הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 59

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ח באב התשע"ה (03 באוגוסט 2015), שעה 11:30

1. תקנות הדרכונים (תיקון), התשע"ה-2015

2. תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ה-2015

3. תקנות השמות (תיקון), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיכל בירן

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

רחל עזריה

אורי מקלב

עמוס ארבל - רשות האוכלוסין וההגירה

אירית וייסבלום - עו"ד, רשות האוכלוסין וההגירה

אלי לוי - רשות האוכלוסין וההגירה

יוגב שמני - מנהל אגף מחשוב, רשות האוכלוסין וההגירה

קרן זר אביב - ר ענף תנאי שירות אכא, משרד הביטחון

אסף חלבני - יועץ משפטי פרקליטות צבאית, משרד הביטחון

גיל ברגפרוינד - כלכלן, המועצה הישראלית לצרכנות

שגית אפיק, איילת וולברג

טמיר כהן

לאה קיקיון

תקנות הדרכונים (תיקון), התשע"ה-2015

תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ה-2015

תקנות השמות (תיקון), התשע"ה-2015

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון. הצעה לסדר לחבר הכנסת איתן ברושי.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, ששר האוצר ומשרד האוצר מזלזלים בך ובנו. היתה פה החלטה מאד חשובה פה אחד שאנחנו מבקשים לבטל את המסים על העובדים הזרים. זה אפילו לא מופיע כרמז, בחוק ההסדרים. אני מבקש שהוועדה תאמר לשר האוצר שהיא לא תדון בבקשות שלו בנושא חוק ההסדרים והתקציב עד שלא יבצעו את ההחלטה שאתה הובלת, לביטול של המסים על העובדים הזרים. הדבר הזה לא עולה על הדעת.

כן, הייתי צריך לדבר בשבוע שעבר, ולא דיברתי, אני אדבר על זה.

האם אתה מוכן לאשר שאנחנו לא נדון בבקשות של האוצר - - -

אני לא יכול לאשר שלא נדון, מפני שאני אף פעם לא מאיים, בדברים כאלה, אבל הם יבינו את זה ממני במלוא החריפות. אני הולך לדבר אתו, בסדר גמור.

תודה.

אנחנו עוברים לסעיפים הראשונים בסדר היום – תקנות הדרכונים. מי מציג, בבקשה?

אנחנו מביאים לאישור הוועדה תיקון לתקנות הדרכונים, תקנות האזרחות ותקנות השמות. המהות שהתיקון מביא זו הטבה לחיילים שמשרתים בשירות סדיר, שעל האגרות הנקובות בתיקונים שעומדים פה על הפרק החיילים ישלמו 50% מסכום האגרה שמשלם כל תושב אחר, בדומה להפחתה שעשינו לחיילי מילואים בשנת 2009, אז זה היה מכוח החלטת ממשלה. עכשיו אנחנו באים ואומרים שאנחנו מבקשים לתת את אותה הטבה לחיילים שמשרתים בשירות סדיר.

המילואים זה היה בהחלטת ממשלה? למה השוני המשפטי?

היתה החלטת ממשלה גורפת לגבי אגרות של כל משרדי הממשלה, אני לא יודעת איך כל משרד יישם את זה. אנחנו הבאנו בהתאם להחלטת הממשלה אז, את התיקון.

הובא תיקון לתקנות, תוקן כאן.

היום אנחנו מבקשים להחיל את אותה הטבה גם לגבי חיילים שמשרתים בשירות סדיר, מתוך הבנה שהחיילים האלה עושים שירות חשוב למדינה, מסכנים את עצמם - - -

על מה נותנים 50%?

יש בכל תקנה את הסעיפים הרלבנטיים, אנשי המקצוע יוכלו להציג, אם הוועדה מבקשת.

אני מנהל אגף מרשם ומעמד ברשות האוכלוסין. לגבי תקנות הדרכונים אנחנו מדברים על דרכון רגיל, דרכון עסקי – עם מספר עמודים כפול, ותעודת מעבר למי שאינו זכאי לדרכון, שגם היא מחייבת אגרה. בנוסף אנחנו מדברים גם על דרכון במעבר הגבול, שזו הנפקה מיוחדת, או חריגה, במקרים דחופים שחייל נדרש או מבקש לצאת מהארץ, ובמקרים מיוחדים יש גם הארכה של תוקף דרכון בתחנת המעבר, בגבול – בנתב"ג או כל מקום אחר - שגם על פי חוק, מחויבת באגרה.

לגבי שמות - - -

המחיר ללא הנחה הוא 840? בדרכון, בתחנת גבול.

כן.

אזרח רגיל שבא היום לשדה התעופה, להאריך דרכון - - -

840 ועוד 280 – זה 1,120. התוספת זה 840. 280 זה דרכון רגיל, לכל אדם, בלשכה, במידה וזה לא מתבצע בתחנת הגבול.

אני רוצה לקבל דרכון. למה אני צריך לחכות שבוע?

כי זמן התורים בתקופת הקיץ והיקף ה - - -

אני אישרתי את הסכום, שיידע חברי, חבר הכנסת מקלב. הם רצו יותר כסף. אני רוצה להבין, בעידן שלנו – אני צריך דרכון דחוף, מהיום למחר. למה אני צריך להיענש על זה? למה אתם לא יכולים להיות מאורגנים ולתת לי את הדרכון? מה בדיוק הבעיה? הכל ממוחשב. למה צריך לשלם סכום כזה?

תהליך הנפקת הדרכון הוא לא ממוחשב. בפרויקט הביומטרי הוא ממוחשב. הרגיל, בלשכה - - -

בביומטרי אתה מקבל בסוף דרכון עם תמונה של מישהו אחר, עזוב את הביומטרי.

לא נכון.

לא חשוב. למה אני, בעידן הזה, אם אני הולך לנתב"ג ורוצה להוציא את הדרכון מהר, למה אני צריך לשלם קנס של 840 שקל.

ראשית, אנחנו לא מענישים.

זה עונש. הרי אני משלם על הדרכון ראגיל.

האזרח הנורמטיבי רגיל לכך, או צריך להיות כך שכשהוא נוסע לחוץ לארץ הוא צריך להתארגן מראש על מנת לבואו לעשות דרכון. אי אפשר שיכניס את מערכת הלשכה, שגם כך היא עם פערי כוח אדם ורק בשבוע שעבר הופיע תצלום של התור הנוראי שברחוב יפו בתל אביב.

אם הוא קיבל ידיעה שאבא שלו חולה והוא צריך - - -

יש החרגה מטעמים הומניטריים.

במקרים האלה של אדם חולה, או שצריך להטיס מישהו מעכשיו לעכשיו, אז ראשית, יש סמכות למנהל לשכה לתת דרכון מעכשיו לעכשיו, ושנית, יש סמכות למנהל נתב"ג לפטור אותו מהתוספת, והוא ישלם רק את האגרה הרגילה, כך שהעניין הזה די פתור. אבל אדם שבא ואומר שקנה כרטיס בדקה התשעים, ולא ידע שהדרכון שלו לא בתוקף, והוא צריך עכשיו דרכון – הוא צריך לשלם. זה באישור הוועדה הזו שאישרה.

אבל אגרה, במהותה, בשונה מדברים אחרים, ממיסוי, באה לשקף הוצאות. מה ההוצאה שהיא פי 4 בהנפקה במעבר הגבול? אגרה אי אפשר לקבוע בגלל קנס או לא קנס. אגרה, לפי החוק, בשונה ממיסוי, בהגדרתה היא באה לשקף את ההוצאה שיש באותו שירות.

יש לה אלמנט, זה נכון, שצריך להיות קשור לשירות שניתן. היה על זה דיון ארוך כשהם ביקשו את התשלום הזה. אנחנו סברנו - - -

תחנת הגבול בנתב"ג, תפקידה לא להנפיק דרכונים. התפקיד שלה לבצע תהליך בקרה בבדיקת כניסה ויציאה מהארץ.

אין לי ספק שאם הוועדה תבקש מהמ.מ.מ או כל מוסד מחקרי אחר, לראות מה הנוהג בעולם, באירופה, בהנפקה כזו, מה ביחס למחיר הרגיל - - - נראה את הפערים. אני לא חושב שקיים דבר כזה. אם אז אישרנו את זה, כדי לתת את ממד ההרתעה, גם אם זה עולה כפול - - -

יש חלק מהמדינות שאין בכלל את השירות הזה בתחנות המעבר.

ממה אתה מופתע? כשנאמר שתהיה שביתה של עובדי מדינה, וזה קורה לא פעם, התשובה היתה שדרכון יוציאו בשדה התעופה, במחיר המופקע. שאם משרד הפנים שובת, וזה קורה לו, מדי פעם, והאזרחים נפגעים מההשבתה, כי אין שביתות שמחות, אז שולחים אותם לנתב"ג ושם משלמים את הקנס הכפול.

אני מבקשת לציין בהקשר של השאלות שנשאלו, לגבי הנושא של מה האגרה יכולה או אמורה לשקף, שאנחנו נתקפנו בבג"ץ על סוג אגרה אחר ש - - -

- - - והוועדה בסוף מצאה פשרה, את מדברת על זה?

כן, אבל שם בג"ץ קבע שאפשר, באמצעות אגרה, גם להכווין התנהגות של ציבור, וגם לשקף מדיניות ואם אנחנו סבורים, בהקשר הזה, שאזרחים אמורים להצטייד בדרכון מראש - - -

לא נהוג לעשות דבר כזה.

בג"ץ אישר את הנושא הזה.

אז מה אם בג"ץ אישר, אבל לא נהוג - - -

וגם הותקפנו על האגרה הזו בניסיון לתביעה ייצוגית - - -

אני הייתי המפשר בעניין הזה. אתם דרשתם פי שלוש ובסוף הגענו לאמצע, ואישרתי לכם שאם אבדה לו או נקרעה לו תעודת הזהות, שהוא ישלם לא כמו שמשרד הפנים ביקש, אבל שישלם פחות, אך זה יותר מהרגיל. אז עכשיו את משתמשת בזה כאילו זה סוג של הענשה?

לא אמרנו שזו הענשה.

זאת הדוגמה שאת מביאה.

מי לא קיבל הטבה, בתקנות האלה?

כל אדם שאינו חייל. מילואימניקים קיבלו בשנת 2009 במסגרת החלטה ממשלתית.

איזה סוג של שירותים לא קיבלו הטבה?

אדם שאיבד את הדרכון, אדם שהשחית את הדרכון.

אלה שני דברים שונים. השחית –הבנתי. למה אדם שאיבד לא מקבל הטבה?

כי חשבנו שהוא צריך לשמור על הדרכון שלו. רק אם יש לך דרכון שהסתיים לו התוקף - - - זה גם מסר ש- - -

השחית אני מבין, אבל איבד?

אבל חיילים נוהגים לאבד. הם נוסעים ברכבות, בתחבורה ציבורית.

אם חייל איבד את הדרכון, הוא לא מקבל את ההטבה הזו?

לא.

למה?

ציינתי, כי דרכון דינו להישמר, והוא צריך להישמר על ידי האזרח. צריך לשים אותו בכספת או במקום שהוא יידע ששם - - - הוא לא מסתובב אתו בגדוד, עם הדרכון. הדרכון בבית. זו לא תעודת זהות או תעודת חייל שהיא עליו.

יש חשיבות מאד גדולה בשמירת הדרכון – זה מוצר שחשוף למצב של זיופים, הרי אם מישהו מאתר דרכון, וזה נופל לידיים לא טובות, אפשר בעבודה לא כל כך מאומצת להפוך אותו לדרכון מזויף, ולכן יש חשיבות שאזרח ישמור על זה, בצורה כפולה ומכופלת. אגב, 280 שקל, אני חייב לציין שזה לא כוח הרתעתי כל כך גדול לאזרח לשמור על הדרכון שלו.

לא, על אובדן משלמים יותר. משלמים כפול – 580.

אז על מה משלמים 280?

על הנפקה רגילה.

אז על זה, על הנפקה רגילה, אני לא חושב שיש טעם לשלם. דווקא - - -

לא, לא. התקנות האלה עוסקות במתן הנחה של 50% לחיילים עבור השירותים שנזכרו כאן, שבין היתר זה גם הנפקת דרכון. אחד השירותים שלא מקבל את ההנחה זה דרכון שאבד, הושחת או נגנב. על זה נשאלה השאלה - האם לתת או לא לתת את ה-50% גם בעד השירות הזה.

אני רוצה להוסיף, בבקשה, שבמקרה של אובדן דרכון, כשמנהל הלשכה מתרשם שהאובדן לא היה בהתרשלות של בעל הדרכון, הוא רשאי לפטור אותו מהתוספת, ואז הוא - - - למשל, אם למישהו נפרץ הבית וגנבו לו דרכונים מהבית, והוא מגיע ללשכה ומביא אישורים על כך. בוודאי שלא יגבו ממנו את התוספת לאגרה, כי הוא לא - - -

אפילו במקרה שאבד אבל יש לו סיבה - - -

יש לו סיבה, אם הוא הביא אישורים ומסמכים, כתוב בתקנות שיש סמכות לפטור.

כשאתה אומר היום דרכונים – האוזניים מזדקפות, כי כמו שאתם יודעים שזמן הגעת הדרכון יכול לקחת שבועיים ושלוש, בתוספת, גם אם זה הארכה, כששולחים את זה בדואר ישראל - - -

מתחייבים ל-10 ימים. הבעיה היא הדואר, לא אנחנו.

בחלק מהסיבות זה גם דואר, לכן קורים מצבים שזה לא בגלל אשמת האזרח, אלא המציאות הזו – שזה פעם דואר ישראל, פעם לחץ בלשכות המרשם, אנשים מקבלים את זה אחרי הרבה שעות, הם נאלצים לבוא לשדה התעופה ולהנפיק שם דרכון, וגם אם זה גורם הרתעה, עדיין זה גבוה מאד, ואני חושב שהעובדה היא שאנשים מתלוננים על כך, אין הרבה אנשים שעומדים בתור להנפיק בנמל התעופה. אני דווקא רוצה להציע הצעת ייעול – אנשים שעומד לפוג תוקף הדרכון שלהם, אתם הרי לא רוצים שהם יגיעו ברגע האחרון, תשלחו חצי שנה לפני כן הודעה. בתקופות שאין הרבה לחץ בלשכות המרשם – גם לנתב את זה, לתקופות האלה, זה גם ימנע לחץ, גם ימנע מצב שאנשים ברגע האחרון ונאלצים לשלם מחיר גבוה. הדברים האלה יאזנו בין הדרישה ובין מתן השירות שאתם יכולים לתת.

רבותי, לפני שנגיע לסיכום – יש עוד מי שרוצה להתייחס?

הצעתו של אדוני מקובלת, זה הולך להתבצע החל מהחורף הקרוב, בסביבות נובמבר.

רגע,. אל"ף, אני מברך אתכם על כך שאתם נעניתם לבקשתו של חבר הכנסת מקלב ובחורף אתם עומדים לבצע את זה, שזה יעלה פחות כיוון שאין לחץ. זה מה שאמרתם?

לא, הנושא של ההודעה, של המכתב, של סיום התוקף.

זה יהיה במכתב או באס אמ אס, אנחנו עובדים על זה עכשיו.

אין יחס בין התשלום שאדם מגיע לנתב"ג וצריך לשלם על דרכון. אני מדבר על זמני לחץ, לא על זמנים שאינם לוחצים, שאז – בסדר, מה שעשיתם זה בסדר גמור. לא יכול להיות שאדם, על 280 שקל יצטרך לשלם תוספת של 840. זה דבר שהוא לא סביר לחלוטין. אני מבין שאי אפשר לשנות את זה עכשיו. אני מבקש שתורידו את הסכום הזה, תורידו בחצי. אם בן אדם יודע שאם הוא לא מוציא דרכון בזמן אז הוא ישלם עוד כסף, וזה הרבה, גם אם זה ירד לתוספת של 420, גם אז הוא יצטרך לשלם הרבה יותר כסף ממה שהוא משלם רגיל. אם הוא בכל זאת נזקק לעניין הזה שהדרכון ייצא מהר – 420 שקל זה מספיק. לא צריך יותר מזה. אני מבקש להעביר את הבקשה הזו. זה נראה לא סביר, הנושא הזה נראה לא סביר, שצריך לשלם 840 שקל. אלא אם כן אתם אומרים שאתם משנים את כל הנושא של הנפקת דרכונים, באופן דרמטי, וזה לא יתקרב ל-10 ימים אלא יהיה 5-4 ימים. אני לא מבין למה צריך כל כך הרבה זמן. אבל כל עוד זה המצב, אני מבקש פשוט להפחית את הסכום, להפחית אותו בחצי. בפעם הבאה שתבואו לכאן עם תקנות אני אשאל אתכם את השאלה הזאת. אז תבואו עם זה, ואם אתם יכולים – תבואו מהר. אנשים פונים. אני לא נוגע בדבר כי לי אין דרכון. בבקשה, תשאלי אותם את שלושת הדברים.

אז זה סיכמנו. בחורף אתם מקצרים את התהליך - - -

שולחים מכתבים לכל מי שהדרכון שלו עומד לפוג. או שמודיעים ב SMS. איך אתם יודעים את מספרי הטלפונים הניידים?

אנשים נותנים לנו את המספר.

אבל הוא מבקש עכשיו שלפני שעומד לפוג התוקף אתם תודיעו. מה, תבדקו בבקשה הקודמת שלו?

אתם אוגרים את המידע הזה? אתם תדעו בעוד 10 שנים לשלוח לי את זה? אם מישהו אחר מחזיק את המספר הזה בעוד 10 שנים?

אם הוא לא עדכן אותנו אנחנו לא יודעים.

לא ידעתי שאתם אוגרים את המספרים האלה, זה לא נמצא בתוך הטופס.

המדינה לא אחראית, אנחנו רוצים לעזור לאנשים אבל לא תפקידה של המדינה להגיע לכל אחד.

אז זה דבר אחד, ודבר שני, לגבי הבקשה שלנו, אנחנו מבקשים להפחית את הסכום של מי שמוציא דרכון בנתב"ג, להפחית בחצי. גם אז לא תהיה התנפלות, כי 420 שקל זה גם סכום גדול על מנת שאדם יוציא אותו בלשכה שלו, ויוציא את זה נורמלי.

אני חייב להגיד שבכל שנה הוכפל מספר האנשים שמוציאים דרכון בנתב"ג - - -

כי אנשים היום עובדים מהר, היום עובדים במהירות, ואנשים רוצים לנסוע. להפך, אתם צריכים לייעל את השירות.

עם הסכום הגבוה, בשנת 2013 היו 10,000 אנשים שהוציאו, ובשנת 2014 היו כבר 21 אלף.

מה זה אומר? זה אומר שאדם אין לו ברירה, כי אתם נותנים את השירות אחרי הרבה ימים, והוא צריך לנסוע מהר. פעם לא היו נוסעים מהר, הכל היה יותר לאט. היום אדם רוצה לנסוע מהיום למחר.

אבל אפשר לדאוג לחידוש דרכון כשהוא עומד לפוג, לא צריך לחכות לטיסה, או לרגע האחרון.

בסדר, אז אנחנו מדברים על מקרים כאלה שזה לא קורה.

אני רוצה להציע - פשוט להגיע היום להוציא דרכון זה כזה סיוט, שאנשים עושים הכל כדי להימנע מזה, ואז הם מגיעים לרגע האחרון.

האמת היא שהוצאתי דרכון אזרחי לפני חודש, זה היה בתקתוק, לא היה - - -

השירות הוא מצוין. אתה תגרום לכך שחצי מעם ישראל יגיע לנתב"ג כדי להוציא דרכון.

אבל הוא צריך לשלם תוספת של 420 שקל.

גם תוספת של 840 לא מרתיעה.

אז תוציאו תוך 48 שעות. בסוף אנחנו הופכים להיות הנאשמים? אתם הנאשמים. גם הסכום הזה הוא גבוה מדי. יש אנשים רגילים שהסכום הזה אצלם הוא מאד גבוה ואין להם ברירה. אני מבקש לחתוך את הסכום בחצי וגם אז, אם אדם בא הוא יודע שהוא צריך לשלם עוד כסף.

עיגול סכומים, בבקשה.

אנחנו מבקשים להוסיף את עיגול הסכומים כך שיהיה עיגול כלפי מטה. אני מבינה שזה מקובל עליכם.

אין לנו התנגדות. אני מבינה שהנציג של האוצר - - -

אפילו על אגורות אתם צריכים את האוצר?

לא, לא. זה עניין שהוא כבר בשגרה, שאנחנו מוסיפים את זה לסעיפים בתקנות של אגרות. רוצים כלפי מטה, בתיקון הספציפי הזה.

הבקשה השניה – יש לכם פה החרגה של חייל שהוא עריק, שהוא נתון במעצר, מרצה עונש מאסר. למעשה, אין בזה צורך כיוון שזה מופיע ממילא בחוק. אפשר להוריד את ה- - -

ההגדרה שמצויה כרגע כנראה לא מעודכנת, כי - - -

כי החוק תוקן, בינתיים.

כן, והוספה לו הגדרה יותר חדה של מה זו "תקופה בלתי נמנית". אין בעיה, מבחינתנו - - -

אז אתם מסכימים, בעצם, להוריד את כל סעיף קטן (ה).

כן, רק צריך להוסיף: "...ולמעט יוצאי צבא, חייב להתייצב לשירות סדיר ולא התייצב ללא צידוק מספיק" - - -

תאמר שוב.

משתמטים, בעצם. חייב להתייצב לשירות סדיר ולא התייצב ללא צידוק מספיק. ולהוסיף רק את ההגדרה של "יוצא צבא", כהגדרתו בחוק.

בסדר.

ללא צידוק מספיק הכוונה היא שלא היה לו סידור, זאת אומרת – דחו לו - - -

משתמטים.

והדבר האחרון – תחילה. מתי זה מתחיל?

פה אני מבינה שיש קושי מבחינת העברת הקבצים והממשק המחשובי. אנשי המקצוע יכולים להרחיב בעניין הזה. קודם הצעתי שאם אין פה סיכום שנוכל לעמוד בו, אם לא נוכל להתחייב על עוד חודשיים-שלושה, אז כדי שלא יקרה מצב שביום שבו התקנות אמורות להיכנס לתוקף, לא ניתן יהיה לתת את ההנחה ואנחנו נחטוף על זה את התביעות והנזקים, אז - - -

אנחנו צריכים לרשום תאריך. אי אפשר להשאיר תקנות בלי תאריך.

האמת היא שמשפטית לא חייבים לרשום תאריך. אפשר ביום הפרסום - - -

אבל ביום הפרסום אתם תעמדו?

זה מאד תלוי בצה"ל. יש בעיה של אבטחת המידע של העברת הקבצים. הם מאד זהירים לתת לרשות האוכלוסין את כל שמות חיילי החובה בצה"ל.

התשתית המיכונית של העברת המידע בתהליך מתקדם. אנחנו מעריכים שתוך חודשיים או פחות היא תושלם. על הבעיות של - - - התגברנו - - -

אפשר לכתוב תאריך שבעוד חודשיים?

אני מעריכה שכן.

בסדר. אז עוד חודשיים. תקנות הדרכונים, התשע"ה-2015 עם התיקונים שאמרנו, עם הבקשה שביקשנו ועם השבח ששיבחנו אתכם. מי בעד אישור התקנות?

הצבעה

בעד אישור התקנות – פה אחד

התקנות אושרו.

תודה, התקנות אושרו.

תקנות האזרחות (תיקון), התשע"ה-2015. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור התקנות – פה אחד

התקנות אושרו.

תודה, התקנות אושרו.

תקנות השמות (תיקון), התשע"ה-2015. מי בעד? מי נגד? אין. מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור התקנות – פה אחד

התקנות אושרו.

תודה רבה. התקנות אושרו.

כולם עם התיקונים שאמרנו.

וגם עם התיקון שהוסיף אסף חלבני.

אני באמת רוצה לפרגן לכם, עכשיו נזכרתי – הזמנתי באינטרנט, שלחתי מכאן בדואר רשום, קיבלתי לכנסת

כמה זמן זה לקח?

זה לא בער לי, אני חושבת ששבועיים, משהו כזה. דרכון רגיל לחלוטין, בלי בקשות מיוחדות.

זה הרבה זמן.

אצל הצרפתים זה חודשיים, אדוני.

אבל בנושא הזה של הסכום שהוא גבוה, אני מבקש להוריד אותו. אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:09.