הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 40

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ג באלול התשע"ה (07 בספטמבר 2015), שעה 9:00

1. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

ינון מגל

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יואב קיש

קארין אלהרר

אלי אלאלוף

משה גפני

שרן השכל

דב חנין

איתן כבל

מיקי לוי

נורית קורן

היועץ המשפטי לכנסת איל ינון

יעל מבורך - משרד האוצר

אסי מסינג - סגן היועמ"ש, משרד האוצר

איתי טמקין - משרד האוצר

רבקה לויפר - משרד האוצר

ליאת גרבר - רשות המיסים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

אני רוצה לפתוח את הישיבה. את רוב הסעיפים סיימנו בפעם שעברה. יש לנו מספר רביזיות ויש סעיפים שהשארנו לסוף, שעוד לא קיבלנו החלטה עליהם והיום אנו נקבל. אני מקווה שהישיבה לא תהיה ארוכה, אבל אם היא תהיה ארוכה – היא תהיה ארוכה. חצי שעה מתום ישיבת הוועדה תהיה רביזיה על כל מה שביקשו.

למה אנחנו לא מתחילים ברביזיה?

הוא לא יכול. סליחה, אנחנו לא מוכנים לרביזיה. אתה מגיש בשמנו?

לא. בישיבה הקודמת הגישו מספר רביזיות.

אבל לך תדע, אולי שוב – רביזיה על רביזיה. אתה לא יכול להודיע.

למה אני לא יכול? חצי שעה אחרי תום הישיבה. מה אתה רוצה?

בסדר, בסדר.

אספר לכם בדיחה קצרה ונתחיל. איפה קארין? אחרי שתי דקות מהבדיחה הקודמת היא התחילה לצחוק.

אני אשתדל למלא את מקומה בצורה טובה. בבקשה.

נראה אם תבינו את הבדיחה. זו לא בדיחה קלה.

תתחיל כבר. אתה עושה לנו מבחן באינטליגנציה? אמרתי לך שביום רביעי לא הרגשתי טוב – היום באתי במלוא כוחותי, תיזהר.

שוטר מרוקאי עוצר - - -

עוד פעם על מרוקאים?

מה לעשות? אני נגד ש"ס.

למרוקאי מותר לספר בדיחה על מרוקאים.

יש לי בדיחות על אתיופים, אבל פה זו סכנה – רק אומרים, יש הפגנות. אש אני מעדיף על מרוקאים.

- - שוטר מרוקאי עוצר רנו 4 ואומר לו: תביא מסמכים. ההוא אומר לו: מה הבעיה? הנה, בבקשה, יש לי רישיון, נסעתי לאט, מה הבעיה? אומר לו: רנו 4 – צריכים להיות 4 אנשים באוטו. למה אין לך 4? אומר לו: אין תקנה כזאת. אומר לו: יש תקנה כזאת. והתחיל לרשום לו דוח.

אין תקנה כזאת. מה פתאום? בושה וחרפה. אומר לו: חכה – איבד את הביטחון השוטר – מצלצל בטלפון לחבר שלו, שוטר שני, אומר לו: ז'וז'ו, תגיד לי, ברנו 4 צריכים להיות 4 או לא? אז הוא אומר לו: עזוב, יש לי משבר יותר גדול, יש לי אאודי 80.

מה הזכיר לך הבוקר את הבדיחה הזאת?

ההתעכבות של אורן חזן.

לא יודע. מנסים למצוא בן אדם - - -

לא, זה בדיוק זה - - - לגייס רוב למתווה הגז - - -

מה אמרת? שהשוטר השני היה אורן חזן?

לא, לא. העיכוב גרם לו - - -

לא אמרתי, רק חשבתי שאמרת.

אותך לוועדת האתיקה, איתן.

הודעה אישית לאורן חזן. על זה הוא היה מבקש הודעה אישית.

חשבתי ששמעתי.

תדע לך, אורן חזן רוצה לעבור לסיעה המאוחדת. אתם מוכנים לקבל אותו?

משם הוא יוכל לתקוף את שר הביטחון בצורה יותר אוטנטית.

היחיד שתקף אותו מהקואליציה.

יותר מאתנו.

אבל אתה יודע את מי הוא מבקש כשר ביטחון במקומו? את ליברמן.

אנחנו מעדיפים שיהיו כמה שיותר אורן חזן בליכוד, כמה שיותר ליברמן בכנסת.

זה טוב לכם, אתה אומר.

לא אמרתי, אבל - - -

מה אנחנו היינו עושים בלי אחמד טיבי בכנסת, תגיד לי.

גם מכלוף זוהר. אל תיעלב. גם מכלוף זוהר.

רציתי לעשות ישיבה על הסיפור של גטאס – מה, אסור לספר?

הצלחתי לשכנע - - -

לא על זה. אני מספר משהו אחר. אחמד אמר: תשמע, אנחנו לא מגיעים. אמרתי: אם אתם לא מגיעים אז עם מי נריב? אתם עושים צחוק? צריכים לריב עם מישהו, אני לא אריב אורן חזן.

בואו נתחיל. יש נושאים שהשארנו פתוחים. נתחיל עם ששינסקי 2. זה סעיף 3 בחוק השני.

אנחנו בטבלה, בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, לא התכנית הכלכלית. זה בעמוד 7 בטבלה, נושא מס' 3.

מיסוי רווחים ממשאבי טבע. בעמוד 7 למטה. חוק מיסוי רווחי נפט, חוק לעידוד השקעות הון, פקודת המכרות, פקודת מס הכנסה, חוק קרן לאזרחי ישראל. ההמלצה: מוצע לאמץ את המלצות הוועדה להסדרת שיעור התמלוגים שמקבלת המדינה עבור שימוש של גורמים פרטיים במשאבי טבע לאומיים, דוח ששינסקי ).

מישהו רוצה להתייחס אם אנחנו צריכים לפצל את זה או לא לפצל את זה או לאיזו ועדה להעביר? בבקשה.

אני מציע לעבודה ורווחה.

מי מציע עבודה ורווחה?

אין כרגע המלצה. לפי הדיון.

אני מציע עבודה ורווחה.

לא. ההמלצה היא שזה ילך לוועדת הכספים.

השאלה אחרת – הרב גפני, אנחנו צריכים את תגובתך בעניין הזה. מה קורה עם הנושא הזה? זו גזירה? זו בשורה? אתה רוצה את זה בוועדה? אתה לא רוצה את זה בוועדה?

אני מוכן לקבל את זה, אם יש לכם בעיה.

הכנסת הפכה בקדנציה הזאת להיות מסחרה: נותנים לזה, נותנים לו. ששינסקי זה ועדת כספים.

מסחרה זו מילה אחת או שתי מילים?

שתיים.

זה טוב.

גפני, כל הכבוד על הביטול היום.

גפני, אני רוצה להודות לך על הציוץ של הבוקר.

מה הוא אמר?

גפני, אתה צריך להצטרף לטוויטר.

הוא ביטל את ישיבת ועדת הכספים. פעם ראשונה בהיסטוריה שר האוצר לא מגיע לוועדת הכספים להציג תקציב.

באמת?

הייתכן? כל הכבוד גפני.

גפני, לפני שאנחנו מעבירים אליך, אם בכלל, את חוק ששינסקי 2, תוכל להגיד לנו מה האג'נדה שלך בעניין הזה כיושב-ראש?

אני חושב שהכסף שהקדוש ברוך הוא נתן והמשאבים שהקדוש ברוך הוא נתן לכלל האזרחים צריכים להיות לכלל האזרחים ולא לקבוצה קטנה של אנשים. זה הכול.

בגלל זה הוא מצביע היום נגד ששינסקי.

אמרתי את זה בששינסקי - - -

בגלל זה הוא מצביע בעד המתווה.

לא. בגלל זה הוא מצביע נגד. על המשאבים דיברת, שהקדוש ברוך הוא נתן.

דברתי עכשיו על ים המלח. בששינסקי א' העברתי את מה שהדוח קבע מבחינת המסים שצריך לשלם. תבעתי עד השקל האחרון והם העבירו והם מעבירים והם יעבירו את הכסף. מתווה הגז זו סוגיה אחרת שצריך לדבר עליה בנפרד ונראה מה יהיה בסוף.

מתווה גז לא קשור לוועדת הכנסת.

לא קשור. איתן שאל אותי.

שם המלאכים גם התערבו, אז מדרבנן - - -

עזוב את המלאכים. בני אדם.

מכיוון ששמעתי את האג'נדה שלך, שכנעת אותי ועל כן אנחנו ממליצים שלא לפצל את החוק הזה כרגע אלא להעביר אותו לוועדת הכספים. מי בעד?

נורית הגיעה. נורית את רוצה להשתתף בהצבעה?

אושר בוועדה. אתה מאשר, הרב גפני. גפני, תצביע. למה לא הצבעת?

הצבעתי. אני לא צריך להצביע אבל הצבעתי.

מי נגד?

אין.

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים – פה אחד

ההצעה להעביר את החוק לוועדת הכספים נתקבלה.

אושר, יפה. פה אחד.

תעברו לסעיף 17 בעמוד – תכף אגיד לכם.

לנושא 17.

נושא 17 בעמוד 12. חוק הביטוח הלאומי. הפחתת מימון פעולות למניעת תאונות עבודה על-ידי המוסד לביטוח לאומי.

אני מוכרחה להגיד, אדוני היושב-ראש, שאגף תקציבים צריך לתת לו הפעם הזדמנות להסביר למה הם התכוונו כי לטעמי, ביום רביעי אי אפשר היה להבין שום דבר.

ולכן אני רוצה לפצל את זה ולעשות דיון מעמיק יותר. אני ממליץ לפצל את הסעיף הזה ולהעביר אותו לוועדת העבודה והרווחה. תם רוצים לכספים? לאן אתם רוצים להעביר את זה, האוצר? סעיף 17 לאן?

אם מפצלים את זה בפיצול מהותי, צריך להעביר את זה לוועדת העבודה.

לוועדת העבודה. מקובל.

יש לנו הסברים על זה?

לא צריך, אנחנו מפצלים ויהיה דיון בוועדה.

הולך להליך חקיקה רגיל.

מי בעד ההצעה שלי? מי נגד?

הצבעה

בעד העברת הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

יופי. עבר פה אחד. אין שום בעיה.

עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 23 בנושא קק"ל. הסדרת התקציב המועבר לקק"ל לטובת פיתוח ודיור. האוצר, קראתי בעיתון שיש הסכם, החוק הזה נחוץ לנו?

ההסכם עוד לא נחתם ולפי מה שנקבע בממשלה, כל עוד ההסכם לא נחתם, הליך החקיקה מתקדם. לכן אנחנו מבקשים להמשיך שם הניתוב לוועדת כספים.

כמה כסף זה?

מיליארד שקל בתקציב.

היה כתוב בעיתון מיליארד ומאתיים.

משנה שעברה לא התקדמתם. את התקציב הצלחתם לקחת - - -

בתקציב הנחנו שמהמהלך הזה יגיעו מיליארד שקלים בשנת 2016.

דוד, אין שום סיבה שזה לא יעבור לכלכלה. אם הייעוץ המשפטי שהוא אמון אומר שזה יכול ללכת גם לוועדת הכלכלה. גם אין לי התנגדות לחוק.

אני יודע שאין לך. העניין הוא עניין תקציבי בלבד. אותו דבר עשינו ברשות שדות התעופה, זה גם עניין תקציבי.

הנחת העבודה שלי היא שכמעט כל נושא שאנחנו מדרים עליו פה הוא כסף. הרי שכשישב עורך הדין איל ינון, היועץ המשפטי של הכנסת – הוא אמון על הכללים – הרי העניין הזה עמד בפניו בדיוק כמו עכשיו. לא גיליתם לו את האור ברגע זה כשאמרתם לו שמדובר בענייני כספים.

רק כסף. אם אתה צריך לעשות איזו החלטה - - -

איתן, פה אין תהליכים - - -

אם אתה עושה החלטה שקשורה לקק"ל ויש לה משמעות כספית – לא נורא.

אתה יודע מה, שאיל יגיד.

בבקשה, איל.

זה לא משהו שאני נשכב עכשיו על הגדר.

אני יודע. זה רק עניין כספי בלבד וזה גם בהסכם, כנראה.

להגדיר את זה כעניין כספי בלבד זה יהיה מוגזם לומר. זה עניין שיש בו ממד כספי משמעותי, אבל זה שינוי קונספטואלי של היחסים בין הממשלה לבין קרן קיימת לישראל בנושאי פיתוח ודיור. אלה נושאים - - -

אגב, זה חד-פעמי או כל שנה?

כל שנה. החקיקה מדברת על כל שנה.

לכן אני אומר בהגינות, הנושא הזה יכול לעבור לוועדת הכלכלה, יכול לעבור לוועדת הכספים, בהתאם לשיקול דעתם של חברי הוועדה.

מדובר בנושא של מיסים. זה נושא של מיסוי מאחר ומדובר בביטול פטורים ממסים.

יש בזה היבט של הסנקציה שמאיימים על קק"ל שאם הם לא יעמדו בסיכום הזה - - - פטור ממסים מהממשלה.

זה ממש שכספים.

באמת? אתם יכולים לאיים על זה?

מי בעד ההצעה שלי?

הרי מפילים את זה בהצבעה כל שנייה. אנחנו יכולים לאיים על קק"ל?

מה ההצעה?

חבר הכנסת גפני, ראית מי נכנס עכשיו?

סיפרנו בדיחה. איפה היית בבוקר?

את זאת היא הייתה מבינה.

לא רציתי להפריע לכם.

אז מי מייצג את יש עתיד עכשיו, את או הוא?

מיקי לוי, האיש והאגדה.

אתה לא רואה שאני מגיע?

ראיתי שהגעת לפניה הפעם.

אתה רואה?

אתה מבין, עם כאלה אגדות הייתי מעדיף להשאיר את הספר סגור.

ההצעה שלנו היא להעביר את זה לוועדת כספים. מי בעד להעביר את זה לוועדת כספים, ירים את ידו.

תגידי, נהיית חוצפנית?

אורן - - -

אורן, אתה בעד?

בטח בעד.

מי נגד? איילת, הצבעת להעביר את זה לוועדת כספים?

מרב הצביעה – אני הלכתי אחריה.

כבל, הם הצביעו להעביר את זה לוועדת כספים.

בסדר, בסדר, לא התאבדתי - - -

אז עכשיו אני לא רוצה לשמוע בכלל שום דבר בעסק הזה.

בעיניים עצומות אני הולכת אחרי יו"ר הסיעה.

בעיניים עצומות. צועדת במקום, איילת. רשות החשמל הולך לכלכלה, נכון?

עוד לא הגענו לרשות החשמל.

קודם קק"ל.

קודם קק"ל, אחרי זה כלכלה.

עכשיו תעברו לסעיף 15. רשות החשמל.

בחוק הראשון. עמוד 5 בטבלה.

עמוד 5. הקמת רשות החשמל. למרות מה שכתוב לכם בנייר, אנחנו לא ממליצים לפצל.

דוד, אני רוצה להתייחס לזה.

אתן לך, אל תדאג. אבל אתה צריך לשכנע קודם את החברה שלך. רבותי, אנחנו ממליצים לא לפצל את הסעיף הזה ולהעביר אותו לוועדת הכספים.

כתוב כלכלה.

סליחה. לוועדת אלי כהן. אתה רוצה להתייחס איתן, בבקשה.

ועדה שקמה ככה אד הוק - - -

זה יותר מזה. ברשותכם, אני כבר - - -

נער היית וגם זקנת.

לא, לא. אני מדבר עכשיו בשיא הרצינות. תראו, לכולי עלמא, מהייעוץ המשפטי ועד כל גורם שעוסק בעניין כולל השר שטייניץ, ברור שהנושא של רשות החשמל הוא לגמרי בוועדת כלכלה. אין ויכוח על זה. לא משנה אם אתה קורא את בכתב ברייל או מהסוף להתחלה – זו ועדת כלכלה. אין ויכוח בשאלה הזו. אני רוצה לומר לפרוטוקול - - -

מסתבר שיש ויכוח.

דיברתי אתך על זה. אתה לא חייב כל רגע לקפוץ. תצביע, אני אתן לך לדבר.

אני אומר את לנו, חברי הכנסת. חשוב לי שהדברים יאמרו גם לפרוטוקול. גפני, חשוב שלי שגם אתה תשמע את זה, ברשותך, כי זה רציני מדי. יש דברים שיש לנו ויכוח לגבי קק"ל לקחת או לא לקחת, כן כספים לא כספים ויש דברים שהם במהות של עבודת הכנסת, שאין עליהם ויכוח בכלל.

לגופו של עניין, כל הסיפור שזה לא נמצא בוועדת הכלכלה – אני אומר את זה פה, יש פה ח"כים חדשים, אני יודע שכל אחד אומר: זה לא בזמני. אין לי שום בעיה עם זה. העובדה שפשוט סירבתי להית רשם של החוק עבור השר.

השר הכניס בהתחלה לחוק את העניין של הדחתה של יושבת-ראש רשות החשמל. אז אני אתחיל מהסוף: קודם כל, באופן עקרוני הודעתי שאני בעד החוק. אני חושב שזה חוק נכון, אני חושב שזה חוק שצריך לקדם אותו.

חברת החשמל בעד החוק. גם היא בעד.

מה הסתבר? כשבא אלי השר ובא אלי שליחו עלי אדמות, ידידי וחברי רמי טייב, ורצו לקבל ממני התחייבות מראש, כאילו אני איזה קַמְרָשָׁהלוּרָ"ל, לך תביא. זאת אומרת, אם כבר אני אהיה מוכן לעשות משהו זה להיות השמש של שטייניץ, העוזר הפרלמנטרי שלו?

קודם כל, זה הידוע שבוועדה יש תיקוני חקיקה. תמיד יש.

תן לי לסיים. הסיפור הזה, אני אומר לכם ח"כים יקרים, הוא יותר גדול מהסיפור של רשות החשמל. אז זה לא יהיה אצלי. זה לא הסיפור. יש כאן עוד מגמה שכבר ראינו אותה ברשות השידור. הוציאו את זה מוועדת הכלכלה, חוק שהסכמתי לו.

כבל, הייתה אחלה ועדה.

קמה ועדה ובסופו של עניין, לשמחתי, הדג המסריח נדחף לאקוניס בגרון. אם זה היה אצלנו, אני מבטיח לכם שזה לא היה קורה.

בוועדה ביטלנו. לא הצבענו בעד הרביזיה.

נכון, אתה צודק. אני פונה אליכם, אני יודע שיש כאן עניין קואליציוני, שיש כאן עניין של משמעת קואליציונית. אני באמת מבקש מכם, יש רגע שזו חובתם של חברי הכנסת לומר: עד כאן. זו לא שאלה, חבר הכנסת גפני, של קואליציה ואופוזיציה, זו שאלה שנוגעת לעבודתנו אנו. אין לזה שום משמעות, לא תקציבית או סיפורים אחרים.

אי אפשר להגיד שאני, כיושב-ראש ועדה, מתנגד להצעת החוק, שאני תכוון להכניס עז כזו או אחרת, אלא לדון בזאת בצורה העניינית, המקצועית, כמו בכל דבר שמונח לפתחינו, ומי כמוכם יודע שעל ידי הממשל מונחות עשרות הצעות שאני דן בהן לגופו של עניין.

סיפור רשות החשמל אין שום היבט של קואליציה ואופוזיציה, של ימין ושמאלו או שאלות מהסוג הזה אלא עניינים מקצועיים. לכן אני אומר לכם: תזכרו, גפני, זה יגיע גם אליך. לא באתי אליך עכשיו להצביע על מתווה הגז ולא ביקשתי ממך להצביע על "קורנפלקס".

כל מה שאני מבקש מכם זה שברגע שאתם יכולים לבוא לקואליציה – ואין הסבר, כל מי שדיבר עם השר שטייניץ, אין לו הסבר אמתי. אתה יודע את זה, רמי, אתה משקיף. כיוון שחוששים מהרוב שיש בוועדת הכלכלה, אמרתי שאני אפילו מוכן שתקום ועדה בראשותי עם רוב לקואליציה.

אבל לפחות שזה לא ידרדר אותנו, את הכנסת הזו, למחוזות האבסורד. זה פשוט לא מכובד, לא לעניין. אין כאן שום שאלה. אני פונה אליך, אדוני היושב-ראש, ואני פונה אליך רועי פולקמן, יושב-ראש הוועדה, הם רוצים להעביר את זה לוועדה המיוחדת, לאלי כהן.

אני אומר את זה לך: בושה וחרפה תהיה לאלי אם הוא מוכן לקחת את החוק. א', כי זה לקחת את החוק מוועדת הכלכלה, לא ממני. פעם אחת. פעם שנייה, אני אומר את זה גם לך, ההתחייבות היא שהוא יעביר את החוק as-is.

לא. אין דבר כזה.

איתן, אין שום דבר שהוא as-is. אני גם בוועדה הזו, תאמין לי, זה לא היה as-is. לא יהיה.

איתן אני רוצה להגיד לך שאין דבר כזה שהחוק עובר את התקנה בלי תיקונים. אתה יודע את זה.

ביטן, למה להעביר את זה לוועדה בכלל?

זאת השאלה.

- - -

- - - הם יצאו לסוף שבוע בעין גדי להתאמן על החוק.

מי?

חברי הוועדה המיוחדת.

- - - יש גבול ויש קצה. באמת.

מיק לוי, בבקשה. מיקי לוי הצביע ראשון.

שרן, בוקר טוב. שיהיה לך בהצלחה.

רק שתדעו, תקפו אותי בתקשורת, בפאנלים, שאין לנו נשים במפלגה. רק 2. יש לנו כבר 7. כמה לכם יש?

6 ב-24 חברים.

אז עברנו אתכם.

8.

8? אז עוד מעט נעבור אתכם.

ביטן, אתה רומז משהו?

ככה זה, נשים לא טובות במספרים.

מה קרה? אמרו 2, אתה מבין?

דרך אגב, כמה יש באגודה?

אנחנו מלווים לאגודה.

אין לכם?

בטח שיש לנו.

אנחנו מלווים להם נשים והם מלווים לנו שרים.

אני מסיים ואומר שיש רגע שבו מותר לח"כים לקום ולומר "עד פה". אתם מבקשים ממני לעתים לעזור לכם בכל מיני דברים? אני פונה אליכם להציל את כבודה של הכנסת. זה כבר לא אותי. תודה.

אני אומר, רועי, לך ולאלי כהן, אתם פוגעים בעבודה הסדורה של הכנסת בעצם הבקשה להעברה לוועדת הרפורמות.

הם לא ביקשו, מיקי, הם לא ביקשו.

אין כאן עניין של וועדת רפורמות.

לא ביקשתי - - -

אז אני רוצה לראות אותך בהצבעה. אני שמח שאתה אומר את זה. אני לא רוצה להוסיף על דברי איתן כי חבל על הזמן, אבל אני מבקש את חוות דעתו המשפטית של עורך הדין, היועץ המשפטי של הכנסת.

אין בעיה, הוא ייתן את זה בסוף.

לא היית פה לפני שבוע - - -

אני לא אומר לך שלא, אני רק אומר שזה בושה וכלימה לעשות את זה. בושה וכלימה. הכול אפשרי ברוב, גם רוב של שני מושבים.

נזכרתי שאצלכם יש גם מינויים, לא הכול בבחירות. ציפי לבני היתה מינוי - - -

חמודי, אתה רוצה שאני אעשה לך חשבון? אני יודעת גם מי האנשים שמונו אצלכם, אז תירגע. לא, לא, אל תתחיל להתווכח אתי על הבוקר.

היא כבר לא חולה. תיזהר, דודו.

בדיוק.

הלאה, נו.

אבל אדוני, אי אפשר לדבר אצלך בוועדה.

רבותי, איתן - - -

איתן, אתה מפריע ליו"ר הסיעה שלנו.

איתן, אתה מפריע ליושבת-ראש הסיעה שלך, בחייך.

לא יעלה על הדעת.

- - -

אתה עד כדי כך לחוץ?

כן, להגיד לאיתן.

בסדר.

איתן ידידי, ביקשתי את רשות הדיבור רק בשביל להגיד לך שאני חבר בוועדת הרפורמות. שום הנחייה לא תעצור אותי. נבחן את החוק לגופו, נתייחס לעניין, נעשה שינויים וראה את עצמך שהעבודת הוועדה תעשה על הצד הטוב ביותר. תודה רבה.

זה לא הדיון, ברשותך - - -

פנית והאשמת - -

לא, לא, תקשיב - - -

אתה האשמת אותנו שאנחנו הולכים לקבל את החוקים, שלא נעשה עבודה. אני אומר לך שאנחנו נעשה עבודה יסודית ורצינית.

אדוני הטייס, אני רוצה להגיד לך 3 נקודות - -

אדוני הטייח, כן.

- - אל תפרשן אותי בחיי.

אתה אמרת. אתה רוצה שאני אצטט אותך? אני לא רציתי לדבר, אבל כשאתה פנית לוועדת הרפורמות ואמרת שיקבלו - - -

אני לא מתווכח את על זה. אני פונה אליך ממקום אחר, כי זה גם יגיע אליך. תזכור את מה שאני אומר לך. אני מאחל לך שתישאר בבית הזה ותראה שלכל אחד - -

למה? הוא יהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה אי פעם?

- - זה מגיע בתורו, בסופו של עניין. ההתנהלות הזו שבה אתה לוקח כי יש לך כוח, זה הכול. לזה אני מתכוון ואתה יודע את זה.

אוקיי, זה נושא אחר - - -

זו כוונתי. אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון. זה לא הדיון.

הבהרנו את הדיון.

אני מציע לשקול בחיוב את בקשתו של החבר כבל.

אדוני, אני חייבת להגיד לך שזו באמת התנהלות מחפירה. לא בכדי אתה אומר "להעביר לוועדת אלי כהן" זה בדיוק ההבדל בין "ועדת אלי כהן" לוועדת הכלכלה. הכול נהיה פרסונלי, הכול נהיה אד הוקי לגמרי. אין שום עבודה אמתית ומסודרת.

למה אין? למה? אלי כהן לא יכול לדון בזה כמו שצריך?

אתה אמרת שזאת ועדה שמתמקצעת, בכל הכבוד. הוועדה שהתמקצעה כל השנים, שיש לה צוות מקצועי שמיועד לזה - - -

אותו צוות עובר.

בדיוק זה: זו ועדה שאין לה צוות מקצועי, שהשם שלה הוא ועדה לצורך חוק אחד מסוים - - -

בכל חוק ספציפי, הצוות של הוועדה הקיימת עובר לייעץ לה.

זאת אומרת שזו בדיוק ועדה לעשות מה שנוח לשר הממונה על ראש הוועדה - - -

זה לא יהיה. עובדה שבחוק רשות השידור - - -

זה לא ראוי בשום אופן - - -

- - -

- - - עשינו המון - - -

- - - למה לא יישאר - - -

- - - חוק רשות השידור - - - אתה בדיוק מוכיח את הטענה שלי. אדוני היושב-ראש, אתה בדיוק מוכיח - - -

- - - אבל דוד, למה שלא יישאר באכסניה - - -

- - - זה לא נכון - - -

- - - אין נימוק אחד - - -

- - - מי שנוח לשר האוצר זה אלי כהן ומי שנוח לראש הממשלה זה צחי הנגבי.

- - - עשינו הרבה תיקונים - - -

- - - הצוות המקצועי צריך לנדוד במקום שהוועדה תעשה את העבודה שלה.

- - -

רגע, הנה, יכול להיות שהם יצביעו בעדנו. תן להם 5 דקות.

לא, לא, לא. אני לא נותן עכשיו. בסוף.

הם הופתעו, דודו. הם יצביעו בעד הכלכלה ונגמר.

רצית לדבר, איילת? אחר כך – אחמד טיבי.

אני מבקשת לדעת מהי הסיבה שבגינה מבקשת הקואליציה. להגיד לי מה הסעיף, מה מטריד אותם בדיוק בצורת העבודה של ועדת הכלכלה, האם ועדת הכלכלה הוכיחה באיזושהי צורה חוסר ענייניות או חוסר קשב - -

או שהיושב-ראש שלה לא טוב.

- - או חס וחלילה היושב-ראש המעולה שלה בטעות הוכיח שהוא אדם שגם יודע לעמוד על דעתו. הייתי כבר בדיונים שניהל איתן כבל – אני מדברת עליך, אדוני – הייתי בדיונים שניהל איתן כבל - -

אין לי בעיה עם איתן.

- - גם על חקיקה שהממשלה הביאה והדיונים היו עניינים ומצוינים. אני רוצה לדעת, במיוחד בחוק הזה, שכולנו אומרים שכולנו מסכימים להקמת הרשות, שאני אפילו דיברתי בהקשר של הרפורמה בחברת החשמל על הנושא של רשות החשמל - -

אני אסביר.

- - אנחנו כולנו מבינים את הנחיצות. אני רוצה להבין במה מדובר כי אני חושבת שאם יש הוכחה לכך שאי אפשר לסמוך על הוועדות הייעודיות האלה שאתם מקימים, זה דווקא חוק השידור הציבורי הישראלי - - -

תיקנו בו המון תיקונים מהצעת החוק, המון תיקונים.

תסלח לי, מה עשיתם במליאה? סליחה.

- - -

בסופו של דבר, אני רוצה להיות מסוגלת לסמוך על הקואליציה ועל הענייניות שלה. באמת אני אומרת את זה בשיא הרצינות - - -

אבל זה לא קשור לעבודת הוועדה בכלל בשידור הציבורי.

למה צריך להעביר את החוק הזה, ינון?

- - - יש לוועדה הזאת? איזה? מה, חוץ מלעשות - - -

בדיוק קשור, בדיוק קשור. כי זה אותו פורמט. במקום להעביר לוועדה מקצועית שצריכה לעסוק בזה, מעבירים לוועדה לנוחיות השר הממונה, מטעמי אגו.

- - - מפלגת העבודה - - -

דוד, למה לצעוק? בוא נצביע וזהו. הרי זה לא רלוונטי, גם ככה אין להם רוב.

אני לא נלחמת בשבילו. אני רוצה שתבינו את זה. עם כל הכבוד, הוא חבר שלי ואני אוהבת אותו, אבל אני לא נלחמת בשבילו.

רבותי, אחמד טיבי עוד מעט - - -

- - - אתה היית - - - סליחה חבר הכנסת - - -

- - -

- - - אתה אצלי בוועדה, אתה יודע, אתה בא ורואה את זה. דוד חבר בוועדה. אני אתן לך דוגמה: בוא ניקח את חוק הפטם בא אלי שר האוצר עם חוק הפטם שהוא חוק בעל השלכות לכוחות שמצביעים בעבורי, והסכמתי לקחת את זה ונתתי התחייבות לשר והודעתי את זה - - -

מה הסכמת? הם לא תומכים בך לקק"ל, הכנסת להם עם החוק. מה אתה - - -

למה אתה, אורן - - - איזה מין דבר זה? אתה כאילו אומר שהוא משקר?

שלא תהיה תמימות כאילו הוא עוזר לקואליציה. הנה, הוא מחייך.

אני לא יודע מה ייצא בסוף - - -

אני חוזר ואומר לך - - -

מה, מה יוצא מזה?

חוק הפטם - - -

שיהיה בסוף.

אתה יודע מה - - -

לא. זה שתעשה דיון, זה כן - - -

אדוני היושב-ראש, איתן כולו נופת צופים כאילו - - -

אתה יודע שעל חצי מהליכוד יותר גדולים - - -

- - - כשאני שומע את איתן מדבר אני מרגיש כאילו הקואליציה גדלה ל-62.

חזן, נתתי זכות דיבור למישהו, אתה יודע?

המישהו הזה זה אני. תודה, אדוני.

הנה אתה רואה? אתם בוכים שאין לכם זכויות. בבקשה.

אני הרבה שנים בכנסת הזאת. יש דברים - - -

ביטלו? את המתווה?

לא את המתווה. למתווה יש להם רוב. אין להם רוב לשני.

אנחנו סומכים עליך, אחמד.

אין לכם מה לסמוך.

אל תדאג. אנחנו נשב לדבר.

נסיגה ממזרח ירושלים, זה אפשרי?

מה?

תמורת הגז.

לא, אנחנו - - -

אחמד עכשיו כמו איימן – יש לו מיחושים בלב.

אני מ-99' פה ולא היו לי מיחושים בלב.

נסיגה מאום אל פחם, מתאים לך לסגור את הסיפור?

- - - לא תאיים עליו בזה.

מיקי, נהיית שמאלן? לא ניתן את אום אל פחם. מה זה הדיבורים האלה?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. פעם ראשונה אני קורא לך לסדר.

אורן, נסיגה שלו מאום אל פחם.

הזהרתי אותך.

אתם תתנדפו בסוף - - -

דוד, כולם יודעים שאני אוהב אותך.

רבותי, מה יש לכם? שעה הוא מנסה לדבר.

אגיד משפט לחברים שמעירים פה מהליכוד: אתם תתנדפו בסוף כמו הגז שלכם.

יכול להיות. הכול יכול להיות.

לא בטוח, אתה יודע.

נחכה ונראה.

גם בוז'י אמר – אל יתהלל חוגר כמפתח – "אני אהיה ראש הממשלה".

אני הרבה שנים בפוליטיקה, אדוני, בכנסת הזאת, יש דברים שלא עושים. יש דברים שנראים כל-כך ברורים. זה נראה כל-כך ברור שהסעיף הזה לגבי רשות החשמל, ישר, אוטוסטרדה, הולך לוועדת הכלכלה.

במקרה יש איזה יושב-ראש פעלתן והגון שקוראים לא איתן כבל, לכן זה אמור לחזק את הנורמה. לכן אני מבקש ממך, כמו שאמר יושב-ראש סיעת כולנו, הפסקה ל-5 דקות להתייעצות.

נעשה בסוף הדיון.

עדיף עכשיו.

בסוף הדיון נעשה. עוד רבע שעה תהיה הפסקה, אז יעשו איזו התייעצות שרוצים.

רציתי להגיד שאין ספק שהוועדה להתחדשות עירונית בראשות אלי כהן ויש בה חברים טובים - -

החברים נהדרים. מה זה קשור?

- - ופעילים ונהדרים ועושים את עבודתם נאמנה - -

באמת? נעשה תחרות איפה החברים - - -

- - אבל גם לדעתנו, אני חושב שהמקום של החוק הזה הוא בוועדת הכלכלה. אחרי שאיתן הציע את מה שהציע לתת-ועדה שיהיה בה רוב לקואליציה, אני לא רואה איפה הבעיה.

אני אסביר. ההצעה של איתן - - -

ההצעה בעייתית מבחינת היועץ המשפטי.

אני אתייחס לדברים בסיום.

תגיד עכשיו.

כשחבר הכנסת כבל מדבר על ועדה בראשותו שיהיה בה רוב לקואליציה, אני מניח שהוא מדבר על ועדת משנה לוועדת הכלכלה. אבל ועדת משנה בוועדת הכלכלה אינה יכולה להצביע על חקיקה אלא היא מביאה את הצעתה למליאת הוועדה, בי יש רוב לאופוזיציה. אני לא אומר שבגלל זה לא צריך לתת את זה לוועדת הכלכלה, אני רק מציג בפניכם את המציאות כהווייתה.

מכיוון שאיילת שאלה אותי אני אענה. אני רוצה להפנות את תשומת לבכם שלפי ההסכם הקואליציוני כל חוק ההסדרים צריך היה לעבור לוועדת הכספים. אנחנו לא הסכמנו לזה.

גם אני לא הסכמתי.

לא משנה, זה ההסכם הקואליציוני. אתה דרשת את זה. זאת אומרת, כל ההסכם שאתם חתמתם עליו, כל המפלגות, אומר שזה מה שצריך להיות. כמובן שחשבנו שזה לא יכול להיות מבחינת עבודת הכנסת וגם מבחינת היכולת של ועדת הכספים לדון באמת בדיון מעמיק, גם בתקציב וגם בחוק ההסדרים ובכל סעיפיו.

דבר שני – שאלת אותי איילת, אז אני משיב לך – ועדת אלי כהן היא ועד הלגיטימית היום בכנסת, היא קיימת. אנחנו לא מקימים אותה במיוחד לעניין זה. את רוצה להקשיב?

אני מקשיבה.

את מדברת אתה, איך את מקשיבה?

יקירי, יש לי שלושה ילדים - - -

אנחנו לא מקימים אותה במיוחד לעניין זה, זה דבר שני. דבר שלישי, אנחנו משתדלים עניינית לחלק את חוק ההסדרים לכל הוועדות על מנת שיהיה דיון אמתי. הרי מה הבעיה של חוק ההסדרים? הזמן. מה האוצר רוצה? הוא מלחיץ אותנו בזמן על מנת שלא נוכל לדון באמת - - -

ועדת הכלכלה כמעט לא קיבלה - - - אני מצטערת. דיברתי עם איתן כבל - - -

תני לי לדבר. מה ההבדל בין פיצול לבין שמעבירים לו? בפיצול יש יותר זמן לדון. אנחנו אומרים שעל מנת שהליכי החקיקה יהיו הליכים ראויים ושחברי הכנסת יוכלו להתייחס כמו שצריך, אנחנו מעבירים לכמה שיותר ועדות נושאים מחוק ההסדרים. לוועדת אלי כהן אנחנו רוצים להעביר שניים כדי שיוכלו לדון בזה בחודש וחצי-חודשיים בצורה יותר רצינית. לוועדת הכלכלה העברנו מספר סעיפים.

העברת מעט מאוד - - -

העברנו, למשל, את נושא הגז שהוא נושא גדול מאוד. אני יכול להפנות אתכם לעניין הזה.

העבירו, חברה. זו לא השאלה אם העבירו או לא העבירו.

העברנו כמה נושאים. זה לא שלא העברנו.

עכשיו המליאה מתחילה.

ביקשו מאתנו לבוא לפתיחת המליאה. ב-10:15 אנחנו נצביע על הסעיף הזה.

אם אתם רוצים התייעצות, עכשיו זה ההתייעצות.

עכשיו תעשו את ההתייעצויות.

אני רוצה לתרום משהו להתייעצות. אני רוצה לשכלל רגע את הדאגה שלך, חבר הכנסת קיש, עם הדאגה של חבר הכנסת כבל.

יש לכם רבע שעה, פולקמן, עד להצבעה. תעשו איזו התייעצות שאתם רוצים.

אם תצרו מנגנון של ועדה משותפת לוועדת הכלכלה ולוועדה נוספת בכנסת בראשות ועדת הכלכלה, חבר הכנסת כבל, כנציג ועדת הכלכלה, יוכל להיות יושב-ראש הוועדה, יהיו בה חברים מוועדת הכלכלה. אבל ההרכב של הוועדה יהיה הרכב עם רוב לקואליציה כפי שבאמת משקף את הרוב בכנסת ולא כפי שנוצר באופן מלאכותי בוועדת הכלכלה. זו אחת האפשרויות שאפשר לעשות עליה.

דרך אגב, זו הייתה כוונתי בוועדת משנה.

אבל איתן הציע את זה. זה מה שאיתן הציע.

אני עושה הפסקה עד 10:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:30.)

אני מחדש את הדיון. אמרנו 10:15 ואנשים מגיעים לאט-לאט כאילו הם נמצאים בבית קפה.

אני סומך על היושרה של חברנו, חבר הכנסת איתן כבל, הייתי יכול אולי לקבל את העובדה שאם נקים ועדה משותפת והוא יעמוד בראשה, שהוא יהיה מאוד-מאוד ענייני לעניין החוק.

אי אפשר. לא שמעת את היועץ המשפטי?

אפשר.

אפשר ועדה משותפת.

יחד עם זאת, רבים הדיבורים על העובדה שחבר הכנסת כבל עומד בפני פרישה מהכנסת ואני רוצה גילוי נאות פה: מי יעמוד בראש הוועדה במקומו, עם כל הכבוד. אני סומך ברמה העניינית על חבר הכנסת כבל, על שיקול דעתו - - -

מי אמר שהוא פורש?

הנה, הוא פה, החיוך – אני מתנגד לדבר הזה - - -

דע לך, נהיית נביא. הוא בעצמו עוד לא יודע.

הוא הודיע שהוא שוקל לפרוש. זה פורסם בתקשורת. אתם לא מאמינים למה שמפורסם בתקשורת.

זה פורסם מעבר לקו הירוק. זה לא נחשב.

זה לא נחשב, הבנתי.

אני רק רוצה להגיד שגם אנחנו לא - - -

מה זאת אומרת? זה פורסם אתמול.

מה פורסם אתמול?

למה אתה מחייך?

די, כפרה עליך.

חבר הכנסת כבל מתכוון לפרוש כדי להתמודד על תפקיד יו"ר קק"ל.

טוב, בסדר. תשלח אותי לאיפה שזה כתוב.

אני אמציא לך. אם הדברים כתובים - - -

טוב, תודה. חזן, הוא אומר לך שלא, מה אתה רוצה?

רגע, דבר נוסף.

שאלת – הוא ענה.

הבהרה משפטית לעניין הספציפי הזה: כדי להתמודד על יו"רות קק"ל אין צורך לפרוש מהכנסת. אם מישהו נבחר להיות יו"ר קק"ל, הוא צריך להתפטר.

ולכן גוברים הסיכויים שאיתן כבל יפרוש. אבל ברמה העניינית - - -

בוא נסכם שאם הוא יושב-ראש קק"ל, אנחנו מעבירים את החוק הזה לקק"ל. זה הכול. מה הבעיה? את זה אני מוכן לסכם: ועדה משותפת עם קק"ל. מה אתה רוצה?

מה אתה חושב שסתם הוא נלחם שהכסף של קק"ל יהיה - - -

דבר נוסף ברמה העניינית. אמר את זה היועץ המשפטי, בסופו של יום הציבור בחר ממשלה. הוא בחר אותנו. לא יכול להיות מצב שבנושא כזה אקוטי שישפיע על כולנו ברמה היומיומית, מי שיוביל, מי שישפיע, מי שייקבע, יהיה דעת מיעוט ולא דעת הרוב.

תודה רבה, חבר הכנסת חזן.

בבקשה, כבוד היועץ המשפטי.

לכן אני בעד להעביר את זה לוועדת הרפורמות.

ועדת אלי כהן.

אני רוצה להתייחס לכמה נקודות בעניין של רשות החשמל והוועדה המתאימה. קודם כל, צודק יושב-ראש ועדת הכלכלה שרשות החשמל וההצעה המדוברת היא הצעה מובהקת שעניינה, נמל הבית שלה, הוא ועדת הכלכלה.

ועדת הכלכלה, לאורך השנים, הקימה את רשות החשמל, עסקה בנושא רשות החשמל בין בחקיקה ובין בנושאים שעל סדר היום. לכן אני לא חושב שיש מחלוקת, לא בחדר הזה ולא במקומות אחרים בבית הזה שוועדת הכלכלה, הנושא הזה הוא נושא מובהק שלה.

כשנוח לכם, הייעוץ המשפטי - - -

רגע, עוד לא סיימתי.

חכי, אולי הוא יגיד בסוף: אבל. את יודעת, המילה "אבל".

קדימה, בואו נתקדם. זה כבר נהיה - - -

עוד אני רוצה לציין שבכנסת הזאת, בשונה מההסכם הקואליציוני, עדיין לא הוקמה ועדת רפורמות. הוקמה ועדה מיוחדת בראשות חבר הכנסת אלי כהן שעניינה כרגע הוא הצעת חוק להקמת רשות להתחדשות עירונית. זו הוועדה המיוחדת הקיימת היום בכנסת.

למרות שהיא לא ועדת רפורמות, מעבירים אליה כל מיני חוקים - - -

רגע. ועדת הכנסת שהקימה אותה, הקימה אותה נכון לעת הזאת לשתי הצעות חוק: הצעת חוק אחת שעדיין תלויה ועומדת בוועדה, הצעה בנושא הקמת הרשות להתחדשות עירונית. הצעה נוספת בתחום התכנון והבנייה, שהוועדה כבר אישרה והעבירה למליאת הכנסת.

בחוק ההסדרים, עד היום, ועדת הכנסת לא הקימה ועדות מיוחדות אלא הועדה הקפידה ואנחנו הקפדנו שבמסגרת הניתוב של הנושאים השונים לוועדות, הדברים עוברים לוועדות הסטטוטוריות הקיימות בכנסת.

לכן, אם היה מדובר בהקמת ועדה מיוחדת חדשה שלא קיימת, הרי שההתנגדות, לפחות שלי, הייתה נחרצת ליצירת תקדים מהסוג הזה. אלא שפה נכנס איזשהו ניואנס, כי הוועדה המיוחדת שעליה מדברים עכשיו, להעביר אליה את ההצעה בנושא רשות החשמל, היא ועדה מיוחדת שכבר קיימת עוד לפני שחוק ההסדרים אושר בקריאה הראשונה בכנסת.

גם אמרנו במסגרת הדיון בה שנעביר אליה כל מיני הצעות חוק, חוץ מההצעה שהעברנו.

לכן, אם הוועדה בסופו של יום לא תקבל את ההצעה לא להעביר לוועדת הכלכלה ולא להעביר לוועדה משותפת, היא רשאית מבחינת הסמכות שלה להעביר את הדבר לוועדה המיוחדת שהיא כרגע ועדה מיוחדת לעניין החוק להתחדשות עירונית. אנחנו נצטרך פה בוועדה להצביע על שינוי שמה של הוועדה המיוחדת הזאת. אם תחליטו להעביר את הנושא של רשות החשמל לוועדה המיוחדת בראשות אלי כהן, אני מציע ששם הוועדה יהיה - - -

עוד לא סיימנו. יש עוד סעיף שצריך להעביר אליה. רבותי, דנו מספיק בסעיף הזה. אני מבקש להעביר את הדיון בסעיף הזה בפרק הזה לוועדת אלי כהן ולשנות את שמה.

אני לא מסכים לשנות את השם. אם רוצים ועדת רפורמות - - -

לא ועדת רפורמות - - -

שיקראו לה "ועדת רפורמות חוץ ממה שקשור לוועדת הכספים".

גפני, אנחנו מכניסים את החוק הזה לשם של הוועדה. רגע. יש הצעה אחרת של היועץ המשפטי.

אי אפשר להכניס את השם של החוק הזה כי אתם כנראה הולכים להעביר אליה עוד נושא. השם של הוועדה, לפי הצעתנו יהיה: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ובסעיפים מהצעת חוק התכנית הכלכלית.

בסדר? מי בעד ההצעה שלי בתיקון של היועץ המשפטי?

צריך לכתוב גם את הסעיפים.

תכתוב אותם, תכתוב אותם.

סעיפים מהצעת חוק התכנית הכלכלית.

מי בעד?

עשרה.

מי נגד? את נגד?

אני נגד. נגד מוחלט.

איך אפשר להיות בעד?

אוי, אוי, אוי, שטייניץ, שטייניץ.

הצבעה

בעד הצעת היושב-ראש – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הצעת היושב-ראש, כולל התיקון, נתקבלה.

עבר. הנושא הבא שנשאר לדון בו - - -

לא להאמין. אדוני היושב-ראש, זו חרפה ושערורייה.

רגע. יש לי רביזיה על זה.

רביזיות אחר כך.

אדוני יושב-הראש, אני רוצה להגיש על זה רביזה.

בסדר. יש רביזיה.

עכשיו סעיף 16. פרק בנקאות, עמוד 5.

בוא נראה אותך מול גפני, אולי גם את זה אתה רוצה להעביר לוועדת אלי כהן?

כן. רוצים להעביר, אבל תנו לי לקרוא.

לא להאמין. הוועדה להתחדשות עירונית, כלכלית, כספית, מדעית - - -

גפני, אני אגיד לך מה, בעיריות יש מה שנקרא "מחזיק תיק". לי היה תיק גדול וכל פעם הייתי מכניס תיקים קטנים ואז לקחתי את התיקים של כולם. זה מה שאתה רוצה לעשות? בוועדת הכספים יש לך מספיק חומרים לדון בהם.

אני קורא: פרק בנקאות, הלוואות מגופים חוץ בנקאיים. מוצע לאפשר גם לתאגיד שאינו בנק להנפיק לציבור תעודות התחייבות ולתת אשראי בתנאים מסוימים. ההצעה שלנו היא להעביר את זה לוועדת אלי כהן. רוצה להגיד משהו, גפני?

בטח. אדוני היושב-ראש, אי אפשר לשבש ככה את עבודת הכנסת - - -

מה אתה אומר? הגיע אליך פתאום השיבוש? יש בעיית קליטה אצלך?

הוא החזיר לי. אמרתי גם בישיבה הקודמת שאני מסכים אתו לגמרי, הכול בסדר.

אבל למה הצבעתם בעד העברת רשות החשמל מוועדת כלכלה?

גפני לא הצביע בעד, אז מותר לו לטעון עכשיו.

גפני לא הצביע כי אין לו זכות הצבעה בוועדת הכנסת.

רבותי, תנו לגפני לדבר. גפני יודע לייצג את עצמו טוב מאוד, תאמינו לי. רבותי, אם מישהו ידבר, חוץ מחברי הכנסת, אני אוציא אותו או שאני אוציא את כולם, גם זאת אופציה.

אתה יכול להוציא את העוזר של סוקרטס-שטייניץ? הפילוסוף הדגול? הדמוקרט?

האמת, אני קורא לו עפולה. תירגע. הוא גר בעפולה.

יש חוקים שהוצבעו כאן, אדוני היושב-ראש, שמקומם היה או בוועדה אחת או בוועדה אחרת, לא היה ברור באופן חד-משמעי הנושא. החוק הזה הוא חוק שהוא חד-משמעי לא עומד לדיון. מבחינה משפטית, מבחינה תקנונית, הוא צריך להיות בוועדת הכספים. אתה אומר, אדוני היושב-ראש, שלוועדת הכספים יש הרבה עבודה?

יש הרבה.

אני מסכים אתך. אני חושב שזה הרבה מדי. אני מציע לתת רשימה של חוקים שאני אעביר אותם בתמורה לזה לוועדת הכלכלה - - -

תודה, תודה.

אתה מוכן להעביר את הדיון בחוק התקציב לוועדת הכנסת?

אתה יודע מה, לפי מה שמתפתח , נראה לי שבסוף זה יגיע לוועדת הכנסת.

את קצבאות הילדים תעביר לוועדת הכלכלה.

את קצבאות הילדים אני רוצה אצלי בגלל שזה היה אצלי כל הזמן. זה היה בוועדת הכספים.

מה אתה אומר?

אם אתה מדבר, אדוני היושב-ראש, על עומס, אני מראש אומר שיש כמה דברים שביקשתי שיהיו בוועדת הכספים: קצבאות הילדים והנושא הזה של בנקאות רישוי וגם ששינסקי. את כל הדברים האחרים, יש שם דברים שהם כולם החמרות, אני מעביר. אני לא צריך את קק"ל, אני לא צריך את כל הנושאים - - -

למה? ששינסקי זה לא החמרה. זה לטובת - - -

לא אמרתי שעל ששינסקי - - -

אם אתם תוציאו את ששינסקי אז תהיה החמרה עם הציבור.

למה? לא הוצאנו, השארנו את זה בוועדה.

בינתיים, אדוני.

מה זה בינתיים? אנחנו רק ועדה פורמלית פה.

אדוני היושב-ראש, לא אמרתי על ששינסקי, לא אמרתי על קצבאות הילדים ואני לא אמרתי על הנושא הזה של בנקאות רישוי. אני מוכן שייקחו - - -

הבנו, הבנו. עוד מישהו רוצה להתייחס?

כן. ביקשתי גם.

בבקשה, איתן. יש פעילות ערה של מפלגת העבודה היום.

יש פעילות ערה של מפלגת העבודה תמיד, לידיעתך.

איפה הנציגים של לבני?

אנחנו נציגים - - -

רק על הפלסטינים היא יודעת לדבר?

אנחנו מייצגים אותם נאמנה.

אני רוצה להמשיך ולהיות עקבי בעניין הזה ומתחבר למה שאומר חבר הכנסת גפני. לרגע נדמה שיש כאן סוג של זחיחות ובדיחות הדעת, אבל זה עסק הרבה יותר עמוק, הרבה יותר רציני, שנוגע לעבודתנו אנחנו. יש נקודה שהיא לא קואליציה, לא אופוזיציה, היא העבודה שלנו.

דוד, אני יודע שאני אומר מילים רק לפרוטוקול כי בסופו של עניין אתם הרי תעבירו את זה. אני סבור שהאכסניה, באמת על פי כל היגיון ושכל, היא ועדת הכספים. מה אלי כהן? יש לו פתאום איזה פרופלור בראש שהוא יודע לחשוב יותר טוב מגפני?

לא. אנחנו שם לידו, בוועדה.

מה, בגלל שהוא יתעסק עם רשות החשמל, יהיו לו כל הזמן אורות בראש? הוא יידע לעשות את זה יותר טוב מגפני? מה העניין פה? האם יש חשש - - -

אני אסביר לך. כבר יודעים איך גפני חושב, אל י כהן עדיין לא.

באמת? אני אגיד לך: עוד לא יודעים מה אמר לו שר האוצר להגיד בעניין הזה. חלק מהעניין שנקבעות ועדות, הממשלה או חברי כנסת שמביאים, אתה לא מחלק את הוועדות על פי העומד בראשן, גפני ברשותך, חלק מהסיפור זה לא מה חושב היושב-ראש. איך ועדה מתנהלת בסופו של עניין. לכן אני אומר לכם. אני אומר את זה גם לך, אתה הצבעת – בשונה ממך, אני אצביע אתך. אני יודע שאתה כבול - - -

אבל אין לו זכות הצבעה בכלל. מה תצביע אתו? לך אין זכות הצבעה ולו אין זכות. גפני, לו אין זכות הצבעה ולך אין זכות הצבעה, והוא מצביע אתך. אתה מבין? באמת.

גפני, אם אייכלר הוא העניין, אני אתך.

מה זאת אומרת? תסביר.

אני אגיד לך, אני ליטאי, לא חסיד.

אייכלר, אתה נגד סתימת פיות. תראה מה עשית - - -

לכן אני אומר לכם, זה כבר לא עניין שלנו - - -

אני עשיתי? לא, אתם עשיתם.

אנחנו תמכנו.

בזכותו, נקדימון בחייו לא הוזכר כמו שהוזכר - - -

נכון. עשה לו טובה. סוף-סוף הוא התנער מביבי, אתה מבין? אחרת הוא היה תחת הסינר שלו, מה אתה רוצה?

של מי?

של אקוניס.

לא. אתה מדבר על אקוניס והוא מדבר על נקדימון.

לא. אקוניס עדיין לא יצא. הוא באימוני רחיפה.

למה? הוא כבר שלח מכתב.

מכתב, זה אומר שהוא ככה מנסה לצאת מתוך הקן.

סימולציה.

עכשיו אולי יש לו סיכוי להחליף את דני דנון באו"ם.

אני חושב שנצביע בעד שזה יישאר בוועדת הכספים.

אין בעיה. אבל אמרתי שלך אין זכות הצבעה ולו אין זכות הצבעה.

יש לי.

אין לך.

- - -

דוד, הבנתי את זה מההתחלה ומחלתי לך על הטעות הזאת מההתחלה.

איתן כבל מצביע היום - - -

אתה במקום - - -

גאון, גאון.

אתה במקום הבית הפלסטיני.

גאון.

אדוני היושב-ראש, לי יש זכות הצבעה ואני גם בעד ועדת הכספים. אתה רוצה שאני אנמק?

אתה יכול להיות בעד בפה, לא בהצבעה.

גם באצבע.

דוד, בקשתי זכות דיבור כל כך יפה.

אני בעד גם באצבע.

לא, לא.

היועץ המשפטי לא אישר לשים פה בובות עם מנואלה. אני מצביע - - -

למה? כבר קודם הראית את זה.

לא. האמנתי שצריך להעביר לרפורמות והסברתי גם למה.

אורן, בוא תשב לידי. בוא.

אני רוצה רשות דיבור.

כן, אייכלר.

קודם ביקשה איילת.

בבקשה, איילת.

אני לא מבינה מה קורה פה.

לא שמתי לב שהצבעת. גם מיכאלי לפניך, אייכלר.

אני חתומה וחותמת בשתי ידיים על הרפורמה בנושא הלוואות חוץ בנקיות. חתומה עם חבר הכנסת אלי כהן על הצעת החוק שהוא הגיש בנושא. אני חושבת שהיא הצעת חוק חשובה. אני חושבת - - -

אורן חזן - - -

חבר הכנסת חזן, אתה מפריע לי, אבל ממש.

ממש, ממש.

חזן - - -

- - - אם אני לא אהיה אז אני מצביע נגד ועוד מילה אני גם אצביע נגד התקציב.

מספיק כבר, נודניק.

האיומים האלה לא עובדים.

שב, שב.

זו פוליטיקה ישנה, צחי. צי, זאת פוליטיקה ישנה. בוא תראה שאני מצביע נגד. מה זה כל היום איומים?

ביטן, תעבור להצבעה.

רגע, רגע. רוצים לדבר, איך אני אעבור להצבעה.

אני אצביע נגד.

נראה אותך.

אתה תראה אותי. אתה תראה אותי.

מספיק, תפסיקו.

כן, איילת. תראי איזה בלגן - - -

משחקי אגו לא - - - אדוני, יושב-ראש הקואליציה.

ברור. לאן שאני הולכת יש בלגן.

די. די כבר.

- - -

אני הבנתי אותו. אני אתפוס לו את היד.

איילת, בבקשה.

יש בעיות בללה-לנד.

שום בעיות. יש עניינים עקרוניים, אין בעיות.

די כבר, תירגע.

- - - וזה לא יעבור - - - נגמר הסיפור.

כן, בבקשה.

אני לא אהיה בשום ועדה ואני אצביע נגד. צחי, אתה רק מחמיר את מצבך. בסדר, תצחק.

די כבר.

- - - הוא ימשיך, הוא ימשיך?

- - - תירגע.

גם על מתווה הגז - - -

בסדר, אין בעיה. אל תשכח, נובל אנרג'י מכינים תביעה. שלא יתבעו אותך.

חברים, אני לא מדברת יותר עם אנשים. מדברים מאחורי חברי הכנסת ומפריעים כל הזמן. אני לא מדברת. אתה תשמור על זכות הדיבור שלי.

אני שומר.

לא. אני מבקשת סליחה. אנשי האוצר, תודה רבה. אפשר את תשומת הלב שלכם אולי? מספיק.

רבותי, שזאת תצא החוצה, בבקשה. אמרתי לכם לא לדבר, נכון? בבקשה, הנה הגנתי על זכות הדיבור שלך.

כשחברת הכנסת ביקשה כל כך יפה, אף אחד לא הקשיב לה. אז כנראה שצריך לצעוק. אני מאוד משתדלת לא לצעוק.

יש לך סיכוי להיות בליכוד.

חבר הכנסת ביטן, ידידי, אני אומרת את זה לא בציניות, מדובר ברפורמה חשובה מאוד-מאוד, בל מה שאתם עושים פה, ואני אמרתי את זה ליעל מבורך קודם, זה חוכא ואטלולא מהדבר הזה. איזה מין דבר הזוי ואין שום סיבה בעולם.

אני אומרת שאני בעד הרפורמה. זה לא יכול להיות בוועדת כספים. חבר הכנסת גפני, גם את תשומת הלב שלך אני מצפה לקבל עכשיו. לא יכול להיות שדקה קודם אתה תצביע – סליחה, לא אתה אלא סיעתך – מטעמים כאלה ואחרים, כשלא נוח לכם אז אתם מצביעים בעד העברת הדיון ברשות החשמל לוועדת אלי כהן, ועדת הרפורמות, שהיא לא רפורמות - - - ממשיכים לבנות לנו תלאי על תלאי ולגו על לגו.

לא יכול להיות שאתם, עם כל הכבוד, תעשו מאתנו צחוק ואחר כך תצפו שאנחנו נתמוך בכם. אנחנו נתמוך בכם עניינית. אנחנו חייבים לתמוך במהלך שזה יעבור לוועדת כספים. אבל אני מצפה מכם, למרות כל ההסכמות, להיות ענייניים באותה מידה. לכן, כשהגשתי רביזיה בנושא רשות החשמל, אני מצפה מכם לתמוך ברביזיה. תודה רבה.

אבל את לו צריכה לכעוס.

אני כועסת, אדני יושב-האש, כי זאת ישיבה חשובה. אנשים חושבים שהכול הצחוקים ומסחרה אם זו מילה אחת או שתי מילים, וגם אני קצת שותפה לעניין, אהל אני אומרת לכם שמדובר בדברים רציניים. לא יכול היות - - -

אוקיי, הבנו, הבנו.

בפעם הבאה אני אבקש – אני מאוד אוהבת שהיועצים נמצאים כאן ואני גם קשובה להם, אבל אם זה יתנהל בצורה כזאת, אני אדרוש ישיבה רק עם חברי כנסת. תודה רבה.

נשקול את העניין שהצעת.

אני מודה לחברתי איילת על השקו שהשתרר כאן לפחות עכשיו.

היא דאגה לך.

נגד ההשתקה.

אני רוצה להגיד, אדוני, ברצינות, איזו הצדקה יש בעצם לקיומה של הוועדה המכונה "ועדת אלי כהן", באמת? מה, ועדת הכלכלה לא יודעת לעשות את עבודה? ועדת הכספים לא יודעת לעשות את עבודתה? ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -

הסברתי את זה בדיון הקודם.

לא בכדי קוראים לה כל 10 דקות בשם אחר ובעצם קוראים לה "ועדת אלי כהן", כמו שלוועדת רשות השידור אפשר היה לקרוא "ועדת צחי הנגבי", משום שהדבר היחידי שהיא באה לשרת זה את צרכיו של השר הממונה על העסק הספציפי שהוא רוצה להעביר.

עובדה שלא שירתה. עובדה.

עובדה של שירתה? אי אפשר להגיד את הדבר הזה וראינו את זה בהצבעה במליאה ברגע האחרון.

עשינו המון תיקונים וגם את הסעיף האחרון שהעברנו, הוא גם רוצה לבטל אותו.

אבל אדוני, כנסת ישראל פעולת, ברוך השם, מאז קום המדינה בהצלחה יתרה עם הוועדות הסטטוטוריות, עם הצוותים המקצועיים שמתמקצעים – המילה שהשתמשת בה קודם באופן לא רלוונטי – יודעים לעשות את העבודה.

אז הם עוברים.

אז הם לא צריכים לעבור כי הם נמצאים בוועדה הרלוונטית, אם זה ועדת הכלכלה ואם זאת ועדת הכספים. הם לא צריכים לעבור, הם לא אמורים להתנייד. יש ועדות אד הוק שבאות לשרת עניין מסוים. כמו שזה לא היה בסדר בעניין רשות החשמל, זה לא בסדר בעניין הזה. זה לא רציני. אדוני היושב-ראש, זאת עבודה לא רצינית.

אייכלר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מסכים בהחלט עם העיקרון שוועדות הכנסת הסטטוטוריות יכולות וצריכות לכסות וכל הסיפור הזה של ועדת אלי כהן הוא סיפור לא מהסטנדרט של הכנסת. יש הצדקה לדברים שהם רפורמה ושינוי שצריכים לשבת ימים ולילות והוועדות הסטטוטוריות לא רגילות לזה, לעשות איזו ועדה מיוחדת למושא מסוים, כמו למשל ועדת רשות השידור של צחי הנגבי. אבל הלוואות בנקאיות או חוץ בנקאיות זה תיקון חשוב מאוד - - -

ורשות החשמל לא, הרב אייכלר?

את יודעת מה, לצורך הפרוטוקול, גם רשות החשמל, אם זה לא רפורמה דרמטית זה היה צריך להיות בוועדת הכלכלה.

היא רפורמה מאוד חשובה.

אם היא רפורמה וצריך לבנות בניין חדש, אז כבר מעדיפים ועדת אחרת.

לא רוצים לבנות בניין חדש. צריך לאגן את הסמכויות - - -

- - - ממש לא מצדיק - - -

יכול להיות. אבל בוודאי - - -

הניסיון להצדיק עכשיו את ההצבעה שלכם בנושא של רשות החשמל לא מקובל עלי.

לא, אל. אני לא מצדיק. את יודעת למה הצבעתי עם הקואליציה – כי אני בקואליציה.

אני מצפה ממך לתמוך בי ברביזיה.

עכשיו את מפריעה לו.

אני מתנצלת על כך. אבל - - -

אני בעד ריבוי דעות. היא יודעת שאני בעד ריבוי דעות, אנחנו לא רוצים לשמוע רק קול אחד, אז אם אני מדבר אז היא משמיעה קול נוסף, זה בסדר גמור.

הרב אייכלר - - -

בעיקר קולות של נשים אתה רוצה לשמוע, כן.

את שוב עושה אפליה בין נשים לגברים. אסור לעשות אפליה - - -

אם הייתה מוסיקה ברקע, היה אסור לו לשמוע את זה.

רבותי, העניין של ההלוואות מגופים חוץ בנקאיים הוא סעיף חשוב אבל הוא לא מצדיק שום ועדה מיוחדת בשביל זה. זה דבר פשוט, עבודה שוטפת של ועדת הכספים. הוא עושה דברים הרבה יותר מורכבים. זה לא מורכב.

- - - מר אייכלר, את ההיגיון. כשזה ועדה של חבר המפגה שלך זה לא מצדיק. כשזה ועדה של חבר כנסת ממפלגה אחרת זה מצדיק - - -

אמרתי לך שמבחינה הגיונית הוא צודק.

אז לא יכול להיות.

לא יכול להיות, הרב אייכלר.

רבותי, אתם רואים? אנחנו נותנים לכם גם להפריע, אין שום בעיה.

אנחנו לא מפריעות - - - בכל הכבוד.

לא, זה לא אותו דבר. זה לא אותו דבר, היושב-ראש.

נכון. אלה שבחוץ לא יכולים להיכנס. זה נכון. מכיוון שזה הסעיף האחרון לפני הדיון הרביזיות – אין לנו יותר סעיפים – אני רק רוצה לפני זה לפרט: יש לנו רביזיה על הפחתת עלויות ניהול המוצר הפנסיוני; רביזיה על רפורמת הקורנפלקס; רביזיה על צמצום הזכויות לדמי אבטלה לצעירים, על הפיצול שלה.

רגע, הרביזיה על הקורנפלקס ירדה.

עוד לא ירדה. בינתיים אני אומר מה הרביזיות שאני יודע עליהן. יש לנו רביזיה על סעיף 19 שהעברנו לוועדת העבודה והרווחה במקום לכספים. רק על זה הרביזיה, נכון? רק על העניין הזה. על קנס גרעון יש רביזיה. ואתם אמרתם שגם על הנושא של העברת רשות החשמל לכלכלה. עכשיו אני מבקש 5 דקות התייעצות קואליציונית.

בהצלחה לקואליציה בהתייעצות. הלוואי ותהיה בשום שכל.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:50 ונתחדשה בשעה 11:10.)

טוב, רבותי, אפשר לשבת. איפה זוהר, נכנס? איפה פולקמן? אני רוצה לסיים. אני מבקש הצבעה שמית. חזן, אחרי שעשית את הבלגן הלאומי שלך, אפשר להמשיך?

אנחנו פה נמצאים בשביל הציבור.

על הבנקאות אני רוצה הצבעה שמית, בבקשה.

למה שמית?

ככה אני רוצה.

דוד, חזרנו והרעש חזר להיות כמו שהיה.

רבותי, מספיק. ההצעה שלי היא להעביר את הסעיף הזה לוועדה בראשות אלי כהן.

בואו נדבר באופן מסודר כדי שיהיה בפרוטוקול. על איזה סעיף אנחנו מדברים?

סעיף 16. הלוואות מגופים חוץ בנקאיים.

פרק ט', בנקאות. עמוד 5 בטבלה.

ההצעה שלי היא להעביר את זה לוועדה בראשות אלי כהן. באותה נשימה שינינו את שמה, אז אין בעיה.

סליחה, היושב-ראש ביטן, יש לי בקשה. בתוך הדיון הזה – הרבה גפני, אתה אתי, בבקשה?

כל הזמן.

יופי. בתוך הדיון הזה, עם כל הכבוד, בגלל שמדובר באיזושהי רפורמה מאוד-מאוד ספציפית שבאופן מובהק קשורה לוועדת כספים, אני מבקשת לשמוע שהיועץ המשפטי לכנסת מצדיק את העברת הרפורמה הזאת לוועדת אלי כהן.

את אומרת לו גם מה להגיד?

מה זה להצדיק? היועץ המשפטי צריך לקבוע אם דבר הוא חוקי או לא.

צריך להצדיק משפטית.

מה, זה עניין ערכי? מה הקשר?

ואם הוא לא רוצה להצדיק?

היועץ המשפטי קובע לנו?

לא ניסחת, לדעתי - - -

אני מודה לחברי.

אין בעיה שלפני ההצבעה היועץ המשפטי יאמר את דעתו.

או שהיועץ המשפטי יחליט וזהו. שהוא יצביע.

חבר הכנסת מגל, הסכמתי לתת לאיתן כבל לפרשן אותי, לא לך.

בבקשה, היועץ המשפטי, תתייחס להצעת היושב-ראש להעביר את הסעיף הזה, הלוואות בגופים חוץ בנקאים, לוועדה בראשות אלי כהן, ששינינו את שמה בהצבעה הקודמת. בבקשה. היה כבר דיון, לא יהיה עוד פעם דיון.

אני יודעת שוועדת הכנסת יכולה לאשר העברה לכל ועדה.

אני מבינה שיש סולחה בליכוד. ברכות.

סבתא שלי, שתחיה, אומרת: שני אחים רבים בתוך כוס זכוכית, הכוס לא נשברת.

אני אאמץ את דבריה של סבתא שלך כשיהיה לי נוח.

בסדר, אבל בינתיים אתם רבים בתוך כוס קרטון.

שתפו אותנו, היינו - - - שתפו אותנו גם בסולחה.

אם לא היה לפרוטוקול, הייתי אומר משהו אחר.

- - -

איילת, אני אקרא אותך לסדר.

ביקשת תשובה מהיועץ המשפטי, אז תנו לו לדבר בבקשה.

דרך אגב, מי שמוציאים אותו מקבל פרסומת. את רוצה – אני כל פעם אוציא - - -

לא. זה רק אצל סלומינסקי.

על דבר עקרוני. תוציא אותי על משהו עקרוני.

זה עקרוני. עקרוני, הנושא הזה.

ברור שחבר הכנסת גפני צודק - - -

רגע, רגע, רגע, אני מבקש להיות בשקט – היועץ המשפטי אמר שאני צודק.

עכשיו אתה רוצה שקט? גפני, אנחנו מבקשים ממך שקט עכשיו. אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי.

אני אחזור על הדברים למען חבר הכנסת גפני. ברור שחבר הכנסת גפני צודק ונושא מספר 16, הלוואות מגופים חוץ בנקאיים, אמור להגיע לוועדת הכספים על פי תקנון הכנסת ועל פי התקדימים, ואני לא מתכוון להצדיק או לא להצדיק החלטה אחרת שתתקבל בוועדה, אבל יחד עם זאת יש לוועדה סמכות לעביר את זה גם לוועדה המיוחדת בראשות אלי כהן. אבל מבחינה עניינית, מבחינת תקנון הכנסת, הוועדה המיועדת היא ועדת הכספים.

טוב, הצבעה שמית, בבקשה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

דוד ביטן - בעד

יואב קיש - בעד

צחי הנגבי - בעד

אברהם נגוסה - בעד

אורן חזן - בעד

מה קרה? הקול שלך נסגר?

בלי מחאה.

האמת, בהצבעה הזאת הם יכולים באמת לענות בלחש.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי זוהר - בעד

מרב מיכאלי - נגד

איילת ורבין - נגד

איתן כבל, מצביע במקום יואל חסון.

איתן כבל - נגד

איימן עודה - אינו נוכח

אחמד טיבי -

אני שוקל.

לחכות לסוף ההצבעה?

תגיד לי, טיבי - - -

כאות מחאה על התנהגות מפלגת העבודה ביומיים האחרונים - - -

אני לא רושמת את זה בהצבעה.

מה?

לא משנה, הוא מנמק.

טיבי, תפסיק לכדרר - - -

זה כאות מחאה לא כאות ה-900 מיליון שקל.

למה אתה חייב לדבר כל פעם, תגיד לי?

אני נגד.

תגיד לי, בדקת אותו באמת בישיבה הקודמת?

לא. ראיתי שהוא לא בדק אותו באמת.

תבדוק לו את הראש, לא הבטן.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

קארין אלהרר - נגד

קארין אלהרר מצביעה במקום שי פירון.

נגד, קארין?

נגד.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

רועי פולקמן - בעד

ינון מגל - בעד

יואב בן צור - בעד

רוברט אילטוב - אינו נוכח

ישראל אייכלר -

אני במקומו.

מה אתה מצביע, גפני?

בעד.

או, רואים?

אני לא מאמינה. סליחה רגע. אני מבקשת את רשות הדיבור.

איך את יכולה? נגמרה ההצבעה.

מה שאת הולכת להגיד, את צודקת.

10 בעד, 5 נגד.

עכשיו השעה 11:15, בשעה 11:45 - - -

רגע. אני מבקש רביזיה על בסעיף 22 בעמוד 13.

על מה אתה מבקש רביזיה?

שיקול דעת חברי הכנסת. אני מבקשת שד"ר טיבי יבדוק את חבר הכנסת גפני.

אתה רוצה רביזיה על 13?

על סעיף 22 בעמוד 13.

מה הרביזיה?

אני רוצה להעביר את זה לוועדת הכספים.

רבותי, אני אגיד מה הרביזיות: הפחתת עלויות ניהול המוצר הפנסיוני; רפורמת הקורנפלקס; צמצום הזכאות לדמי אבטלה לצעירים עד גיל 35; סעיף 19, העברנו לוועדת העבודה והרווחה, דרשו על זה רביזיה.

למה?

פולקמן ביקש, הוא יסביר את זה.

ביקשת - - -

זה סוכם - - -

זה כבר סוכם.

אז שיסיר. אני בינתיים אומר מה הרביזיות. קנס גרעון, רביזיה.

אין בעיה, אתם יכולים להעביר את זה אלי. זה יידון, בעזרת השם, בראש השנה הבא. אין בעיה. נקבע שזה בוועדת העבודה והרווחה, אני אקבל החמרות כל הזמן - - -

למה? רציתי להעביר אליך הלוואות חוץ בנקאיות ואתה הצבעת בעד עכשיו.

אני אתך. אני אתך ומצביע נגדך, תראי איזה גולם.

קנס גרעון, רביזיה.

ולא בפעם הראשונה ולא האחרונה, לצערי.

קנס גרעון, רביזיה; רשות החשמל, רביזיה; עכשיו התווסף גם סעיף 22 בעמוד 13. רשמתם את כל הרביזיות. אלה הרביזיות שיידונו ב-11:45. מי שרוצה להסיר – יסיר בישיבה.

לא מסירים.

אז מה עכשיו? מה הולך.

על הבנקאות אין רביזיה.

מה זאת אומרת?

הגשת?

על הלוואות חוץ בנקאיות – אוטומטית.

לא אמרת. אז גם עלזה. אין בעיה. אין לנו בעיה, בין כה וכה מתכנסים. לא נריב על זה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.