הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 31

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ד' באב התשע"ה (20 ביולי 2015), שעה 10:00

צו היבוא והיצוא (איסור יבוא זיקוקין די-נור) (הוראת שעה), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

דוד ביטן

אורי מקלב

טלי פלוסקוב

עיסאווי פריג'

זאב דיבסק - מנהל תחום בכיר בטיחות הציבור, משרד הכלכלה

תהילה ורון - תחום יבוא והיטלי סחר, הלשכה משפטית, משרד הכלכלה

מרק פורזיקי - מנהל תחום כלכלה ותעשיות קלות, משרד הכלכלה

נילי ברוש - יועצת משפטית, משרד הכלכלה

ניצב אהרון אקסול - ראש אגף מבצעים, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ משה אדרי - סגן ראש מחלקת חבלה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק תמר לברטי - עוזר יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

יואל הדר - יועץ משפטי, משטרת ישראל

זמר בלונדהיים - משרד המשפטים

ירון מור - יו"ר פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

יורם ואן וסט - חבר הנהלת פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

ערן טל - מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

מיכאל שיזף - פעיל, המשמר החברתי

מרב תורג'מן

לאה ורון

איה לינצ'בסקי

צו היבוא והיצוא (איסור יבוא זיקוקין די-נור)(הוראת שעה), התשע"ה-2015

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, חבריי חברי הכנסת, רשמת נכבדה, כולם. אנחנו פותחים דיון על צו היבוא והיצוא (איסור יבוא זיקוקין די-נור)(הוראת שעה), התשע"ה-2015. ברשותכם יציג את התקנות זאב דיבסק.

בוקר טוב, שמי זאב דיבסק, מנהל תחום בכיר במנהל הבטיחות והבריאות התעסוקתי במשרד הכלכלה. אנחנו עוסקים בין השאר, בכל נושא הבטיחות של העובדים במקומות העבודה, במפעלים, אתרי בנייה, שימוש בחומרי נפץ וגם בזיקוקין די-נור.

במסגרת הצו שאנחנו מבקשים לאשר היום, אנחנו מבקשים להאריך את הצו שאושר בחודש נובמבר 2014, אני אסביר מה היו המניעים, אנחנו מבקשים להאריך ל-45 ימים נוספים. המטרה של הצו במתכונת הראשונית שלו הייתה בקשה של המשרד לביטחון פנים, שטען שיש הרבה זיקוקים מועפים מקטגוריה 2, אני מניח שזה יוצג על-ידי המשטרה, אני בטח לא הדובר שלהם. נעשה שימוש בזיקוקים האלה נגד גורמי ביטחון השונים וגם נגד אזרחים.

הסכמנו בחודש נובמבר לאשר את הצו מסיבה פשוטה, אמרנו שצריכה להיעשות עבודה מסודרת בין המשטרה למשרד הכלכלה על מנת לצמצם את האפשרות שאדם שרוכש זיקוקין די-נור יוכל באופן תיאורטי או מעשי למכור אותו לכל אחד במסגרת כזו או אחרת.

עם אישור הצו קיימנו מספר ישיבות על-פי הנחיית ובראשותו של ראש אג"מ בצוותים מצומצמים יחד עם אנשי החבלה. מצאנו פתרון שלדעתנו פותר את הבעיה של המכירה החופשית של אותם זיקוקים מועפים. הפתרון היה שמשטרת ישראל תאשר כל מכירה של זיקוקים לפני שהמסמך מגיע לאותו יבואן, או אותו ספק, שמוכר את הזיקוקים.

במצב הקודם, כל מי שהיה לו תעודה של מפעיל זיקוקין די-נור, שזה בעצם סוג של רישיון להפעלת זיקוקים היה מגיע לאותו מחסן או לאותו יבואן והיה למעשה יכול לקנות כמות כמעט בלתי מוגבלת. מובן שמן הסתם הייתה אפשרות של זליגה לכל מיני גופים שונים.

היום, על-פי המתכונת המוצעת ועל-פי הנוהל שהתגבש עם המשטרה הגענו למצב שברגע שמפעיל רוצה לבצע הפעלה, הוא צריך להגיע למשטרה לקבל את האישור. השוטר, או תחנת המשטרה יודעת בדיוק את הכמות, את המקום, את השעה ואת סוג הזיקוקים שיופעלו באותו יום.

כל זיקוק? לא רק באירועים הגדולים?

הזיקוקים שעושים אתם שימוש מול המשטרה אלה לא הזיקוקים הגדולים, שעלולים לסכן גם את המפעיל עצמו. הם משתמשים בזיקוקים שנקראים זיקוקים מקטגוריה 2. זה בדרך-כלל כוורות של קנים בקוטר מתחת ל-40 מ"מ. המשוגעים מחזיקים אותם ביד, למרות שאנחנו אוסרים את זה. אבל מי שבעצם רוצה לעשות פעילות פח"עית מחזיק את הכוורת ביד.

מה זה קטגוריה 1?

קטגוריה 1 אלה זיקוקים שמיועדים לקהל הרחב.

מה שאצל הערבים עושים בחגיגות.

אצל הערבים עושים חגיגות עם הכול.

מדברים על קטגוריה 2 שמופעל נגד המשטרה, אבל כנגד האזרחים ובחגיגות שאנחנו רואים בישובים השונים. זה טירוף.

אני לא רוצה לומר דברים בשם המשטרה אני יודע שיש פעילות מאוד מואצת בתפיסה. הרבה מידע מודיעיני שמביא לתפיסה של זיקוקים שמאוכסנים שלא כדין ומופעלים שלא כדין. את זה המשטרה תאמר בחלק שלה. ברגע שהנוהל הזה אושר, הוא הופץ לכל תחנות המשטרה. התקיימו מספר ימי עיון לכל מחוז ומחוז. המשטרה הסבירה מה הדרישות שלה. משרד הכלכלה הסביר מה הדרישות שלו. כמובן שהעברנו את המידע ליבואנים. כיום למעשה יש בקרה על נושא מכירה הזיקוקים במדינת ישראל.

בגלל הרצף של הזמנים, כידוע הכנסת התפרקה, אנחנו רוצים להמשיך את זה לתקופה מאוד מצומצמת נוספת בגלל תקופת המעבר. קיימנו ישיבה בשבוע שעבר עם סגן ראש אג"מ שאמר בעצמו שיש מגמה של ירידה.

אם יש כבר נוהל שעובד בשטח אז למה בכל זאת להאריך? בעצם זה לא להאריך זה לקבוע צו מחדש. זאת משום שהצו הקודם פקע ב-30 ביוני 2015 למרות שלמעשה הוא פקע כבר ב-15 בפברואר, אבל מכוח סעיף 38 לחוק יסוד הכנסת הצו הוארך ל-3 חודשים מיום כניסתה של הכנסת הנוכחית. לכן הוא עמד בתוקף עד ה-30 ביוני. עכשיו אתה אומר שיש כבר נוהל והנוהל כבר מיושם בשטח - - -

סליחה, אין נוהל. אין שום נוהל. אני אנסה לעשות סדר. שמי אהרון אקסול, ראש אגף המבצעים של משטרת ישראל. אני מתעסק הרבה עם הסוגיה של הזיקוקים. קודם כל, כדי שנעשה סדר, אין כזה נוהל. היו הסכמות בינינו לבין משרד הכלכלה. מבחינתנו כמשטרה, המדיניות שלנו היא לאסור בכלל את כל סוגיית הייבוא של קטגוריה 2. זו המדיניות שלנו מבחינה מוחלטת.

כשהתחילה סוגיית הזיקוקים לא ידענו איך להתגבר עליה כי הייתה זליגה מאוד רצינית בשטח. אפשר לראות כמה סרטונים כדי שתבינו את הבעייתיות שאנחנו מתמודדים מולה כמשטרה בכלל.

למה יש את הזליגה בשטח, זה מאוד מעניין.

אני אגע גם בזה. מכיוון שבזמנו השר לביטחון פנים, אהרונוביץ, אמר, עד שהעסק הזה ייכנס ליישום טוטאלי, בינתיים היו זיקוקים בשטח משום שלא יכולנו לוודא שאלה שלכאורה רכשו את אותם זיקוקים, שיזרקו אותם. אמרנו שאנחנו מוכנים להדק יותר את הפיקוח בשיתוף פעולה על הסוגיה הזו של הזיקוקים מקטגוריה 2. לומר לכם שעשינו את זה בצורה מיטבית - לא, כי עובדתית זלג הרבה מאוד לשטח, עד היום יורים זיקוקים בשטח ובמזרח ירושלים יורים לא מעט זיקוקים. לכן אין נוהל. הפיקוח מבחינתנו כמשטרה, הוא לא פיקוח שמביא באמת את התשובה הנכונה לסוגיה הזו. ברשותכם אני רוצה שנראה סרטון קצר כדי להבין את הבעייתיות. (מראה סרטון קצר)

זה לא מה שהעיריות עושות ביום העצמאות.

לא. תכף נדבר על יום העצמאות.

אם תוכל בבקשה לחזור שוב על הקטגוריות.

נמצא פה סגן רמ"ח חבלה שיסביר.

הייתי חבר בוועדה שמינה ראש אג"מ לבחינת הסוגיה ואתחיל את דברי בעשיית סדר מבחינת הקטגוריות. בישראל קיימות ארבע קטגוריות שמדברות על זיקוקים. 3 ו-4 מוגדרים כחומר נפץ ומופיעים בנוהל שאנחנו מכירים.

מכיוון שאתה מסביר לנו, אני מבקש שתחשוב שאתה נותן הרצאה לכאלה שלא מבינים.

אני אתחיל מהקטגוריה הפחות מסוכנת ואעלה למעלה מבחינת כמות איכות וגודל. בקטגוריה הראשונה מופיעים כל מה שאתם מכירים מימי ההולדת, מותר לכל אזרח לקנות אותם, להניח על העוגה להדליק ולחגוג עם המשפחה. בקטגוריה 2 מגיעים לזיקוקים, מה שראינו שהחזיק אותו מפגין עם הכוורת ביד, זה 20 מ"מ. קטגוריה 2 מתחילה מ-20 מ"מ עד 40 מ"מ לא כולל.

יש כאן טעות. הקטגוריות נקבעות לפי משקל החומר הפעיל בתוך הזיקוק.

קודם תציג את הדברים, אחר כך אשמח לשמוע חידודים מכל אנשי המקצוע. אין לי כוונה להיות יבואן, אני בסך הכול רוצה שהדברים יובנו לפני שאנחנו מאשרים.

מה שאמר ירון מור, הוא צודק, זה מחולק לפי כמויות. אבל אני מנסה לעשות לכם סדר כדי שתבינו. ישנם חריגות בכתרים. יש כתרים שהם קצת יותר נמוכים ונמצאים בקטגוריה 3 אבל לא זה העניין כרגע. אמרתי מה זה קטגוריה 1. קטגוריה 2 זה בין 20 מ"מ ל-40 מ"מ, בגדול עד 39 מ"מ לא כולל 40 מ"מ.

אתה צריך לראות את תנועות הראש של האנשים שיושבים כאן.

הבנתי אותם. אני מבין את האינטרס שלהם וזה בסדר גמור. אני מסתכל על זה מכיוון המקצוע שלי ולא מכיוון החוק כדי לנסות להסביר לכם את זה. עד 39 מ"מ נחשב קטגוריה 2. קיימת חריגה כאשר מדובר בכמויות יותר גדולות בקוטר יותר נמוך, זה יעבור לקטגוריה 3. קטגוריה 2 זה מה שראיתם בסרטון, יש עוד דוגמאות. מבנה הפריט הוא חומר עודף שנדלק במעוף שלו, מתפוצץ וגורם לנזק.

מה השימוש בקטגוריה 2 בדרך-כלל?

חתונות, אירועים משמחים.

עם זה עושים אירוע משמח?

כל אחד והשמח שלו. אתה מגדיר לאנשים איזה שמח לעשות?

אנחנו עולים לקטגוריה 3 ו-4. אנחנו עולים בכתרים, עולים במו"פ, בכמות חומר הנפץ, ובכמות החומר הפירו-טכני שמופיע בפריטים האלו, לכן גם נקבל אפקטים אחרים. אנחנו פחות רואים את הדברים האלו בהפגנה.

למה? בגלל המשקל?

הם לא יצליחו, זה כמו לקחת מרגמה 52 מ"מ שמחזיקים מהמותן. לכן הם לא משתמשים כמעט בקטגוריות האלו.

אבל אפשר להניח אותו כדבר נייח ולהפעיל אותו.

ל-3 ו-4 יש חובה לרישיון?

עלינו בכמויות לכיוון קטגוריה מס' 5.

מה אנחנו רואים בימי עצמאות?

אפשר לראות קטגוריה 2.

ברור לי שיש קטגוריות.

בעיקר 3 ו-4.

הבנו שזה 2,3,4 וזה עניין של עוצמה, גודל וכמות חומר נפץ על כל המשתמע מכך. אנחנו מבינים גם שככל שהקטגוריה עולה עוצמת הנפץ גדולה ועוצמת הנזק גדלה. אני רוצה לחזור צעד לאחור ולשאול, הנחת העבודה שלנו היא שמה שיש בימי העצמאות ובאירועים מסודרים אין בעיה כי יש כללים וזה מסודר. העניין מה קורה באותם אירועים ואני לא אומר אצל מי, שמשתמשים בחתונות ואירועים כאלה ואחרים, זה בדרך-כלל סביב קטגוריה 2 אני מניח.

3,4 מחייבים רישיון? למה המלצת המשטרה היא לא להביא מקטגוריה 2? אמרת שאתה בכלל חושב שלא צריך להביא את זה.

כי היכולת שלו להגיע לידי אזרחים בהפעלה ידנית כפי שראיתם בסרטון יחד עם יכולת המסוכנות שלו היא הרבה יותר גבוהה. יש לי מכתבים מהמגזר הערבי שמבקשים מאתנו ודורשים מאתנו להפסיק את הדבר הזה.

הוא אומר שבקטגוריות 3 ו-4, היכולת של המפעיל הבודד בחתונה ובהפגנות קטנה, בעייתית וקשה ואני מניח שגם העלויות.

גם הפיקוח שלנו יותר הדוק.

אז אתה ממליץ לעשות תקנה שאוסרת בכלל ייבוא.

ברור שכל אחד יכול להביא כל אחד מהקטגוריות.

לא. לא.

בוודאי שלא. הרי מפעילים את זה בצורה חוקית? ברור כשמש שלא, מה קפצתם. אני מנסה להבין מבחינת הנגישות. אם כאיש בודד אני רוצה לבוא לחתונה ולזרוק חזיז או להדליק כוורת, אני מניח שהסיכוי שזה יהיה מקטגוריה 2 יותר גדול מ-3 או 4.

זה נובע מעוד סיבות, זה גם עניין של מחיר.

אמרתי שזה גם מחיר, גם משקל, גם יכולת הפעלה.

למה שלא נקבל את המלצת המשטרה שהתקנה תהיה שאי-אפשר יהיה לייבא את זה?

שמי ירון מור ואני יושב-ראש חטיבת היבואנים באיגוד לשכות המסחר. שרתתי 22 שנה כקצין חבלה ביחידת - - - הייתי חבר בוועדות, אני מדריך חבלה בנושא הזה במשטרת ישראל. לגבי הסקירה הקצרה שאני מבקש לתת, אומצו תקנים אירופים למדינת ישראל שאינם מתאימים למדינת ישראל. באירופה, קטגוריה 1,2,3 נמכרת לקהל הרחב בסופרים. במדינת ישראל מקטגוריה 2 ומעלה אתה צריך להיות בעל רישיון מפעיל מעל גיל 21. אתה יכול להיות טייס מטוס קרב במדינת ישראל בגיל 19, אתה לא יכול להפעיל זיקוקים לפני שאתה בן 21 ועברת קורס בן ארבעה ימים, פלוס חמישה התמחויות עם מדריכים מלווים.

הייבוא החוקי במדינת ישראל מתבצע על-ידי 6,7, יבואנים היום. בייבוא החוקי יש ספרי בונקר, יש ספירות מלאי, יש מעברים, יש מכירות, יש רכבים מאושרים להובלת חומרים. הנושא הבעייתי ביותר זה נושא ההברחות שמגיעות למדינת ישראל וראו את כמות ההברחות האחרונות שהגיעה למדינה בכמה החודשים האחרונים. אני מקבל בקשות להשמדת חומרי נפץ - - -

מאיפה מגיעות ההברחות?

ההברחות מגיעות מחו"ל למדינה על-ידי אנשים כאלה ואחרים, כמו כל הברחה.

למה לא לקבל את עמדת המשטרה שהסיכון ב-2 גדול יותר מ-3 ו-4.

הסיכון ב-2 ו-3 הוא אותו דבר. אתה יכול לתפוס את האנשים שעובדים לא חוקי, תכניס אותם לבית סוהר כי הם משתמשים בזה כדי לפגוע באדם אחר. יש חוק 142, אם אני לא טועה - - -

ב-2 קל לפגוע באדם אחר, ב-3 ו-4 לא.

אם תיקח את 3 ותחתוך לחצי תוכל לראות גם את 3 על אותו בן אדם. הבעייתיות בחומרים האלה מתחילה בקטגוריות. הקטגוריות לא נכונות ולא מתאימות למדינת ישראל, כולנו לבנטיניים. אני מתעסק בנושא הזה משנת 76, הייתי בזמנו של שלמה אהרונישקי שהיה קצין חבלה ארצי ויעקב לוי שהיה ראש מעבדת חבלה והייתה החלטה להכניס למגזר הערבי את הכוורות האלה, כדי שלא ישתמשו בנשק חם.

העניין ברור, בבקשה יואל הדר, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים. אחריו נשמע את חברי הכנסת.

נדרשנו לנושא רק לפני מספר חודשים בינואר. השאלה מדוע נדרשנו בכלל לנושא? הרי לכאורה את הייבוא של הזיקוקים האלה לא נעשה לאחרונה אלא לפני הרבה מאוד שנים. מה שקרה לאחרונה, שחייב את הטיפול שלנו בנושא, שאנשים לקחו את הזיקוקים האלה והתחילו לפגוע, לא רק באנשי משטרה שזה חמור בפני עצמו, אלא התחילו להפעיל כלפי אזרחי מדינת ישראל. במזרח ירושלים רואים את זה בצורה מאוד דרמטית, גם כלפי שוטרים שניסו להגן על חיי התושבים בכל האירועים שהיו אחרי רצח מוחמד אבו חדייר, אז התחיל בצורה מאסיבית הירי של הזיקוקים האלה כלפי אזרחים וכלפי שוטרים.

נדרשנו לשאלה מה אנחנו יכולים כדי לעצור את הדבר הזה. בחנו את כל האפשרויות המשפטיות הקיימות. האפשרות המשפטית הכי מהירה והכי נכונה כדי למנוע את הפגיעה בחיי אזרחים במדינת ישראל הייתה להוציא את צו הייבוא הזה, שיצא בשלב ראשוני רק לחודשיים. המשטרה עוד לא הגיעה לדבר הזה, אבל אחרי שהוציאו את הצו הזה לחודשיים ואחרי זה כשהוא הוארך, אנחנו רואים שישנה ירידה בשימוש בזיקוקים האלה. אפשר להגיד דברים מכל מיני סיבות אחרות, בתוצאה בשטח רואים שיש ירידה.

אין הצדקה מבחינת כל חוק יסוד חופש העיסוק, שאנחנו מדברים רק על זיקוקים מקטגוריה מסוימת. לא מדובר לאסור בכלל את הייבוא של הזיקוקים, אלא רק זיקוקים שמשתמשים בהם לרעה, שפוגעים גם בנפש וגם ברכוש של אנשים. לגבי הדבר הזה אנחנו חושבים שבעת הזו יש מקום להמשיך את הצו הזה כדי למנוע פגיעה בחיי התושבים.

למה לא לבטל אותו לגמרי ולכתוב צו פשוט, שאי-אפשר לייבא את זה בכלל.

יכול להיות שבשלב שני. אנחנו בוחנים את זה לאור מה שקרה במדינת ישראל. אני לא חושב שבתור אזרח אתה צריך להיפגע מהזיקוקים האלה. זה מהות העניין. יש אחד מול השני, הייבוא של הזיקוקים לעומת פגיעה בנפש. אנחנו אומרים שבעת הזו יש מקום לאיסור קבוע.

אז אם יש מקום, בוא נאסור קבוע.

כדי לא לגרום נזק, אמרנו רק לחצי שנה. השר גלעד ארדן ביקש לחצי שנה כדי לעשות את האיזון המתאים. אם תוך חצי שנה הכול ירד, אנחנו נבקש שוב.

אני לא רואה את האיזון. הדברים ברורים. לא צריך על כל דבר פיילוט. אני לא מבין למה צריך להמתין. זה באמת דבר מאוד מסוכן בשימוש שלו, על כן צריך לאסור אותו. אין פה בעיה של חופש העיסוק. גם המשטרה אומרת את זה במפורש. בסופו של דבר האחריות היא עליהם לאכוף את זה. לכן אני ממליץ לא לאשר את הצו הזה ולהמליץ למשרד להוציא צו שאוסר את הייבוא.

אני אציין שכרגע אין איסור. האיסור פקע ב-30 ביוני.

אנחנו נבקש לתקן את הצו הזה כדי שיהיה איסור. זאת לדעתי תהיה ההחלטה. אם במקרה לא תתקבל דעתי. אני מבקש להכניס סעיף לצו שאומר כמה זמן צריך. אני לא אוהב את הצווים האלה שאומרים שצריך לקבל רישיון ולא תוחמים את זה בזמן. הבקשה פלוס ההחלטה בבקשה צריכה להיות תחומה בזמן של מקסימום 90 יום. להכניס את זה לצו. באופן כללי אני ממליץ לא לקבל את זה ולכתוב צו אחר.

כמה ילדים אושפזו בשנה האחרונה מפגיעות כתוצאה משימוש בקטגוריה הזו.

אני לא יודע להגיד לך על אזרחים, אני יכול להגיד לך שנפצעו לנו שוטרים בוודאות. על אזרחים אין לי מספרים, אני לא רוצה להטעות אותך.

יש לך נתונים?

שלושה.

כל השוטרים שנפגעו נפצעו קל.

בעניין הסוחרים, יכול להיות שלא תאהבו לשמוע אבל זה המצב בשטח. הישובים הערבים מלאים בכמויות אדירות בחנויות בזיקוקים מקטגוריה 1, 2 ו-3.

איפה המשטרה?

אין כוח אדם. אתה יודע את זה. זה המצב בפועל, אין כוח אדם לאכוף את הדברים האלה.

היה לנו עכשיו חג עיד אל פיטר. בחגים נהוג להשתמש בזיקוקים. יש לי ילד בן 6, הוא אומר לי שלילדים יש שקית מלאה בכוורות, אני שואל, מאיפה קניתם את זה והם אומרים לי, מהחנות ליד. זה ידוע, נוסעים לברטעה, מעמיסים מכונית וחוזרים. מדברים על זה כל הזמן. גם בברטעה הם מקבלים דרך הייבוא שלכם, לא ממקום אחר.

עכשיו אני שומע על דבר יותר מסוכן. אישרו למגזר הערבי להשתמש בזה בכדי להסית אותו מלהשתמש בנשק חם. מה קורה בפועל, הצעירים שרוצים להשתמש בנשק חם, מפעילים את הזיקוקים ומתחילים לירות כדי להסוות את הירי. זו המציאות העכשווית. אתם מבינים למה אתם מגיעים? בואו נפסיק לכבס את זה בכל מיני מילים יפות. צריך לאסור את זה. מה לעשות אנחנו לא שבדיה. הצו של 45 יום שאתה רק עוצם עיניים, מסתיים ב-20 לספטמבר, תהיה פגרה, אין כנסת והם מייבאים כמויות לשנתיים קדימה. הכול נפתח מחדש. זה לעג לרש.

עורכת-דין תהילה ורון ממשרד הכלכלה. קודם כל לגבי תוקף של רישיון ייבוא, כמה זמן יש לרשות המוסמכת לחשוב, להחליט. יש הוראות כאלה בצו ייבוא חופשי, זה חל גם על הצו הזה. כלומר מרגע שמגישים בקשה לרישיון ייבוא, לרשות המוסמכת יש 14 ימים היא צריכה לתת תשובה אם כן או לא. יש הוראות מנומקות ומסודרות לדברים האלה.

דבר שני, לגבי הצו ולגבי המועדים. ראשית, שר הכלכלה, אחרי שערך איזונים, שמע גם את המשרד לביטחון פנים גם את גורמי המקצוע מהמשרד שלנו, הוא בשלב זה קבע 45 ימים. אני חייבת לציין שאם עכשיו תחליטו לא להאריך את הצו ולשלוח לשר הכלכלה אמירה שיחשוב על צו קבוע, זה בעצם אומר שלא יהיה איסור בכלל.

נגיד שנאשר את זה ל-45 יום ונאמר את דעתנו שצריך לבטל את זה. אנחנו רוצים שהשר לא יאפשר את הייבוא.

דבר שני, במשרד הכלכלה, ככל שתהיה אמירה שיש חשיבה שהצו יהיה קבוע, אנחנו נעשה את זה, אבל אני חייבת לציין שזה צריך להיבדק מבחינה משפטית והיות והצו כל הזמן התחדש - - -

העניין ברור. תודה רבה לך.

שמי תמר ליברטי, מהלשכה המשפטית במשטרה. רציתי להתייחס לשאלה של היועצת המשפטית לעניין הצורך בצו הזה על אף ההסכמות אליהן הגענו עם משרד הכלכלה. המשטרה באמת ישבה ביחד עם משרד הכלכלה, שהוא הגורם שאחראי על הנושא הזה, גם של חומרי הנפץ וגם על נושא הזיקוקים ואחראי לפקח. היות והמשטרה נפגשת בזיקוקים האלה בהפרות הסדר, שלבנו ידיים יחד עם משרד הכלכלה, קיימנו צוות עבודה שעבד לעומק ולאורך זמן וניסינו לזהות את הפרצות שמאפשרות את הזליגה של הזיקוקים. מצאנו פתרונות כאלה ואחרים, אבל במבחן המציאות לא הייתה סגירה הרמטית של הפרצות הללו.

מה הצעתכם?

ההצעה שלנו היא לאשר את הצו במתכונתו.

ערן טל מלשכת המסחר, מרכז את פעילות פורום הזיקוקים. אף אחד לא נגד הצו, אנחנו לא נגד, כתבתנו מכתב יפה לגברת ורון.

עמדתכם ברורה, אתם בעד.

לא בדיוק בעד ולא בדיוק נגד. אמרנו, זו המציאות ואנחנו מיישרים קו. כולנו אנשים שומרי חוק, יבואנים. אנחנו אומרים, הכול טוב ויפה, כל עוד הצו בתוקף צריך לפצות את היבואנים על מה שקרה לפני. הזמנות הסחורה של קטגוריה 2 נאסרו עוד ביולי אוגוסט שעבר.

כשלא היה לכם רישיון.

נכון, לא התקבלו רישיונות מחודש ספטמבר.

אם לא היה לכם רישיון ייבוא איך אתם עושים הזמנות?

זה לא המקום. תזמינו אותם לדיון ותדונו ביניכם.

כל עוד הצו בתוקף יש לפצות את היבואנים על הנזק הכלכלי שנגרם להם. תודה.

אנחנו לא דנים פה בפיצויים.

זה פלסטר. מי שמוסמך לקבוע בצו קבוע של איסור ייבוא זה שר האוצר ולא שר הכלכלה.

בסדר, נביע את דעתנו.

יש לי נתונים לגבי הפציעות. בחודש תשרי היו 7 פציעות מכל מיני סוגים שונים, גם כוויות. יש לי את הפירוט לפני. ב-20 בספטמבר אתם בפגרה לכן חשוב לנו שזה יהיה לפחות עד סוף דצמבר. אפשר להגיד לשר הפנים לאשר את זה עד סוף דצמבר - - -

אתה נציג המשרד לביטחון פנים, איך אתם לא מביאים צו איסור קובע? אני לא מבין. משתמשים בזה נגד שוטרים בהפגנות ואתם משאירים את זה בצורה כזו? תעשו את העבודה שלכם.

אנחנו פועלים בכמה מישורים.

ראשית, יש לשר הכלכלה את הסמכות לקבוע איסור ייבוא מכוח סעיף 2 לפקודת הייבוא והייצוא. דבר שני, לעניין הדברים של גברת ליברטי מהמשטרה, דברת על הסכמות ושיתוף פעולה עם משרד הכלכלה. אני אזכיר דברים שנאמרו בדיון הקודם בנובמבר 2014 מאת מר פורזיקי. הוא אמר: השר החליט לקחת את הצו הזה לניסוי לחודשיים, כאשר השר לביטחון פנים ביקש לעשות את האיסור לשנה. המשרד שלנו אמר שזה לא עומד במדתיות ודרש שתהיה עבודת מטה במשטרת ישראל והמשרד על מנת לקבוע נהלים. כל התיאור של ירון על התהליכים לדעתי יש בזה הגזמה. לכן פתחתי בשאלה האם יש כבר נוהל ואם יש כבר נוהל בשטח, אז למעשה זה מייתר את הצו כי זו בעצם הייתה ההסכמה.

לכן הסברתי שאין סגירה הרמטית. יש שיתופי פעולה. יש הנחיות שחלקן לא חדשות שנועדו לסגור את זה כמה שיותר, אבל אין סגירה הרמטית.

יש נוהל שיצא מתחנות המשטרה ולא ירד לתחנות המשטרה ואם ירד לתחנות המשטרה, כשאתה בא לקבל את האישור, אומר לך קצין אג"מ אדוני, אני לא נותן לך אישור.

אני מודה שחשבתי שזה יהיה דיון שניתן לאשר אותו וזה התפתח למשהו יותר גדול כי מסתבר שזה נושא אמיתי. חשבתי שיש פה דברים ברורים שבאים להגן על הציבור. בסוף, כל הסיפור הוא להגן על הציבור, בכפר קאסם או בהפגנות כאלה ואחרות מול חיילים ושוטרים. אין דעתנו נוחה. אני מביע לפחות את עמדתם של חברי הכנסת ביטן ופריג'. הנחת העבודה שלי שאנחנו מסכימים שמנקודת המבט שלנו יש לאסור ייבוא של קטגוריה 2.

קטגוריה 2 לא מועפת.

קטגוריה 2. אני מביע את עמדתנו, אני לא אפרט. אחרי זה תשבו אנשי המקצוע, זה תפקידכם. הרצון שלנו הוא שזיקוקים מקטגוריה 2 יאסרו לייבוא. ייאסר יבוא וגם בוודאי ייאסר הייצור. זה אומר שאחרי שהייבוא לא יינתן, מישהו לא יפתח ליין של ייצור. אם לכולנו היה ברור מה מותר ומה אסור זה היה טוב, הרי אומרים שיש כללים כדי לעקוף אותם. כשיש מחסור מישהו ינסה לטפל בזה.

מילה למשטרה, רמת האכיפה שלכם בעניין הזה לא משביעת רצון. קיים צו איסור, הכול קיים והדברים ממשיכים להשתולל בשטח. באים עשרות יהודים צעירים לישובים הערבים קונים משם לאור יום, עשרות צעירים יהודים. אני רואה את זה ויודע. הייתי רוצה לשמוע התייחסותכם לסוגיה הזו.

נושא האכיפה הוא נושא כאוב בכל דבר, במגוון רחב של נושאים.

סליחה, אבל האכיפה היא על משרד הכלכלה לא על משטרת ישראל.

בייבוא לא בשימוש.

גם בהחרמות. זה משרד הכלכלה. אנחנו כמשטרה פועלים הרבה, עצרנו לא מעט מכולות עם כמויות אדירות שהיו בדרכם לשטחים וגם בדרכם לכיוון צפון הארץ. אנחנו עושים לא מעט בעניין הזה, אנחנו עוברים גם עם המכס. אבל כפי שאמרה חברתי, אין לנו אפשרות לסגור הרמטית את הסוגיה.

וגם אין לכם כוח אדם.

האם הוגש פעם כתב אישום על אחזקת זיקוקין די-נור?

מכאן זה מתחיל.

צו היבוא והיצוא (איסור יבוא זיקוקין די-נור) (הוראת שעה), התשע"ה-2015

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לפקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט-1979, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור:

הגדרות

"זיקוקין" - זיקוקין די-נור מועפים המסווגים בפרט מכס 36.04 בצו תעריף המכס והשייכים לקטגוריה 2 כמשמעותה בתקן ישראלי ת"י 4373 או בתקן אירופאי EN 15947.

"יבוא אישי"- כהגדרתו בסעיף 2(ג)(1) בצו יבוא חופשי.

"צו יבוא חופשי" – צו יבוא חופשי, התשע"ד -–2014.

"צו תעריף המכס" – צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין, התשע"ב – 2012.

"רישיון יבוא" – כהגדרתו בצו יבוא חופשי.

"רשות מוסמכת" – כהגדרתה בצו יבוא חופשי.

יש הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 1– רוב

נגד – נגד

נמנעים – אין

סעיף 1 אושר.

2. איסור יבוא זיקוקין די-נור.

לא ייבא אדם, לרבות ביבוא אישי, זיקוקין.

על אף האמור בסעיף קטן (א), הרשות המוסמכת לעניין יבוא זיקוקין, רשאית ליתן רישיון יבוא לייבוא של כל אחד מאלה:

זיקוקין המהווים חלק מן הציוד הנלווה המשמש גופים מחוץ לישראל לקיום אירועים מיוחדים בישראל.

זיקוקין המיועדים לרשויות המדינה הממלאות תפקיד ציבורי על פי דין ואשר הצהירו כי היבוא נדרש לצורך פעילות חיונית שהן מבצעות.

זיקוקין המיועדים למערכת הביטחון לצורך מילוי תפקידיה; לעניין סעיף זה, "מערכת הביטחון"- כל אחד מאלה:

(א) משרד הביטחון ויחידות הסמך שלו.

(ב) יחידות ויחידות הסמך של משרד ראש הממשלה שעיקר פעילותן בתחומי ביטחון המדינה.

(ג) צבא ההגנה לישראל.

(ד) מפעלי מערכת הביטחון כמשמעותם בסעיף 20 לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, שאינם יחידות כאמור בפסקת משנה (ב) ואשר שר הביטחון הודיע עליהם לשר;

(ה) משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר והרשות להגנת עדים.

אין הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 2 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2 אושר

3. תוקף

צו זה יעמוד בתוקפו עד יום ז' בתשרי התשע"ו (20 בספטמבר 2015).

45 יום?

זה יוצא מעט יותר כי לא רצינו, בעצת היועצת המשפטית שלכם - - -

הם הציעו 45 ימים מיום הפרסום. עד שהצו יפורסם זה לוקח בממוצע שבועיים ואז נספרו בערך 45 ימים וזה נופל בתאריך ה-20 בספטמבר.

יש מגבלה ל-45 יום? מחויבים בצו לתת 45 יום?

הוועדה סוברנית להחליט מועד אחר.

אני מציע אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להאריך את הצו, עד שתהיה לנו האפשרות לקיים דיון נוסף שזה שלושה חודשים לפחות, עד אז - - -

תכף אני אסכם וזה יתחבר.

אנחנו בכלל לא רוצים שיאפשרו את זה.

חבר הכנסת פריג' אומר תן להם את הזמן, שהם ידעו שהם הולכים לפעול תחת המתווה.

מקובל עלי, אבל אני מצפה שבהחלטה עצמה נפנה לשרים ונגיד שאנחנו רוצים להסיר את הצו.

במידה וחברי הוועדה ייפגשו להאריך את הצו, אני אשמח לשמוע את עמדת משרד המשפטים, הרי יש פה בכל זאת איזון בין הזכויות, גם של היבואנים.

נציג משרד המשפטים בבקשה.

הצו בזמנו היה לתקופה מסוימת, שהוארכה אוטומטית על-ידי סעיף 38 ומצאנו את עצמנו בתקופה הרבה יותר ארוכה. עכשיו מדובר על הארכה של 45 יום שחשבנו שזה סביר בנסיבות. לדעתי שלושה חודשים זה אמנם ארוך יותר אבל זה לא הופך את זה ללא סביר. למיטב הבנתי בתקופת הביניים לא הוגשו בקשות לרישיונות, אין משהו שעומד על הפרק, לכן הפגיעה בחופש העיסוק היא מינימאלית. מצד שני יש את הסיכון המאוד חד לחיי השוטרים. לא מדובר על אינטרס עסקי כזה או אחר.

לא רק שוטרים, גם אזרחים.

אני מסכים שהמשך הארכות כאלה, במקטעים קצרים לאורך זמן היא לא אפשרית. צריך שהגורמים הרלוונטיים יקבלו החלטה אם הולכים לאיסור או לתקופה ארוכה.

אני רוצה לסכם ברשותכם, המלצת הוועדה היא מתן ארכה לשלושה חודשים עד ה-1 בדצמבר 2015.

זה יוצא ארבעה חודשים.

צריך לקחת בחשבון שיש גם חגים, אני לא רוצה לתת אמירה שהיא פלסטר. אני ארצה להעביר הודעה לפרוטוקול שחשוב לנו שהמערכות שנוגעות בדבר, כל אחת בתחומה שלה, תדענה את כוונת המחוקק בעניין, כמי שאמורים לאשר את הצו הזה.

אני מבקש לא להתעלם מהיבואנים. העניין סוכם, יש התעלמות מכל מה שהעלינו. יש התעלמות מנוהל שהוא לא תקין. אנחנו מבקשים שתיקחו בחשבון את הפגיעה הכלכלית ביבואנים. אנחנו אתכם. שניכנס למנגנון פיצוי על כל הסיפור הזה. למה להתעלם מזה?

שיחליפו עיסוק.

אנחנו מחזיקים שנה מחסנים בחו"ל לייבוא לכאן כי כל פעם משכו אותנו עוד חודש, עוד חודשיים. הזמנו חומרים עבור מדינת ישראל, לעבוד בה מתוקף חופש העיסוק. הקמנו בונקרים על-פי הדרישות. אנחנו אתכם לביטול כל ייבוא קטגוריה 2 מועף למדינת ישראל. הבעיה שלי, לפני שנה, לפני יום העצמאות, הזמנתי חומר. כל פעם אמרו לי עוד חודש עוד חודשיים. אני מחזיק את זה במחסנים בסין, משלם אחסנה, תפצו אותי על זה. זה הכול.

אני רוצה לסכם.

אני רוצה להודיע, לאור מה שנאמר על-ידי חברים אחרים, אם אנחנו עכשיו נאסור את השימוש בזיקוקין די-נור מקטגוריה 2, אין דבר כזה יש מאין. אנחנו נתחיל לעבוד עם זיקוקין די-נור מקטגוריה 3. אותה אתם לא אוסרים?

כרגולטור היית צריך לאסור את זה מזמן.

אני רוצה להבהיר לכולם. הדיון לא נפתח עכשיו על הקטגוריות. הקראנו את הצו, אישרנו שני סעיפים, נאשר את סעיף התוקף. אני רוצה לומר את דעתנו, יש לכם מספיק זמן לקיים את כל הדיונים, לבוא אלינו עם ההמלצות המדויקות. אמרנו בצורה ברורה שאין דעתנו נוחה כלל וכלל מאישור ייבוא על-פי קטגוריה 2. אנחנו מבקשים שהייבוא יבוטל.

אני מבקש שבתקופה הזו תשבו ביניכם, תראו את כל הבעיות ואת כל הפתרונות, אנחנו לא אנשי המקצוע. אם יש חשש שקטגוריה 2 תבוטל אנשים יתחילו להשתמש בקטגוריה 3, אני לא איש המקצוע לזה, תביאו לוועדה הצעה אחרת שיודעת להתמודד עם זה.

צו זה יעמוד בתוקפו עד יום - - -

אומרת לי היועצת המשפטית שזה רחוק מידי, זה יוצא 4.5 חודשים. אני מציע שנקבע עד אמצע נובמבר.

לגבי ההגדרה, לא שאין דעתנו נוחה, אלא שאנחנו מבקשים את השרים לאסור את הייבוא.

אמרתי את זה. אני מציע שנעשה את זה עד ה-15 בנובמבר, זה יוצא יום ראשון בשבוע. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 3– רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 3 אושר.

הסעיף עבר פה אחד. אני מבקש ממשרד הכלכלה לזמן את נציגי היבואנים ונציגי איגוד לשכות המסחר ולבחון את הטענות שהועלו על ידם. לי אין את הכלים לבחון ולבדוק את הטענות שלכם. אין לנו גם שום כוונה לגדוע מטה לחמו של אף אחד. הצו אושר.

אם תואיל בטובך לשלוח לנו נתונים מה כמות חומר הנפץ בטונות שייבאו בששת החודשים האחרונים.

אנחנו יכולים לתת לך תוך שעתיים זה יהיה אצלך.

בעיקרון זה משרד הכלכלה. הם אחראים על הייבוא.

תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00