הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 25

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, ה' באב התשע"ה (21 ביולי 2015), שעה 10:30

1. פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הארכת כהונתו של קצין הכנסת, בהתאם לסעיף 8(א) לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת

2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים, לפי סעיף 14א לחוק ביטוח רכב מנועי, התשנ"ז-1997

3. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהארכת תוקף חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003.

4. הרכב הוועדה המיוחדת לדיון בהצעה לסדר-היום בנושא: "מקומות ציבוריים שאינם מונגשים לבעלי מוגבלויות"

5. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

6. ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום

7. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

8. ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום

9. דיון בהארכת מועד להגשת ערעור

10. עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ

11. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום

"המשט לרצועת עזה"

"אירוע ההצתה בכנסיית הלחם והדגים בטבחה שבצפון הכינרת"

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואל חסון

אחמד טיבי

ינון מגל

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

זוהיר בהלול

נאוה בוקר

מסעוד גנאים

אורלי לוי אבקסיס

סופה לנדבר

יושב-ראש הכנסת יואל (יולי) אדלשטיין

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

מנכ"ל הכנסת רונן פלוט
קצין הכנסת יוסף גריף

איל ינון

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הילה מליחי

1. פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הארכת כהונתו של קצין הכנסת, בהתאם לסעיף 8(א) לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת

אני פותח את הישיבה. בוקר טוב לכולם. הסעיף הראשון – פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הארכת כהונתו של קצין הכנסת בהתאם לסעיף 8(א) לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת. בבקשה כבוד היושב-ראש.

תודה, אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הוועדה. אני מודה לך, קודם כל, אדוני, על כך שאתמול פניתי אליך במכתב והיום שמתם את הנושא בסדר-היום. מדובר בקצין הכנסת המוכר לכולנו, תת-ניצב יוסף גריף, שכהונתו מסתיימת בחודש נובמבר השנה. הועלתה בפני השאלה האם להאריך את המינוי בחמש השנים הנוספות. לא מצאתי שום סיבה לפתוח בהליך של איתור קצין כנסת חדש. מדובר באדם שהתחיל במערכת מן התפקיד הבסיסי ביותר והגיע לאן שהגיע, לתפקיד של קצין הכנסת, צמח כאן במערכת. במהלך הקדנציה הקודמת שלי לא מצאתי שום פגם בתפקודו. הוא קצין מוערך. לא שמעתי עליו שום תלונות, לא מכיוון חברי הכנסת ולא מכיוון המשמר. לכן אתמול קיימתי את חובת ההתייעצות עם נשיאות הכנסת והודעתי להם על כוונתי להאריך את המינוי בחמש השנים הנוספות מחודש נובמבר השנה. לא נמצאו גם בקרב חברי הנשיאות חברי כנסת שהתנגדו למהלך. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש באמצעותך את אישורה של ועדת הכנסת להארכת הקדנציה של תת-ניצב גריף.

אתה רוצה להגיד משהו?

אולי אנחנו נציין את התאריך המדויק של חמש השנים.

כהונתו החלה ב-2 בנובמבר 2010 ולכן מסתיימת ב-1 בנובמבר 2015, ושוב תוארך בחמש שנים נוספות עד ה-1 בנובמבר 2020.

אתה רוצה להגיד משהו?

לא, בתיק חברי הכנסת מקובל - - -

הוא בחוץ?

אולי חברי הכנסת יצביעו.

קודם נצביע ואחר-כך תגידו? רגע. אין סיבה שהוא לא יהיה כי הוא לא מצביע. אין שום בעיה, אבל לא משנה.

אחרי ההצבעה.

מי בעד המלצת יושב-ראש הכנסת? בבקשה.

הצבעה

בעד הארכת כהונתו של קצין הכנסת בחמש שנים – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הארכת כהונתו של קצין הכנסת אושרה.

כולם בעד, פה אחד. תכניס אותו עכשיו, אין בעיה. אתה רוצה להגיד משהו?

אני אשמח להגיד משהו. ברשותכם, אני רוצה להודות לכבוד יושב-ראש הכנסת על האמון שאתה נותן בי וסומך עלי להמשיך את מה שאני עושה היום ביחידת משמר הכנסת. אני רוצה להודות למנכ"ל הכנסת על התמיכה ועל שיתוף הפעולה. אני רוצה להודות לך, אדוני יושב-ראש הוועדה.

אני רק עשיתי את העבודה כשהגיעה הבקשה.

ולכל חברי הכנסת שאישרו את המשך השירות שלי. אני אמשיך לעשות את מה שעשיתי עד היום בצורה המקצועית ביותר, בנאמנות למערכת. אני אוהב את הכנסת. אני מודה לכולם.

הכנסת אוהבת אותך גם.

תודה רבה. אני 35 שנה בכנסת.

דודי אמסלם אמר לי שאני אברך אותך בשמו גם.

אני מעריך מאוד את דודו אמסלם ואת כל חברי הכנסת. זה בשבילי כבוד. גם יהודים, גם ערבים, ללא הבדל דת, מין וגזע. אני ואחמד טיבי חברים טובים מאוד מאוד מזה שנים רבות. אני עושה את התפקיד בצורה הכי ישרה והגונה שאני יודע לעשות.

אחמד, אתה הוותיק פה בישיבה עכשיו?

פרט ליושב-ראש הכנסת.

פרט ליושב-ראש הכנסת.

אז בבקשה.

גם כוותיק חברי הכנסת וגם כסגן יושב-ראש חדש שאוטוטו מצטרף לנשיאות – אני מכיר את גריף שנים רבות. לא פלא שגם חברי מסעוד גנאים וגם אני פה נמצאים פה היום כדי להצביע בעד המלצת יושב-ראש הכנסת כדי להציג הסכמה רחבה מכל הקשת הפוליטית, מכל חברי הבית. אני חושב שאין הסכמה של כל חברי ועדת הכנסת, כל 120 חברי הכנסת, כפי שיש הסכמה לגביך. אני מברך אותך, ותמשיך להתנהג באופן מקצועי והגון. תודה רבה.

אתה הקונצנזוס היחיד בכנסת.

אני רוצה לציין לטובה – אני חייבת להגיד מילה. כשאני הייתי זקוקה לו פעם אחת, כשחשתי מאוימת, הטיפול היה מהיר ויעיל. חשתי הכי טוב שיש. מילה טובה, מגיע לו.

אדוני היושב-ראש, אפשר להגיד משפט? אני מצטרף לברכות. שמחתי על הזכות לתמוך במועמדותו של יוסי גריף לעוד חמש שנים. אני מניח, יוסי, שהקדוש ברוך הוא יעזור לך ותצליח. הייתי פעם אצל מנכ"ל של קונצרן גדול, וראיתי שהשולחן שלו ריק ואף אחד לא מתרוצץ סביבו. אמרתי לו: איך אתה מנהל את כל העסק הזה? אני לא רואה אפילו נייר אחד על השולחן. אז הוא אמר: אם תיכנס למקום ותראה המון המון בלגן, המון ניירות, המון אנשים, תדע שאין שליטה. כשיש שקט, אין ניירות, אין שום דבר, העניין בשליטה. הקצין יוסי גריף תמיד רגוע. אתה לא רואה סביבו גלים, אתה לא רואה רעשים. סימן שהעניין בשליטה. עכשיו אני רוצה לומר למה זה חשוב שהקצין יהיה בשליטה, שיהיה רגוע, ושיעבוד בשקט כמו המנכ"ל שלנו, רונן, כי המקום הכי מאוים במדינה הוא הכנסת. וכאשר חברי הכנסת לא מרגישים את זה, סימן שיש רתיעה והרתעה בציבור שלא פוגעים בשליחי ציבור. וזה לא בא בכל מדינה, וזה לא בא בכל מקום, בוודאי לא באזור שלנו. ולכן חשוב מאוד התפקיד של יוסי והאחריות שלך. אני מאחל לך שכמו שבחמש השנים האחרונות לא היו לך כל כך הרבה איומים – לפחות לפי מה שאנחנו יודעים - -

לא היו ביצועים.

- - לא היו ביצועים – שגם בחמש השנים הבאות תוכל לעשות את מלאכתך בהשקט ובבטחה ובסייעתא דשמיא, בעזרת ה'. כולנו נשמח. רק דבר אחד אני רוצה להגיד לך, כל חבר כנסת היה רוצה שגם הקדנציה שלו תימשך חמש שנים בלי הפסקה.

היושב-ראש, אם מותר חצי משפט. אני מוכרחה להגיד לכם שאני התרשמתי שאתה מנהל למופת. אני באה מעולם הניהול. אני בודקת את האנשים – אני בודקת את מי שמנהל אותם לפי ההתנהגות של מי שכפוף אליהם.

זה נכון מה שאת אומרת.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. ברשותך, אני אמשיך לסדר-היום. תודה רבה לכולם.

2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים, לפי סעיף 14א לחוק ביטוח רכב מנועי, התשנ"ז-1997

לפני שאנחנו דנים בערעור – את סעיף 3, הרכב הוועדה המשותפת לעניין חוק ביטוח רכב מנועי, אנחנו נוריד מסדר-היום. גם ראיתי את ההרכב, הוא לא מושלם.

רגע, גם את 7 לדעתי.

7 – הכול בסדר. אז אנחנו נסיר עד שנרכיב את הוועדה. קיבלנו שמות מראשי הוועדות, אבל לא ישבו על ההיבטים הסיעתיים.

אדוני היושב-ראש, אני נמצא פה גם מטעם סיעת המחנה הציוני וגם כסגן יושב-ראש – לתת חשיבות לערעור. פשוט אני יושב כאן בגלל שאני מטעין את הנייד.

אני לא כל כך מעודכן בסעיפים.

את סעיף 3 הורדתי.

3. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהארכת תוקף חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003.

סעיף 4 – הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהארכת תוקף חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003. פה כן הרכבתי ועדה של 14 חברים.

תקרא את השמות אדוני.

אני אקרא עכשיו. מכל ועדה, שהיא מחולקת סיעתית, אין בעיה. הקמת ועדה משותפת – הוועדה תהיה בת 14 חברים, שבעה מכל ועדה. מטעם ועדת החוץ והביטחון – חברי הכנסת צחי הנגבי, ענת ברקו, מרדכי יוגב, עפר שלח, נחמן שי, מנחם אליעזר מוזס, אברהם דיכטר. מטעם ועדת הפנים – דוד אמסלם, יואב בן-צור, רוברט אילטוב, תמר זנדברג, רחל עזריה. היא לא רוצה להיות, אבל אין נציג אחר שיכול להיות. היא חברת הוועדה. אני לא יודע מה לעשות עם זה. בינתיים נאשר אותה, ומקסימום נתחלף. זוהיר בהלול, עבדאללה אבו-מערוף.

בסדר גמור.

בסדר? מקובל? יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת צחי הנגבי. מי בעד?

הצבעה

בעד הרכב הוועדה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרכב הוועדה אושר.

סעיף 7 – הרכב הוועדה המיוחדת - - -

איפה פיזית יתקיימו הישיבות אדוני?

לא יודע. יש שתי ועדות, אחת מהן.

- - - הדיון בהצעה לסדר-היום בנושא?

הכול יהיה, אנחנו נגמור.

4. הרכב הוועדה המיוחדת לדיון בהצעה לסדר-היום בנושא: "מקומות ציבוריים שאינם מונגשים לבעלי מוגבלויות"

סעיף 7 – הרכב הוועדה המיוחדת לדיון בהצעה לסדר-היום בנושא: "מקומות ציבוריים שאינם מונגשים לבעלי מוגבלויות", הצעת חברת הכנסת סתיו שפיר, נורית קורן. רצינו להקים ועדה מיוחדת בישיבה הקודמת, אלא שהתברר שבוועדת העבודה והרווחה הוקמה ועדה מצומצמת, אז אנחנו לא נפגע בה. אנחנו נעביר את זה לוועדת הרווחה. בסדר? מקובל על כולם? מי בעד?

הצבעה

בעד העברת ההצעה לסדר-היום לוועדת העבודה והרווחה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההעברה אושרה.

כולם בעד.

5. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

עכשיו אנחנו נתחיל בהרכב סדר-היום.

מה עם סעיף 8?

בוא נגמור. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. קיבלנו בקשה מיושב-ראש הוועדה להגדיל את זה ל-17. הוא טוען שאנשים לא מגיעים.

מ-15 ל-17?

מ-15 ל-17.

כשאנחנו ביקשנו להיות בתוך הוועדה אמרו לנו לא. אבל אלה שביקשו וקיבלו לא מגיעים. אנחנו לא מבינים.

זה הולך לפי סיעות.

אתה תירגע, אתה תיבחר כנראה למשהו אחר. או שיש קנוניה לבחור אותך למשהו אחר.

אחמד טיבי, בניגוד לאחרים, אני לא תמיד דואג לעצמי.

אז תגיד תודה לבוחרים.

יש הוראה בחוק - - -

אז הוויכוח לא קיים כי אי-אפשר 17.

לא, אי-אפשר. יש הוראה בחוק הכנסת לגבי מספר החברים בוועדה.

אני מציע להוציא את אלה שלא מגיעים.

- - -

כי החוק מחריג את ועדת הכנסת.

אנחנו לא שומעים. לא מבינים כלום ממה שקורה פה.

אי-אפשר 17, רק 15.

סעיף 3 לחוק הכנסת אומר שמספר החברים בוועדה קבועה לא יעלה על 15. יש שני חריגים: חוץ וביטחון, חוקה וכספים – לא יעלה על 17, ובוועדת הכנסת אין הגבלה.

אז אי-אפשר. אין מה לעשות. עברנו את זה. אני אודיע לו.

ועדת הכנסת לא יכולה לשנות את הסעיף?

יכולה. יכולה.

בתיקון חוק, זה חוק.

אבל זו בעיה.

התחלת תהליך חדש.

לא צריך דבר כזה לשנות.

6. ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום

הגענו לערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר. איזה בקשות יש לנו פה? הראשונה של חברת הכנסת חנין זועבי בנושא החלטת שופטי בית הדין הבינלאומי בהאג לגבי משט המרמרה. אני רוצה להגיד שהוגש גם על-ידי נחמן שי וגם על-ידי, ולא אושרנו גם אנחנו. לא הייתה פה איזושהי יד מכוונת או משהו כזה. אני מגיב על זה.

- - -

לא משנה, אנחנו נדחה אותה בכל מקרה.

אדוני היושב-ראש, הערה על הנושא הקודם. מסתבר שהבקשות - - -

היא גם לא פה, אבל אני מסביר - - -

- - -

לא צריך, היא לא פה.

מי הגיש את הערעור?

חנין זועבי.

והיא לא נמצאת פה, אז למה לדון?

אני רק אומר – שתדעו – שלא הייתה פה יד מכוונת מכיוון שגם אני וגם נחמן שי הגשנו, וגם אנחנו לא אושרנו.

ברור שלא הייתה. אני יכול להגיד לך אדוני ש – א', מקובל לדון בערעור - - -

לא, אני רק מסביר. לא צריך, אני הסברתי.

7. הגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

אדוני היושב-ראש, אפשר התייחסות לסעיף הקודם, על ועדת העבודה והרווחה? הבקשה הייתה הגדלה ל-15 ולא ל-17.

ל-17. זה מה שהוא אמר לי, 17.

כמה יש היום?

יש שם 13, והבקשה הייתה הגדלה - - -

הוא מדבר אתי בכל יום כשאני לידו, הוא אמר לי מ-15 ל-17.

אז הייתה אי-הבנה. יש היום 13, והבקשה להגדיל - - -

אז אם 13, אין בעיה.

כן, והבקשה להגדיל ל-15.

זה נשמע יותר הגיוני.

ואז אין בעיה.

אתם בטוחים?

היום יש 11 חברים.

כמה? אז מה הבעיה? למה הוא אומר לי 17? הוא בלבל אותי. אין בעיה, נגדיל ל-15. שניים מהאופוזיציה, שניים מהקואליציה.

אנחנו מבקשים שירכיבו גם אותנו שם.

שנייה. היה סיכום עם יושב-ראש הקואליציה – אחד-אחד. אחד אופוזיציה אחד קואליציה.

חשבתי שזה שניים, אבל עכשיו אפשר ארבעה.

אם תגדיל ל-15, אין בעיה.

אבל עכשיו הוא רוצה 15, ואנחנו תומכים בדרישה הזאת, שהיא דרישה חשובה.

אני חשבתי שרק שניים. הוא ביקש.

אז שניים אופוזיציה שניים קואליציה.

אפשר עכשיו לסיים את זה?

כן, בטח.

לא, שמות אנחנו צריכים לבדוק.

לא, אבל את העיקרון. העיקרון.

העיקרון כן.

עיקרון, עיקרון, רועי. עיקרון, קודם עיקרון, אחר-כך - - -

אדוני היושב-ראש, עשרה.

אומרים לי 11.

שנייה רגע, חבר הכנסת ביטן, אדוני היושב-ראש, אנחנו סיכמנו בינתיים על שניים והייתה לנו גם הסכמה על השמות. אם אתה מגדיל את זה עכשיו שוב, אין לי שמות לתת לך, ולכן אני לא רוצה להגדיל את זה.

אבל מותר להם להגדיל עקרונית ואחר-כך למסור שמות.

אני סיכמתי אתה אחד-אחד, אבל אם אפשר להגדיל לארבע, נגדיל לארבע, מה הבעיה?

הרכב סיעתי.

עכשיו נעשה הרכב סיעתי. עכשיו.

אדוני היושב-ראש, ההרכב הסיעתי והחלוקה המפלגתית – אני רוצה לבדוק את זה כדי שזה יהיה מאוזן לפי המערכת.

לא נסכם את זה עכשיו.

אפשר לקבוע בעיקרון שאתה מגדיל, אבל ההרכב - - -

עושים עניין מכלום.

אבל את החלוקה הסיעתית אפשר אחר-כך.

חבר'ה, אי-אפשר להכניס ארבעה לתוך חלוקה סיעתית כי יש יותר מארבע סיעות.

מרב לא נמצאת כאן, אני לא רוצה - - -

בהגדלה כולם יקבלו. אם נראה שמישהו - - -

יש למשל, אדוני, סיעה אחת גדולה באופוזיציה, השנייה בגודלה באופוזיציה. יש למשל שתי סיעות באופוזיציה. טבעי שהסיעות הגדולות - - -

זה מדהים המאבקים האלה על המקומות האלה, והוועדה הזו בכלל ריקה. אבל כולם נאבקים להכניס שמות.

הנציג שלנו נמצא כל הזמן.

אחמד, יש לכם חבר?

יש לנו שם חבר.

סליחה, אדוני היושב-ראש, מי קבע שדווקא הם או דווקא אנחנו או דווקא הם יקבלו את המקום של האופוזיציה? זה עניין של דיון פנימי באופוזיציה.

בסדר. שניים ושניים.

יש לנו רק נציג אחד שם.

יש היום שלושה לליכוד - - -

בסוף אני לא אגדיל, אני אומר לך את האמת.

גם לנו אין נציג.

למה כמה יש למחנה הציוני?

רגע, אולי נגיד מה יש.

שניים. בבקשה, יש לכם שניים בתוך - - -

כמה יש לישראל ביתנו? אין לנו בכלל. מה קרה כאן?

לליכוד יש שלושה, למחנה הציוני שניים, לרשימה המשותפת אחד, יש גם אחד ליש עתיד, כולנו, ש"ס, יהדות התורה.

לא יעלה על הדעת.

לא נדון בהרכב עכשיו.

אני רואה שאי-אפשר לסיים. בואו נגמור את הקואליציה. קואליציה תרשמי – הבית היהודי וכולנו. נוסיף לכם. את מי אתם רוצים? יש לכם שמות?

ישראל ביתנו.

לא, זה הקואליציה.

אני זורק את עצמי לפני המחנה בינתיים.

אנחנו עוד נחזיר שם, אנחנו בודקים את זה.

אופוזיציה, תגיעו להסכמה ותביאו לי.

אז אי-אפשר עדיין להעלות את זה למליאה.

אני לא אעלה את זה למליאה. כשזה יהיה מבושל, אני אעלה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס. כבוד היושב-ראש, בחלוקה הקודמת ישראל ביתנו נשארה בלי ועדת הרווחה ובלי ועדות חשובות נוספות. קיבלנו ועדות זוטרות. אנחנו מבקשים בהתחשבות הזאת ובהגדלה הזאת להכניס נציג של ישראל ביתנו.

אני חושב שאתם צודקים, אבל - - -

אבל זה עניין שלנו.

אנחנו מבינים - - -

לא, זה לא מדויק.

זה לא עניין שלך, סליחה.

זה לא מדויק, מה זה עניין שלכם?

זה עניין של האופוזיציה.

זה לא מדויק.

זה לא עניין של פוליטיקה, זה עניין של כנסת ישראל.

זה הולך לפי סיעות.

אתה לא מחשיב אותי כאופוזיציה אפילו שאני - - - ואתה כל הזמן פוגע בי, ואני לא יכולולהגיב כי אני לא מקבל פה התייחסות הוגנת.

חבר הכנסת אילטוב, אני לא פוגע בך.

לא, סליחה, עד היום לא הייתה התייחסות הוגנת כלפי ישראל ביתנו באופוזיציה, לכן אני מעלה את זה פה.

כי אני לא בטוח שאתם באופוזיציה בכלל. אני מבולבל. אני מבולבל, חבר הכנסת אילטוב. אני מבולבל. אני לא יודע.

אני לא בטוח שאתם באופוזיציה. אתם יושבים - - - להיכנס לקואליציה - - -

אני לא יודע אם להאמין לידך הימנית או לידך השמאלית – אמר פעם מישהו גדול ממני.

זה לא שייך, אין להם בכלל נציג. בכלל אין להם. אני בינתיים לא מכניס את השניים האלה, תגמרו את הדיון.

אז אני מבקש, אם הדבר הזה לא יתחשב בוועדה הזאת, אנחנו מבקשים לא להרחיב את הוועדה.

אתה יכול לבקש.

אתה יכול לבקש.

אני מבקש.

לא עשינו הצבעה, נעשה קודם כל הצבעה.

חבר הכנסת אילטוב, עד כמה שאתה יודע, אתה בקשר עם יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני.

בכל פעם היא מפרה אתנו את ההסכמים, ואני לא מוכן.

לא, למה? הוספנו לכם בוועדת הפנים אחד.

זה לא ששמתם בוועדת הפנים ולא לקחת משהו אחר.

אתמול, להזכיר לך, הצלתם את הממשלה בהצבעת אי-אמון.

גם אתם.

אז תחליטו.

גם אתם הצלתם את הממשלה בהצעות אי-אמון.

אתם לא תגידו לנו מה אנחנו צריכים לעשות במדינת ישראל.

- - -

תחליטו אם אתם באופוזיציה או בקואליציה.

- - - אל תטיף לנו מוסר.

חבר הכנסת אילטוב, תחליט. תחליט איפה אתה.

אל תטיפו לנו מוסר.

אתה לא יכול ליהנות גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.

רוברט, תסתכל איזה - - - לישראל ביתנו.

- - -

רבותי, על מה אתם מתווכחים? אני לא דן בזה עכשיו, בשניים האלה. קודם כל, מי בעד להרחיב מ-11 ל-15?

הצבעה

בעד הוספת חברים לוועדת העבודה והרווחה– 7

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

יופי.

אני מתנגד.

אתה מתנגד, אוקיי.

כי אתה באופוזיציה.

מה זה שייך?

בסדר, זה עדיין לא עולה למליאה.

זה עדיין לא עולה למליאה. כשזה יהיה מבושל, נעלה את זה למליאה, בסדר? העיקר שיבואו לישיבות, אף אחד לא בא לישיבות.

הם קיבלו מקומות ולא מגיעים לישיבות.

8. ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום

רבותי, הוגש לנו עוד ערעור, של חברת הכנסת סופה לנדבר בנושא: "רופאים עם 25 שנות ותק יקבלו 1,600 ש"ח פנסיה מבית חולים בנהריה". לא אישרו לך את זה?

לא אישרו. אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הוועדה, אני צריכה להגיד שמחיר הקומבינה – שם כזה שיש לבית החולים בנהריה ולמערכת הבריאות. רופאים עם 25 שנות עבודה במדינת ישראל, במערכת הבריאות, יוצאים לפנסיה בלי פנסיה. אני חושבת שאתם צריכים לדעת. מישהו מכם מסוגל עם 1,600 ש"ח לחודש לקיים את החיים במדינת ישראל? אלו אנשים עם השכלה גבוהה. רופאים שהגיעו למדינת ישראל, עבדו ימים ולילות. מדינת ישראל וכנסת ישראל צריכים כולם לדעת שהטרגדיה מול עינינו, שעולים שעבדו כאן והצילו את מדינת ישראל ואת הכלכלה של מדינת ישראל - - -

על איזה סעיף מדברים?

יש הצעה לסדר.

ערעור. ערעור.

ערעור, ההצעה לסדר של סופה.

הצעה לסדר. היא מסבירה אותה. סופה, את צריכה להסביר למה זה דחוף. גם את זה את צריכה להסביר.

זה דחוף מפני שהכנסת יוצאת לפגרה.

הוועדות לא יוצאות לפגרה.

רבותי, זו טרגדיה של אנשים. רופאה שמתקשרת אלי, בגיל 79 היא חייבת לעשות עשר תורנויות בלילה. עשר תורנויות בבית חולים. ולוקחים אותה בגלל שהיא מומחית. רופאת נשים במחלקה לסיכון גבוה. והשנייה גם, אותו דבר. ושלישי גם, אותו דבר. הם הצילו את מערך הבריאות במדינת ישראל. אני חושבת שמדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, צריכה לדאוג שכל העלייה יוצאת לפנסיה בלי פנסיה.

הבנו את הבקשה. חברת הכנסת לנדבר, שתי שאלות – א', למה זה דחוף? אמרת שבגלל שיש עוד מעט פגרה. למה זה לא יכול לבוא על החשבון הסיעתי שלכם?

אין לנו כבר. אני אגיד לך, אני הגשתי הצעה שהתקבלה בנשיאות על ניצולי שואה. גם אתם צריכים לדעת כחברים בוועדת הכנסת. אני הגשתי הצעה על ניצולי שואה שמדינת ישראל ומשרד האוצר גנב להם 1,000 שקל בחודש. אני הגשתי את זה בגלל שניצולי שואה הם על הפרק של חיינו. אנחנו כולנו מדברים – הם הצילו את מדינת ישראל, הם הקימו את מדינת ישראל, הם היו בגטו, הם היו במחנות מוות. והאנשים האלה עברו מהביטוח הלאומי למשרד האוצר, לרשות, אני לא יודעת למה. פתאום רנטה מגרמניה נחשבת כהכנסה. אני הגשתי את זה בגלל ש-1,000 ש"ח בחודש, לקחת את זה לניצולי שואה - - -

טוב, הבנו את הבקשה.

ואין לנו יותר.

מי בנשיאות משיב על זה? אתה?

קודם כל, כמובן שאין לאף אחד משהו נגד הנושא החשוב הזה שחברת הכנסת לנדבר מעלה. היו פה נושאים אחרים הנשיאות חשבה שהם דחופים יותר. אפשר לראות גם מה היו הנושאים.

תנו לנו את הנושאים.

אבל זה לא משנה.

לא, זה משנה. יש כלים נוספים ודרכים נוספות שלא דרך מסגרת הנשיאות שאפשר להעלות את זה, והיה אפשר להעלות את זה. אני חושב שבנושא הזה מספיק לדבר עם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה ולבקש ממנו ליזום דיון בלי נוהל מסודר, אלא פשוט לבקש ליזום דיון.

רבותי, זאת דמוקרטיה. זה יחס מזלזל. אפשר להסביר כל דבר. אני כחברה באופוזיציה לא יכולה - - -

חברת הכנסת לנדבר - - -

לא, אדוני היושב-ראש - - -

אבל את לא יכולה, זה לא דו-שיח ביניכם, עם כל הכבוד. אני ראיתי את הנושאים. חוץ מאחד, אין שום דבר דחוף, דרך אגב.

אדוני היושב-ראש, הנשיאות חשבה אחרת.

חוץ מסגירת תיק חקירת מותו של גל בק, אין שום דבר דחוף שלא יכול להיות על חשבון הסיעות.

אני לא מסכים אתך. אני אתן לך דוגמה, אדוני היושב-ראש, נושא ביטול פרויקט הבגרות - - -

מתי הוא בוטל?

זה דבר שנמצא עכשיו על השולחן.

מתי הוא בוטל?

עכשיו הנושא על השולחן - -

בסדר, אז אולי זה גם.

- - ועכשיו נטפל בזה כדי למנוע את זה. והנושא של מכירת הדירות, שזה גם נושא שהוא קריטי מאוד. הנושא של מערכת ההתראה מפני פצמ"רים.

עזוב קריטי, זה לא דחוף, זה יכול לבוא על חשבון הסיעות.

לא, זה דחוף. אני אומר לך שזה דחוף.

השיטה הזאת שכל הדברים לא באים על חשבון הסיעות - - -

גם בנושא הוועדות – הדיון בוועדת העבודה והרווחה בנושא של ה-OECD היה נושא - - -

אנחנו לא יכולים לאשר את זה.

למה?

כי כבר יש חמישה שאני רואה שהם פלוס-מינוס לא פחות דחופים.

שלוש דקות אין במדינת ישראל לעולים שתרמו 25 שנה לחיים של מדינת ישראל? תשמעו, איפה הייתה יכולה להיות פירמידה כלכלית - - -

אבל יש כבר חמישה שאושרו, ואין שום דבר דחוף מאוד בהצעה שלך.

אני מוכרחה לומר, אדוני יושב-הראש, אתה הרי בן-אדם שיש לו פתרונות יצירתיים. כמובן שמרותו של יואל בעניין הזה מקובלת עלי כנשיאות הכנסת. אבל אני כן חושבת שהעניין הזה דחוף.

הבעיה היא בעיה אישית, אין לי בעיה. מה הדחיפות של זה? בואי תסבירי לי.

קודם כל, אני כן רואה בעניין הזה - - -

כל דבר דחוף. כל דבר דחוף. את יודעת כמה דברים דחופים יש על השולחן פה?

יואל, לצערי, אתה צודק, הרבה פעמים זה ככה. תמיד אנחנו מגיעים ליותר מחמישה נושאים. אני אומרת, בוא נמצא פתרון לסייע לסופה.

בואו נשמע את הבקשה הנוספת.

אדוני היושב-ראש, אני גם חושב – כשאני שומע את הזעקה הזאת - - -

הזעקה היא אישית מאוד.

זה לא אישי. זה לא אישי. זה עניין עקרוני.

אבל זה דחוף. מה זה דחוף? זה דחוף עכשיו. הרופאה הזאת מקבלת עכשיו - - -

חבר הכנסת מגל, אתם עושים פה דבר גדול סתם. הרי יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלאלוף, יישב עם חברת הכנסת לנדבר, ואין לי ספק שהוא יסכים – אתם יודעים מה? יכולה לצאת קריאה מהשולחן הזה שהוא יסכים להעלות את זה לדיון, גם אם זה בפגרה, כמה שיותר מהר. הוועדות עובדות. הוועדות לא סגורות.

ההצעה של יואל - - -

- - - של דיון מהיר?

לא, לא, אתם לא יכולים. דוד, אתה לא יכול. ועדת הכנסת לא יכולה להעביר לדיון מהיר. אבל אפשר שיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה יישב עם סופה ויקבע דיון בהקדם האפשרי.

זה אפשרי.

אני חושב שזו פשרה. דיון יזום. אפשר. דיון יזום.

בהמלצת ועדת הכנסת.

מקובל. בואו נקבל החלטה כזו.

גם בפגרה.

גם בפגרה. זה יותר טוב מהצעה דחופה, תאמינו לי.

הנושא הזה הוא נושא חשוב. אנחנו מבקשים מיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה לכנס ישיבה בעניין הזה.

אתה לא יכול לבקש.

ממליצים. ממליצים.

אני יכול לבקש כל דבר, דרך אגב. למה אני לא יכול לבקש?

לא, אנחנו - - -

תקבל את הנוסח של ארבל.

אין הליך כזה בתקנון. אתה יכול - - -

אז מה אם אין? אז מה אם אין? אני יכול לקבל איזה החלטות שאני רוצה.

אני אגיד לך – אתה ממליץ. תרים אליו טלפון אחרי הישיבה. זהו.

- - -

לא לשקול, אנחנו מבקשים ממנו. מבקשים, הוא לא חייב, מה הבעיה?

- - - מציעים לו, אי-אפשר לבקש - - -

טוב, תנסחי איך שאת רוצה. אתם יותר מדי עם התקנון הזה, הולכים אתו כאילו - - -

זה המזל, התקנון שומר עלינו.

מה יש פה? בסך הכול דיון בוועדה.

אני חושב שהדיון יקרה בקרוב, ואני שמח שזה הסיכום.

זה מקובל על כולם?

לא, לא. אני רוצה להוסיף.

לא, אני לא מסכים, אדוני היושב-ראש. אני לא מסכים. אני רוצה להגיב.

אתה לא מסכים לזה?

אני חושבת שיכול להיות שאתם לא הבנתם למה זה לא דחוף. כנסת ישראל קיבלה החלטה בשנת 2008 שפנסיה תקציבית הופכת לפנסיה צוברת. עולים חדשים במדינת ישראל לא הספיקו לצבור את - - -

סופה, זה לא הדיון פה עכשיו. זה לא הדיון. הדיון הוא אם זה דחוף או לא, והמלצנו להעביר את זה לדיון בוועדה. גם אם תדברי על זה במליאה, זה יעבור לוועדה.

תסמוך עלי.

בסדר, אבל אין עכשיו - - -

היא רוצה את השואו.

תסמוך עלי, קדנציה שביעית, אני יודעת מה אני רוצה להגיד.

גם אם זה יעבור לוועדה - - -

חבר הכנסת מגל - - -

אתה לא רוצה את השואו?

אתה רוצה להגיד משהו?

לא, זה בסדר, אני לא אומר את זה בציניות.

אתה באמת לא רוצה את השואו.

לא התכוונתי בציניות, זה ראוי שהיא תייצג את זה. חבר הכנסת אילטוב - - -

יואל, יואל, מספיק.

אתה רוצה אינטימיות מיוחדת.

לא, אם הבנת אותי לא טוב, אני מתנצל. היא רוצה להציג - - -

- - - הבנתי.

אני רוצה להגיד שמפלגת העבודה נגד העולים. תודה רבה לכם. ותזכור את זה, שאתם נגד עלייה. אל תבקשו מהעולים שיתמכו במפלגה הזאת. זו פשוט בושה לכנסת ישראל שאתם לא מבינים את הנושא. רופא שעבד 25 שנה במדינת ישראל – אתם מסוגלים שבוע לסיים עם 1,600 ש"ח? למה זה דחוף? זה דחוף ביותר. זה דחוף ביותר רבותי.

אבל הסכמנו. הסכמנו.

כבוד יושב-הראש, אתה ראית עכשיו את ההתייחסות.

הרעיון היה טוב לעשות את זה בוועדה. זו אותה תוצאה.

זה יותר יעיל.

זו אותה תוצאה. באמת זה רעיון טוב.

איזו תוצאה?

כבוד יושב-הראש, אנחנו מעריכים שהדיון הזה לא יהיה בוועדה בעתיד הקרוב.

למה?

כי ככה. כי אנחנו רואים את ההתייחסות לסיעת ישראל ביתנו בכל מקום, בכל - - -

למה? אני אדבר עם היושב-ראש. אני אסגור אתו, מה הבעיה?

- - -

מותר לי לדבר גם? מותר לדבר? אפשר לדבר? אפשר לדבר? אני בזכות דיבור. לפחות לדבר תיתנו לי? כבוד היושב-ראש, אתה ראית את ההתייחסות לגבי סיעת ישראל ביתנו מתחילת הקדנציה. כך לדעתי זה גם יימשך. ואתה ראית את ההפניה לתקנון. עם הרצון הטוב שלך, ויכול להיות הרצון הטוב של חברי הכנסת האחרים, אני לא בטוח שהדיון הזה יעלה.

אני חושב שכן, בסדר?

לכן אני מבקש להעלות את זה להצבעה פה. אנחנו לא רוצים שום טובה של אף אחד. יש פה עולים חדשים שנפגעים. אם אתם חושבים שזה לא דחוף, זכותכם לחשוב כך. אני מבקש להעלות את זה להצבעה.

אני אעלה את זה להצבעה, את ההצעה שלה. מי בעד ההצעה של היושב-ראש - - -

לפני ההצבעה, אדוני היושב-ראש, אפשר להמליץ?

זו המלצה שונה ממה שדיברנו?

אנחנו נראה למי זה דחוף, למי זה לא דחוף. כל אחד וההתנהגות שלו.

אז לא?

אם אתה רוצה המלצה שונה ממה שהציע מגל, אז בבקשה.

כן? אפשר? ממש כהמלצה. אני מכיר את חברת הכנסת סופה לנדבר מהוועדה לפניות הציבור. יש כמה, אבל היא הראשונה שהעניינים החברתיים והסוציאליים נוגעים ללבה. בכל ישיבה היא משתתפת. לכן אני מאמין שהיא רוצה – אני לא מאמין שזה בשביל להתריס נגד הממשלה, היא באמת רוצה לזעוק - - -

אמרנו, הנושא הזה כואב לה.

אז מה יקרה אם ייתנו לה שלוש דקות במליאה?

כי יש כללים. אם היה נושא שאין לו פתרון אחר, יכול להיות שהיינו מסכימים. אבל יש פתרון.

אין פתרון, רבותי. - - - מיליון איש.

אני אבקש מיושב-ראש הוועדה להכניס את זה לסדר-היום - -

אני מציעה להעלות את זה להצבעה.

- - ואני מאמין שלא תהיה בעיה. הוא יסכים. אין שום סיבה שלא.

הוא מבטיח שזה יעלה, מה הבעיה?

הוא לא יעלה.

ואם כן יעלה, אז מה יהיה?

זה לא תלוי בו, זה תלוי ביושב-ראש - - -

- - -

אז אני אומר לך שלא תהיה בעיה.

- - - זה לא תלוי בו.

רוברט, הוא הבטיח לסופה - - - שאם זה לא עולה, זה חוזר לכאן - - -

רועי, יש הצעת פשרה משודרגת. היושב-ראש יפנה ליושב-ראש ועדת העבודה. אם יקבע ישיבה, מה טוב. אם לא - -

אני אחזיר את זה לפה.

- - היא תחזור לפה והיא תגיש את זה לנשיאות בשבוע הבא עם המלצה לקבל.

מצוין.

בשבוע הבא אין הצעות.

אין שבוע הבא. דבר כזה שבוע הבא.

אין הצעות.

אין הצעות לסדר.

בשבוע האחרון של המושב זה לא יקרה.

- - -

אין לה מכסה.

אין לנו מכסה.

לא, יש לה מכסה - - -

אם יש לה מכסה, שתעביר במכסה.

אם יש מכסה, אין לכם בעיה.

אין לנו מכסה.

טוב, אני אעשה משהו אחר, אני מוריד את זה, לא מחליט. אני לא אחליט כרגע. אני אדבר עם יושב-ראש הוועדה, ואז נראה.

יש לי פתרון נוסף. אם תסכים חברת הכנסת לנדבר - - -

לא צריך. אני אדבר אתו.

תקשיב שנייה.

אני יכול להתייעץ עם מזכירת הכנסת?

אני יכול כבר להודיע שאצלי בוועדה חברת הכנסת לנדבר תגיש, ואני מוכן עוד השבוע או בשבוע הבא לקיים דיון.

אוקיי, סגרנו את הבעיה. תעשו את זה השבוע. פניות הציבור, זה טוב. זה מתאים לפניות הציבור. זה יעבור לוועדה לפניות הציבור, בהסכמת היושב-ראש לדיון. בהסכמה.

מעולה. בהסכמת סופה.

מי בעד?

הצבעה

בעד העברת ההצעה לסדר לוועדה לביקורת המדינה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

אנחנו סיכמנו. הערעור נדחה מכיוון שיש הצעות דחופות שגם אושרו בנשיאות. לא בגלל שזה לא דחוף. תכתוב את זה ככה בהחלטה הזו. אתה תקיים השבוע את הדיון?

או השבוע או בשבוע הקרוב.

9. דיון בהארכת מועד להגשת ערעור

חבר הכנסת טיבי, הגשת איזה ערעור?

כן.

אומרים לי שזה אחרי המועד. יש לך נסיבות מיוחדות למה איחרת?

כן, בעיות טכניות. אתמול היה דיון עד 01:00 בלילה. אנחנו חברי כנסת חרוצים, לא יצאנו מהמליאה למרות הבקשות לקיזוזים.

אבל הוציאו אתכם בכוח.

אני לא הייתי אחד שהוצא מהמליאה. למרות שאנחנו לפעמים מוצאים מהמליאה, לא יצאנו – לא בכוח ולא - - -

אני לא מקבל את הסיפור הזה של - - - נמאס לי מזה.

כתוב בתקנון שאפשר להגיש ערעור ביום שני.

נכון. כתוב גם שאני לא יכול לאשר הארכת מועד? מה הבעיה? אני לא מבין. כתוב בתקנון שאסור לי - - -

כן, כתוב - - -

אפילו בבית משפט מותר לי לאשר הארכות מועד. מה הבעיה?

כתוב בתקנון איך אפשר לסטות מההוראות הפרוצדורליות של התקנון.

איך אפשר?

מה כתוב? בואו נשמע. בואו נקיים דיון עקרוני. בבית משפט הייתי מגיש המון בקשות להארכת מועד והיו מאשרים לי. תגידי לי למה בכנסת ישראל אני לא יכול לנמק. אנחנו ועדה מעין שיפוטית, למה אני לא יכול? כל דבר אתם עושים על קוצו של יו"ד?

התקנון נועד להגן על חברי הכנסת ולקבוע כללי משחק אחידים לכולם.

אז אמרתי שלדעתי אפשר לנמק. אני לא יודע, אולי אני לא אאשר לו את הנימוק הזה.

אבל מי שנזכר היום שהוא רוצה לערער וידע שהוא איחר את המועד – וגם שאלו את מנהלת הוועדה אם אפשר להגיש ערעור היום, היא אמרה לא. אז אם עכשיו יקבלו ערעור של מישהו שהגיש היום, הוא פוגע בחברי כנסת אחרים שגם לא הגישו בזמן. אם רוצים לתקן את התקנון - - -

טוב. אנחנו נתחיל בצורה אחרת, אני רוצה שיהיה כלל שאומר שבמידה ומוגשת בקשה לאחר המועד, תוגש גם בקשה להארכת מועד עם נימוקים. הוועדה תחליט במסגרת החלטה אם היא מאשרת את הבקשה הזאת.

זה מאוד חשוב. אני הרבה פעמים רציתי לערער ואמרו לי שכבר אי-אפשר.

בסדר, זה להבא. אז אנחנו לא נדון בבקשה שלך היום.

צריך תיקון בתקנון.

לא צריך תיקון תקנון.

יכול להיות שאתה תפנה ליושב-ראש ועדת הכלכלה, אדוני היושב-ראש - - -

זה הcommon sense- של כל דיון.

על מה, למען ה', אתם מדברים?

לא צריך.

אדוני, אתה תפנה ליושב-ראש ועדת הכלכלה לקיים דיון השבוע.

באיזה נושא? תגיד לי את הנושא.

מניעת כניסה למקומות בילוי ואפליה בימי החג.

אני אפנה אליו. אין לי בעיה. אני אפנה אליו. בסדר.

אין דבר כזה, חבר'ה, מה אתם עושים? ממתי יש דבר כזה?

שמה?

שלא הגישו ערעור ורוצים עכשיו להעלות דיון.

אני אפנה אליו באופן אישי. אתה תגיד לי עם מי לדבר גם?

מה קרה? מה קרה?

לא הבנתי את זה. זאת הפעם הראשונה שאני שומע.

תתפלא - - - חבר הכנסת טיבי.

אבל הוא לא מעלה להצבעה.

אני לא מעלה להצבעה, אני פונה אליו.

סתם לדבר על זה? אז מה המשמעות?

שום משמעות, הוא ביקש ואני עושה את זה. מה הבעיה?

מה קרה?

אתה לא הופך את זה להחלטה אפילו. איזו בעיה יש עם זה?

בדיוק מה שאני הצעתי לישראל ביתנו.

מה אתה רוצה שתהיה ההחלטה?

לא צריך את ועדת הכנסת.

אז הוא הגיש בקשה, דנו בזה, דחינו לו את הבקשה והוא מבקש ממני. מה הבעיה? יש בעיה עם זה?

ועדת הכנסת דחתה את הבקשה שלי.

הבעיה שלי כמזכירות – התקנון קובע להרבה פריטים פרלמנטריים, שהם חלק מהתהליכים הפרלמנטריים, מועדים. אם זו הצעה דחופה, עד יום שני ב-10:30. אם זה דיון מהיר, יום ראשון ב-13:00. ערעורים, הצמדה, עד יום שני בערב. אם אנחנו מתחילים לחרוג - - -

הבנו את הבעיה.

אם אנחנו מתחילים לחרוג - - -

אבל הוא דחה את הבקשה שלי.

דחיתי את הבקשה.

אחמד, זה לא אתה. אני מדברת על העיקרון. אני מדברת על העיקרון. עיקרון השוויון ייפגע, זה מה שאני באה להגיד.

העיקרון מקובל.

אני מסכים עם מזכירת הכנסת.

אם אני כמזכירת כנסת צריכה לשמור על השוויון, זה ייפגע. אני מחזקת את - - -

אני אומר דבר אחר – עיקרון השוויון מקובל, המועדים מקובלים. יחד עם זה, בכל גוף יש את הנושא של - - -

לא בכנסת.

רגע. יש את הנושא של הארכת מועד. אני אתן לך דוגמה.

אני לא אוכל לעמוד בזה.

אני אתן לך דוגמה.

אמרה לך היועצת המשפטית, היא דיברה על המסגרת. בהליך היומיומי - - -

מה שקובע זה מהות, לא רק התקנון, עם כל הכבוד. גם המהות קובעת.

חבר הכנסת דוד ביטן, בהליך היומיומי, אני פועלת לפי - - -

אז אני אסביר לך, יכול להיות. אני אתן לך דוגמה. אדם שבר את הרגל, חבר כנסת, לא הגיש בזמן. הגיש אחרי שהוא חזר מבית החולים. מגיע לו או לא מגיע לו?

לא.

לא, מגיע לו. - - -

יש לו עוזרים. יש לו עוזרים.

זה לא - - -

זו לא המצאה שקיימת כאן.

- - -

כאילו שחברי הכנסת שולחים בעצמם. יש עוזרים שהם צריכים לעשות את זה.

אני טוען שכן מגיע לו.

נו, באמת.

הוא היה בכנסת עד 01:00 בלילה - - -

אני לא מדבר על הבקשה הזאת. אני מדבר במישור העקרוני.

אתה יודע איזה בלגן יהיה פה?

במישור העקרוני, יש נסיבות שכן מגיע, למה לא מגיע? אני לא מבין את זה. מה העניין הזה של קידוש התקנון עד למצב של אבסורד? איפה נשמע דבר כזה? בחייכם.

בשביל זה יש ועדת כנסת.

יש ועדת כנסת, הוא ינמק מה הסיבה, נדון בסיבה. אם היא אמתית וטובה – זה הכול.

אם כך, אני חושבת שצריך לעשות תיקון תקנון. אם ככה, בואו נתקן את התקנון.

אני לא חושב, לא בטוח.

אז מה המשמעות שכתוב בתקנון שאפשר להגיש ערעור עד יום שני - - -

נכון.

מה המשמעות שיש בבית משפט סעיף שצריך להגיש את הבקשה בתוך 30 יום, ומגישים בקשה להארכת מועד עם כל מיני נימוקים?

אז תכתוב.

ואז בא השופט ומאשר את זה. מה הבעיה?

אז תשנה את התקנון.

תעשה שינוי תקנון, אי-אפשר אחרת.

לא יודע, כל דבר פה עושים תיקון תקנון. חבר'ה, ישcommon sense גם. מספיק כבר עם ההשתעבדות הזו לתקנון באופן לא נורמלי, עד הגעה לאבסורד. אני אומר, יש נסיבות מיוחדות.

המזל שלנו שיש תקנון, כי התקנון שומר עלינו. אני רוצה להגיד את זה, ושזה ייכנס לפרוטוקול.

אין בעיה. אמרת את זה, ואני אמרתי את שלי גם.

זה חשוב מאוד שיש תקנון - - -

אתה יודע איזה כאוס היה כאן בלי תקנון?

אין בעיה.

אתה יודע איזה כאוס היה כאן?

יש מקרים שהם – הנימוק הזה שהוא אמר לי לא היה מקובל עלי.

בכנסת הקודמת, ועדה בראשות חבר הכנסת יריב לוין הצליחה לעשות מה שהרבה שנים אחורה לא הצליחו לעשות, וזה תיקון התקנון בצורה פשוטה מאוד, נהירה, ידידותית למשתמש. הוא הצליח לעשות את זה משום שבניגוד לקודמיו, הוא הלך על החלטה פה אחד.

רוב ההחלטות הן פה אחד.

יושבים פה חברי שיגידו – ההצלחה של התקנון היא שהוא שומר עלינו. הוא שומר על כולנו – עליכם ועלינו.

אולי הוא שומר על מזכירות הכנסת, אבל לא על הח"כים.

על חברי הכנסת, במיוחד על המיעוט.

לא נכון. למה?

במיוחד על המיעוט.

אתה יודע איזה כאוס היה כאן בלי תקנון? אי-אפשר היה לנהל את הבית הזה.

עשה לי ואני אעשה לך. תן לי ואני אתן לך.

אני אמרתי שלא צריך תקנון? אבל אני אומר שיש מצבים, ולא יכולים להוביל אותנו עם תקנון לידי אבסורד, זה המצב. ונתתי לך דוגמה פשוטה, שחבר כנסת עבר תאונת דרכים, שבר את הרגל, הלך לבית חולים, חזר, עבר את המועד. האם מגיע לו או לא מגיע לו הארכת מועד?

יש לו עוזרים בשביל זה.

עזוב. מה זאת אומרת? אז באמת - - -

אם תהיה תאונת דרכים אז מזכירת הכנסת תגיד לך שהוא יכול להגיד.

היא תלך ליו"ר הכנסת והיא תגיד לו שקרה כך וכך.

למה? זה לא בתקנון, יש תקנון לא? יש תקנון או אין תקנון? מה העניין הזה? אם אי-אפשר, אז אי-אפשר בכל מצב, ולא במצב כן ומצב לא.

בינתיים בכל שבוע הוא מבקש, ולא היו תאונות דרכים, לשמחתנו.

ויש שני עוזרים פרלמנטריים, והם יודעים לפעול, הכול בסדר. רק בריאות טובה ואריכות ימים.

גם אני רוצה להגיד משהו, אני רוצה להגיש רביזיה לסעיף 8. אני מבקש להגיש רביזיה על סעיף 8.

אין בעיה, בסדר, אמרת. רביזיה. מה יש לנו עוד?

אגב, הוא אמר את הרביזיה הזאת לפני רבע שעה.

מי שביקשה רביזיה זו מישהי אחרת, אבל היא לא אמרה את זה. עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ.

כל הוועדות.

ואני מתעקש על זה שאפשר יהיה לעשות – עם כל הכבוד, אי-אפשר לכבול אותנו למצבים בלתי אפשריים.

בדיוק התקנון בא כדי לכבול.

אנחנו בעד התקנון, מדברים על יוצא מן הכלל.

אז בוא נשנה את התקנון, שלא יכבול אותנו.

לא יודע, אני אבדוק אם צריך לתקן או שזה נמצא בסמכות השיורית שלנו.

יש סמכות שיורית לוועדת הכנסת פה אחד במקרים מסוימים לסטות מהתקנון, זה נכון. ואז צריך להעלות לסדר-היום החלטה בנושא דחיית מועד במקרים מיוחדים. ועדת הכנסת - - -

את זה לא אמרת לי. תמיד אמרת לי רק התקנון. אני אומר לך סמכות שיורית, את אומרת לי אין דבר כזה. עכשיו את אומרת שיש דבר כזה.

לא, כי אתה רוצה לך. אתה רוצה סמכות שיורית לך.

לא אמרתי לי, אמרתי לוועדה. לי? מה אני מאשר? יש ועדה, לא?

אדוני, יש פה שלוש אמיתות. יש אמת במה שאמרה המזכירה, שהתקנון מגן עלינו, בפרט על המיעוטים. יש אמת נוספת, שוועדת הכנסת ממונה על התקנון, וזכותה לשנות תקנון.

יש הליך של שינוי.

בסדר. ויש דבר שלישי שנקרא common sense. בשביל זה יש את דעת הוועדה ולא של אדם יחיד.

אוי ואבוי אם אנחנו נפעל רק לפי common sense.

עם כל הכבוד לכל המזכירות ולכל היועצים המשפטיים – לא יכולים לפסול את ה-common sense הפשוט דברים שהם טריוויאליים. מה זה הדבר הזה?

common sense – אתמול ביקשו ממני בנוסף למסתייגים לדבר. נו, אז ה-common sense אומר שזה היה חוק נורא נורא רגיש - - -

איזה?

אתמול במליאה, לא משנה. היה חוק שביקשו ממני עוד חברי כנסת שממש היה חשוב להם לדבר. ואני מאמינה שהיה חשוב להם. ואני אמרתי: לא, על-פי התקנון, אין לי אפשרות לתת לך. יופי, אז כל אחד - - -

לוועדת הכנסת יש - - - זה ההבדל.

אז יושב-ראש הישיבה יפעיל common sense.

למה לא? דרך אגב, הוא עושה את זה. הם עושים את זה, את יודעת את זה, לא? - -

יש הרבה דברים בתקנון שנתונים לשיקול דעתו של היושב-ראש.

- - שמוסיפים פה ושם. הם עושים את זה. היושב-ראש נותן.

- - -

לא, נכון, הוא נותן. בדיוק נתת דוגמה ששוברים את התקנון הרבה פעמים.

ממש לא. ממש לא. לא כשאני שם.

לא בהסתייגויות, בהרבה דברים ליושב-ראש יש שיקול דעת.

לא נורא. אני אשב עם היועצת המשפטית.

ראש הכנסת, ולכן הוא יושב-ראש הכנסת, והוא לא יושב-ראש ועדת הכנסת. אבל בסדר, אתה מחליט.

מה זאת אומרת? זה מה שאני אומר, שהוא רשאי כי יושב-ראש הישיבה - - -

אתה אומר הרבה דברים, דוד, אבל יש לנו תקנון. אחד הדברים שהתקנון עושה הוא סדר, עושה אמות מידה שוות לכולם.

את מתפרצת לדלת פתוחה.

ממש לא. ממש לא.

ברור. אני רוצה להגיד לך שכל - - -

אז תתחיל בישיבת הנשיאות לקבל את כל מי - - -

עם כל הכבוד, אני אתן לך דוגמה, הצעות לסדר-היום דחופות, הרבה פעמים הן לא דחופות. אז מה? אז אני לא בא בטענות כי אני יכול לדון רק בערעור עליהן. אני לא יכול לדון על מי שאושר, נכון? יש לי טענה על זה? לא. אבל בשיקולים שאנחנו מסתכלים, לדעתי, אם כבר מדברים, אני רשאי להוציא לדעתי סעיף שאושר כדחוף ולהכניס סעיף שאני חושב שהוא דחוף אם ועדת כנסת חושבת.

ממש לא.

כן, ודאי. למה לא? מה זאת אומרת?

ממש לא. מה, הוא יכול לקחת נושא של נשיאות - - -

נכון, כן. למה לא? אם אני חושב שסעיף דחוף וסעיף שאושר לא דחוף, אני רשאי לעשות החלפה. איפה כתוב שלא? איפה כתוב שלא, תגידי לי? מה ההיגיון הזה, שכל הזמן אתם מכניסים לי לפה? ודאי שזה אפשרי. אחרת מה הסמכות שלי – שלי ושל הוועדה? לא להוסיף, אני גם יכול לשנות. עם כל הכבוד, אני יכול לשנות. הנה, אני אומר לכם.

ממש לא.

ואני מוכן ללכת על זה לבג"ץ, בסדר? אני יכול לשנות. ודאי שאני יכול. אחרת אין עילה - - -

- - - שהנשיאות - - -

יש חמש, איפה כתוב שאני יכול שש?

כתוב.

כתוב. כתוב בתקנון. כתוב עד חמישה נושאים.

עד חמישה.

הנשיאות מאשרת חמישה, והערעור הוא בנוסף.

לא, אבל הערעור גם יכול להחליף הצעה שאושרה בנשיאות.

ממש לא.

אז אני אומר לך את זה. אני מוכן ללכת על זה לבג"ץ, ונראה מי ינצח.

כשתיקנו את התקנון - - -

עם כל הכבוד לתקנון וליועצים המשפטיים.

בג"ץ לא יתערב בדבר הזה בחיים.

מה?

בג"ץ לא יתערב בזה בחיים.

מה אתה אומר?

בתקנון הכנסת?

אני מוכן ללכת על זה. אני מוכן ללכת על זה בהסכמה. אז מה הסמכות של הערעור, רק להוסיף?

כן.

לא נכון, כי הבקשות עצמן מהנשיאות - - -

- - -

תקשיב, אנחנו ועדה מעין שיפוטית. מה זה מעין שיפוטית? שאני יכול לעשות החלפה, ודאי. אני מקבל את זה שזה דחוף וזה לא דחוף ואני עושה הצרכה. על מה אתם מדברים?

אתה יכול לשנות את התקנון.

אבל לא משנה, זה ויכוח שלא קשור לעניין שהתווכחנו.

יש כללים לשנות את התקנון.

10. עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ

מה רצית להגיד?

על העניין של ועדות הכנסת בפגרת הקיץ. נדון על זה עכשיו.

קדימה.

אני בעד לבטל את פגרת הקיץ.

היא כבר נקבעה.

אני גם בעד, דרך אגב.

אז בוא נבטל ביחד, יש לנו רוב.

אבל אתם כולכם רוצים פגרה.

זה נקבע בישיבה הקודמת.

מי רוצה להציג את זה?

זו לא הצעה שלי, אבל אני יכולה להציג. יש כאן נוסח שמבוסס על מה שהיה בפגרות קודמות.

הצעה של מי זה?

הם לקחו את מה שהיה כל השנים.

דיברת עם היושב-ראש?

לא. אמרו לי שזה דבר מקובל, אז עשינו את זה. זה מה שאמרה לי המנהלת.

דיברתם עם יושב-ראש הכנסת? אתם יודעים מה הולך להיות? מה הוא יודע?

אז כדאי להעביר את זה.

כדאי להעביר את זה ליושב-ראש הכנסת.

נעביר את זה ליושב-ראש ונביא את זה לישיבה.

דיברתי עם יושב-ראש הקואליציה שאנחנו נוסיף סעיף שאומר שזה לא חל על התקציב. אבל אין לי בעיה. באמת, אין לי בעיה. בסדר, מקובל. תכניסי את זה לישיבה הבאה.

את הסעיף הזה, נכון?

אין לי בעיה.

שיהיו דברים מוסכמים. אני חשבתי שזה מוסכם.

לא, התייעצתי עם יושב-ראש הקואליציה, הלכנו לפי הפעם הקודמת, אז מה הבעיה? אני לא מבין.

יש ועדות אחרות, יש נושאים אחרים. יש ועדה להתחדשות עירונית שעובדת. אני לא יודעת. אולי הוא יודע על משהו שאני לא יודעת.

אנחנו נביא את היושב-ראש שהוא ינהל את הוועדה הזו. תגידי לו שהוא ישב במקומנו פה והוא ינהל.

אתה מרשה לי לא להגיד לו את זה?

את יכולה להגיד לו מה שאת רוצה.

בכללי, אני רוצה לאפשר לוועדות הכנסת לפעול כמה שאפשר יותר, ולא להגביל יותר מדי. בפעם הקודמת הוועדות היו משותקות. חברי הכנסת רצו – לפעמים בהסכמה. צריך לעשות משהו שבהסכמת חברי הכנסת, או חברי הוועדה - - -

אני רק רוצה להגיד משהו.

מה הכלל היום? מה הכללים היום?

אני לא יודעת מה יהיו כללי העבודה, אבל אני רק רוצה דווקא בפן האנושי להגיד. פגרת הכנסת נקבעה כי יש פגרה. כדי להקים ישיבת ועדה – וזה בסדר, הוועדות תעבודנה. רק שתדעו שההגבלה בדרך כלל היא כדי שלא ייצא שהפגרה הפכה לעבודה. כי גם בצוותי הוועדות יש אנשים שמדרך הטבע גם צריכים קצת לצאת לחופש. לכן ההגבלה ולכן יש איזושהי מחשבה על מספר הישיבות. למה ביקשתי בכל אופן שהיושב-ראש יראה לפני שמחליטים פה? אולי הוא יודע על ועדות שיצטרכו לחרוג ממה שהיה בשנה שעברה? אני כבר יודעת שיש ועדה להתחדשות עירונית שאני לא יודעת אם היא בהסכם הזה. אני יודעת שיש את הוועדה של השקיפות. אני לא יודעת מה החליטו, מי יעבוד ואיך.

מה יהיה בפעם הבאה? כמה כינוסים?

אני לא יודעת מה יהיה לקראת התקציב בספטמבר, איזה ועדות תצטרכנה לשבת יותר אולי. אולי בימים אחרים, כי יש חגים. את כל זה צריך לבדוק.

צריך להתאים את זה גם ללוח.

לכן אמרתי, אולי זו הצעה טובה מאוד, אבל אני חושבת שראוי שהיושב-ראש - - -

זה בסך הכול חודש פגרה - - -

אני אמרתי. אמרתי. ברגע שיעבור התקציב – הוא יובא במהלך ספטמבר.

אלו חגים. חבר'ה, אל תשכחו שאלו ימים של חגים.

תציגו את זה בפני היושב-ראש.

תציגו.

תציגו, אין שום בעיה.

דוד, יכול שיש לו בקשות בפניו שאנחנו לא מודעים אליהן.

אין בעיה.

11. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום

"המשט לרצועת עזה"

יש לנו עוד סעיף: קביעת ועדה לדיון בהצעות לסדר-היום: הצעה לסדר בנושא "המשט לרצועת עזה" של חברי הכנסת קסניה סבטלובה, ענת ברקו, מירב בן ארי וחנין זועבי. האמת היא שקיימנו על זה דיון בוועדת הכנסת. מה זה הצעה להעביר לוועדה – ועדת האתיקה זו לא ועדה שאני יכול להעביר אליה. אז אנחנו נשאיר את זה בוועדת הכנסת. כבר היה דיון בוועדת הכנסת בעניין הזה.

"אירוע ההצתה בכנסיית הלחם והדגים בטבחה שבצפון הכינרת"

הצעה לסדר-היום בנושא: "אירוע ההצתה בכנסיית הלחם והדגים בטבחה שבצפון הכינרת" של חברי הכנסת נחמן שי, עליזה לביא, איימן עודה, אורי מקלב, ינון מגל ויעקב מרגי. מה ההצעה? להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה או לוועדת המדע והטכנולוגיה. מי מקובל לדון בדבר כזה?

על מה אתם מדברים? לא הקשבתי, סליחה.

לפי התקנון אתה רוצה שאני אדון, או איך? אתה חזק בתקנון. הצעה לסדר-היום בנושא: "אירוע ההצתה" - - -

פנים. פנים. אני בעד פנים.

אני אעשה את זה, דרך אגב. אני אחליף, ואנחנו נראה מה יצא מזה.

אני בעד פנים.

אני אעשה החלפה ונראה מה יצא בסופו של דבר.

דוד, אני לא עומד בקצב שלך, באמת, אתה מתיש אותי.

אני רק עונה.

אני אנסה את זה פעם אחת, ואני אוכיח לכולם שאני צודק משפטית ולא מישהו אחר.

מה החלטת, איזו ועדה?

- - - לקרוא את הסעיף הנכון לפני שעושים את זה.

אין בעיה, אני אוכיח לך את זה. הצעה לסדר-היום בנושא: "אירוע ההצתה בכנסיית הלחם והדגים".

רגע, אבל אנחנו גם פה.

אני קורא לך את זה. אתה אומר לי מה? אני קורא.

אני לא עומד בקצב שלך, התשת אותי.

"בטבחה שבצפון הכנרת" של חברי הכנסת נחמן שי, עליזה לביא, איימן עודה, אורי מקלב, ינון מגל ויעקב מרגי. ההצעה הייתה לנושא ועדת הפנים, ויש כאלה שאמרו מדע וטכנולוגיה. מה הקשר מדע וטכנולוגיה פה? ועדת הפנים, מקובל? מי בעד שתי ההצעות לשתי הוועדות?

לאיזה ועדה?

את המשט העברנו לוועדת הכנסת, את זה לוועדת הפנים.

הצבעה

בעד העברת ההצעות לסדר-היום לוועדות– פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

אושר.

אני מבקש ממך, את הנושא הזה של הארכת מועד אני רוצה שתבדקי לי. תבדקי לי בבקשה מבחינה משפטית את העניין הזה.

מי בעל הסמכות?

אני רוצה לראות אם בתקנון יש לנו סמכות לעשות נוהל של הארכת מועד.

אין שום בעיה. טוב.

בנימוקים מיוחדים שיירשמו. וגם את הנושא השני, שאני יכול להחליף. אתם מתעקשים על רביזיה?

אתה לא חייב לעשות אותה היום. אני מציע לך שתדבר עם צחי.

היום.

אנחנו נעשה רביזיה. אתה מתעקש על זה באמת?

אתה לא חייב לעשות את זה היום.

בטח שהיום.

גם כך אני לא מביא את זה למליאה כי לא הסתדרנו על החלוקה הסיעתית.

אם אני אעשה רביזיה, אתה תצטרך לעשות רביזיה. לכן אני אומר לך, עדיף שזה יהיה - - -

אז הנה, אני אומר לך, חכה, אנחנו נדון ברביזיה אם לא נגיע להסכם. אם נגיע להסכם, אז אין בעיה.

אם נגיע להסכם. אם.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.