הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 28

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"א באב התשע"ה (27 ביולי 2015), שעה 9:00

1. רביזיה על קביעת ועדת הכנסת לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015 (מ/938(

2. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

3. בחירת סגן ליושב-ראש הכנסת

4. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעה לסדר-היום הבאות:

א. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הבהרת מצג כשרותי אסור), התשע"ה–2015

ב. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה–2015

חוק לתיקון פקודת העיריות – שידור ישיבות מועצה

ד. הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה-2015 – הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק

5. ישיבות ועדות הכנסת בפגרת הקיץ 2015

6. בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מן הארץ

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

צחי הנגבי

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

יואל חסון

אחמד טיבי

ינון מגל

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

שי פירון

יואב קיש

דוד אמסלם

תמר זנדברג

איתן כבל

מיקי לוי

אוסאמה סעדי

השר אופיר אקוניס

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

שמואל לטקו - מנהל ועדת החוץ והביטחון של הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. רביזיה על קביעת ועדת הכנסת לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015 (מ/938(

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. נתחיל בהגדלת מספר חברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. בישיבה הקודמת הגדלנו מ-11 ל-15. נציגי הקואליציה נבחרו, נציגי האופוזיציה – חיכינו. יש כבר?

אדוני יושב-ראש, נציג הרשימה המשותפת בוועדת העבודה: איימן עודה.

והבנתי שאורלי לוי היא הנציגה השנייה. נכון?

כנראה. אני הפסקתי לייצג את המחנ"צ באופן זמני. אם מישהו מהמחנ"צ פה, שיגיד.

התוספת לשמות מטעם האופוזיציה היא: אורלי לוי מישראל ביתנו ואיימן עודה מהרשימה המשותפת. אז מי בעד הגדלה, עם השמות שדיברנו בישיבה הקודמת?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה להגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרה.

מכיוון שיושב-ראש ועדת הפנים צריך ללכת, הזמנתי אותו לנושא העברת הוועדות ממשרד הפנים למשרד האוצר. הודעת לי משהו בעל-פה, ואני רוצה שתודיע את זה פה, שאנחנו לא קיבלנו סתם החלטה באוויר.

ביקשו ממני לדון בעניין. מבחינת לוחות הזמנים לא יכולתי – אני פשוט עמוס עד היציאה. ביקשתי מדוד שיוביל את הסיפור הזה וראיתי את זה כדבר טכני שיעבור לכאן.

מה ביררת?

- - -

לא, לא. עזבי, אנחנו כבר הגענו לסיכום עם היועץ המשפטי, אז חבל על ה - - -

הוא צריך רק עם מישהו שהוא מסמיך. אבל אומרת מנהלת הסיעה שהוא נמצא בכנסת, אז - - -

יואל חסון, שהגיש את הרביזיה, לא פה.

אם הוא הסמיך מישהו, הוא יכול לנמק. אם לא, הוא צריך להגיע בעצמו.

אז שיגיד לך בטלפון שהוא מסמיך את איילת, נו.

אני יכולה לנמק.

שנייה, רגע. פה עניין בעייתי. פה הכול תקנון. אנחנו ככה כל היום עם התקנון.

לא. אתה יודע את עמדתי בעניין התקנון, היושב-ראש. אנחנו נדבר על זה.

אני יודע.

הוא מסמיך בטלפון מישהו? שיסמיך את איילת, נו.

הנה, זהבה מסמיכה אותי. אתה יודע מה זה הסמכה מזהבה? עם כל הכבוד ליואל, מוותיקי חברי הכנסת, זאת ה-הסמכה.

יש איזושהי התנגדות עקרונית להעביר את זה?

כן. אל"ף, היתה התנגדות - - -

בסדר.

בוא נשמע למה.

הם חוזרים על אותה מנטרה. אנחנו, בגדול, נקבל את הרביזיה ונעביר את זה לוועדת הרפורמות. בסדר?

ועדת הרפורמות הוקמה?

הוקמה, אבל אנחנו נעביר את החוק הזה - - -

אל תבדר אותי. ועדת הרפורמות לא הוקמה.

איך היא תיקרא, הוועדה הזו? היום היא נקראת: הוועדה להצעת חוק התחדשות עירונית - - -

דודי, הוסמכתי.

אבל הגישו רביזיה על זה.

אין דיון ברביזיה?

כן, אבל הייתי צריכה להיות מוסמכת על-ידי - - -

את היית צריכה להיות מוסמכת – בסדר. אבל חברי כנסת שרוצים, לא יכולים לדבר?

רק זה שהגיש, ואני מגיב.

אחרי זה שהגיש?

לא, לא חובה. את רוצה לדבר – אני אתן לך, אבל לא חובה. בואי נתחיל מזה.

אני מבקשת מאדוני היושב-ראש.

בסדר גמור. לא תהיה בעיה. אבל תני לה קודם כל להציג.

אני שמחה שיושב-ראש ועדת הפנים נמצא כאן כדי שאנחנו גם נוכל לסבר את אוזנו מה הטריד אותנו.

ברשותך, אני רוצה להגיד משפט לפני כן. אני מנהל את הוועדה לא באופן פוליטי, אלא ענייני.

אני מסכימה אתך.

זה לא עוזר לוועדת הכלכלה.

אני רציתי להתייעל כאן. לא היה לי זמן, אמרתי לדוד: בוא, תן כתף. אז הוא הסכים. זה בא ממקום טוב.

קודם כל, דודי, אני רוצה להגיד לך: אני ישבתי בשתי ישיבות שאתה ניהלת, ואני חושבת שאתה מנהל אותן מאוד יפה. זה לא קשור לעניין עצמו.

אני אתייחס לחוות-דעת. למרות שקיבלתי את העמדה של היועץ המשפטי, אני אגיב לחוות-הדעת שאני לא מסכים לה.

חברי היקר, אתם נותנים לי את זכות הדיבור ולוקחים לי את זכות הדיבור, נותנים לי את זכות הדיבור ולוקחים לי את זכות הדיבור. תנו לי לדבר.

נו, דברי. תציגי את העניין, שלוש דקות.

אפילו בפחות. אני רוצה להגיד לכם בדיוק למה הוגשה הרביזיה.

היועצת המשפטית של הוועדה, ארבל אסטרחן, הציגה מאוד-מאוד יפה את העניין. מדובר בלב-לבה של ועדת הפנים, בסופו של דבר. מבין כל החוקים שאפשר לשנע בין ועדות – ויש כאלה, דודי אתה צודק – מדובר במשהו שהוא באמת בלבה של ועדת הפנים, ואנחנו לא חשבנו שהגישה היא נכונה. ובטח לא חשבנו שוועדת הכנסת, שעוסקת בנושאים כאילו פרוצדורליים, כי פרוצדורה זה הרבה פעמים המהות, אבל עוסקת בנושאי פרוצדורליים, לא יכולה לעסוק - - -

זה חוק פרוצדורלי לגמרי. אין פה שום דבר מהותי. כּוּלה להעביר. תיכף אני אתייחס לזה.

העניין הוא לא כל-כך פרוצדורלי כפי שהציג את זה היושב-ראש.

דבר שני, יש פה איזשהו עניין שדוד, יו"ר ועדת הכנסת, אמר בצורה עניינית אמר: זה בסך-הכול דיון אחד. תגיד לי, איך אפשר לדעת שתיקון כזה לחוק יהיה דיון אחד?

דיון ורבע.

איך אפשר לדעת דבר כזה, דודי?

כי רואים, מה?

דוד, אי אפשר באמת לדעת דבר כזה. וזה אפילו לא אחראי להגיד דבר כזה.

ולכן, התקבלה פה איזושהי החלטה, הוגשה רביזיה על-ידי חברי, חבר הכנסת יואל חסון. אנחנו עדיין איתנים בעמדתנו שהוועדה שהיתה צריכה לקיים את הדיון בהצעת החוק הזו היא ועדת הפנים.

הממשלה רוצה להעביר רפורמות? יפה מאוד – יתכבדו הוועדות ויעבדו בהתאם, ויש גם ראשון וחמישי. ומה לעשות? הממשלה רצה להעביר השבוע את כל החקיקה? חברים, נתגלה כוכב לכת חדש, ואומרים שהחיים שם הם כמו על כדור-הארץ. יכול להיות שהממשלה תבקש להעביר חוק שאנחנו צריכים גם שם לנגוס איזשהו נתח השבוע, לפי כמות החוקים שמביאים השבוע.

את מתווה הגז נעביר לירח.

יכול להיות שגם את זה צריך להעביר לוועדת רפורמות.

קודם כל, בישיבה הקודמת היועצת המשפטית אמרה במפורש שכל ועדה, על-פי התקנון, יכולה לדון בכל נושא. היא לא ממליצה כי זה תקדים, אבל כל ועדה יכולה והסמכות היא בידינו.

היא ממליצה: לא. היא לא: לא ממליצה.

היא ממליצה: לא, כי זה תקדים, אבל כל ועדה יכולה לדון.

אי אפשר לבוא אלינו כל היום ולהגיד לנו – למרות שאני מוכן לקבל את הרביזיה, אמרתי, מפאת כבוד היועץ המשפטי של הכנסת. אבל אני רוצה רק להסביר כי אני חושב שאני צודק. למה? אי אפשר לומר שאיפה שהתקנון אומר מה מותר ומה אסור, אנחנו מוגבלים, ואיפה שהוא לא אומר שמותר, אנחנו גם מוגבלים. הרי בסופו של דבר, התקנון הוא פרוצדורלי, הוא צריך לסייע לנו. הוא לא צריך להגביל אותנו כל היום. זה דבר ראשון.

דבר שני, היועץ המשפטי, גם בחוות-הדעת, הוא לא אומר שאסור לנו. הוא נוקט הליך של בג"ץ: הוא אומר, אני מסתכל עכשיו על הנימוקים שלכם, והנימוקים שלכם לא סבירים לצורך ההעברה. זה מה שהוא אומר. ועדת הפנים הסכימה להעביר, היא ויתרה על הסמכות שאת מדברת עליה, שזה בלב-לבה. זה לא לב-לבה כי זה חוק פרוצדורלי, הוא לא חוק מהותי.

חוק התכנון והבנייה הוא חוק מהותי מאוד.

רגע. גם הנושא של יעילות הדיון כיוון שהוועדה לא יכולה לדון – יעילות הדיון וסיום מהיר של דיון בחוק פרוצדורלי שיש ו היבטים מהותיים, כיוון ששר האוצר אומר: אם לא נעשה את זה מהר - - -

אבל דוד, לכן יש עוד ימים בשבוע, יקירי.

רגע, אבל למה את מפריעה לי?

כי אתה הפרעת לי.

אמרנו שזה חריג. אני אתן לך דוגמה: הרי אי אפשר לגלגל עיניים למעלה. הנושא של ועדה מיוחדת זה בדיוק אותו דבר. ועדה מיוחדת מה עושה? לוקחת נושא שהוא בלב-לבה של ועדה, ומקימה ועדה מיוחדת וגם בלי הסכמת הוועדה. ופה היתה הסכמה.

לכאורה, יכולתי להחליט שוועדת הכנסת היא ועדה מיוחדת לעניין הזה. אז זה אותו דבר, אותם ח"כים יושבים. בואו לא ניתמם, הנימוקים הם בסדר כי הנימוקים הם נימוקים פרוצדורליים בדיוק כמו שהתקנון הוא פרוצדורלי. יעילות הדיון וסיום מהיר של דיון כשוועדה לא יכולה לדון, זה נימוק ראוי.

אנחנו פשוט לא השתכנענו מזה שהוועדה לא יכולה לדון, עם כל הכבוד ליושב-ראש ועדת הפנים.

רגע, את לא מקשיבה. אמרתי שכמו שאנחנו יכולים להקים ועדה מיוחדת, לקחת סעיף שהוא מהותי להחלטת ועדה, כך אנחנו יכולים לקבוע שוועדת הכנסת יכולה לעשות - - -

את לא סומכת עלי? - - -

אני סומכת עליך מאוד. אני חושבת שעשית טעות בעניין ואני אסביר לך אחר-כך למה.

אתם מתעקשים על ועדת הפנים למרות שוועדת הפנים לא יכולה לדון זה? אני מציע להעביר את זה לוועדה של אלי כהן.

הוועדה לא הוקמה.

אנחנו עכשיו נחליט. זה בסדר. דיברתי עם היועץ המשפטי של הכנסת והוא אמר שאין בעיה. תהיה החלטת מליאה בעניין הזה.

אני יודעת מה זה התחדשות עירונית. זה לא תיקון מספר 104. אבל בסדר.

היועץ המשפטי של הכנסת אמר לי שאין בעיה להחליט שזה יועבר לשם, ונביא את זה להחלטת המליאה. זה הכול.

מרחיבים את הסמכויות, משנים את הסמכויות שלה - - -

משנים את הסמכויות. זה שום דבר, חבר'ה.

דרך אגב, זה חייב להיות היום בגלל שזה צריך לעבור למליאה, גם להצבעות.

אני מבינה את זה. אני חושבת שהיה צריך לקיים אתמול דיון בוועדת הפנים.

אתמול היה תשעה באב.

סליחה, אני מתנצלת. אתה צודק. ביום חמישי לפני כמה ימים.

מרב, אתם מסכימים לזה או לא?

לא, אנחנו נצביע נגד. אבל יש לך רוב.

עזבי, אני מנסה להגיע לפשרה.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעיר את תשומת לב הוועדה לשני דברים, וכתוצאה מזה המסקנה.

אל"ף, ועדת הכנסת היא לא ועדה טכנית וגם החוק הזה הוא לא טכני ולא פרוצדורלי. זה חוק מאוד-מאוד מהותי, שהליבה שלו היא העברת סמכויות התכנון והבנייה משר הפנים לשר האוצר, ולב-לבה של ההעברה הזו הוא שאלת המינויים של יושבי-ראש הוועדות המחוזיות. לפיכך נתכנסנו.

מה מהותי כל-כך? מחליפים את הבן-אדם. זה הכול.

זה לא דבר טכני ולא פרוצדורלי. זה דבר סוּפּר-מהותי. זה אחד מהנושאים שעומדים בלב-לבה של הבטחת שר האוצר לפתרון משבר הדיור, ויש על זה ויכוח מאוד-מאוד גדול בכלל על עצם העניין, אם העברת סמכויות כאלה לשר האוצר זה הדבר הראוי.

כיוון שמדובר בנושא כל-כך חשוב, וכיוון שהוא כל-כך בליבת עבודתה של ועדת הפנים, נדמה לי שהדיון שצריך להתנהל כאן זה לא שאלה שוועדת הפנים תדחק את זה מגבולותיה ואנחנו פה נדון לאן כן כמו איזה כדור פינג-פונג.

אז זה יעבור לפגרה, ואז זה ידחה לעוד ארבעה חודשים.

אנחנו צריכים לדון למה ועדת הפנים לא יכולה. האם הנימוק של אין לה זמן זה נימוק מספק?

למה לא? נימוק מצוין.

זה לא נימוק טוב ואמרתי לך את זה.

אני שואלת. בתור חברת ועדת הפנים ובתור מי שדנה - - -

את באה אלי בטענה בעניין הזה? אני לא בוועדת הפנים.

לא, לא. אני מעידה על עצמי – בתור חברה בוועדת הפנים כבר קדנציה שנייה, בקדנציה הקודמת ועדת הפנים דנה לפחות בשלוש רפורמות הרבה יותר גדולות מזאת מבחינת ההיקף. לא ברור לי, ונדמה לי שהדיון צריך להתנהל בשאלה: למה לא שם?

אדוני, הערה קצרה ברשותך. בסוף-בסוף, הרי ההתעקשות היא לא פוליטית פרופר.

אני חושב שהיא פוליטית. אבל לא משנה.

אני מאמינה בעבודה מקצועית של הכנסת. אני מאמינה בזה שהתקנון לא מגביל אותנו, אלא כללים באמת נועדו לשמור על כולנו. ובסוף, יש פה ועדה שאתה בעצמך - - -

אמרתי שאני לא מסכים לזה, אבל אני מכבד את זה. אין לי בעיה.

אתה, בצדק, התנגדת לתת לה סמכויות רחבות כי היא ועדה שאין לה - - - מקצועית, והיא ועדת השמנת של שר האוצר. והחתול, אתה יודע, לא צריך לקבל את השמנת הזאת גם.

קיבלתי את המסר.

זה יהיה פר נושא. זה לא סמכויות רחבות.

אנחנו נצביע קודם כל על הרביזיה בלי ועדה, ואחר-כך נצביע על הוועדה.

מי בעד הרביזיה בלי ועדה?

מה זה בעד הרביזיה?

אנחנו נקבל את זה שנבטל את ההחלטה הקודמת. זה הרביזיה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

בקשת הרביזיה על קביעת ועדת הכנסת לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015, אושרה.

אדוני, אני שמח שקלעתי לדעת גדולים. אמרתי לך?

לא קלעת. אני כיבדתי את היועץ המשפטי. עדיין הסמכות בידי, אבל הלכתי לקראת.

אני ממליץ שהוועדה תהיה בוועדה של אלי כהן, ונוסיף לה את החוק הזה - - - להתחדשות עירונית. יש מישהו שחושב משהו אחר?

בוודאי. כמו שאמרנו, זה צריך להיות בוועדת פנים, אדוני. אתם כל הזמן ממשיכים לעשות כל מיני קומבינות. איזה כלים יש לוועדת הרפורמות לדון בחוק התכנון והבנייה?

אותו יועץ משפטי שיושב פה יושב שם, אל תדאג.

מי בעד ההצעה שלי? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההמלצה לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015, בוועדת הרפורמות אושרה.

אז הסעיף הזה עבר. הנה, קיבלנו את העמדה שלכם. מה אתה רוצה?

2. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעה לסדר-היום הבאות:

א. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה–2015

ב. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הבהרת מצג כשרותי אסור), התשע"ה–2015

חוק לתיקון פקודת העיריות – שידור ישיבות מועצה

ד. הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה-2015 – הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק

הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה–2015 – הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק.

צחי, אתה יכול להסביר את הבקשה?

אופיר אקוניס היה אמור להגיע להצהיר - - -

אמרתי לו 9:30. אתה רוצה לחכות לאופיר אקוניס עד 9:30?

לא. יש לי דיון ב-9:30. מה, מה הוא יבוא?

הוא השר האחראי.

אני אסביר.

אני לא מכיר מישהו שרוצה לחכות לאופיר אקוניס.

הוא שנה חכה לו. על מה אתה מדבר? הוא צריך להחליף אותו. הוא מחליף אותו. על מה אתה מדבר?

אני מקווה שזה לא תקדים שהוא לא מגיע בזמן.

חכה עד בוש.

הנושא הוא די ברור. ומי שיבהיר אותו הכי הרבה זה איתן כבל תיכף. היתה בכנסת הקודמת יוזמה לחקיקת חוק השידור הציבורי, או רשות השידור, אני לא זוכר אפילו איך זה נקרא – היא עסקה בהצלת רשות השידור וברפורמה ברשות השידור, שמה בישראל: ועדת קארין אלהרר. היא עשתה עבודה יסודית. חבר הכנסת כבל גם הוא היה מעורב מאוד בנושא, ובסופו של דבר, הובא חוק, והחוק הזה אושר בכנסת הקודמת.

הממשלה הביאה כמה תיקונים לחוק, עקב העובדה שבשל הבחירות התעכבו תהליכים ונוצר צורך דחוף לעשות חישוב מסלול מחדש בכמה וכמה נושאים. הממשלה אישרה את הצעת החוק, הכנסת אישרה את הצעת החוק בקריאה ראשונה, והעבירה לנו לוועדת הכנסת, לקבל החלטה באיזו ועדה יידונו התיקונים הללו. אנחנו – הממשלה, הקואליציה – מצאנו לנכון לחדש עיסוק ממוקד בנושא הזה בוועדת אלהרר החדשה, שאני נטלתי על עצמי לעמוד בראשה בתקופת הפגרה. אנחנו רוצים שהוועדה תאשר את ההעברת החוק לוועדה הזאת, ושבתקופת הפגרה נשלים את התיקונים.

למעשה, אנחנו צריכים עד ה-2 בספטמבר להביא להשלמת החקיקה כדי להעביר את זה ב-2 בספטמבר, ביום שהכנסת מתכנסת לעניין התקציב, להעביר גם את החוק הזה. כי ללא העברת החוק – כך אומרים לי, עוד לא למדתי את פרטיו במדויק – זה גט כריתות - - -

יש מישהו שמכיר את החוק.

כן, מיד אבקש ממך לסייע לי.

ללא עמידה בלוח הזמנים הזה הסכנה היא פשוט לעצם קיומה של רשות השידור, והיינו רוצים הציע מתכונת ודמה לוועדת קארין אלהרר,אבל כפולה.

בוועדת קארין אלהרר היו רק שמונה או תשעה חברים: חמישה לקואליציה, שלושה לאופוזיציה. ולפי היקף ההתעניינות שהיו בשיחות שאני קיימתי עם מפלגות הקואליציה, ואני מאמין שגם באופוזיציה אותו דבר, היינו רוצים לאפשר ייצוג לכל סיעה בבית. אז צריכים להכפיל את הוועדה, ואנחנו מציעים ועדה של 15 חברים.

יש לך את החלוקה הסיעתית פה?

לגבי השמות – יש לי, אבל האופוזיציה צריכה להגיד את השמות שלהם. הם עוד לא אמרו.

אנחנו חייבים לקבוע את החלוקה הסיעתית אם אתה רוצה להעביר את זה היום.

היום צריכים לקבוע, כן. גם שמות. יש לי את שמות הקואליציה, מלבד הליכוד, שאנחנו נשאיר - - -

תוכל להגיד מה החלוקה הסיעתית של האופוזיציה?

האופוזיציה היתה צריכה להגיד לי. מרב פה, היא תגיד לכם ולי.

אפשר ברשותכם אחרי זה? - - -

לא, לא. אני שומע את זה פעם ראשונה. מה?

לא, אין לי תלונה לגביך.

נשמע את ההתייחסות של איתן כדי שהוא יוכל ללכת. בסדר?

טיבי, זה לא העניין.

איתן, דבֶּר.

אדוני היושב-ראש, בואו נשים את הקלפים על השולחן. כל העוסקים במלאכה הם כמי שכפאם שד.

החיים פה, בכנסת הזו, הם יום אסל יום בסל. גם אם אתה בקואליציה, אתה מוצא את עצמך יותר מפעם אחת בעמדת נחיתות מאוד גדולה בין חבריך. דוד, חשוב לי שתקשיב.

את כל ההרצאה שנתן חברי צחי, וצחי באמת חבר שלי, זה לא מילים מן הפה ולחוץ – אין אף אחד בכנסת ישראל, בוודאי בשנים האחרונות, שבקי בחוק הזה כמוני. החוק הזה, רובו ככולו, נכתב על-ידי, עוד בהיותי לתקופה קצרה שֹר ממונה. נעשו בו שינויים כאלה ואחרים על-ידי גלעד ארדן. ואומר את זה כאן בצורה הברורה ביותר: לולא עבודתי והליכתי נגד חברי, בסיעה בעיקר, החוק הזה לא היה עובר. זה לא מילים מין הפה ולחוץ.

יתירה מכך – אתה יודע, צחי, אתה יודע את זה, דוד, יודע את זה השר אקוניס – שאין ולא היתה לי ולאף אחד מאתנו כוונה לא להעביר את החוק. העניין ברור לכולנו, שאין לנו ברירה, אנחנו חייבים להעביר את החוק. כיוון שאם לא נעביר את החוק, לא תהיה רשות שידור, לא במתכונת א' ולא במתכונת ב'. מסיבות שאינן ברורות לי, אלא אם כן החלטתם להיות מפעל לחותמות ולהעביר את כל הדברים, צחי, דוד, את בקש הממשלה אחת לאחת. הרי ברור שאין לי שום כוונה לפעול נגד, אלא לקדם את העניין.

אבל צחי ידון בזה ואולי הוא לא יעביר את - - - הוא לא חייב להעביר.

זה לא שיש לי כלפי צחי עניין שאני חושב שצחי יידע לעשות את זה טוב יותר או פחות טוב ממני. אני לא במקום הזה. זה לא העניין. זאת לא הנקודה. גם אתה יודע וגם צחי יודע שזה לא הסיפור.

אתה יודע מה העמדה שלנו בעניין הזה. נו, אין מה לעשות.

אני לא אאריך. דוד, אני לא אאריך.

לא, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה.

את מה שיש לי, עשר דקות היום מעל הבמה, אני אגיד. תאמין לי, אני אומַר בצורה הכי ברורה - - -

תגיד, ומבחינת לוחות זמנים ועומס בוועדת הכלכלה?

אל תהיה מודאג.

לא, אני שואל ברצינות. יש לך את הגז, שגם יכול להגיע.

אתה מכין לי לו"ז?

לא, אבל אני אומר לך - - -

סליחה, מי אמר לך מה יש לי גז אין לי גז? אני אומר את זה לך. אני, אין דבר כזה. כל מה שאני צריך לדון, אני אדון גם אם אני אצטרך להיות פה מבוקר עד ערב. זה לא העניין.

ב-2בספטמבר יונח החוק לקריאה שנייה ושלישית מבחינתי. אין שום מחלוקת בעניין הזה. זה לא הוויכוח בכלל. אני אומר את זה לך, אני אומר את זה לצחי.

משום מה התעקש ראש הממשלה, אין לי שמץ של מושג למה, והחליט ללכת לי על הראש בעניין הזה מסיבות לא ברורות. זה שהחיים לא מסתיימים ב-2 בספטמבר – זה ברור. זה שלא כל דבר אפשר להוציא ממני בוועדה – זה עוד יותר ברור. זה שאני אחליט עכשיו על כללי המשחק – זה עוד יותר ברור. והכול על מה? על כלום לשנות פה סדרי עולם?

אמר פה קודם יושב-ראש ועדת הפנים: "אני פועל על-פי אמות מידה פוליטיות?". דוד יושב בוועדה שלי, ואתה יושב בוועדה שלי, ובאמת, זה יהיה פתטי שאני אומר שאני לא פועל על-פי אמות-מידה פוליטיות. נהפוך הוא. ומי כמוך יודע את זה – נהפוך הוא.

נכון.

כמה אני הולך יותר ממה שנדרש אפילו בקריצה ושלא בקריצה למען הקואליציה, כי בסך-הכול, בשורה התחתונה אנחנו גם חברים. זה לא הכול פה רק קואליציה ואופוזיציה. יש את הנושאים שאנחנו מחליטים שהם הנושאים שאנחנו נלחמים עליהם, כל אחד מצדו ומכיוונו. אבל עדיין המסה הקריטית היא לא שם.

דרך אגב, רשות השידור, לשיטתי, לקחנו אותה מהמקום הפוליטי וניסינו להביא אותה אל המקום האחר, אל המקום הלא-פוליטי, של ההתעסקות העניינית.

אני אומר את זה גם לרועי: לש"ס אני אפילו לא פונה. כי ש"ס, זה לא מעניין אותם הנקודה הזו. הם מאזינים רק בתדרים של המלחמה ברשת ב' ודברים מן הסוג הזה. יש להם את הרשתות שלהם. זה פחות מעניין אותם. לא שאני עושה לכם הנחות. הסיפור המרכזי זה רועי וחבריו מ"כולנו". כי שר האוצר פה, גם הלכתי אתו יד ביד, יד ביד, כדי שרשות השידור תעמוד על הרגליים נגד כל העולם.

אני לא רוצה לגנוב לעצמי את מה שיש לי לומר במליאה, ואני אומַר זאת. כי יש רגעים שצריך גם להוציא את השדים החוצה. לא הגענו לכאן, רועי – הרי אתה לא עזבת את מקום עבודתך, והיית בן-אדם מכובד, כמו רחל עזריה – בשביל להגיע בסוף, בסוף, להגיע לכאן ולהגיד: תשמעו, יש דברים, יש עניינים, יש דברים כאלה.

בשורה התחתונה, אנחנו באנו לפה כדי להיאבק על דרך, על עמדות. ואתם יודעים שאני צודק, רועי. אתם יודעים. דוד יודע. צחי - - -

על מה אתה מדבר, איתן?

ועדה מיוחדת.

לכן הצעתי הצעה, והייתי מוכן ללכת לקראתכם בעניין הזה. אני הצעתי שתקום ועדה משותפת, בראשותי, שיהיה רוב לקואליציה, אבל שאני אנהל את העניינים. אני מכיר אותם, אני מכיר היטב, גם את ענייני העובדים. כולי רתום למען השידור הציבורי, לא ממקום של פוליטיקה. ממקום הכי ענייני, הכי רציני. העובדים רוצים שאני אעשה את זה, ההסתדרות רוצה, רשות השידור – כל המערכות התומכות בעניין הזה. זה יהיה באמת חבל לשבור את הדברים על העניין הזה. תודה.

קודם כל, אתה יודע מה היתה המלצה שלנו. גם שלי וגם של צחי. אבל יחד עם זה, מה שאקוניס אומר – הנה הוא פה – שלא מדובר רק על החוק הזה. זה הולך להיות ועדה יותר רחבה, נכון? כרגע זה על החוק הזה.

דוד, נו. בחיאת דינכּום, דוד.

אוקי, שמעתי. שמעתי.

די.

אני אומַר עוד משהו: אני הצעתי לאיתן להיות חבר בוועדה ולעבוד אתי בשיתוף פעולה. הוא מכיר את הנושא. הצעתי לקארין אלהרר להיות ושמחתי שהיא הסכימה. הגדלנו פה באמת את הנציגים כך שבכל סיעה יהיה ייצוג. דבר שכמעט לא קיים בוועדות הכנסת. המטרה היא לעשות דברים מתוך שקיפות מוחלטת.

החוק עבר בממשלה פה אחד, סיעות הקואליציה מחויבות לו, העברנו אותו בכנסת, אנחנו לא רוצים בו שינויים. זאת המטרה - - -

אז למה לבזבז זמן לאנשים?

יש דברים כאלה. יש לא פעם חוקים שמגיעים מהממשלה ולממשלה אין עניין שהם ישתנו. לכנסת, יש לה מעמד משלה. היא יכולה כמובן - - -

צחי, אתה מקשיב לעצמך? אז את עושה פארסה? אתה מכפיל את האנשים? אתה עושה טורח ציבור, בשביל מה? בשביל ששום דבר לא ישתנה?

לכן אני אומר, זאת המטרה. המטרה היא: יש חובה להביא את זה לכנסת ולכנסת יש את כללי המשחק שלה, והאופוזיציה יכולה להיאבק ולהגיש הסתייגויות, וזה לגיטימי, ואנחנו עושים את זה. אבל אנחנו מעבירים פה עשרות חוקים - - -

צחי, אתה יודע את זה: לא כל יום עושים פעולה – זאת פעולה דורסנית. אתה יודע את זה. היא לא פעולה פשוטה, להוציא - - -

איפה יש פה פעולה? - - -

סליחה. אפילו ועדת קארין אלהרר, אמרנו, הוצאנו את זה, אירוע חריג.

אני כל-כך מאוכזב, כיוון שבסוף הדיון הזה כאן מתקיים רק בגלל שסייעתי לקואליציה בפעם הקודמת להעביר את זה. אך ורק. כי אופיר התנגד לחוק, ולא רק הוא. אני העברתי את החוק על הראש של הקואליציה בפעם הקודמת. זה לא עניין של מה בכך.

ואתה יודע, התחושה הזו היא תחושה מתסכלת פעמיים: זה גם עניין אישי פה, צחי. זה לא רק עניין מול החברים שלי. בסוף, אתה יודע, אתה עושה את כל הדרך ובשביל מה? אני שפעלתי לא מפוליטיקה – בסוף לוקחים את זה למקום של הפוליטיקה? וכולם אמרו לי שזה מה שיקרה. אמרתי את זה גם לשר לביטחון פנים, שירד למחתרת. אפילו אמירה ערכית, אמריה ערכית, כי הלכנו אתו.

מה זאת אומרת, ירד למחתרת? כולנו באנו מהמחתרת.

הלכתי אתו יד ביד, כי סמכתי עליו והאמנתי בו. יש כאן עניין ערכי גם. וזה מסוג הדברים כל אחד מאתנו נהיה שמש לדבר עבירה. כל פעם זה רק מתחל בינינו, צחי. פעם זה אתה, פעם זה, פעם מישהו אחר. וכל פעם אנחנו מסתכלים בעיניים של עגל: נו, מה? זה לא שאני צריך את זה.אתה צודק. יש לי מספיק עבודה. זה לא העניין.

אבל יש דברים בעבודת הכנסת, וכל אחד פה בוחר לעצמו את הנושאים שהוא יודע, הוא הולך על זה שנים, נאבק למען העניין הזה, מתוך כוונה. ובא מישהו בסוף, לוקח את זה. למה? ככה. למה? ככה.

התעמתּי עם העובדים ברשות השידור. מצאתי את עצמי במקומות שאדם מהמקום הפוליטי שבו אני נמצא, האחרון שהיה צריך להעמיד את עצמו.

אני לא מבין על מה אתה מקטר. בפעם הקודמת לא היית יו"ר הוועדה, וגם הפעם לא. מה השתנה? מה השתנה?

אני אגיד לך מה ההבדל: כי כבר קיימתי דיונים בוועדה. הרי ההמלצה על התיקונים באה מהוועדה שלי. סליחה, צחי, סליחה. כבר קיימנו כמה דיונים אצלי. וההמלצה על התיקונים שהממשלה דרך אגב קיבלה – נפגשתי עם המנכ"ל, עברנו יחד על הדברים, ישבתי עם שר ה - - -

מה זה משנה? הממשלה לא תפקיד בידך את העניין הזה? מה זה קשור? קיימת דיונים – את היכול לקיים דיונים - - -

לא, צחי. בוודאי, יש לך רוב. ין בעיה.

לא. לא קשור - - -

צחי, סליחה. אתה יכול לקחת כל נושא פה. אין ויכוח. אתה הרוב. אתה הריבון. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אין ויכוח. אני אבוא ליושב-ראש הכנסת, אני אתבכיין. אני אבוא להוא, אני אגיד לו: אדוני, כמה אתם? יש רוב. יש מיעוט. אני לא בא מהמקום הזה.

לא, אבל זה לא העניין. העניין הוא שזה מה שהיה בכנסת הקודמת בדיוק.

לא. אבל לא צריך את זה. זה תיקונים.

אבל לא צריך עכשיו. ראינו את זה. לא צריך יותר. אני קראתי את התיקונים. לא צריך - - -

צריך. צריך. הקואליציה רצתה להוביל את החוק - - -

לא, צחי. צחי, יקירי, לא. זה לא הוגן.

צחי, קראתי בעיון את התיקונים ואפילו הגנתי על חלקם.

הרמת הקול לא משנה את התוכן. הפעם הקודמת והפעם הזאת הן זהות. בפעם שעברה לקואליציה לא היה שום עניין ושום נכונות להשלים שהחוק הזה יהיה על-ידי נציג האופוזיציה. ולכן הוקמה ועדת קארין אלהרר, בראשות נציגה של קואליציה.

מה, יצאתי פראייר? - - -

על הכיפאק. פעם הצעתי לך בדיוק אותה מתכונת: ועדה בראשות הקואליציה שאתה תהיה מעורב בה ותתרום לה.

גם בפעם קודמת לא הייתי בא.

זה שאתה אומר שיש פה עניין אישי של האגו שלך – אני מכבד את זה

לא אגו. זה לא אגו, נו.

רק אגו. רק אגו.

צחי, לא העלבתי אותך. סליחה, צחי, דיברתי אליך יפה, במכובדות, בחברות. אל תוריד אותי למקומות האלה.

סליחה, אתה אמרת את זה - - -

אני אמרתי שגם העניין האישי, בנוסף – הוספתי אותו. לא פתחתי ואמרתי: אני מבקש מכבודו - - -

טוב, איתן, הבנו את המסר. הבנו.

רק משפט אחד: גם בפעם הקודמת, יו"ר ועדת הכלכלה לא עמד בראש החוק הזה. אז זה - - - אהת מרגיש שבאופן אישי גוזלים ממך – אתה טועה. אין לזה קשר - - -

רגע, אז תעמיד את קארין אלהרר בראשות הוועדה.

קארין אלהרר באופוזיציה.

היא לא בקואליציה.

אני יודעת, אני יודעת, חברים - - -

איתן\, צחי אומר פה משהו מאוד הגיוני. לא השתנה כלום. אני לא מבין מה אתה אומר.

החוק כבר עבר. אל מדובר בחוק חדש. החוק הקודם – בסדר, גם אם התווכחנו, זכותה של הממשלה היתה להקים ועדה מיוחדת, גם אם התנגדנו אז כקואליציה - - -

אבל אז עמדה קארין אלהרר שהיתה בקואליציה, עם רוב לקואליציה.

נכון. סליחה, אל תחזיר אותי לאחור. אני אומר: קיבלתי את זה. אז כתבו חוק חדש מאל"ף ועד ת"ו.

קל וחומר. זה תיקונים לחוק.

זו הנקודה.

אבל למה לשנות את זה עכשיו?

מה הסיפור, ינון? הרי הכול רק כדי להוציא את זה ממני, נו.

אבל זה לא היה אצלך. אבל זה לא היה אצלך.

זה היה אצלי. אחרי שהוועדה - - - כל הדיון היה אצלי.

איתן, איתן, איתן. אני רוצה להקריא את ההרכב הסיעתי שמוצע, ואחר כך תוכלו להתייחס גם.

הרשימה המשותפת – נציג אחד. הבית היהודי – נציג אחד, יונן מגל. ישראל ביתנו – נציג אחד, רוברט אילטוב. מרצ – נציג אחד, לא קיבלתי שם. המחנה הציוני – שני נציגים. יש עתיד –קארין אלהרר. יהדות התורה – נציג אחד. ש"ס – נציג אחד, יואב בן צור. כולנו – נציג אחד. הליכוד – חמישה נציגים, צחי הנגבי דוד ביטן ועוד שלושה.

שלושה אם לא יהיו - - -

יש לכם מספיק חברי כנסת לכל הוועדות האלה, אדוני?

כן, לזה יש לנו. יכול להיות שאני אתן לך במקומנו.

לא, אולי תשנו חוק יסוד, ושר בממשלה ישב בוועדות. חבר הכנסת הנגבי, יש לי הצעה לשינוי חוק יסוד, שגם שרים ישבו בוועדות כאלה.

למה לא? יכול להיות. יכול להיות.

שיהיה מובן: שני נציגים של הליכוד הם מעוניינים – אני צריך להיות יו"ר, ודוד ביטן, ביקשתי ממנו. יש לנו עוד שלושה מקומות שאנחנו נחליט אם רוצים, זה בפגרה, מהליכוד או ממפלגות אחרות מהקואליציה - - -

זה סעיף סל.

היושב-ראש המיועד הוא צחי הנגבי. לפני שאתה נותן רשות דיברו למי שירצה, השר שמטפל בזה רוצה להתייחס.

אני מבקש לפתוח בהקראת ידיעה שפורסמה בתחילת 2013, ולשונה הוא כזה: "ועדת הכנסת אישרה לפני שעה קלה את הקמתה של ועדה מיוחדת בראשות חברת הכנסת קארין אלהרר, שתדון בחוק רשות השידור ובו המתווה לסגירת הרשות והקמת גוף שידור ציבורי חדש במקומה. בוועדה יהיו חברים חברי הכנסת: רוברט אילטוב ואיילת שקד. יהיו חברים בה גם שלושה חברי כנסת מן האופוזיציה: מרצ, העבודה, ומפלגה חרדית אשר זהותה טרם נקבעה". והידיעה הזאת ממשיכה.

אני מאוד מעריך את הפעילות הפרלמנטרית, שזוכה גם לאותות, של חבר הכנסת כבל, לא רק כיו"ר ועדת הכלכלה – משום שאני יודע כמה חשוב התפקיד של יו"ר ועדת הכלכלה – אלא גם בפעילותו הפרלמנטרית ארוכת השנים. אנחנו לא עוסקים כאן בעניינים פרסונליים. הממשלה הקודמת, עם הכנסת הקודמת, הגיעו להבנה שבנייתו של השידור הציבורי – יש לומר: הישראלי, מאז השבוע שעבר – החדש, צריך להיות בוועדה מיוחדת.

בזמנו עמד בראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת ברוורמן. נדמה לי, איתן, שהוא לא הפך את הסוגיה הזאת לעניין אישי, כאשר בעצם פה, על הכיסא הזה, אדוני היושב-ראש, החליטה ועדת הכנסת ברוב קולות להקים את אותה ועדה מיוחדת.

למה אנחנו מבקשים לאשרר את קיומה עם יושב-ראש חדש ועם חברים חדשים? משום שאנחנו לא מביאים חוק חדש. הפרשנים יכולים לתת איזה פרשנויות שהם רוצים. היד על המקלדת היא מאוד קלה. יש יד על המקלדת, יושבים במערכת עיתון, מקלידים, לעתים בלי הבנה מינימלית של החוק ושל סעיפיו, אבל כותבים. זאת זכותם.

תיקוני החקיקה שאנחנו מביאים עכשיו הם בהמשך ישיר לחוק תאגיד השידור הציבורי הישראלי, ולכן חשבנו שההיגיון הוא להמשיך ולקיים את תיקוני החקיקה בוועדה מיוחדת אשר בראשה, כפי שהודיע יושב-ראש ועדת הכנסת, יעמוד חבר הכנסת הנגבי. וכל סיעות הבית, חבר הכנסת טיבי, יהיה להן ייצוג הולם בוועדה הזאת. זאת בקשתנו. זה הכול.

ואין לזה שום קשר - - -

אילו היתה אותה ועדה מהכנסת הקודמת, אז היה היגיון להמשיך את הדיונים באותה ועדה מיוחדת. אבל אתה מקים ועדה שונה לגמרי, בהרכב שונה לגמרי, יו"ר אחר לגמרי, בכנסת שהחברוּת בה – באמת, להגיד: בגלל שזה נדון בכנסת הקודמת בוועדה מיוחדת, אז עכשיו אנחנו רוצים להמשיך את זה בוועדה מיוחדת? חוץ מחברת הכנסת אלהרר, שיש לי אליה כבוד מפה ועד חדרה, זה ממש טיעון מחפיר.

אדוני היושב-ראש, בשל העובדה שהצעת החוק הזאת נוסחה ונכתבה על-ידי ראש הממשלה עצמו - -

ממש לא.

- - וחברי הוועדה, הם הולכים להיות חברי הליכוד ברובם.

ממש לא נכון, יואל.

אני מציע השר אקוניס, לא לקרוא לזה: תאגיד השידור הישראלי. פשוט לקרוא לזה: תאגיד השידור הליכודי. זה הכול. הרי זה מה שאתם עושים.

- - -

בינתיים רוב התשדירים זה לטובתכם. אין תשדיר שלא לטובת השמאל. עזוב את זה, בחייך.

אדוני, אבל אם אתה מפריע לי, לא יהיה מי שיגן עלי.

הנה, אני מגן עליך.

תגן עלי מפניך, אדוני.

אבל יואל, אתה ממש לארג'. זה תאגיד השידור של בנימין נתניהו. זה לא תאגיד השידור של כל הליכוד. זה של נתניהו. זה לא רשום על כולם. להגיד: היושב-ראש, זה לא בשבילו, היושב-ראש כחבר כנסת מהליכוד זה לא עובד בשבילו. זה רק לחבר כנסת אחד מהליכוד.

חברת הכנסת מיכאלי וחבר הכנסת חסון, בדיוק כדי למנוע את האמירה הזאת - - -

אמרת: ישראלי.

גם אמרנו: ישראלי.

בשביל למנוע את זה, אתם לוקחים את זה לוועדה - - -

חברת הכנסת מיכאלי, תחנות הרדיו תיקראנה: "קול ישראל", לא כל ישמעאל ולא קול קמצ'טקה.

מה זה קשור?

איך זה נקרא היום? איך זה נקרא היום?

אתם תצילו אותם אם תקראו להם "קול ישראל"? איך קוראים להם היום?

טוב שבאת, השר אקוניס. טוב שבאת. לפני זה קראו לזה "קול ישראל", אדוני.

חבר הכנסת חסון, בזה אתה צודק. באמת טוב שבאתי.

אולי הוא רוצה שיקראו לזה: "קול ישראל היום", ואז הוא לגמרי יהיה מרוצה. ואני בטוח שבדיוני הוועדה זה גם אחד הסעיפים שירצו לשנות.

מצוין: "קול ישראל היום".

קודם כל, רחמַי על עובדי רשות השידור ועל תאגיד השידור הישראלי או הישמעאלי, או איך שיקרא לזה אדוני השר הקומיסר. ועם כל הכבוד, אין לי ציפיות, אדוני השר, מהוועדה.

איזה שטויות. איזו רמה. אתה רוצה להתחיל לרדת? אין בעיה, אפשר.

אבל אני מוטרד מדבר אחד: ואתה אדוני, השר אקוניס, עדיין לא היה לך את המזל, והוא יבוא, אני מאחל לך את זה, לשבת באופוזיציה, ויום אחד גם אתה תהיה באופוזיציה - - -

חשבתי שבאו"ם. כל יום אני במקום אחר.

אם אתה רוצה להיות באו"ם, אז תלך לאו"ם ותשאיר אותנו עם כל הבלגן, אדוני השר.

אני הראשון שתומך באקוניס לאו"ם. זה חשוב לעניין הפלסטיני.

תודה רבה. טוב מאוד. לראשונה טיבי ואני מסכימים.

אני מציע לחברי הכנסת, גם מהקואליציה וגם לשר מהממשלה: תפסיקו עם הפטנט הזה של הקמת ועדות על ועדות על ועדות. גם בכנסת הקודמת זה לא היה ראוי. יש ועדות סטטוטוריות לכנסת, הן צריכות לדון בדברים האלה, הן צריכות לעשות את זה.

צחי, הציע פה חבר הכנסת כבל הצעה מאוד הגונה, לעמוד בראש הוועדה הזאת ושיהיה רוב לקואליציה בוועדה הזאת. והוא גם התחייב שזה יגיע במועד לדיון, כפי שאתה ביקשת. אני חושב שזו הצעה הגונה, וזו הצעה ששומרת על סדרי מינהל בכנסת.

אני שלושה חודשים בכנסת בסך-הכול. אני כבר ראיתי חוקים הרבה יותר עבים מהחוק הזה. אלה התיקונים שמבקשת הממשלה להביא. אני לא מצליחה להבין למה צריך להקים ועדה מיוחדת, למעט זה, צחי, עם כל הכבוד, שרוצים לנטרל את השליטה ואת העצמאות של חברי הכנסת.

אמרתי לך, ובמליאה בשבוע שעבר עליתי ודיברתי על סעיפים פה שהם סעיפים מאוד חשובים בעיני שמגנים על היוצרים. אז מה? אז זה אומר אוטומטית שבוועדת הכלכלה אני אתנגד לתיקונים? או למשל, לתיקון שמבקש להביא השר אקוניס: חוק השידור הציבורי הישראלי או רשות השידור הישראלית? נו, באמת, תנו לנו קצת יותר קרדיט בדבר הזה.

אין ישיבה של ועדת כנסת שלא באים ומבקשים להקים איזושהי ועדה לאיזה משהו, או לחלופין, להצריח בין נושאים של ועדות בצורה באמת-באמת הזויה. חברים, זה לא מתקבל על הדעת.

תני דוגמה.

רגע, אם זה היה בוועדת השקיפות זה היה בסדר?

תני דוגמה? תיקון מס' 104 לחוק התכנון והבנייה שרק אחרי הגשת הרביזיה של חבר הכנסת - - -

את אומרת: כל הזמן. על מה את מדברת? אל תגידו סתם דברים.

ידידי, על הלגו ועל הפליימוביל, אנחנו כבר דיברנו יותר מפעם אחת.

הוועדות המיוחדות היחידות שהוקמו, אפשר לספור אותן על הידיים.

זה לא נכון.

עוד מעט נגמרו האצבעות כבר.

לא. תן לי דוגמה.

דוד, זה לא נכון. ואין סיבה באמת שהתיקונים שמובאים פה, למעט הצורך לנטרל את חברי הכנסת, - - -

טוב, מי בעד ההצעה כפי שהקראתי אותה, להקים ועדה עם ההרכב הזה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה-2015, אושרה.

אני רוצה רק לומר שזה לא אישי נגד איתן. איתן מנהל את הוועדה בצורה מצוינת.

זה פרסונלי. זה לא אישי.

זה כמו ב"קוזה נוסטרה". שום דבר לא אישי. הכול אישי.

וזה נכון שהיו דיונים, וגם הוקמה ועדה מצומצמת לעניין רשות השידור. אבל זה המצב.

תודה רבה.

אני רק מבקש ממי שלא נתן שמות, שיעביר לנו - - -

אוקי. אני היום אודיע למליאה, אז תמסרו לי שמות. בסדר?

דוד, אל תהיה מודאג. יש לך - - - במליאה היום.

אין לי בעיה. אין לי בעיה.

אני אומַר את הדברים שלי במליאה, לא שחשבתי שיהיה אחרת. אבל שתדעו לכם, במלחמה כמו במלחמה, לכל דבר ולכל עניין. בחברוּת, דרך אגב, עם חיוך. זו תהיה מלחמה מחויכת.

ולהגיד לישראל שיבוא לדבר אתך, או לא?

אמרתי: זו תהיה מלחמה מחויכת. זה מה שיפה.

להגיד לו שידבר אתך? אני אגיד לו שיבוא וידבר אתך.

אמרתי: שום דבר לא יהיה בכעס. אני הפסקתי לכעוס.

אייכלר, לאן אתה הולך? יש עכשיו חוק הכּשרות.

אייכלר עכשיו בדיינים.

אז בשביל מה? אתה עושה סיבוב? לא הבנתי את הסיבוב.

אני צריך לפגוש את השר הקומיסר ולהגיד לו שבימי בן-גוריון כל מהורת חדשות היתה צריכה להיות מאושרת בטלפון עם לשכת ראש הממשלה - - -

אני חושבת שאנחנו חוזרים לשם, הרב אייכלר, לאט-לאט.

לא יודע, אבל תזכרו את זה.

אייכלר, דרך אגב, זה לא בטוח שזה לא קורה היום.

מה אמרתי? סליחה, כבל, לא להעתיק מה שאמרתי.

בסדר, סליחה. לא שמעתי. אני עם ירידת שמיעה רצינית.

אני יודעת.

הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה-2015 – קביעת ועדה.

אדוני, אני סבור ששני הסעיפים האלה אמורים להיות בוועדת הכלכלה. מקדמת דנא כל התיקונים הנוגעים לכשרות נעשו בוועדת הכלכלה. רק לפני שבוע קיימתי דיון מהיר על הונאה בכשרות. הוועדה שדנה בעניין הזה היתה ועדת הכלכלה. אני אומר את זה פשוט, בלי סיפורים.

מה הקשר של זה לוועדת הכלכלה?

אני לא קבעתי. אני הרבה שנים פה, אבל יש גבול גם כמה שנים אני פה. שני תיקונים נעשו פה, ב-2005 ובשנת 90' ומשהו. שני התיקונים הנוגעים להונאה בכשרות היו בוועדת הכלכלה.

אני אומר גם ליועצת המשפטית: אני מאלה שתמיד מבקש שהיועצים המשפטיים אלה שיקבעו, ולא אנחנו, לאיזו ועדה זה מוסמך. לא בגלל שאני חושב שהעניינים הם משפטיים. אני מבקש שהיועצת המשפטית של ועדת הכלכלה תבוא בדברים עם היועץ המשפטי של הכנסת.

למה זה דבר של ועדת הכלכלה? מה יש פה בכלכלה? כל דבר אני יכול להגיד שזה כלכלה.

לא, לא. זה לא כל דבר. עובדה שלא.

חוק איסור הונאה בכשרות נחקק בשנת 1983 ונדון אז בוועדת החוקה. לפי החוק יש שתי ועדות שמאשרות תקנות מכוחו. יש סעיף אחד שלפיו התקנות הן באישור ועדת החוקה, וסעיף אחר שלפיו התקנות הן באישור ועדת הכלכלה, והשר הוא השר לענייני דתות, שזה היום השר לשירותי דת.

ואיפה דנים בדתות?

בוועדת הפנים.

אתה רואה?

דוד, ברור כשמש לאור הירח. זה לא העניין עכשיו. אני קודם כל מודה לאדוני שהסב את תשומת לבי. העניין הוא אחר.

כאן אני חושב שאתה לא צודק.

גם כשהוא צודק זה לא עוזר לו. אז מה זה משנה?

לא משנה, אבל הוא יודע מה דעתי - - -

ושני התיקונים לחוק, כפי שציין חבר הכנסת כבל - - -

דוד, הנה, בדיוק מה שאומרת גם היועצת המשפטית: בחוק איסור הונאה בכשרות היו עד היום שני תיקונים, הראשון ב-1991 והשני ב-2005. שניהם טופלו בוועדת הכלכלה. זה הכול.

אני מציע שזה יעבור לוועדת הפנים מכוח זה שהדתות - - -

אבל לפחות שאני אבין למה למרות זאת.

זה בוודאי נושא שיכול להתאים מאוד לוועדת הפנים - - -

גברתי היועצת המשפטית, ראינו כבר בדיון הקודם שאפשר לסדר הכול. זו לא השאלה איך לסדר.

הוא מתאים יותר לוועדת הפנים, אבל הוא יכול ללכת גם לוועדת הכלכלה.

דוד, שמעת? עכשיו אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה. הוא יכול ללכת לוועדת הכלכלה.

ברור, הוא יכול ללכת לכל ועדה.

לא, לא. דוד, אתה חושב שעברתי ברחוב ואמרתי, חוק הונאה בכשרות - - -

אז אמרתי, זה נושא באמצע. למה? יש אזכור של ועדת הכלכלה, מצד שני, הדתות שייך לפנים. אז אנחנו נחליט. אייכלר, אתה יכול לוותר?

ממש משפט אחד. אל"ף, איתן כבל ראוי להיות שר הדתות ואני אתמוך אם הוא ירצה.

הוא מוכן להיות כל שר. העיקר שהממשלה תהיה בראשותו.

הוא קשור לדת חזק מאוד כל השנים.

נמנה אותו דיין, במסגרת זה שיש את הוועדה למינוי דיינים. הכול יהיה בסדר.

ועדת הפנים היא המפקחת על משרד הדתות והרבנות הראשית - - -

תודה, אייכלר. מי בעד ההצעה להעביר את זה לוועדת הפנים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה לדון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה–2015, בוועדת הפנים והגנת הסביבה אושרה.

הצבענו על שתי הצעות. הצבענו על סעיף 1 ועל סעיף 2. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות – יש שני תיקונים, ואני מצביע על השני. מי בעד? מי נגד? ומי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה לדון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הבהרת מצג כשרותי אסור), התשע"ה–2015, בוועדת הפנים והגנת הסביבה אושרה.

זה עבר.

3. בחירת סגן ליושב-ראש הכנסת

בחירת סגן ליושב-ראש הכנסת – נשמר מקום לרשימה המשותפת, והם בחרו את אחמד טיבי. מי בעד ההצעה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההמלצה לבחירת סגן ליושב-ראש הכנסת אושרה.

זו המלצה למליאה.

4. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעה לסדר-היום הבאות:

א. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הבהרת מצג כשרותי אסור), התשע"ה–2015

ב. הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה–2015

חוק לתיקון פקודת העיריות – שידור ישיבות מועצה

ד. הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה-2015 – הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק

הצעה לסדר היום בנושא: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות בנושא: שידור ישיבות מועצה. אני מציע להעביר את זה לוועדת הפנים. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה לדון בהצעה לסדר היום בנושא: תיקון פקודת העיריות – שידור ישיבות מועצה, בוועדת הפנים והגנת הסביבה אושרה.

אדוני, אבל היא אמרה שהיא עמוסה. איך אתה מעביר לוועדת הפנים? הוא אמר שהוא עמוס.

אבל היא יכולה לדון בזה במושב הבא.

בקדנציה הבאה, אדוני.

במושב הבא.

בקדנציה הבאה.

גם בקדנציה הבאה. מה הבעיה?

גם בקדנציה הבאה-הבאה-הבאה.

בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות שידור ישיבות מועצה – העברנו את זה כהצעה לסדר לוועדת הפנים.

5. ישיבות ועדות הכנסת בפגרת הקיץ 2015

ישיבות ועדות הכנסת בפגרת הקיץ. בבקשה, תציגי את זה.

יושב-ראש הכנסת קבע באישור הוועדה את מועדי פגרת הקיץ, וכעת, כמקובל לפני כל פגרה, נדרשת ועדת הכנסת לקבוע את סדרי עבודת הוועדות בפגרה. ככלל, הוועדות אינן יושבות בפגרה, אבל יש סמכות לוועדת הכנסת לקבוע סדרי עבודה מיוחדים. ומעבר לכך, יו"ר הכנסת רשאי להתיר ישיבות נוספות.

יש כעת הצעה שמבוססת על מה שהיה מקובל בפגרות הקיץ הקודמות, ומתחשבת במשך הפגרה שהוא קצר יחסית השנה. אני פשוט אקריא את הנוסח המוצע.

"ועדת הכנסת, בתוקף סמכותה לפי התקנון, מתירה לוועדות הכנסת, לרבות ועדות מיוחדות ומשותפות, להמשיך בעבודתן בימי פגרת הקיץ, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על שבע, אלא אם כן יו"ר הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, לפי סמכותו. ישבות ועדות משנה וסיורים כמוהם כישיבות ועדה והם ייכללו במכסה האמורה. ההגבלה הזו לא תחול על: ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים וועדת הכנסת. זה גם דבר שהוא מקובל. וגם היא לא תחול על דיוני ועדות בחוק התקציב וחוק ההסדרים.

בדיוק. אנחנו מתכנסים בספטמבר. כל הישיבות באותו מועד לא חל. זה מתווסף.

בגלל סוגיית התקציב וכל מה שבא עלינו עכשיו, וכולל הוועדות המיוחדות, וגם הסיפור של רשות השידור, אני חושב שכל ההחלטה הזאת על הגבלת הוועדות היא החלטה מיותרת, ואני חושב שבמציאות הנוכחית אין צורך להגביל. ליושבי-ראש הוועדות יש שכל ישר, והם יידעו מתי יש צורך ומתי אין צורך. זה פשוט סתם כבר, אין בזה שום משמעות.

האמת היא שאני חושב כמוך. אני גם חושב שכל הנושא הזה של הפגרה הוא יותר מדי זמן.

לא, לא על זה אני מדבר.

הבעיה שלנו זה העובדים. העובדים גם זקוקים לחופש. בוא נגיד מצב שיבוא יושב-ראש ועדה ובאוגוסט ייכנס כל יום, ואז העובדים לא יוכלו לצאת לחופש. יש פה בעיה. בכל מקרה, אפשר לפנות ליושב-ראש ולבקש, והוא יאשר את זה.

נכון. ושבע ישיבות זה לא מעט.

הבעיה היא עם העובדים, לא עם הח"כים כל-כך. תאמין לי. ודבר נוסף, - - - הצבעות של היושב-ראש. אם הוא יידע שאתה יוצא לחו"ל לחופש, הוא יזמן ישיבה ואתה לא תהיה. זה לא בסדר.

עם השבע הוא יכול לעשות את זה בכל מצב.

אבל אין לו הרבה אופציות.

אני רוצה לציין שהיה פה מנהל מוועדת החוץ והביטחון והציע להחריג גם את הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

למה לא? אני חושב שזה סביר.

אפשר, אבל צריך לדעת שאם היא תדון בענייני תקציב - - -

לא, לא. הוא צודק. הוא צודק. נוסיף את זה.

לעניין ועדת החינוך – בשל פתיחת שנת הלימודים במהלך הפגרה, היא תוכל לקיים עד עשר ישיבות, ולא שבע. תהיה חופשה מרוכזת מה-17 באוגוסט עד ה-1 בספטמבר, שאז לא יהיו ישיבות ועדות בכלל, למעט ישיבה או סיור של ועדת החינוך בסמוך לפתיחת שנת הלימודים, ולמעט ישיבות שאותן יתיר יו"ר הכנסת באופן חריג, וגם הן יבואו במכסה.

כמקובל בפגרות, צריך להודיע לחברי הוועדה על קיום ישיבות מוקדם ככל האפשר ולפחות ארבעה ימים מראש. זה יחול על כל הוועדות, גם אלה שיכולות לשבת ללא הגבלה. הודעה על קיום הישיבה ועל סדר היום – לפחות ארבעה ימים מראש, בתוך זה נכללים יום ההזמנה ויום כינוס הישיבה, כך שבפועל זה פחות מארבעה ימים. ועוד נקבע שאם מכנסים ועדה ביום שיש ישיבת מליאה, אפשר להודיע שלושה ימים מראש.

לא ניתן גם להוסיף נושאים לסדר-היום אלא בתקופה הזאת, ומובהר שימי שישי ושבת וחגים נכללים בספירה – כי תמיד השאלה הזאת נשאלת. יש חריג אחד לעניין הארבעה ימים, שזה ועדת החוץ והביטחון, שגם בה תימסר הודעה מוקדם ככל האפשר, אך לא בהכרח ארבעה ימים.

בהמשך למה שאמרת, אולי נפנה ליושב-ראש שאם יפנו אליו יותר - - - שיקל על הוועדות להתכנס ולא יעשה בעיות.

זה שיקול דעת שלו.

בסדר, אבל אנחנו יכולים לפנות אליו בעניין הזה.

צריך לדעת שזה כבר די הרבה לפי המקובל. יש פה בעצם לכל ועדה אפשרות לשבת פעם בשבוע בפגרה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

קביעת ישיבות ועדות הכנסת בפגרת הקיץ 2015 אושרה.

אתה רוצה לנמק את ההימנעות? אתה יודע שבהרבה מקומות אפשר לנמק רק הימנעות. לא נגד.

אולי אתה רוצה להגדיר נוהל חדש, אדוני? שרק כשנמנעים מגיבים פה ומתייחסים?

לא, לא. אבל ברוב המקומות, מי שנמנע רשאי לנמק למה הוא נמנע. אבל אם אתה לא רוצה – אין בעיה.

6. בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מן הארץ

בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ. מי ההמלצה? יצחק וקנין.

צריך להגיד את התאריכים שבהם יו"ר הכנסת ייעדר.

מתי הוא נעדר? ב-3 באוגוסט, והוא חוזר ב-13 באוגוסט.

יאללה, שיבלה וייהנה.

והתאריך השני – הוא יוצא יותר מדי לחו"ל. מה קרה לו בזמן האחרון?

פעמיים.

תן לו ליהנות.

הוא כבר היה בחו"ל פעם אחת.

מה, אתה סופר לו, אדוני?

למה לא? הוא סופר לי, אני סופר לו. מה הבעיה? למה שאני לא אספור לו?

אולי נקים ועדת משנה לספירת ימי היושב-ראש בחו"ל?

מי בעד ממלא מקום בתאריכים שאנחנו דיברנו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מן הארץ אושרה.

סליחה, סליחה, מה התאריכים? מתי? לא הבנתי. 3 באוגוסט עד ה-13, ו - - -

עוד פעם אתה רוצה? אמרת שלא מעניין אותך.

לא. אפשר גם את היעד? לאן היעד?

היעד לא כתוב.

מה זה, מתוקף תפקידו או חופשה? מה המצב? הוא לא צריך לציין את זה?

אם אני רוצה להציע את עצמי? אנ יכול לעשות מחטף פה עכשיו. - - - ויואל יצביעו אתי ו - - -

רק בתנאי שחבר הכנסת חזן מצטרף אליו לנסיעה ומגבה אותו שם.

מגבה אותו? אתה יודע מה עומד לי על הלשון אבל אני לא אומר את זה.

- - -

הישיבה ננעלה בשעה 10:05.