הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 31

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ה (13 ביולי 2015), שעה 13:30

הצעת חוק חניה לנכים (תיקון מס' 6) (חניה באזור המיועד לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2014

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

ענת ברקו

קארין אלהרר

מיקי רוזנטל

מירי מאיר שטטמן - מפקחת ארצית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

חוה ראובני - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חיים אמיגה - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

אסנת ברוקנטל - תובעת באגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

יפעת רווה - עו"ד במח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שחר פרלמוטר - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד הפנים

יוסף בנישתי - כלכלן במינהל השלטון המקומי, משרד הפנים

שמואל שפט - ראש צוות חקיקה בע. ירושלים, המרכז לשלטון מקומי

מידד גיסין - יו"ר, צב"י – צרכני בריאות ישראל

ירון לוי - מנכ"ל, מטה הפעולה של הנכים בישראל

קובי כהן - יושב-ראש, ארגון הפעולה של הנכים

ששון עוזר - מנכ"ל, עמותת ארגון נכים

משה בר - יו"ר, נכים למען נכים

דורון יהודה - ארגון נכי הפוליו

זיו מגור - עו"ד, מנהל האגף לקידום זכויות, מגור

עו"ד רות פרמינגר - ארגון נפגעי פעולות איבה

יעל סלאנט

וילמה מאור

אסתר מימון

הצעת חוק חניה לנכים (תיקון מס' 6) (חניה באזור המיועד לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2014

ברשותכם, אני פותח את הישיבה. הישיבה בנושא של חניה לנכים במקומות חניה באזורי פריקה. התאריך 13 ביולי 2015, כ"ו בתמוז התשע"ה, השעה 13:45. ברשותכם ניתן את רשות הדיבור הראשונה לקארין אלהרר ואחר-כך לחברים שנמצאים אתנו.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני שוב מודה לאדוני על המחויבות שלו לחקיקה, שהיא חקיקה חברתית, שנועדה לסייע לאוכלוסייה שבדרך כלל היא בשוליים והיא מופלית.

הצעת החוק הזאת באה לתת מענה למחסור קיים ומתמשך במקומות חניה שמסומנים לאנשים שמחזיקים בתו נכה.

יש דיון מאוד משמעותי שעתיד להתקיים בשבועות הקרובים ביחד עם השלטון המקומי ועם גורמי אכיפה בנושא הזה. זה עבר בקריאה הראשונה בכנסת הקודמת ועבר החלטה של ועדת השרים, זה עבר דין רציפות. התפקיד שלנו היום, בזכות אדוני, לאשר את אותה החלטת ועדת שרים ולקדם חקיקה בנושא.

אני לא רוצה לגזול מזמנם של כולם רק לומר במשפט, מדובר בהצעת חוק שאמורה לתת מענה לצורך קריטי, הוא צורך שנוגע ליכולת של אדם עם מוגבלות להתנייד. זה נשמע מאוד פומפוזי, מאוד גדול, אבל זו אמת לאמיתה. אנשים הרבה פעמים יוצאים מהבית ולא מסוגלים להגיע למחוז חפצם, ולו מהסיבה שאין להם איפה להעמיד את האוטו, הם לא יכולים להשתמש בתחבורה ציבורית הרבה פעמים, לא במוניות, גם אוטובוסים לצערי זה משהו שלא נחלתם של הכלל, אוטובוסים נגישים, בטח לא כשאנחנו מדברים על אוטובוסים בין-עירוניים, בעירוני זה קיים בצורה פחות טובה ממה שהיינו רוצים. אני מבקשת מהוועדה שאני לא חברה בה, אני אורחת, להצביע ולאשר.

את תמיד רצויה.

תודה רבה.

את יכולה להצביע, אבל במקום מישהו מחבריך ביש עתיד.

במקום מאיר כהן, בסדר. תודה, אדוני.

תודה. אמרו לי שכדי לקצר את הדיון הכול-כך חשוב לשאול: מי מתנגד? אם אין התנגדות, בואו נאשר.

יש לי הערה קטנה.

רק התנגדות, חברים. נעביר חזרה הודעה למליאה. זה רק להביא הודעה. אתה מתנגד?

אני עורך-דין מעיריית ירושלים אני גם מייצג את מרכז השלטון המקומי במקרה הזה, גם כפיר כהן, והיינו בקשר עם קארין אלהרר בכל הנושא הזה. אנחנו אמורים להיפגש גם בינינו וגם אתה בתקופה הקרובה כדי לקדם את העניין הזה. עם זאת, אנחנו רוצים להבהיר שהמתווה שמצוין כרגע לא מקובל, ואנחנו פועלים למצוא מתווה חלופי.

טוב. מידד גיסין, בבקשה.

לשם הגילוי הנאות יש לי תו נכה, יש לי 91% נכות לצמיתות ויש לי אפילו מקום חניה ליד הבית, מקום חניה לנכה.

ב-91% יש תו. לפי החוק זה מעל 75%.

אני תומך בכל מילה בתיקון שהוצע פה, חוץ מזה שנותנים שיקול דעת לפקחים מעל 25 דקות.

ההצעה פה לא מדברת על 25 דקות.

זה מה שכתוב בדברי ההסבר.

- - - מ-10:00 בבוקר ועד 06:00 בבוקר למחרת.

דברי ההסבר מזכירים איזה פסק דין שניתן, זו לא ההצעה.

אם כך, אני תומך.

בבקשה, חברת הכנסת ענת ברקו.

אני רוצה לברך את חברת הכנסת אלהרר ואת העמיתים שלי, את חבר הכנסת מיקי, חבר הכנסת מיקי רוזנטל - - -

לך אני מרשה לקרוא לי "מיקי".

לא. הוא עו"ד, היא קארין, אז אנחנו מאזנים את העסק.

ד"ר ענת.

אם יש בחוק הזה להקל במשהו על סבלם של הנכים, עשינו משהו טוב וזה הדבר הנכון.

חבר הכנסת רוזנטל.

צריך אומץ ציבורי לעשות מה שעשתה ועדת גורן בנושא הנכים ולהחליט. יש במדינת ישראל הרבה יותר מדי אישורים לנכים והרבה פחות מדי חניות לנכים. אדוני, אני מקווה שניקח את הדבר הזה ונסדיר אותו פעם אחת, כי באמת יש אנשים שיש להם מצוקה ויש כאלה שיש להם פחות מצוקה, אני לא רוצה להגיד שאין להם מצוקה. צריך לעשות החלטה וצריך לקחת את העניין הזה באומץ ולעשות מעשה.

אדוני, אני אשמח מאוד אם תרצה להוביל את זה, כי באמת יש מצוקה אמיתית בחניות, יש יותר מדי אנשים שיש להם תווים, ואין דיפרנציאציה בין התווים וכו' וכו'. וצריך לעשות בעניין הזה סדר, כי לא לזה התכוון המחוקק כשהוא רצה להבטיח מקומות חניה לנכים. יש הפקרות בעניין הזה ולמשרד התחבורה אין אומץ וצריך לעשות מעשה.

ועדת הכלכלה.

אני לא בטוח. הנה, עובדה, אנחנו דנים בזה פה.

דורון יהודה.

ארגון נכי הפוליו, זה כבר אומר שאני מארגוני הנכים. קודם כול, אני מברך את קארין על ההצעה שנמצאת פה, ואני חושב שכולנו מברכים על כך. אני גם רוצה לומר שמה שמיקי אמר כרגע, הוא צודק במאה אחוז. נוצר מצב שנכים שיש להם בעיות מוטוריות לא מוצאים מקומות חניה בגלל ריבוי תווי החניה שניתנים, גם לאלה שלא מגיע, אבל נותנים בשיטתיות ושמענו על זה בתקשורת. הנתינה של משולשים לאנשים שבכלל לא נכים. לכן צריך לקיים דיון בנושא הזה. לא היום, אבל לקיים דיון בנושא הזה.

עוד הערה היתה פה.

אני עורכת-דין מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה. אני מודעת לסוגיות האלה של התווים, היתר והזכויות הצמודות, הסוגים השונים והכמויות, אבל לא זה כרגע על סדר-היום. יש שם בעיות קשות מאוד לפתרון.

לגופה של ההצעה שמונחת על השולחן, הממשלה, כפי שהיה בוועדת השרים, תומכת ברציפות. עם זאת, כפי שעלה בדיונים אחרי הקריאה הראשונה ואחרי שכבר פורסם הנוסח הכחול, הנוסח הזה לא נותן מענה טוב לבעיה. יש לנו רצון למצוא דרך לתת שימוש כפול לפחות בחלק ממקומות הפריקה והטעינה. במקומות שזה אפשרי, לתת שימוש כפול. כשזה בא בפריקה ובטעינה לתת לזה שימוש כחניות נכים. עם זאת, צריך למצוא את האיזון, אחרת אם המקום דרוש לפריקה וטעינה ורכב נכה חונה שם, התוצאה היא שלא הנכה מפריע לתנועה, אלא המשאית הפורקת וטוענת, ונתתי בדיונים בכנסת הקודמת דוגמאות ואני אחזור על הדוגמה של אזור שוק מחנה יהודה בירושלים, יש שם פריקה וטעינה 24 שעות ביממה, אין שם מקום לסיכה מבחינת הצפיפות של התנועה וצרות הנתיבים ואוטובוסים ומשאיות חולפים שם, לכן צריך למצוא הסדר גמיש. ישבנו עם חברת הכנסת אלהרר אחרי הקריאה הראשונה, עבדנו על איזה מתווה, זה לא הושלם, היו כיוונים לפתרון, והמחשבה שצריך להמשיך בדרך הזאת, בעבודה משותפת להגיע לפתרון שיאפשר את החלוקה האופטימלית של המשאב המוגבל הזה.

מותר לי להציע בשליפה? אי-אפשר בכמה מקומות חריגים לציין שלא ניתן שיחנו גם לנכים?

זאת היתה המטרה, אדוני.

זאת המחשבה.

אם יש מקום כמו שוק, שם אסור לחנות גם לנכים, אבל זה צריך להיות החריג, לא הכלל.

יש ריבוי של פריקה וטעינה בהרבה מקומות, שמים שם במתכוון ונכים לא יכולים לעמוד בשום מקום.

אם לסכם, אדוני, ההצעה היא הצעה ראשונית. כפי שנאמר כאן אני התחייבתי בפני הגורמים הרלוונטיים, לא לקדם את ההצעה עד שלא נשב ולא נמצא פתרון, שלא יהיה פתרון נכון ומוסכם על הצדדים.

חברת הכנסת קארין אלהרר מחליפה את מאיר כהן.

אני מחליף או את מיכל או את איציק.

אנחנו מצביעים. מי בעד להעביר?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק חניה לנכים (תיקון מס' 6) (חניה באזור המיועד לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2014, אושרה.

תודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:56.