיון בממשלה אפשר יהיה לזמן.

תעשה מה שאתה רוצה בממשלה. תבוא לדווח.

אתה רוצה שהמלצות שר האוצר ושרת המשפטים לממשלה יועברו לכנסת?

כן, הוא צריך לדווח. על פי החוק הקודם הממשלה צריכה לדווח לוועדה מה תכנית הממשלה לגבי תקציב דו-שנתי.

לפי איזה חוק?

בחוק ההתאמות הקודם, בתיקון לחוק יסוד תקציב דו-שנתי בפעם הקודמת לשנים 2011 ל-2012, תיקנה הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת חוקה תיקון שבעצם קבע שהממשלה תצטרך לבוא ולהסביר האם פניה בעתיד הם לכיוון תקציב דו-שנתי. בעקבות זאת גם הוצאתם דוח של משרד האוצר שמתייחס לתקציב דו-שנתי.

את זה אנחנו מכניסים בחוק.

זה נקבע בחקיקה. היושב-ראש מודיע עכשיו שהוא מוסיף את אותו תיקון שהיה בפעם הקודמת.

זה לפחות יזרז את השרים, את מי שעוסק בעניין הזה. אני מוכן שזה יהיה באופן כזה שיכולים לבוא ולהגיד: אנחנו מבקשים דחייה, עדיין לא השלמנו את העבודה. צריך להכניס איזה שהוא פתח כך שבמידה והממשלה לא הספיקה, אפשר לדחות את זה ב-3 חודשים או משהו כזה. זה צריך להיות בחוק כמו שהיה קודם.

מבחינת המועדים?

כן.

אם הם יבקשו אתה תיתן להם. למה לתת להם מראש עוד 3 חודשים?

בסדר. תנסחי את זה באופן כזה שאפשר יהיה לבקש.

מה המשמעות של הסיפא של סעיף (א4)? אנחנו מדברים על 2016. אנחנו מקווים שיתקבל חוק תקציב ל-2015.

החשב הכללי יעביר באופן כללי דיווחים על איך הממשלה פועלת בשנים בהן לא מתקבל תקציב מדינה.

למה זה קורה תוך 45 יום מתחילת שנת הכספים?

במהלך הדיונים בחוק יסוד התקציב הדו-שנתי, ובגלל שאנחנו נמצאים במצב שבו החשכ"לית ניהלה את תקציב המדינה ב-1 חלקי 12 במשך 10 חודשים, ביקש יו"ר הוועדה, ביקשה הוועדה לשמוע מהחשכ"לית על ניסיונה ועל המשמעויות של ניהול תקציב 1 חלקי 12 במשך תקופה כל כך ארוכה. היא עשתה את זה פעמיים. פעם אחת 7 חודשים, פעם אחת 10 חודשים ב-3 השנים האחרונות. הוועדה ביקשה שהיא תבוא בפני הוועדה ותדווח לה על הניסיון על מנת שהוועדה תוכל אולי להסיק מסקנות מה נכון לעשות.

אני מבקש שיבואו עם דיווח, בנוסף לכל הדיווחים שמניתם בחוק, מה הכוונה של הממשלה לעשות עם תקציב דו- שנתי.

הסעיף הקיים היום בחוק היסוד מדבר על כך, והוא גם נעשה בזמנו, שבתוך שנת הכספים 2012 יגיש שר האוצר לוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת חוקה, חוק ומשפט דוח המפרט את המלצתו לגבי שאלת קביעתו של תקציב המדינה כתקציב דו-שנתי. הוועדה המשותפת תקיים דיון בדוח כאמור. לפני הדיון בממשלה ההמלצות של שר האוצר ושרת המשפטים בהקשר הזה יובאו לדיון בוועדת הכספים. אם היא תמצא לנכון, היא תעיר לגביהן. זה מה שיש כאן.

אין בעיה, זה מה שהוא מבקש שייקבע בחוק. הוא מבקש שייקבע בחוק אותו קשר ושיתוף פעולה עם הוועדה. אני לא חושבת שצריכה להיות בעיה.

רק גמישות במועדים.

איזה מועדים הייתם רוצים?

הוועדה מסמיכה אתכם להחליט לגבי הנושא של המועדים.

בסעיף 180, אחרי פסקה (6) יבוא:

( 7 ) סכום ההוצאה הממשלתית בחוק התקציב הדו-שנתי, לשנת הכספים 2015, יתייחס,

בהתאם להוראות סעיף 6א האמור, לסכום ההוצאה הממשלתית בחוק התקציב הדו-שנתי

לשנת הכספים 2014;

(8) סכום ההוצאה הממשלתית בחוק התקציב הדו-שנתי, לשנת הכספים 2016, יתייחס

בהתאם להוראות סעיף 6א האמור, לסכום ההוצאה הממשלתית בחוק התקציב הדו-שנתי,

לשנת הכספים 2015;

כאן יש תיקון שמתייחס למגבלת ההוצאה כך שזה יהיה ברמה השנתית.

בסעיף 181, במקום "לכל אחת מהשנים 2011 ו-2012 או לכל אחת מהשנים 2013 ו-2014"

יבוא "לכל אחת מהשנים 2015 ו-2016".

כאן זה סעיף שמתייחס לחוק ערבויות המדינה ולעובדה שמסגרת הערבויות תהיה לפי המסגרת השנתית, לא הדו-שנתית.

בסעיף 183, במקום "עד 2014" יבוא "עד 2016".

הסעיף הזה מתייחס לתיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, להתייחסות לכך שהמגבלות שקבועות שם ביחס לשירותי סל יהיו ביחס לתקציב 2016, לא 2015 ו-2016 יחדיו.

את הדיון בחוק הזה סיימנו עם התוספות שאמרנו, עם השינויים שקבענו. אנחנו נצביע על זה בסוף, בעזרת השם. אני משאיר אופציה שאם יהיו שינויים בחוקים אחרים בחוק ההסדרים, נוכל לחזור לעניין הזה. אם לא, סיימנו את הדיון, אנחנו רק נצביע. אם יימצא צורך חיוני, נחזור לעניין. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.