הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 32

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, י"ב באב התשע"ה (28 ביולי 2015), שעה 11:00

1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 42) (הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר)

2. הצעת חוק הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכאל אורן

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

ענת ברקו

יעל גרמן

אורי מקלב

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

דוד ביטן

באסל גטאס

מסעוד גנאים

צחי הנגבי

עבד אל חכים חאג' יחיא

יואל חסון

מיקי לוי

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

דניאל עטר

עיסאווי פריג'

עמי ברקוביץ' - עו"ד, משרד המשפטים

שקד כסלו - מתמחה, משרד המשפטים

אמיר אוחנה - יו"ר גאווה, הליכוד

סיגל קוגוט

דורית ואג

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הכנסת (תיקון מס' 42) (הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר(

הצעת חוק הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2015

בוקר טוב. אני מבקש מכל העוזרים הפרלמנטריים, אם אתם רוצים להישאר כאן, לא לעשות מה שעושים עכשיו כי תהיינה הצבעות ברצף. לכן כל הסטה, פירוש הדבר שאותו חבר כנסת לא בעניין. אני מבקש שוב. אני לא מבין, אני מדבר ואתם ממשיכים. אם זה יימשך, אני אצטרך להוציא אותם. למרות שאת באופוזיציה ותצביעי נגד, אני דואג לכם שתוכלו להצביע ושראשכם יהיה בעניין הזה ולא בכל מיני דברים אחרים. אני מבקש את זה מכולם.

דבר שני, אם הייתה תחושה לאופוזיציה שדבריהם לא נשמעים וכאילו הכול זה משחק, הנה, אחרי שאני אתייחס, היועצת המשפטית תגיד משפט אחד ואז אנחנו ניכנס להצבעות. אני רוצה לומר שדבריכם כן נשמעו, במיוחד את דבריו של אוסאמה סעדי שהציע, וחבר הכנסת בני בגין תירגם את זה להסתייגות, את הנושא של הוראת שעה. שמענו גם את דבריו של נציג משרד המשפטים, איל, שגם אמר שמאחר שהחוק הזה הוא חוק חדש שאנחנו לא יודעים את השלכותיו, אני חושב שכן נקבל את – כשנגיע להצבעה, נקיים את ההצבעה – הנושא של הוראת שעה.

לכמה זמן?

הוראת שעה היא לקדנציה. כדי שאפשר יהיה באמת לבחון לקראת סוף הקדנציה את החוק, את המשמעויות וההשלכות שלו. לקראת הקדנציה הבאה, יחליטו אם להמשיך אותו או לשנות אותו או לבטל אותו. יחליטו מה שיחליטו אבל אנחנו רוצים לעשות זאת כך כי זה באמת מבחן רציני מאוד ומהווה שינוי. אנחנו רוצים לתת את ההזדמנות לבחון. אתם רואים, אנחנו שומעים גם עת האופוזיציה אומרת דברי טעם והדברים נשמעים וננסה לאמץ אותם.

היו עוד שתי הסתייגויות נוספות – לא של האופוזיציה – שגם אותן נסכים לקבל אבל עת נגיע אליהן.

סיגל תאמר משפט ומאותו רגע אנחנו נכנסים להצבעות.

יש לי הצעה לסדר.

רק רגע. מאחר ויואל העלה את הנושא של התייעצות סיעתית, אני רוצה שהיועצת המשפטית תביע את עמדתה ותאמר מה המשמעות, אם זה קיים או לא קיים, כדי שלא נעלה את זה שוב מפעם לפעם. שוב, אני מאוד מקווה שלא יהיה מצב שאני אצטרך להוציא מישהו כי אלה הצבעות. אני בכלל לא אוהב להוציא אנשים אבל אם יהיה מישהו שבאופן סיסטמתי ינסה כל הזמן להפריע למהלך התקין, בסוף אצטרך להוציא אותו וסיעתו תחליף אותו. כאמור, אני לא רוצה ואפילו לא מעלה על דעתי דבר כזה, לא רק בהצבעות אלא באופן כללי, ולכן אני מראש מבקש שזה לא יקרה. אני מכיר את האנשים כאן, אלה אנשים רציניים.

לנושא של ההתייעצות הסיעתית, בבקשה.

התייעצות סיעתית היא סעיף שקיים רק לגבי מהלך דיון. ברגע שקובעים ישיבה להצבעות בלבד, ההתייעצות נעשתה החל מסיום ההנמקות אתמול ועד עכשיו. לכן התקנון קובע שכאן אין התייעצות סיעתית.

לגבי הוראת השעה, תיקון קטן.

הפרדת הדיון מההצבעות היא חלק ממנגנון כדי שלא ליצור התייעצות סיעתית?

אפשרות לחשוב על הדברים. לפעמים קורה באופן טבעי שהדיון מופרד מההצבעות. כאן הייתי חייבת לנסח את כל ההסתייגויות.

לא רצינו לעשות הצבעות בזמן המליאה.

הייתי חייבת להטמיע את כל ההסתייגויות שלכם כאן וזה לא היה קל.

אבל דיון התקיים בזמן המליאה. אדוני צריך לדייק בדבריו.

קיבלנו אישור והודענו על כך.

בסדר. אתה אומר שלא רצית לקיים דיון.

אמרתי שלא רציתי לקיים הצבעה. יש הבדל עצום.

אין הבדל כי היינו צריכים להיות כאן.

לא. מי שהסתייג, אחר כך עלה למעלה אם הוא רצה. בהצבעה אתה חייב להיות כל הזמן.

לגבי הוראת השעה. איל זנדברג אתמול דווקא הביע הסתייגות מהרעיון הזה. אכן אנחנו תמיד אומרים, ולא נחרוג מזה עכשיו, שזה תרתי דסתרי עם חוק יסוד. יחד עם זאת, נוכח הנימוקים שאמרת, אנחנו לא יכולים לומר שאי אפשר לטעון שמתקיימים המבחנים בפסק דין בר-און לגבי החריגות או המטריה שרוצים או הנזק שייגרם או לא ייגרם אם זאת תהיה הוראת שעה. לכן אנחנו חושבים שזה עניין לשיקול דעתכם. אנחנו לא חושבים שיש מניעה חוקתית לעשות את זה בשיטה הזאת.

גם אני רוצה להתייחס לזה. זה נושא חשוב להתייחס אליו.

לגבי הוראת שעה, אני מקבלת את הרעיון היפה אבל לגבי ההתייעצות, זה נכון, יש בזה הרבה מן ההיגיון כאשר יש פסק זמן ובכל זאת דווקא מפני שהיה פסק זמן וכל אחד מאתנו חשב, לא נפגשנו. התייעצות סיעתית, הכוונה שלה שאנחנו נשב ביחד ונאמר אחד לשני את הדברים שאנחנו רוצים לתכנן במהלך ההצבעה.

בדרך כלל זה בסיעה ולא עם החברים האחרים.

בסדר, אבל הפעם אנחנו רוצים התייעצות של כל הסיעות. אנחנו חוסכים לכם זמן. זה לא קנטרני.

הבקשה נשמעה. נקרא מה כתוב בתקנון ונחליט.

סעיף 114(ב) קובע: "נקבע בסדר היום כי בנושא מסוים תהיה הצבעה בלבד לאחר שהדיון הסתיים בישיבה קודמת, ולא התקיים דיון מהותי בנושא בישיבה שנקבעה להצבעה, לא תידחה ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית".

זהו. יותר אני לא רוצה לשמוע בנושא הזה כי יש הוראה מפורשת ולכן אנחנו ממשיכים.

עדיין אתה יודע שאדוני היושב ראש זה בסמכותך לתת את זה, למרות הייעוץ.

סיגל, מתחילים.

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.

אני עומד על דעתי. יש לי הצעה לסדר אדוני.

אין הצעה לסדר. יש הצבעות. אלה לא הצעות לסדר.

סליחה. התקנון מאפשר לי הצעה לסדר.

אין דבר כזה.

גם אני מבקש. גם לי יש הצעה לסדר.

אני עומד על זכותי להצעה לסדר.

אמרתי שאנחנו מתחילים בהצבעה והישיבה נועדה לשם כך.

אבל אדוני, אתה לא יכול. היועצת המשפטית הקריאה לנו משהו שרשום בתקנון. בסדר, אנחנו שתקנו. אני עומד על זכותי להגיש הצעה לסדר.

ברגע שיש ישיבה של הצבעות – ואמרנו שאנחנו מתחילים את ההצבעות והתחלתי כבר להסביר לגבי ההצבעות – אני לא חושב שיש מקום. גברתי היועצת המשפטית.

לפי שיקול דעתך כי זאת ישיבה של הצבעות.

לפי שיקול דעתי, אז אין הצעות לסדר.

אני מבקש לשאול שאלה את היועצת המשפטית. אתה הודעת בתחילת דבריך שאתם מתכוונים להפוך את החוק הזה להוראת שעה, מבחינתי העובדה היא שמדובר כאן בשינוי מהותי של החוק.

לא. אני לא הודעתי כלום.

סליחה, אתה הולך להצביע על זה.

אלה ההסתייגויות.

מאחר וזה כך, נדרש כאן גם אולי לבחון נושא חדש וגם בוודאי דיון על הנושא הזה כי יש כאן עכשיו שינוי. גברתי היועצת המשפטית, יש כאן עכשיו גם נושא חדש וגם שינוי.

זה ללא ספק נושא חדש.

טענת נושא חדש, אני כותבת. בסדר. זה ילך לוועדת הכנסת.

טענת נושא חדש בוודאי, אבל אני גם רוצה לדבר ולקיים דיון על העובדה שהחוק הזה הופך להוראת שעה כי התפיסה של הדיונים עד כה הייתה שהדיון הזה הוא על חוק שהוא לא הוראת שעה אבל פתאום זאת הוראת שעה. היה דיון לא על חוק שהוא הוראת שעה. מתכוונים לעשות כאן חוק שהוא הוראת שעה ועד עכשיו דנו בחוק שהוא לא הוראת שעה.

יואל, אני רואה שנצטרך להתחיל. יכול להיות שלא היית ויכול להיות שכן היית, הרי זאת הצעה שהוצעה על ידי אוסאמה סעדי והוא דיבר על זה באריכות ובשכנוע. הצטרפו אליו אחר כך חברים אחרים. להגיד שלא היה על זה דיון? אני נדהם. אני עומד נדהם.

כאן אתה אומר שזאת עמדת הקואליציה.

לא. אני אמרתי שכדי להראות שדבריכם נשמעים. אתה יודע מה? לפעמים אסור לחלק מחמאות. יש אופוזיציה מכובדת שאני מכבד אותה ויכול להיות שיש אופוזיציה שחבל להגיד לה.

גברתי, בבקשה.

אנחנו מתחילים בעמוד 6, חוקי היסוד.

הסתייגות מספר 1 של כל חברי האופוזיציה לפני סעיף 1, מטרה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

איפה? רגע, רגע.

הצבעה

מה, אתם לא שייכנסו חברי כנסת איכותיים לכנסת?

רבותיי, אני מבקש שכולם - - -

רגע, אנחנו לא היינו מכוונים. סליחה.

אבל חבל שהייתה כאן הצבעה כרגע ואתם לא שמים לב להצבעות - - - עכשיו לא היה רוב לקואליציה.

אתה צודק - - - במיוחד שהקואליציה לא הבינה שהיא מצביעה נגד להכניס חברי כנסת איכותיים לכנסת.

מיכל, אני מבקש. אני אתחיל לומר פעם ראשונה ופעם שנייה. ואני באמת מבקש שזה לא יקרה.

הם התבלבלו. חברותיי לקואליציה התבלבלו.

לא, אני מבקש להצביע שוב. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.

גם מירב מיכאלי הצביעה כאן.

אתם לא יכולים להגיד לה: שוב היא לא מצביעה. איזה מין - - -

- - -

גם מירב כאן הצביעה - - -

את לא יכולה להגיד לחבר הכנסת להצביע.

אני לא אמרתי "תצביע". אמרתי ארבעה - - -

חברים, כל אחד יעשה את עבודתו.

- - - מנהלת הוועדה. לא - - - במנהלת הוועדה.

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 1 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 2, מטרה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אפשר להקריא את ההסתייגות עליה אנחנו מצביעים?

לא. יש לך נייר.

אבל אין לי נייר עם ההסתייגות.

תבקש. יש כאן חבילה.

אני מבקש רביזיה.

רביזיה. נרשמה.

רביזיה על שתי ההצבעות.

על הכול.

הסתייגות מספר 3, מטרה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 3 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מספר 4, מטרה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 4 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

הסתייגות מספר 5, מטרה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 5 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

הסתייגות מספר 6 לסעיף 1.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 6 לא נתקבלה.

שלא יחול על סגני שרים. אני רוצה להגיד לכם שזה לא בסדר שאתם לא אומרים על מה ההסתייגות. הוא אומר מספר אבל לא אומר מה ההסתייגות.

ההסתייגות נפלה. היא אומרת את הכותרת, יש לכם את הנייר ואתם יכולים לעקוב אחרי זה. מי שחסר לו נייר, יש כאן עוד נייר מסודר.

מי רושם את השעות של הרביזיות? יש משמעות מתי ביקשנו רביזיה.

אנחנו ניקח מהסוף את החצי שעה.

לא. זה בדיוק מה שלא תעשה. סליחה. רביזיה לא מוגשת באותו זמן. אם הוגשה רביזיה לפני עשר דקות, היא שייכת לחצי שעה אחרת.

אתה באמת לא מבין? מהאחרונה ניקח חצי שעה.

אני מבין, אבל סליחה - - -

יואל, אל תעשה צחוק מעצמך.

אני לא עושה צחוק מעצמי. אתה עושה צחוק.

הסתייגות מספר 7 לסעיף 1.

ברביזיה, אתה צריך לעשות חצי שעה על כל רביזיה, לפחות.

אני לוקח על כולן. מי שהייתה ראשונה, תהיה לה שעה וחצי. חצי שעה נכנסת בתוך השעה וחצי.

כדי להקל על מהלך הדיון, גברתי היועצת המשפטית. זה אותו דבר. אותה משמעות.

רביזיה על הכול.

רביזיה על הכול.

רביזיה על הכול. מקובל עלינו.

בסדר.

הסתייגות מספר 7 לסעיף 1.

מי בעד. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 7 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

מי נעלם לנו?

לחילופין (א), להסתייגות מספר 7.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ב), להסתייגות מספר 7.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ג), להסתייגות מספר 7.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ד), להסתייגות מספר 7.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אפשר לקבל את רשימת ההסתייגויות?

זה כאן. תני לו דף חדש.

עמוד 7 בחוקי היסוד.

הסתייגות מספר 8 לסעיף 1.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 8 לא נתקבלה.

לא רוצים סגני שרים בתפקיד מהותי?

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 9 לסעיף 1.

מי בעד

חברי הוועדה, איך אתם מקבלים את זה? זה לא עובד בצורה כזאת. נא לדבר על ההסתייגות. צריך להקריא את ההסתייגות.

לא צריך.

לא צריך להסביר ולנמק. צריך להקריא, כמו שמקריאים בחוק את הנוסח.

לא צריך להקריא את ההסתייגות.

לא צריך להסביר אבל להקריא.

זה לא מכובד.

אנחנו הפצנו את הנוסח. היו על זה הנמקות. כל ההסתייגויות של כולם הוטמעו בפנים.

לפחות תקריאי את הסעיף.

את הכותרת.

היא קוראת את הכותרת. היא לא צריכה לקרוא את כל ההסתייגות.

הסתייגות 9 לסעיף 1. אנחנו בעמוד 7.

אדוני היושב ראש, אני חייב להתנצל בפני חברי האופוזיציה. אנחנו כחברי האופוזיציה לשעבר בעלי ניסיון בהצבעות על הסתייגויות.

נכון, אמרתי, במע"מ אפס.

מה שהוא עבר אצלנו באופוזיציה, הוא כבר לא צריך ללמוד את זה.

אבל אתה יודע, זה גלגל.

אני עושה את הגלגל משני הצדדים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 9 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 10 לסעיף 1.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 10 לא נתקבלה.

הגדרתו של סגן שר תוסבר בחקיקה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 11 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 11 לא נתקבלה.

יושבי ראש מפלגות, שלא יתפטרו.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 12 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 12 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין של הסתייגות 12.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 13 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 13 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 14 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 12 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 15 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 15 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 16 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 16 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

מה רע שיפרטו מה הם עשו?

הסתייגות מספר 17 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

הסתייגות מספר 17 לא נתקבלה.

שיפרטו למה הם לא יכולים להמשיך כחברי כנסת.

ההסתייגות נפלה.

על הסעיף הזה אני מבקש רביזיה.

אמרנו רביזיה על הכול.

ההסתייגות נפלה.

מיכל, תודה רבה שהצבעת אתנו.

בני בגין מפריע לי.

זה חלק מהטקטיקה.

הסתייגות מספר 18 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

הסתייגות מספר 18 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ראית מה קרה כרגע? הם הצביעו בדיוק הפוך. אני שומר עם עליכם.

הסתייגות מספר 19 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 19 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 20 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 20 לא נתקבלה.

צריך לשמור על שרת המשפטים ועל שר החינוך בכנסת.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 21 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 21 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 22 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 22 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 23 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 23 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 24 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 24 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 25 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 25 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 26 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 26 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 27 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 27 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 27 לחילופין, לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 28 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 28 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין של הסתייגות 28.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 29 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 29 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 30 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 30 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 31 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 31 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (א) להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אם ייכנס לכאן אזרח, הוא יגיד שזה שוק ולא דיון רציני.

לחילופין (ב), לסעיף 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אני אברר אם צריך להקריא או לא צריך.

זה ממש שוק.

אם מסכימים, אפשר להצביע על כל ה-לחילופין?

גם במליאה חייבים להקריא את הסעיף והיושב ראש יושב ומקריא כל סעיף וסעיף.

ההסתייגות נפלה, רבותיי, אני מבקש, זה רק יבלבל את האופוזיציה.

אתם צריכים ליפול על אחד.

לא. כדי שיתקבל רוב, גם אחד לא יעזור.

לחילופין (ב) להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ג), להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ד), להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

לחילופין (ה), להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ו), להסתייגות מספר 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 32 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 32 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 33 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 33 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אורי, אתה מטעה את חברי האופוזיציה.

חבר הכנסת מקלב מתחיל להגיד לי דברי תורה ומפתה אותי בכל מיני הלכות וקמעות. אפשר שהאופוזיציה תהיה בצד אחד והקואליציה בצד שני?

הסתייגות מספר 34 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 34 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (א), של הסתייגות מספר 34.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ב), של הסתייגות מספר 34.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ג), של הסתייגות מספר 34.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 35 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 35 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 36 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 36 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 37 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 37 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אני מוכן בשם האופוזיציה שנצביע על הכול במכה אחת ותוסיף לנו עוד שעה וחצי לרביזיות.

התייעצות סיעתית על זה.

אתה יכול, אם יש הסכמה.

הוא מוכן שהרביזיות יהיו בשעה 2:00.

או נדחה את זה למחרת.

לא. למחרת אין.

אני רוצה את זה מחר. אם לא, אין דיל.

בואו נתקדם.

הסתייגות מספר 38 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 38 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 39 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 39 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 40 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 40 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 41 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 41 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

איפה ההסתייגות של דוד אמסלם?

נגיע לסעיף.

אמרתם שיש עוד שתי הסתייגויות שקיבלתם.

למה רק את ההסתייגויות של הקואליציה אתה מקריא ושל האופוזיציה לא? אמרת שתגיד איזו הסתייגות זאת.

לא. פתחתי רק בהקדמה.

הסתייגות מספר 42 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 42 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אוסאמה, אתה הולך? עוד מעט מגיעה ההצעה שלך.

למה אף פעם אבו מערוף לא מגיע? הוא תמיד לא נוכח.

יואל, למה התחלת בהעלבות?

את לא רואה שבהצבעות השמיות הוא תמיד לא נוכח.

אוסאמה, בכל אופן, יישר כוח. רבותיי, הוא חוזר.

הוא התחתן. הוא היה כל הזמן.

גם אני התחתנתי כשהייתי בכנסת ולמחרת הייתי כאן.

לחילופין להסתייגות מספר 42.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

דרך אגב, בהסתייגות יש טעות כתיב. חסרה האות ו'. זה לא מעמד אלא זה מועמד.

אדוני, תשים לב להסתייגות מספר 43 ותשים לב כמה היא משמעותית.

הסתייגות מספר 43 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 43 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (א), להסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אם ההסתייגות הייתה מתקבלת, החוק היה מדויק.

לחילופין (ב), להסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ג), להסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ד), להסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הליכוד נגד? זאת הייתה הדרישה של אמסלם.

לא. זה לא זה.

זאת אותה משמעות.

יעל, למה את דואגת?

דואגת. הוראות סעיף זה יחולו על כל סיעות הקואליציה.

היא צודקת. מה קורה משפטית?

כשנגיע להסתייגות, יסבירו אותה.

אבל אני שואלת שאלה עקרונית. היועצת המשפטית, אם אנחנו מצביעים נגד זאת ובעד ההיא, אתה מבטל אחד את השני.

תאמיני לי שהוא עוקבת אחרי זה.

יש סתירה. הם לא יכולים להצביע נגד כאשר מדובר באותו נושא.

אז אל תצביעי בעד.

אני רוצה ללמוד.

שאלתי את סיגל והיא אומרת לי שזה בסדר. היא עוקבת אחרי זה.

אני רוצה להבין מהיועצת המשפטית.

את לא צריכה להבין. יש הסתייגות. את הצבעת בעד או נגד?

אני רוצה לשאול משהו.

מה יש לשאול עכשיו?

תקשיב לשאלה שלי כי אולי היא מאוד רלוונטית. הסעיף הזה הוא חלק יותר קטן מהסעיף שכנראה יצביעו בעדו. אם מצביעים נגד זה ובעד ההוא, האם אין כאן סתירה וזה מבטל אחד את השני?

כשנגיע לסעיף ההוא, תשאלי את השאלה.

אבל זה סעיף קודם ולכן זה מטריד אותי.

סיגל אומרת לא.

בוא נשמע.

אין דיונים.

רק להאזין לחוות הדעת המשפטית.

אין דיונים כרגע.

איך אני אדע להבא למה זה לא הגיוני?

לחילופין (ה), של הסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ו), של הסתייגות מספר 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אני מבקש שאלה ליועצת המשפטית.

לא עכשיו.

בנושא הוראת השעה.

אין עכשיו הוראת שעה. כשנגיע.

אבל אני רוצה להכין אותך מראש.

לא. אל תכין אותי מראש. כאשר נגיע לזה.

אני רוצה התייעצות סיעתית על הוראת השעה.

לפני הרביזיה נעשה את ההתייעצות.

הסתייגות מספר 44 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 44 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 45 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 45 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 46 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 46 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 47 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 47 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

היושבים מאחור, אני מבקש עוד פעם. אתם רואים שזאת הצבעה מבלבלת ואני מבקש לא להוסיף.

מבלבלת כי לא מקריאים.

הסתייגות מספר 48 לסעיף 2.

מה זאת ההסתייגות הזאת? תסבירי לי.

ביטול מנגנון ההחלפה.

אני מבקש מהיועצת המשפטית להסביר את ההסתייגות הזאת.

ביטול מנגנון ההחלפה. יש שם הערה.

מה היא אומרת?

שאין כיסאות מוזיקליים.

תסבירי מה זה אומר.

שר אחד יכול להתפטר אבל הוא לא מעביר את זה משר לשר לשר.

אין מרוץ שליחים. עכשיו מותר לכל שר להתפטר ולמחרת הוא יבוא.

אין רוטציה. אתה מושך את ההסתייגות?

לא. הוא לא מושך. הוא אתנו בעניין.

זאת הסתייגות שצריכה להתקבל.

זה שכל ישר. לא צריך יושרה בשביל זה.

בני, בגלל זה ימשכו את החוק.

למה?

אני אומר לך שהוא יימשך.

חברים, אני בעצה אחת עם יושב ראש הקואליציה.

על מה?

על 48.

בואו נמשיך. פתאום אנחנו מקריאים.

כן. פתאום יש הסברים. מה קרה?

בואו נצביע.

ניסן, מה קרה?

לפעמים אפשר להגיד על מה ההסתייגות ולריב עליה ולדון בה.

ניסן, על הסעיפים לא מדברים ולא מקריאים אלא ממשיכים. פתאום מותר התייעצות סיעתית באמצע ההצבעות?

אולי שמישהו ייתן לנו סעד במצב הזה. אני יכול לצלם את ההתייעצות הסיעתית?

כן. תצלם.

אדוני, ההתייעצות הסיעתית הזאת תועבר לוועדת האתיקה ואתה תגיד לי שאני לא יכול לעשות התייעצות סיעתית ואתה תסביר לי באותות ובמופתים.

אני פונה לחברי הקואליציה ללכת בדרך השכל הישר והישרה של חבר הכנסת בני בגין.

מה שאומרים, בדרכו של בגין.

דיוק. זו דרכו של בגין.

אבל הליכוד שכח ללכת בדרכו של בגין.

הסתייגות מספר 48 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 4

הסתייגות מספר 48 נתקבלה

ההסתייגות נתקבלה.

כל הכבוד לשאריות דרכו של בגין בליכוד.

אני מבקש רביזיה על זה. שנינו מבקשים על זה רביזיה.

הסתייגות מספר 49 לסעיף 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הסתייגות מספר 49 נתקבלה

סיעה של 13 תחליף שלושה? זה מה שכתוב כאן.

לא צריכה. יכולה.

הצבענו והיה רוב.

רגע. יכול להיות שכולם מצביעים פה אחד. חכי. היא באמצע ההסבר.

זה לא משנה. הייתה הצבעה.

חשבתי שאין הסברים בהצבעות.

נכון.

הסתייגות מספר 49 היא ההסתייגות של אמסלם וביטן שהחוק הזה יחול גם על מפלגה גדולה וגם על מפלגה קטנה כך שיהיה כאן שוויון, אבל מפלגה שהיא מעל 12 חברי כנסת, יוכלו שלושה שרים להתפטר ולא רק אחד.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הסתייגות מספר 49 נתקבלה

ההסתייגות נתקבלה פה אחד.

רביזיה.

הסתייגות מספר 50 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 50 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 51 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 51 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 52 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 52 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 53 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 53 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 54 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 54 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 55 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 55 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 56 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 56 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 57 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 57 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 58 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 59 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 59 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 60 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 60 לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 61 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 61 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 62 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 62 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 63 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 63 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 64 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 64 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 65 לסעיף 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 65 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 66 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 66 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 67 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 67 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (א), להסתייגות מספר 67.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ב), לסעיף 67.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 68 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 68 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 69 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 69 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 70 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 70 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

אתם רצים מהר ואני רוצה שלא תיפול טעות בידינו עת נגיע לנושא של הוראת השעה.

טענת נושא חדש וזה רשום אצלנו.

הסתייגות מספר 71 לסעיף 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 71 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות האחרונה היא הוראת השעה. כאן יש טענת נושא חדש. זה צריך להיות קודם בוועדת הכנסת.

לדעתי גם 49 היה נושא חדש.

אנחנו קיבלנו את בקשת האופוזיציה וראינו בזה עניין לעשות את זה כהוראת שעה כדי שאפשר יהיה לבחון את זה.

אחר כך אני אומר את עמדתי.

אני אתן לך. אני חושב שזה דווקא דבר שהיה אמור להתקבל על ידי כולנו וכך זה בא לידי ביטוי בדברים שאנשים אמרו. ההפך, מי שייצג את זה בעוצמה היה אוסאמה סעדי ובני לקח את זה להסתייגות. כולם דיברו על זה. אם באמת יש לך התנגדות ואתה רוצה להפוך את זה לקבע, אני מבין, אבל אם זה סתם למשך זמן, חבל כי זה לא ימשוך זמן.

אני אסביר לך למה בעיני זה מהותי.

לא צריך להסביר.

תן לי להסביר לך. אני מבין את הרצון להתנקות באמצעות הפיכת הדבר הזה להוראת שעה, אבל אני חושב, חבריי חברי הכנסת גם בקואליציה, שהכלי הזה של הוראת שעה הוא כלי שהממשלה משתמשת בו שוב ושוב ושוב כטלאי על טלאי על טלאי. אני אומר שזה חלק מהתרבות הזאת כשעוסקים בחוקי יסוד.

חבל על הזמן.

אני חושב שהוראת השעה היא דווקא טעות כי אם אתם כל כך בטוחים בחוק הזה, אז חוק יסוד הוא חוק יסוד, משנים אותו ומשנים אותו.

אם הממשלה עשתה מחטף באמצע המושב, ראוי שיישאר ומי שיבוא אחר כך, ישנה אותו.

אתה התנגדת להוראות שעה.

יואל, אתה נשאר בבקשתך?

כן. זאת טעות. את עוזרת להם להתנקות מהבושה.

בסדר. אף אחד לא מתנקה.

אתם מתנקים באמצעות חבר הכנסת בגין שלקח את הצעתו של חבר הכנסת אוסאמה. זה מה שאתם עושים. אתם מנסים להתנקות באמצעות זה שאתם אומרים עכשיו שזאת הוראת שעה. מי כמוכם ששיניתם הוראות שעה שוב ושוב ושוב. מי קונה את השטות הזאת? זה תרגיל לגמרי. זה תרגיל פרלמנטרי ולא יותר.

זה יידון בוועדת הכנסת ואחר כך יידון כאן ותוכל להמשיך בהצבעות ואחר כך הרביזיות.

בינתיים נמשיך בהצבעות.

בינתיים נמשיך עם החוק הרגיל.

מי מעלה את זה לוועדת הכספים?

אחר כך. תגמור את ההצבעות.

אני מבקש שכאשר מעלים את ההסתייגות שרשומה על שמי, לפחות לצרף את חבר הכנסת סעדי כי הרעיון היה שלו.

על זה דנים. על זה הוא ביקש נושא חדש.

אם סעדי יבקש, נצרף אותו.

בסדר. אז אני אציע לו לבקש. גם אמרתי לו.

זה היה רעיון שלו.

מתי דנים בזה?

כשנסיים את הדיון. יכול להיות שיהיו עוד כמה דברים שיטענו לגביהם נושא חדש. נרכז את כולם ביחד.

זכות ראשונים היא של אוסאמה סעדי.

אנחנו נוודא את זה אתו.

נמשיך בהצבעות.

אנחנו עוברים לחוק הרגיל, חוק הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר (תיקוני חקיקה).

לא צריך להצביע על הצעת החוק?

אחר כך. אחרי שגומרים את כל ההסתייגויות.

אני מדבר על הצעת החוק שעכשיו עברנו עליה.

אני לא יכולה כי יש נושא חדש לגבי ההסתייגות האחרונה.

אם הוא מושך את ההסתייגות?

אם הוא מושך את ההסתייגות, אין טענת נושא חדש.

אנחנו ממשיכים.

התיקונים שלך, מתי נכנסים להצעת החוק?

הם כבר מוטמעים בתוך ההצעה.

כולם מוטמעים כבר מראש.

הם בטקסט. אנחנו עוברים לחוק הרגיל. עמוד 4. הסתייגויות.

הסתייגות מספר 1, הסתייגות לשם החוק.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 1 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 2 של כל חברי האופוזיציה. לפני סעיף 1, מטרה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 3 לסעיף 1.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 3 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 4 לסעיף 5.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 4 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (א),להסתייגות מספר 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ב),להסתייגות מספר 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 5 לסעיף 6. אני מעירה שזאת ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב ואם היא תתקבל וגם תתקבל ההסתייגות של חבר הכנסת בגין להוראת שעה, גם ההסתייגות הזאת תהפוך להוראת שעה.

מה היא אומרת?

היא אומרת שאפשרות לקבל קשר עם הציבור לשרים, שהיום זאת מחצית הסכום מקשר עם הציבור של חבר הכנסת, תחול גם על השרים הנורבגים.

על שר שהוא לא חבר כנסת.

בני, אתה מאוד התנגדת לזה.

הסתייגות מספר 5 לסעיף 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

הסתייגות מספר 5 נתקבלה

הקואליציה בעד ההסתייגות.

ההסתייגות נתקבלה.

אנחנו העברנו לך את ההסתייגות.

ההסתייגות של מקלב נתקבלה.

הסתייגות מספר 6 לסעיף 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 6 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אני מבקשת בכל זאת להבין משהו.

לא עכשיו.

חייבים כי זה עניין של עובדות.

יעל, אין דיון. אנחנו באמצע הצבעה.

אין דיון אבל כשאתה רוצה, אתה עושה דיון. חבל שאין סעיף בחוק, אדוני, להקים עמותה לכבוד השרים שאינם חברי כנסת.

אל תשכח את סגני השרים.

נכון, וסגני השרים. עמותה שתדאג לזכויות שלהם, שתדאג להם לפקס וכולי. ממש אוכלוסייה נזקקת. נורא. איך אתם דואגים להם.

איך הם יתקשרו עם הציבור? איך יהיה להם קשר עם הציבור? לסגני השרים לא יהיה קשר עם הציבור?

נורא קשה להיות שר. זה מדהים שאתם חושבים על הכול. אתם פשוט חושבים על הכול.

לחילופין (א), להסתייגות מספר 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין (ב), להסתייגות מספר 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

זה פשוט לא יאמן שאתם מארגנים להם תקציב. זה לא יאמן. אתם פשוט חושבים על הכול.

הסתייגות מספר 7 לסעיף 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הסתייגות מספר 7 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

יש כאן שאלה חשובה. האם סגן השר או השר שהתפטר, יש לו משרד בכנסת?

היועצת המשפטית, זאת שאלה חשובה. האם לסגן השר או השר שיתפטר, יש משרד בכנסת?

זה לא קשור לחוק.

זה לא קשור לחוק.

למה זה לא קשור לחוק? סליחה, רגע.

יואל, פעם ראשונה. אמרו לך לא קשור לחוק. די. נגמר.

לא, אדוני, יש לזה משמעות בתקציב קשר לבוחר. יש שם הרבה כסף.

הנושא של קשר לבוחר כבר נגמר מזמן.

מה זאת אומרת?

הגשת על זה רביזיה. הצביעו על זה. נגמר.

אפשר לקבל חוות דעת של מרכז המחקר והמידע כמה זה יעלה?

תבקשי. מה הבעיה?

עד הרביזיה הם יכינו לי?

אם יכינו לך, יכינו. אם לא, אז לא.

7,000 שקלים בשנה כפול המספר.

אנחנו ממשיכים.

הסתייגות מספר 8 לסעיף 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 8 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 9 לסעיף 7.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הסתייגות מספר 9 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות מספר 10, אחרי סעיף 8, השלמה להוראת השעה. יהיה גם בחקיקה הרגילה על חלק מהסעיפים.

נושא חדש.

זאת השלמה. אם יש הוראת שעה בחוקי היסוד, חלק מהסעיפים כאן, לא כולם אלא חלקם, גם צריכים להיות בהוראת שעה.

עד כאן ההסתייגויות.

עכשיו יש שתי טענות נושא חדש ויש רביזיות אבל קודם צריך את ועדת הכנסת בטענות נושא חדש ואז תוכל להשלים את ההצבעות. על החוק עוד אי אפשר להצביע.

בהצעת החוק השנייה גם יש נושא חדש?

גם טענו נושא חדש. כן, לגבי הוראת השעה.

אנחנו נעשה הפסקה. נעביר לוועדת הכנסת את שתי הבקשות לנושא חדש. ברגע שוועדת הכנסת תדון ותגבש את עמדתה, אם לטוב ואם למוטב, זה לא משנה, אנחנו חוזרים לכאן, מצביעים על ההסתייגות הזאת לכאן או לכאן – או שלא תהיה הסתייגות – ואחר כך נצביע על שני החוקים ואחר כך נודיע מתי נצביע על הרביזיות.

אני מבקשת שזה לא יהיה ממש מאוחר.

אנחנו מקווים לעשות את זה כמה שיותר מהר.

נודיע לכם מתי אנחנו נפגשים כאן אבל תהיו מוכנים. זה יכול להיות גם בתוך עשר דקות. תהיו ערים לכך שזה יכול להיות בתוך עשר דקות.

אני מבקשת גם לשלוח סמס.

תמיד אתם מקבלים סמסים. אני מוחה.

לא טענתי שלא. רק אמרתי להקפיד על כך.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 14:00.)

רבותי, אני פותח את הישיבה. אני רוצה להסביר כדי שלא אצטרך להסביר פעמיים ושלוש. הישיבה נועדה לשלושה דברים. ראשית, מאחר ויש רביזיות, הגשתם רביזיות על הכול, אני אתן לכם את האפשרות לנמק וכל אחד ינמק בקצרה. יהיו הסברים על הרביזיות.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

מוועדת הכנסת יגיע הנושא של ההסתייגות ונצביע עליו ואחר כך נצביע על החוק. זה יהיה הנוהל. עכשיו אנחנו מתחילים בהנמקות של הרביזיות, ומי שלא נמצא, מפסיד את היכולת שלו להתייחס.

אדוני, ביקשתי התייעצות סיעתית.

בסדר. יש לך חמש דקות שמתחילות עכשיו.

עכשיו כל אחד יצא וייכנס ויגיד התייעצות סיעתית?

לא. רק פעם אחת. זה הנוהל. אנחנו בהתייעצות סיעתית. בינתיים אפשר לשיר שירי ארץ ישראל.

התייעצות סיעתית

(הישיבה נפסקה בשעה 14:02 ונתחדשה בשעה 14:07.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

מה הפרוצדורה עכשיו? אם נפל נושא חדש, לא חוזרים לזה, נכון?

מצביעים על ההסתייגות הזאת.

על שתי ההסתייגויות.

כן.

אנחנו מתחילים עם הרביזיות.

אם יש לכם נושאים חדשים, נא להגיד אותם.

יש לנו. בהחלט אנחנו מבקשים נושאים חדשים גם בנושא שהתבקש על ידי דוד אמסלם, הבקשה החדשה של דוד אמסלם, להרחיב את זה גם לליכוד.

זה כבר היה.

זאת ההסתייגות שלכם.

זה היה.

לא, זה לא זה.

ועדת הכנסת אישרה את זה בבוקר.

לא. הוא רוצה שבמקום שלושה יהיה דין זהה. זה לא נושא חדש כי אתם הגשתם על זה הסתייגות וביקשתם שאותו דין שחל על כל הסיעות, יחול גם על הליכוד. זאת אחת ההסתייגויות שלכם. איך זה יכול להיות נושא חדש?

אני אסביר לך. ההסתייגות שלנו הייתה כוללת. אנחנו לא באנו ואמרנו שאם יש מישהו שיש לו יותר מ-13 חברי כנסת, אז שלושה ייכנסו. בשום פנים לא אמרנו את זה.

ברור, אבל מה שדוד אמסלם רוצה עכשיו זה מה שאתם ביקשתם בהסתייגות, שאותו דין יהיה לכל הסיעות.

לא.

אני מבקש להתייחס לזה.

יעל, אמרת את זה. תכף נבדוק. מה עוד?

זה מצדי.

יש עוד מישהו שרוצה לטעון נושא חדש?

כן. אני רוצה להתייחס לעניין הזה.

לא לנושא הזה.

יש לך עוד טענה?

לא. אין לי נושא חדש.

אין לך. נגמר.

אני רוצה להתייחס.

לא כרגע.

אני רוצה להתייחס לאיזושהי אמירה. אדוני, יש כאן הרי התפתחות שאמנם אותי היא לא מפתיעה אבל טוב לדעת וטוב שהוועדה גם תדע שיש לנו ראש ממשלה שנכנע ללחצים. אנחנו יודעים שראש הממשלה הסכים - ולא עמד בלחץ של חברי הכנסת שלו – שגם הליכוד יצטרף לחוק הנורבגי וגם הליכוד ייהנה מחגיגת הג'ובים שמתוכננת כאן ומושקעות שעות פרלמנטריות, זמן של עובדים, זמן איכות, והכול כדי לסדר עוד ג'ובים והנה גם ראש הממשלה מכניס את הליכוד לחגיגה הזאת. כולם כאן נהנים, כולם מרוויחים, חוץ מעם ישראל וחוץ מהציבור הישראלי.

ממש מצחיק.

אחרי כן אמרת שהכנסת תתפקד.

טוב שהכנעת את ראש הממשלה, חבר הכנסת ביטן.

לא שכנעתי אף אחד.

לא שכנעת. הכנעת. טוב שהכנעת את ראש הממשלה. אתם יודעים לעשות את זה מצוין.

הם מבקשים עכשיו בין השלושה לאחד. הצעה חדשה.

לא הצעה חדשה. נושא חדש.

הייתה בבוקר בקשה שלך לגבי השינוי הזה כך שהליכוד יוכל להיכנס פנימה.

עם שלושה.

מאחד עד 13. על זה הוגשה רביזיה אבל זה לא שייך לדבר חדש.

אנחנו בודקים את זה. גם להערכתנו זה לא.

יש כאן הסתייגות של כל סיעות האופוזיציה. כולם חתומים עליה. סעיף קטן (ו) יימחק. כלומר, הדין שיחול על כל סיעות הכנסת יהיה זהה.

חל גם על הליכוד.

זה מה שמציע עכשיו חבר הכנסת אמסלם. זה לא יכול להיות נושא חדש. זאת ההסתייגות שלכם.

אני ממש מצטערת.

יעל, זה לא נתון לוויכוח. חבל על הזמן.

בוודאי שזה נתון לוויכוח. אני מבקשת, תקרא את ההסתייגות. אני לא אוותר, אני מצטערת מאוד. אני לא אוותר.

בסוף תצטרכו להיות בחוץ.

אני גם לא אהיה בחוץ מפני שיש לך הגינות.

יש לנו יועצת משפטית.

אי אפשר לומר שההסתייגות של דוד ביטן ודוד אמסלם היא ההסתייגות שלנו. זה לא אותו הדבר.

אני מסכים אתך שאת חושבת אחרת.

אני לא חושבת. אני יודעת.

את יודעת, אבל יש לנו ייעוץ משפטי שמקובל על כולם והוא לא שייך לאף מפלגה, ואם הם קבעו כך – מבחינתנו נגמר הסיפור.

איך אפשר לקבוע שזה אותו הדבר?

את לא שמעת מה שהיא אמרה. חבל על הזמן.

אני מבקשת לשמוע שוב.

אני אסביר פעם נוספת.

פעם שנייה אבל אחר כך זה נגמר. תסבירי את זה עוד פעם.

יש סעיף שאתם ביקשתם למחוק אותו. בסעיפים של חוקי היסוד, בסעיף 3, יש סעיף קטן (ו) שאומר: "הוראות סעיף זה לא יחולו על חבר הכנסת שנבחר ברשימת מועמדים שמתוכה נבחרו יותר מ-12 חברים לכנסת". זה סעיף שקיים היום בחוק היסוד. הוא הוצע על ידי ועדת השרים בסוף ישיבת ועדת השרים לחקיקה. אתם כולכם הגשתם הסתייגות למחוק את הסעיף הזה.

תזכירי לי איפה ההסתייגות.

הסתייגות מספר 43, תראי בעמוד 11.

הסתייגות מספר 43, סעיף קטן (ו). הוראות סעיף זה יחולו על כל סיעות הקואליציה. אין מילה ולא חצי מילה מה שיש בסיפא של ההסתייגות של דוד אמסלם.

זה יחול על הכול. אותו חוק חל עכשיו על הכול.

כרגע מציעים שההסתייגות שלכם תתקבל.

שההסתייגות הזאת תתקבל. לא ההסתייגות של דוד אמסלם.

לא. ההסתייגות שלך תתקבל ולכן זה לא יכול להיות נושא חדש.

אין יותר נושאים חדשים?

לא. אין. אתם צריכים אנשים מכאן לשעה 2:15?

תעשה חמש דקות הפסקה.

אל תדאג, ניסן יכריז על הפסקה.

בשעה 2:15 אני אכריז על הפסקה, נעלה להצביע ונחזור.

עכשיו אנחנו הולכים להסברים על הרביזיות.

אתם זוכרים ששאלתי על ההתנהגות שלנו כאשר הצבעתם נגד? אמרתי לכם שאתם תצטרכו אותה ועכשיו אתם צריכים אותה.

אני הערתי על כך.

דוד, חבל על הזמן.

זאת מהומה על מאומה. החלטנו בבוקר.

אתם צריכים ללמוד להקשיב לי. אמרתי לכם.

רבותיי, מספיק. אנחנו מתחילים ברביזיות.

יש רביזיה על ההסתייגות שנתקבלה של חבר הכנסת בגין לעניין נושא מנגנון ההחלפה. נתקבלה הסתייגות של חבר הכנסת בגין וחבר הכנסת סלומינסקי הגיש עליה רביזיה. צריך להצביע עליה ואם היא תתקבל, אפשר יהיה לתקן.

הקואליציה בעד, כדי שזה ייפתח.

מי בעד קבלת הרביזיה?

אנחנו רוצים הפעם כן לקבל את הנוסח של הרביזיה.

אין נוסח של רביזיה.

בני בגין מצביע עכשיו נגד ההסתייגות של עצמו?

כן.

כן. נכנעתי. בהמשך לדברים של יואל, נכנעתי ללחץ.

אתה בחברה טובה עם ראש הממשלה.

ההצבעה היא האם לפתוח מחדש את הנושא הזה. זאת ההצבעה.

איזה נושא?

מנגנון ההחלפה. הכיסאות המוזיקליים.

אני באמצע הצבעה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

הרביזיה נתקבלה

התקבלה החלטה לפתוח את זה מחדש.

עכשיו צריך להחליט מה התוכן.

אני אוכל להסביר למי שרוצה הסבר וגם זה לא ימצא חן בעיניכם.

אנחנו נשמח לקבל הסבר.

בני, אל תיכנס לזה.

מה זה אל תיכנס?

אין בעיה. מותר לחבר הכנסת בגין לחזור בו.

מאחר ופתחנו, אנחנו עכשיו חוזרים להצביע על הנוסח המקורי.

אבל צריך לדון בזה.

לא. יש את הנוסח המקורי. דנו בו. אנחנו נשארים בנוסח המקורי.

מי בעד הנוסח המקורי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 5

הנוסח המקורי נתקבל

הנוסח המקורי התקבל.

לגבי הרביזיה של יואב בן צור.

זאת רביזיה על ההסתייגות של חברי הכנסת דוד אמסלם ודוד ביטן שהתקבלה. הנוסח היום שעליו מבוקשת הרביזיה הוא שאם עלה מספר חברי הרשימה על 12, רשאים שלושה שרים שהם חברי כנסת להתפטר.

זה התקבל ואנחנו הגשנו רביזיה.

עכשיו הוגשה רביזיה על ההסתייגות הזאת שהתקבלה.

אם כן, אנחנו בעד הרביזיה.

אולי דקה. אני התייעצתי קודם.

לא.

אל תגיד לי לא כי אתם חייבים לדעת. זה קשור. אל תגידו לי לא כי גם קודם אמרתם לא.

קודם פותחים.

מי בעד לקבל את הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 6

הרביזיה נתקבלה

הרביזיה התקבלה.

אני מבקש לסגור את הישיבה. ועדת הכנסת מתכנסת ואני חבר ועדת הכנסת.

רגע.

לא, אל תגיד לי רגע. ועדת הכנסת מתחילה. אל תגיד לי רגע.

היא לא תתחיל בלעדיך.

יש שם דיון שיכול לשנות את כל מהות הדיון כאן.

הוא יחכה לך.

לא. הוא לא מחכה. הוא לא יכול לחכות.

אנחנו משכנו את ההסתייגות שלנו.

משכתם את ההסתייגות. אתם רוצים לטעון על זה נושא חדש?

כן.

יש לכם עוד נושאים חדשים בחוק הזה או בחוק היסוד?

לא.

יש לכם עוד טענות של נושאים חדשים כלשהם בחוק הזה או בחוק היסוד?

לא.

הם אמרו לא. כבר הודיעו כך קודם.

עכשיו אתם הולכים קודם לוועדת הכנסת לגמור את הרביזיה הזאת. אנחנו צריכים קודם לדעת מה הנוסח של הסעיף.

אבל אין הסתייגות רלוונטית.

אין הסתייגות, בסדר, אבל יש לנו עכשיו נושא שנפתח בגלל ההסתייגות של אמסלם וביטן. נפתח הנושא. עכשיו אתם צריכים להגיד מה התוכן. אני מבינה שהתוכן שביקשתם הוא שהדין של סיעת הליכוד יהיה כמו דין האחרים.

אבל אין הסתייגות כזאת.

יש הסתייגות כזאת של דוד אמסלם ודוד ביטן.

היא לא אומרת את זה. היא אומרת משהו אחר.

פתחו עכשיו את הרביזיה ואתה יכול להצביע.

לא, לא הבנתי. האם היועצת המשפטית התעקשה על נושא חדש בשביל לתקוע אותנו עם ההסתייגות?

להפך.

אז תסבירי לי כי אני לא הבנתי.

אתם ביקשתם נושא חדש.

אבל אנחנו מנסים. אי אפשר כך עם החופזה הזאת. אנחנו מנסים להבין. אנחנו לא מבינים מה קורה כאן. אני רוצה לנסות להבין. הייתה הסתייגות של אמסלם וביטן. היא דיברה על תוספת של שלושה, רשאים עד שלושה. הקואליציה נגד.

פתחנו אותה.

מה זה פתחנו?

אתם עכשיו טוענים על זה נושא חדש?

רגע. אני לפני הנושא החדש. אני רוצה להסביר את עצמי כי עוד פעם את תבלבלי אותי כמו רגע לפני. ההסתייגות הזאת בעצם, אתם נגדה. אתם לא רוצים אותה. אתם רוצים להיתלות בהסתייגות שלנו שהליכוד יהיה כמו שאר המפלגות. אנחנו מושכים את ההסתייגות הזאת. היא לא קיימת. זה אומר שנשארת רק ההסתייגות של אמסלם וביטן בעד או נגד. זה מה שנשאר לכם.

זה לא נכון.

אז תסבירי לי.

ברגע שהתקבלה רביזיה, המשמעות היא פתיחת הנושא מחדש לעיצוב כרצון הוועדה. זה לא בעד או נגד.

לא מקבלים בעד או נגד. זה מה שניסיתי להסביר לך.

גם אם לא הייתה הסתייגות?

בוודאי.

אז מה עכשיו?

אם אתם החלטתם שזה הנושא החדש האחרון שיש לכם ואתם רוצים להגיש אותו, זה הזמן שלכם להגיש אותו או שהוועדה עכשיו מעצבת אותו ברוח ההסתייגות שמשכתם.

אז זה נושא חדש.

אבל זה הנושא החדש האחרון.

למה אחרון? אם יהיה לי עוד?

לא. זה היה הסיכום. תגידו עכשיו.

היה סיכום.

זה סיכום לא נכון.

כי אם לא, אני עושה משהו אחר.

אנחנו לא הבנו. כשמסבירים לנו, אנחנו מבינים.

אני מבין מה אמרה סיגל.

חבר הכנסת לוי, אני אמרתי לך. התקנון נועד לדיונים הגונים. ככל שאתה תעשה תרגילים סתם, גם היושב ראש יכול לעשות תרגילים סתם.

אם בצורה אמיתית יהיה בעיני נושא חדש?

שום נושא חדש לא נעלם ממך כי ישבת כאן כל הדיון. אתה יכול עכשיו להעלות את זה אבל גם היושב ראש יכול לטעון כמה נושאים חדשים.

אני שואל עוד פעם.

אם זה הנושא החדש האחרון שיש לכם, בבקשה להגיד את זה עכשיו. תחליט.

כן. דרך אגב, אני מסכימה אתך. אני רק רוצה להיות בטוחה שסעיף (ד) שאנחנו העלינו נמחק.

כן.

משכנו אותו.

כן.

את אומרת שלמעשה אתם מעלים מחדש את הרביזיה, העליתם את הרביזיה, אנחנו הצבענו נגד להעלות אותה ואתם הצבעתם בעד, והדיון נפתח.

הדיון נפתח.

אתם פתחתם עכשיו נושא חדש ובנושא הזה אתם רוצים לנסח מחדש, מה? שיהיה לנו ברור מה אתם רוצים להגיד.

בדיוק. שהדין שחל על כל המפלגות והסיעות ורשימות המועמדים הוא זהה. זהה. המודל הנורבגי חל על כולם. שר אחד יכול להתפטר, סגן שר אחד יכול להתפטר, בדיוק כמו שהצביעה הממשלה מלכתחילה.

זה נמצא בחוק המקורי ואתם רוצים להוסיף את זה.

לא מוסיפים את זה. מוחקים את הסעיף שהיום מחריג סיעות מעל 12.

דרך אגב, זה גם נוסח ההסתייגות שלכם.

ההסתייגות שלנו לא קיימת.

אז אני מעלה את זה למעלה? אני לא מצביע עכשיו.

הם טוענים על זה נושא חדש?

כן.

רבותיי, אנחנו עולים עכשיו לוועדת הכנסת ומיד עם סיום הנושא הזה, אנחנו חוזרים לכאן.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:25 ונתחדשה בשעה 15:05.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

יש לנו שאלה ליועצת המשפטית. אנחנו מבינים יפה מאוד, יש לנו כאן את הפינג פונג שאנחנו משחקים וזה יופי. נהדר. אני מבינה שברגע שיש רביזיה, ניתן לפתוח את הסעיף וניתן גם לנסח אותו מחדש וזה מה שלמעשה עשינו. השאלה שלי היא על איזה סעיף הוגשה רביזיה ואיזה סעיף אנחנו פותחים. אני רוצה פשוט לראות שזה אותו סעיף שלא יאמרו לי שהוגשה על סעיף אחר ואנחנו בכלל פותחים סעיף אחר שלא ניתן לפתוח אותו.

נגמור את ההצבעות על הוראת השעה ואז נפתח.

בסדר גמור.

הצעה לסדר.

לא. עזוב.

לא. אני עומד על זכותי. אנחנו מקיימים דיון ללא הצבעה וזכותי כרגע להגיש הצעה לסדר.

מה ההצעה שלך? קצר.

תשמע אותה. אתה נותן לי רשות?

אני נותן לך. אני חושב שזה לפנים משורת הדין אבל אני נותן לך.

שמעתי אתמול בשקיקה את העמדה שלך לגבי האירועים בבית אל שכרגע ממשיכים ויש עצורים. אמרת שאתה הולך לכנס את הוועדה שלך. אני חושב שיותר חשוב שתכנס את הוועדה - תבטל את הדיון הזה – לצורך הדיון בכל המהלכים שכרגע קורים בבית אל.

אני שמח למה שאתה אומר אבל עם שינוי אחד, אולי זה נושא חדש, והוא שלא צריכים לבטל אלא אפשר לעשות גם את זה וגם את זה.

בשמחה רבה.

אנחנו עכשיו מצביעים.

אמרתם שדנים מחדש. לא?

גם דנים מחדש וגם מצביעים.

כשמנסחים סעיף בוועדה, דנים בו.

אנחנו עכשיו בהצבעות על הסתייגויות. היו שתי הסתייגויות שנטענה לגביהן טענת נושא חדש, שתיהן מדברות על הוראת שעה, שתיהן היו של חבר הכנסת בגין. הסתייגות אחת היא שחוק היסוד, סעיפים מסוימים בו, כלומר, כל הסעיפים שקשורים למודל הנורבגי, יהיו הוראת שעה לכנסת ה-20. ההסתייגות השנייה של בני בגין הייתה השלמה בחקיקה הרגילה, כך שכל הסעיפים שנגזרים מזה יהיו גם הם הוראת שעה. צריך להצביע על שתי ההסתייגויות האלה כי הנושא נגמר בוועדת הכנסת.

הסתייגות מספר 72 בעמוד 15 בחוקי היסוד. הסתייגות מספר 72 לסעיף 5.

זה אומר להפוך את זה להוראת שעה?

כן.

לפרוטוקול. מי מחליף את מי?

יואל חסון מחליף את ציפי לבני. מיקי לוי מחליף את מאיר כהן. אתה מחליף את בני בגין.

מי בעד לקבל את ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 5

הסתייגות מספר 72 נתקבלה

ההסתייגות התקבלה.

ההסתייגות השנייה, המשלימה, הסתייגות מספר 10 לחקיקה הרגילה, אחרי סעיף 8 בעמוד6.

מי בעד לקבל את ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 5

הסתייגות מספר 10 נתקבלה

ההסתייגות התקבלה.

ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב, גם היא כהוראת שעה כי היא נגררת מהוראת השעה שהתקבלה עכשיו.

בסדר.

הצבעתם על כל ההסתייגויות. היו רביזיות ואפשר לנמק אותן.

אני רוצה לשאול מה קורה עם הדלת המסתובבת.

הדלת המסתובבת כרגע, זה נגמר.

מה נגמר?

יש דלת מסתובבת.

תסבירי איך זה יהיה בפועל.

הנוסח המקורי נשאר. ההסתייגות של בני בגין שניסה למחוק את הנוסח המקורי, בסופו של דבר אחרי גלגולים ירדה.

הייתה לי שאלה שהיועצת המשפטית אמרה שהיא תשיב לי לאחר מכן.

הנושא הזה עדיין פתוח.

יש רביזיות.

את יכולה להראות לנו בדיוק את הסעיף?

כן. אני אראה לכם. סיגל, את מוכנה עם הרביזיות?

עכשיו, כאשר ייפתח החוק - - -

זה אומר שאפשר להגיש הסתייגויות חדשות?

לא על שאר החוק. על מה שנפתח. משכתם את ההסתייגות שהייתה לכם.

את ההסתייגות שלנו משכנו וזה בסדר גמור. על מה הייתה ההסתייגות של דוד אמסלם? על איזה סעיף?

הוא הכניס את זה ב-(ד) וב-(ו). (ו) יימחק.

אני רוצה לרדת לפרטים.

בעמוד 12 לחוקי היסוד, הסתייגות מספר 49. זאת ההסתייגות של אמסלם. סעיף קטן (ד). (ו) יימחק.

בסעיף 42ג המוצע, בסעיף קטן (ד). בסדר.

ואולם אם עלה מספר החברים על 12, רשאים שלושה חברי כנסת שנבחרו להפסיק את חברותם וסעיף קטן (ו) יימחק. מה שעכשיו הקראת, אחרי שזה יובטח, כי ההסתייגות הזאת הרי התקבלה והיא חלק מהחוק, ב-(ד) וב-(ו), עכשיו פותחים אותה. ימחקו את ה-(ד) וימחקו את ה-(ו). לא את כל ה-(ד) אלא את הסיפא. זה אומר שהתוצאה תהיה כך שלא יהיה הבדל בין מפלגות ועל כולן יחול המודל, יהא גודלן אשר יהא. זאת תהיה התוצאה של השינוי של מה שיעשו עכשיו אחרי שפתחו את ההסתייגות הזאת.

חוץ מזה שום דבר אסור לשנות. אלה שני הדברים שישתנו.

הוא לא משך. הוא ביקש לקבל את הרביזיה כדי לשנות.

מי שרוצה – לא חייבים מאחר וקיימנו דיון ארוך על הכול – מאחר ואלה רביזיות, אני אתן לכל אחד מכם שירצה ארבע דקות לנמק.

אתה לא רוצה להצביע על סעיף 49?

אנחנו עוד לא יכולים. יש לנו רביזיה. הצבענו על הסתייגות ואחר כך מצביעים על החוק כולו ולא על סעיף-סעיף.

רבותיי, לכל אחד יש ארבע דקות.

מה דווקא ארבע דקות?

כי זה מה שרציתי. אני יכול לתת גם שלוש דקות.

אולי תיתן שבע דקות?

דיברנו כבר. זאת פעם שלישית שחוזרים על אותם דברים. לכל אחד יש ארבע דקות בהן הוא יכול לנמק את הרביזיות.

איך אפשר בארבע דקות להעביר נושא כל כך חשוב?

אתה לא צריך להתחיל מהתחלה כי לפחות פעמיים זה הוסבר. אני אומר שיש לכל אחד ארבע דקות שלא חייבים לנצל אותן.

רויטל, את רוצה להתחיל?

כן. קודם כל, מלכתחילה כל החוק הנורבגי – ודנו על זה וראינו את זה – הוא פרסה אחת גדולה. הוא נועד על מנת באמת לסדר ג'ובים, עסקנות לשמה, ובכלל לא כמו החוק הנורבגי המהותי שהוא בנורבגיה. אנחנו דיברנו על כך שבסופו של דבר מה שיקרה זה ששרים וסגני שרים יהיו מנותקים מהפרלמנט, לא יהיו חייבים בדין וחשבון, לא יהיה להם קשר לא רק עם הציבור אלא גם עם חברי הכנסת שהם הזרוע.

אבל מה שאנחנו רואים כאן ברביזיה זה חידוד של החידוד של החידוד של הפרסה של הפרסה הזאת. אנחנו ראינו איך הליכוד בא ועשה מהלכים שלא ייעשו. מלכתחילה החוק הזה נועד, לפי חוק היסוד, לפי ההצעה עצמה, להיות אך ורק על סיעות שהן עד 12 חברי כנסת. ראש הממשלה בעצמו לא נתן אמון בחברי הכנסת מהליכוד שהם מעבר לשלושים ברשימה. אנחנו כמובן התנגדנו ורצינו לפתוח את זה. אחר כך הגיעו חברי הכנסת דוד ביטן ודודי אמסלם ואמרו: לא, נעשה את זה עד שלושה, כדי ששלושה חברי כנסת כן יוכלו להיכנס. ברגע ששמע על זה ראש הממשלה, ראה שיש כאן בעיה, באו ורצו לצמצם את זה לשניים. תשימו לב. החוק הזה עושה סיכול ממוקד פרסונלית לאנשים שנמצאים בליכוד ממספר שלושים והלאה.

אלה אנשים מדהימים.

אין לנו מחלוקת על כך. זאת לא הנקודה.

דוד, זה הזמן שלה.

אני מבקשת שיתווסף לי הזמן.

לא.

סליחה, לא, זה לא יכול להיות.

יש כאן הפרעות.

אני לא אוותר. אני מצטערת, זאת שיטה ואני לא אוותר.

דוד, אתם לא מדברים.

אנחנו רצינו למחוק את הסעיף הזה לחלוטין כדי שזה יחול על כל הסיעות, כדי שכל הסיעות תוכלנה. אנחנו מאוד אוהבים את חברי הכנסת אצלכם במספר 1 ו-2 שלאחר מכן אבל אתם לא אוהבים אותם. אתם עשיתם להם סיכול ממוקד. כשאנחנו הגענו לכאן, אתם – יקירי דוד ביטן, חברי הטוב – משכתם את ההסתייגות שלכם והמשמעות היא שאנחנו רואים כאן לא רק חוק שנועד לקדנציה הזאת ולמציאת כיבודים, לא רק חוק שעוסק בעסקנות לשמה, אלא חוק עם שם פרסונלי ולדבר הזה אי אפשר לתת יד.

אני קוראת לחבריי שיושבים כאן, ובין לחבר הכנסת מייקל אורן, לחברת הכנסת ענת ברקו, לנורית קורן – ואתה לא חבר כאן ולכן אני לא יכולה לקרוא לך – ולחברי יואב בן צור לבוא ולהגיד שיש גבולות גם למה שעושים.

אנחנו לוקחים חוק יסוד ואנחנו מנסים להפוך אותו להוראת שעה. אתה בעצמך, חבר הכנסת דוד ביטן, אמרת שנמזער את הנזק, נעשה את זה הוראת שעה.

לא אמרתי.

אתה מבין מצוין וזאת המשמעות של מה שאמרת. המשמעות של מה שאמרת, זה מזעור נזק. למעשה מי שיודע לקרוא סבסטקסט מבין שאתה בעצמך מבין שהחוק הזה הוא חוק פסול וחוק שמן הראוי היה לא להעביר אותו וחוק שמן הראוי היה לא לתת אותו. אתה אמרת את זה בדבריך שלך. אפשר לראות בפרוטוקול את הדברים שאמרת בעצמך.

אני רוצה לסכם ולומר, ראשית, שאי אפשר לבוא ולקחת חוק שעושה סיכול מוקד לחברי כנסת מהליכוד ולהעביר אותו בצורה כזאת. שנית, אי אפשר לקחת חוק יסוד ולשנות אותו בהוראת שעה. שלישית, וזה לגבי הנושא הזה של הדלת המסתובבות, למעשה מה שעושה את זה עוד יותר פרסה - - -

בבקשה, זמנך תם.

הוא הפריע לי. בסופו של דבר רוצים לתת לשרים לזגזג, פעם זה לא יהיה חבר כנסת ופעם זה לא יהיה חבר כנסת.

עוד חמש דקות דיון בוועדת הכנסת.

לוקח לנו זמן להגיע לשם. אדוני היושב ראש, תן לנו ללכת לוועדת הכנסת בנחת וברוגע.

מיקי, בבקשה.

אתה לא תשתלט על הוועדה גם כשאתה יושב ראש. אדוני, אתה לא תשתלט על הוועדה. אני אעמוד על זכותו לדבר נקי.

אתה לא רוצה לדבר?

אני אדבר כשאני ארצה חמש דקות נטו.

לא. ארבע דקות.

יש לנו דיון בוועדת הכנסת.

אני לא לקחתי את זכות הדיבור.

אז אתה לא רוצה לדבר.

אני רוצה להיות אחרון. זכותי.

לא זכותך.

זכותי המלאה.

לא זכותך.

בוודאי שכן. אני לא קיבלתי את זכות הדיבור, אדוני. אתה לא בסדר. אני לא קיבלתי את זכות הדיבור ואני אעמוד על זכותי לקבל את זכות הדיבור.

ואני אעמוד על זכותו. אני איהרג על זכותו לקבל את רשות הדיבור.

אני אומר לך, הדיון הזה יהפוך להיות פרסה בגלל צורת הניהול שלך. זה פרסה מה שקורה כאן.

אתם רומסים את הדמוקרטיה. אתם דורכים על הדמוקרטיה.

אם אתם הייתם מתנהגים כמו שצריך, בכבוד.

אל תחנך אותנו. ניסן, אל תחנך אותנו.

אתה מנסה לחנך אותי.

אל תחנך אותנו. אנחנו עומדים על זכותנו הדמוקרטית להשמיע את קולנו.

אני נותן לך פעם שלישית לדבר על אותו נושא.

אתה צריך להגן עלי. זכותי הפרלמנטרית היא לטעון את כל הטיעונים האלה.

נתתי לך לטעון כבר פעמיים.

אתה לא עושה לי שום טובה. זוהי זכותי המלאה.

אתה באמצע רשות הדיבור.

אני לא באמצע. לא לקחתי את רשות הדיבור. תן לי את ארבע הדקות שהתחייבת לתת.

יש לנו דיון בוועדת הכנסת. תראה מה השעה.

יש לו עוד דקה.

אנחנו לא קוראים אותו שעון?

השעה היא 3:23.

יש לנו עוד שתי דקות. לוקח זמן להגיע לוועדה.

אני יכולה להעיר משהו לסדר היום?

את יכולה, אבל מה התועלת בזה? אף סיכום שאנחנו מדברים עליו, אתם לא עומדים בו.

גם הסיכום שאתם קיבלתם, לא עמדתם בו. חלק מהסיכום שבזמן הצבעות אין דיונים נפרץ כאשר דובר בדברים מסוימים והסברים לגבי הסתייגויות ניתנו למרות שאמרו שלא נותנים. היו כאן הרבה כללים שנשברו בדיון הזה.

והתייעצויות סיעתיות מעל היושב ראש.

זה לא היה כך בעבר.

וחברת הכנסת קורן נתנה לזה יד.

מתי היו דיונים בזמן ההצבעות?

היה דיון על הסתייגויות בזמן הצבעות למרות שעל דברים שאנחנו ביקשנו, לא היה דיון. כשביקשתי לקרוא הסתייגויות, אמרו לא, אבל אז בדברים מסוימים שהיו חשובים לקואליציה, הוקראו ההסתייגויות. נשברו כאן הרבה מאוד כללים.

לא היה.

ועוד איך היה. אני מאוד מקווה שהכול מצולם באינטרנט. אני מוכנה לעשות עריכה ולהוציא את הקטעים האלה.

מיד כשנגמרת ועדת הכנסת אנחנו חוזרים לכאן בלי הודעה מוקדמת.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:25 ונתחדשה בשעה 15:37.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

אני מבקש לעמוד על זכותו של מיקי לדבר.

למיקי יש אצלי הרבה זכויות. מיקי, עכשיו זה בסדר שתתחיל לדבר? יש לך ארבע דקות.

לא לגיטימי שאנחנו נגיע?

הוא צריך לשכנע אותנו.

אדוני, האם הוגשו כאן סנדביצ'ים או רק חברת הכנסת ברקו מקושרת?

רק לחברי הקואליציה.

לא יתכן שיאכילו רק את הקואליציה, אדוני. לא יעלה על הדעת.

למה אתה צועק כל הזמן?

חבר'ה, כאן לא צועקים.

הוא לא מקבל אוכל. כמה זמן אני אגיד לכם? אתם לא מבינים?

צריך להאכיל ולהשקות אותו.

חברים, אנחנו צריכים להגיע עד שעה 4:00 למליאה.

אני רוצה להודיע על נוהל הישיבה. אנחנו נקיים את הדיון עכשיו.

סליחה אדוני, ממתי אוכלים בוועדה? אני לא ראיתי דבר כזה. אני כאן מ-2006 ולא ראיתי דבר כזה בחיים.

אני ראיתי.

שאוכלים בוועדה? חבר הכנסת בגין, אתה ראית דבר כזה שאוכלים בדיון בוועדה.

בכנסת הקודמת היה ישוב ראש ועדה שהיה אוכל באופן קבוע.

אנחנו נקיים את הדיון עכשיו עד שעה 16:00, אז תהיה הפסקה ומי שירצה, יעלה למליאה, ומי שירצה לאכול, ילך לאכול. בשעה 17:30 אנחנו חוזרים להמשך הדיון, יש אישור, אלא אם כן במליאה יש שתי הצעות חוק של מיכל ושל מירב. אני מקווה שזה יסתיים עד 17:30. אם לא, מיד עם הסיום נחזור לכאן. בעיקרון, בשעה 17:30 מחדשים את הישיבה.

אני בשעה 17:00 מנהל את מליאתה כנסת כסגן יושב ראש ולכן לא אוכל להיות בדיון.

תחליף מישהו. גם כך אתה מחליף מישהו. שכחת שאתה מחליף מישהו?

רבותיי, מיקי, אתה בזכות דיבור.

אדוני היושב ראש, המודל המוצע אינו מקובל בעולם. אתה לא תמצא לו אח ורע בקרב המדינות שאימצו את המודל הנורבגי. איך אמרה שרת המשפטים? הביאה משהו חדש לכנסת וקראה לחוק הזה מיני נורבגי, כאילו מדובר בשמלת אישה רחמנא ליצלן. חלילה, אם היה אומר את זה גבר, אוי ואבוי.

לעצם העניין. המודל הזה במשמעותו החוקתית עוסק בהפרדה שבין בית הנבחרים לרשות המבצעת. זה חוק לא יאה, זה חוק לא ראוי שנולד בחטא. זה חוק אישי שאין לו הגדרה אחרת, אדוני, מלבד חוק הג'ובים. את חברת הכנסת מסיעתך אני מעריך באופן אישי אבל לא הייתי רוצה לראות איך היא מפלסת את דרכה אל הכנסת בדרך שאתם באים לכופף חוקי יסוד ומביאים חוק שכזה באמצע המליאה הזאת, אך ורק על מנת לסדר ג'ובים לאנשים כאלה או אחרים. הראייה שלכם שהחוק הזה בא להגדיל את המשילות, את אתם דברים טענתם עת באתם להגדיל את מספר השרים ואותו דבר טענתם עת באתם להגדיל את מספר סגני השרים.

להזכירך, הגדילו את מספר סגני השרים ולבי לבי על שר השיכון שהיה אלוף בצה"ל, רק לקחו לו את כל התפקידים למשרד האוצר ולא זאת ועוד, מינו לו עכשיו סגן שר. תאר לך משמעות שסגן שר השיכון מתפטר, איזה עבודה תהיה לו? אין לו כלום גם ככה. איזה עבודה תהיה לסגן שר השיכון חברי, ידידי ורעי ג'קי לוי? שום עבודה לא תהיה לו. זאת המשמעת של החוק הזה. זה הג'וב הזה.

יתרה מכך אדוני, אני מביא לתשומת לבך שאתה בא ומגדיל את תקציב הקשר לבוחר של אותם שרים שלמעשה התפטרו מהכנסת אבל אתה הולך ומחזיק להם עוד לשכה בכנסת ועוד נותן להם את התקציב של קשר לבוחר. אם הם לא נבחרים, איזה קשר לבוחר יש להם? אבל אתם לא נתתם דעתכם בחוק הזה כי יש לכם רוב ואתם רוצים להעביר את החוק הזה בחטא ולהעביר אותו עקום. אני אצטרך להביא את זה לידיעת כל אזרחי מדינת ישראל. חכה, לראש הממשלה יש כאב ראש שגם טון אספירין לא יספיק לו לכאב ראש הזה, כי מהו כאב הראש? מי השר שיתנדב בליכוד להתפטר כדי לפנות מקום לחבר כנסת. אני ראיתי את פרח רצה במסדרונות והפרח נבל בגלל זה. אני אומר לך שזה כאב ראש לא קטן.

אל תשכח שיש גם סגני שרים.

בוודאי. דיברתי על סגן השר ג'קי לוי שלבי לבי לו. רחמיי נכמרים עליו. בחיי. מה הוא יעשה גם ככה אם יכריחו אותו להתפטר או את סגן שר הפנים?

הבאתי של החוק הזה במתכונתו הנוכחית היא חטא בל יסולח, היא חרפה, היא אות קין לכנסת הזאת ואתם חבריי מהאופוזיציה נותנים ידכם לעניין הזה. אם אנחנו היינו מביאים את החוק הנורבגי במתכונתו המלאה ואומרים שהוא יבוא לקראת הבחירות הבאות, היה ניתן לדון בכך, היה ניתן להשקיע מחשבה, היה ניתן לומר שיש כאן איזשהו ניסיון לחזק את המשילות ולא חשוב מי יזכה בבחירות. אבל כך באמצע הדרך? זה פשוט לבוא ולנתק את השרים וסגני השרים מהמליאה. חברים, הנושא הזה לא יסולח לכם וזה חבל. תודה רבה.

תודה. יעל.

תפקידה של הממשלה למשול ותפקידה של האופוזיציה להתריע ולשמור שגם החרות וגם הדמוקרטיה יישמרו. אני חושבת שהחוק הזה הוא כל כך בוטה שאנחנו מנסים לעשות את תפקידנו וכל כך מקווים שאתם בקואליציה תבינו שזאת לא התנגדות בעלמא אלא זאת התנגדות שנובעת מכך שאנחנו סבורים שיש כאן זילות בבית המחוקקים אבל בעיקר זילות בחוק היסוד.

בחוק הזה יש שלושה פגמים עיקריים. ראשית, הוא מנסה היום בהוראת שעה לבוא ולחוקק חוק יסוד. אני חושבת שבאיזשהו מקום - אני גם מסתכלת על היועצת המשפטית ואני חושבת שגם היועצת המשפטית של הכנסת הייתה צריכה לתת דעתה לכך – יש גבול לכמה אנחנו יכולים להתעלל בחוקי היסוד. אני חושבת שאנחנו קובעים כאן איזשהו תקדים שהוא מאוד מאוד מסוכן לחקיקה הבאה ובעיקר הוא מסוכן לדמוקרטיה שלנו. זה בראש וראשונה אפריורי תקדימי, עוד לפני שנכנסים לחוק.

לאחר מכן אנחנו רואים כאן חוק, שכפי שכבר אמרתי וגם אחרים אמרו, זה חוק שנתפר לפי מידותיהם של מספר חברי כנסת ראויים וטובים – בהערת סוגריים אומר שבאמת את כולם אני מכבדת - והלוואי והם יחזרו בצורה כזו או אחרת אבל לא בצורה הזאת. בצורה הזאת אסור להחזיר חברי כנסת. לא ניתן, אסור שחוק ישמש איזושהי אישיות פרסונלית. זה הנימוק השני.

הנימוק השלישי זה הסיפור של סגני שרים. אני מתריעה, התרעתי ואני אמשיך להתריע, סגני השרים, אחרי החוק הזה, הם גוף מנותק שאין לו שורשים ואין לו תכלית. למעשה אחרי החוק הזה, לא יהיה הבדל בין סגן שר, אותו סגן שר שהתפטר מהכנסת – כי מי שלא מתפטר מהכנסת, הכול בסדר – כי ברגע שאתה מנתק את סגן השר מהכנסת והוא לא עוד חבר כנסת, זאת אומרת, הוא לא נשבע אמונים כמו שחבר כנסת נשבע, הוא גם לא נמצא בממשלה - - -

הוא נשבע. בחוק זה שונה.

יכול להיות שאני טועה בקטע הזה. אני שמה את זה בצד. אני רוצה לומר שסגן שר לא יהיה שונה כהוא זה ממנכ"ל, מעוזר או מכל עובד ציבור אחר. הוא לא יהיה חבר כנסת, הוא לא חבר בממשלה, אין לו סמכויות סטטוטוריות, השר לא יכול להאציל לו סמכויות. השר, מה הוא עושה? הוא ייתן לו תחומי אחריות ותחומי עשייה בדיוק כמו שהוא נותן לכל עוזר שלו, למנכ"ל ולסמנכ"ל. זאת אומרת, אנחנו הופכים למעשה את סגני השרים לעובדי ציבור ואין שום הבדל ביניהם. להערכתי זה לא חוקתי. אנחנו אולי נבחן את זה בבית משפט, אבל עוד לפני שאנחנו נבחן את זה בבית המשפט אני כן מאמינה, ואני פונה פעם נוספת ליועצת המשפטית, החוק הזה מבטל את הצדקת קיומו של סגן שר כדמות פוליטית. הוא מנתק אותו מהשורשים שלו וכפי שאמרתי, ואני חוזרת ואומרת, הוא הופך אותו לעב"ם, לעצם בלתי מזוהה, שי לו לא מקור ולא תכלית ולא סמכות והוא רק מקבל כסף מהציבור. מיותר לחלוטין.

הדבר הנוסף שאני מאוד מאוד מצטערת שלא התקבל כאן, כמעט התקבל אבל חבל מאוד שיש כאן ספינים. אתה מדבר עלינו אבל איזה ספינים נעשו כאן בוועדה הזאת על ידי חברי הקואליציה. אלה הכיסאות המסתובבים. הכיסאות המסתובבים זה דבר נורא ואיום. זה דבר ציני שבא ממש בבירור לשרת מטרות פוליטיות. לא יכול להיות שחוק יאפשר לשרים להתחמק מחויבותם, וזה מה שמסתתר. למעשה נותנים לשרים שלא רוצים להצביע בכנסת את האפשרות להתחלף עם שר אחר ולא להצביע. בעיני זה פשוט בלתי ראוי.

תודה. מיכל.

אני מבקשת שלא תפעיל את השעון. אני אעמוד בזמנים.

אני לא אתן לו לצפצף. גם בפעם הקודמת סגרתי אותו לפני הצפצוף.

מה שנקרא, הצפצוף הוא בשבילנו והשעון הוא בשבילך.

אני חייבת לומר שאני כואבת את מה שקורה כאן, במידה רבה כי למרות שאין שום שיטת בחירות ולא שיטת ממשל שהיא מושלמת וכל שיטה היא נכונה למדינה בה היא מתקיימת, ובוודאי השיטה שלנו היא הולכת ומתפתחת ואנחנו מדינה צעירה. עדיין אני חושבת שלא בכדי במדינת ישראל יש משטר פרלמנטרי ולא משטר נשיאותי. כל הטיעונים שאני שומעת, בעיקר מאחורי הקלעים – כאן זה פחות נאמר אבל גם כאן – מהרבה מאוד שרים או חברי כנסת בעצם מהווים צידוד בשיטת המשטר הנשיאותית. אומרים לי שאין לנו זמן לבוא לכנסת, עזבי אותנו, אנחנו רוצים לעבוד בשקט וכולי. כל מיני טיעונים על הפרדת הרשויות וחוסר הבנה של מה המשמעות של זה שבאמת הממשלה נבחרת מתוך הכנסת ומכהנת כחלק מהכנסת. החיבור הזה הוא כל כך מהותי.

אני אשמח שיקשיבו לי. זאת לא חכמה שאני מדברת לאוויר.

אני מקשיב לך בקשב רב.

את מדברת לדברי הכנסת.

עדיין. אני מבקשת לכבד אותי כמו שאני מכבדת את האחרים.

אני יכול רק לגרום לכך שלא ידברו אבל אני לא יכול לגרום לכך שמישהו שיקשיב.

להקשיב ביקשתי מיושב ראש הוועדה.

אני מקשיב לך כל הזמן בקשב רב.

אני לא תמימה ואני מכירה היטב את המשחק הפוליטי הקואליציוני ואת הצורך בשינויים בני רגע ואד הוק על מנת לרצות סיעות קואליציוניות, וזה גם חלק שאני מעריכה מתוך שיטת המשטר הקואליציונית שלנו. בוודאי שזה חלק לגיטימי לחלוטין. אני פחות מעריכה את העובדה שאנחנו עושים שינויים תכופים מדי בחוקי יסוד של המדינה. אני פחות מעריכה את העובדה שעושים שינויים שהם שינוי כללי המשחק תוך כדי הליכה ובוודאי פחות מעריכה שגם כאשר אנחנו עומדים מול סוגיות שהייתה כאן הסכמה במשך היום – כמו הדלת המסתובבת, כמו למשל הנושא של הוראת השעה או כמו הנושא של צירוף סיעת הליכוד – בסופו של דבר אנחנו מוצאים את עצמנו באמת בהתכתשויות שלא מן העניין ולא מהותיות.

ישב לידי חבר כנסת מהקואליציה ולא סתם המלצתי מה נכון בעיני שהוא יעשה על מנת לקדם את אותה הסתייגות שהוא העביר אבל לצערי הוא לא שמע לי, אבל נמצאה הדרך לעשות את זה והיא לא דרך המלך בעיני ולא הדרך הנכונה.

אני חושבת שלא קיבלנו הסבר מהתחלה – ועל כך אני מלינה, לא על החוק עצמו – למה לא כללו את הליכוד. אמרו כאן שאין לזה הגיון חוקתי. אמרה את זה היועצת המשפטית לוועדה, אמר את זה היועץ המשפטי של משרד המשפטים. לא היה הגיון חוקתי למה זה לא נכנס ולא נתנו לנו שום הסבר חוקתי למה זה כן צריך להיכנס. אני חושבת שאם היינו מכבדים את עצמנו בכנסת והיינו עושים דיון אמיתי – דרך אגב, בחוק המשילות בכנסת הקודמת, וגם אותו לא אהבתי מאוד, לפחות התקיים דיון אליו הגיעו מומחים ודעתם נשמעה. כבוגרת מדעי המדינה שעסקה בנושא הזה רבות, ישבו כאן פרופסורים ודוקטורים שעם חלקם הסכמתי ולחלקם התנגדתי, וזה בסדר, זה חלק מהשיח של מדע המדינה, של הפוליטיקה, וכן, אפשר ללמוד מהעולם ואפשר גם לחדש. זה בסדר גם לחדש מה שמתאים לנו. אבל לקיים כאן דיון שבאמת מתבסס רק על שיקולי אופוזיציה-קואליציה שאמור לשנות עכשיו ולא לעתיד, ולא מתחשב בכלל בהשלכות שיהיו לזה על המשטר הפרלמנטרי שלנו ולא מתחשב ולא עושה דיון לעומק, בין אם זה על סגני שרים ובין אם על שרים - ואני לא רוצה לחזור על דברים שאמרה היועצת המשפטית – אנחנו לא דנים בעומק על הדברים אלא יש כאן שטחיות שמאוד מעציבה אותי.

תודה. יואל, אתה רוצה?

אנחנו צריכים לעלות למליאה. מקריאים היום את השמות של חיילים יוצאי העדה האתיופית, כחלק מהמאבק שלהם להעלות את המשפחות שלהם וכל סיעות הבית נרתמו לזה.

בסדר. אני חוזר שוב, בשעה 5:30 נתכנס שוב אלא אם כן נחכה לשני החוקים, חוק ההוצאה לפועל וחוק ההתיישנות.

עושים הפסקה.

אנחנו חוזרים לכאן בשעה 5:30 אלא אם כן עד אז לא נגמרו במליאה חוק ההוצאה לפועל וחוק ההתיישנות, שניהם בקריאה שלישית. רק כשהם יסתיימו, נחדש את הישיבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:55 ונתחדשה בשעה 19:30.)

ערב טוב. אנחנו מחדשים את הישיבה. אנחנו דנים בנושא של החוק הנורבגי. יואל לא נמצא.

דב חנין היה אמור לדבר ובאסל בא לדבר במקומו.

אם הוא רוצה, בבקשה, למרות שהוא לא היה בכל הדיון.

אבל הוא קיבל עדכונים שוטפים.

בבקשה. יש לך ארבע דקות בהן תוכל להסביר.

אני היחידי?

כולם כבר דיברו. אתה האחרון.

אני חושב שראוי, אחרי התיקונים שהוכנסו לחוק, במיוחד הוראת השעה שאישרה ועדת הכנסת, שתינתן לנו זכות להגיש הסתייגויות נוספות גם בעל פה וגם בכתב. העניין של הכנסת הוראת השעה זה לא עניין של מה בכך וזה לא עניין פעוט. אנחנו יודעים שחוק יסוד לא אמור להיות בהוראת שעה ואני חושב שתפקיד ועדת החוקה, במיוחד בעניין כמו זה, לעמוד ולומר את עמדתה. גם אם בג"ץ בעבר אישר או הפשיר את הדבר הזה, זה לא אומר שזה יהפוך להיות נוהג. הרבה חוקי יסוד עברו בהוראת שעה, שלא לדבר על כך שהחוק עצמו כחוק יסוד היה צריך לא להיות מובא בצורה כל כך בהולה כאילו כל השלטון וכל המשילות בישראל עומדת ליפול אם החוק הזה לא יאושר כבר במושב הנוכחי. שוב ושוב שיקולים קואליציוניים מכתיבים הכול ובעצם פוגעים בשיטת הממשל ופוגעים במשילות.

אני חושב שהחוק הזה צריך לקבל אורכה של עוד כמה חודשים כדי לחשוב עליו ולדון בו. אם זה חוק יסוד שבא לשנות באופן מהותי את סדרי השלטון, צריך לתת לו את הזמן הראוי. אם מתייחסים ברצינות לשינוי הזה כשינוי בשיטת הממשל, דבר שעשוי/עלול להשפיע על התנהלות הכנסת, על הפרדת הרשויות, צריך לתת לו את המשקל הראוי ולתת לו תקופה מספיקה כדי לדון בו. אפילו עכשיו לשיטתכם, בריצת העמוק הזאת, היה היום שינוי מהותי שנקרא הוראת שעה שגם עליו לא צריך לעבור כך כאילו דבר לא השתנה בחוק ואפשר לגשת להצבעות ברביזיה. צריך לתת את הדעת על העניין הזה של התיקון שנעשה ברגע האחרון ושוב, בגלל המחלוקות בשינויים קואליציוניים.

לכן אני מבקש לתת לנו את הזמן הספיק להגיש הסתייגויות על נושא הוראת השעה.

תודה. אם אתה רוצה להגיש הסתייגות, עכשיו.

על הוראת השעה.

אני רוצה להגיש הסתייגויות נוספות.

לא. אין הסתייגויות נוספות.

בעל פה?

מה ההסתייגות?

אתה צריך לומר עכשיו. אנחנו כבר בסוף התהליך.

לא חייבים. יש הסתייגות של כל סיעות האופוזיציה, וגם של הסיעה המשותפת, שבמקום שזה יהיה הוראת שעה יהיה כתוב שזה מתחיל מהכנסת ה-21. אם אתה רוצה הסתייגות אחרת בנוגע להוראת השעה, תגיד אותה עכשיו.

רק תדע שאתה מגיש הסתייגות נגד החבר שלך.

לחילופין, עד סוף השנה. אם לא תתקבל, לחילופין עד עוד שנתיים.

עד סוף השנה. בסדר. צריך להצביע על שתי ההסתייגויות האלה.

אנחנו רוצים גם זכות דיבור במליאה.

אי אפשר. מי שיש לו הסתייגות, אין לו זכות דיבור. הוא מדבר כי יש לו הרבה זמן בגלל ההסתייגויות. כל ההסתייגויות שלכם עולות למעלה כך שיהיה לכם שפע של זמן. שמונים הסתייגויות לפחות.

אני רוצה לשאול לפרוצדורה. מה נשאר לנו?

נשארו לנו שלושה דברים. ראשית, להצביע על הרביזיות.

לגבי הליכוד ושאר המפלגות?

לא. קודם רביזיות. לא הסתייגויות. אחר כך אני רוצה להצביע על ההסתייגויות.

ויתרנו.

ויתרתם? אין הסתייגויות?

מה שרשמנו.

שתי אלה שרשמתי.

אחרי שנצביע על הרביזיות, יש לנו את ההסתייגות שלו ויש לנו, איך את קוראת לזה?

לגמור את שינוי ההסתייגות של אמסלם וביטן שנפתחה, אבל בגלל שהיא הייתה תלויה בוועדת הכנסת, לא סיימנו אותה אלא רק פתחנו אותה.

אותה נצטרך לסיים. אחרי שנגמור את כל הדברים האלה, נצטרך להצביע על שני החוקים.

לגבי ההסתייגות, אנחנו פותחים את הדיון. עוד לא עשינו דיון.

הוא דן ונתן שתי הסתייגויות של הסיעה המשותפת.

אנחנו נתחיל עם הרביזיות.

הוא הוסיף כי זאת הוראת שעה וחידוש. הוא הוסיף עוד שתי הסתייגויות.

ברביזיות אתם צריכים רוב. אם אנחנו שישה מול שישה, אין לי בעיה. אני רוצה לשאול את חבריי. בגלל השעה יש שתי אפשרויות. האפשרות הטובה - כמו שהלכנו על רביזיה אחת על הכול, יש אפשרות, אם אנחנו רוצים, להצביע הצבעה אחת על הרביזיות ואז אם ההצבעה מתקבלת, חוזרים ומצביעים על כל רביזיה ורביזיה כדי לדעת. אם היא נופלת, נפלו כל הרביזיות. האפשרות השנייה היא לעבור למעלה ולמטה, למעלה ולמטה.

למעלה ולמטה. נהיה יסודיים ונדע על מה אנחנו מצביעים.

בטוח שזה מה שאתם רוצים? בבקשה. נתחיל. אם במהלך ההצבעות תשנו את עמדתכם, זה אפשרי. אמרתי שאפשר לעשות הצבעה אחת ולחסוך את החלק הזה של העניין.

אין בעיה. באנו עם שקי שינה.

אנחנו מתחילים עם חוקי היסוד. רביזיה על הסתייגות מספר 1.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 1 נתקבלה

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 2.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 2 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 3.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 3 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 4.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 4 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

תגיד איזו רביזיה, כדי שלפחות לא נרגיש מטומטמים.

יש לכם א הנייר.

אנחנו בעמוד 7.

רביזיה על הסתייגות מספר 5.

אני רוצה להבין אם הצבענו שלוש פעמים על אותה רביזיה או כל פעם על רביזיה אחרת.

כל פעם על רביזיה אחרת.

היא מקריאה את המספר.

רביזיה על הסתייגות מספר 5.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 5 נתקבלה

הרביזיה נפלה.

אנחנו בחוקי היסוד, עמוד 7. רביזיה על הסתייגות מספר 6.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 6 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

אדוני היושב ראש, אני באמת עומד על כך שתכוון אותנו. תגידו איזה.

היא אומרת. בעמוד 7.

עמוד מספר 7. רביזיה על הסתייגות מספר 7.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 7 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחילופין (א).

מי בעד הרביזיה?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחילופין (ב).

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

לחילופין (ג).

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

חשבתי שדווקא בוועדת החוקה זה יהיה רציני.

זה הסיבוב השלישי או הרביעי שלנו ביומיים האחרונים אחרי שדיברו כבר עשרים פעמים על כל דבר ודבר.

לחילופין (ד).

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 8.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 8 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 9.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 9 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 10.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 10 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 11.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 11 לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה על הסתייגות מספר 12.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

הרביזיה על הסתייגות מספר 12 לא נתקבלה.