הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 26

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ג בתמוז התשע"ה (30 ביוני 2015), שעה 10:30

תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיכל בירן

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

חיים ילין

מאיר כהן

עפר שלח

ברוך משולם - עוזר ראשי מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נטליה מירוניצ'ב - רשות המסים, משרד האוצר

איתי קורן - שלטון מקומי, משרד הפנים

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים בישראל

שגית אפיק

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ה-2015

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבה ועדת הכספים. על סדר-היום הסעיף הראשון זה תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ה-2015. מי מציג את התקנות?

בוקר טוב. משולם ברוך, רשות המיסים. אציג את התקנות, ברשותכם. התקנות הותקנו מכוח חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי, 2007. התקנות בעצם מעניקות זיכוי ממס לתושבי היישובים בשיעור של עד 20% מההכנסה החייבת מיגיעה אישית, כשהסכום הזה עומד, נכון לשנת 2014, על עד 241,320. מזה מקבלים 20% זיכוי.

התקנות האלה למעשה פוקעות מחר. הן הוארכו מכוח חוק יסוד: הכנסת, סעיף 38, ואנחנו מבקשים להאריך אותן לשנתיים נוספות, הווי אומר גם עד תום 2015, כי הן לא בתוקף מתחילת השנה, ועד תום 2016.

אני מבקש, אם אתה יכול בקצרה או אפילו לא בקצרה, לתאר לנו כאילו אתה מביא את זה עכשיו בפעם הראשונה, מכיוון שעבר זמן מאז שהוועדה אישרה את הארכת התוקף, בגלל שבשעתו היה מדובר על יישובים נוספים שייכללו בתוך העניין. מה הקריטריון של ההטבות במס, בגלל שזה חלק מהטבות המס של היישובים בכלל בארץ? המדובר על מקרה חריג, שכולנו מסכימים שהוא מקרה חריג וצריך לאשר אותו. על איזה יישובים מדובר ומתי זה אושר בפעם האחרונה? אם אתה יכול לתת תיאור על המצב החוקי והעובדתי.

אכן כך, כבודו. סעיף 1 בהגדרות מגדיר אזור קו עימות, זה היישובים שבתיהם, כולם או חלקם, שוכנים עד שבעה ק"מ מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה, וכן יישובים ואזורים נוספים כפי שיקבע שר האוצר בצו. ושר האוצר בצו קבע שבעה יישובים נוספים שגם נכנסים. הקריטריון הוא שבעה ק"מ.

כשהשבעה יישובים האלה הם יותר משבע ק"מ? אתה יודע להגיד?

אני לא יודע להגיד.

אתה יכול להגיד את השמות, אולי ניזכר בהם?

כן, בשמחה.

חלק מהם, כן, הם יותר משבעה. הקריטריון הוא ביטחוני למעשה.

אני יכול לעזור.

הקריטריון הוא ביטחוני.

שנייה, אם חלק הוא מעל שבעה ק"מ – אני מבין. אבל אם חלק הוא מתחת לשבעה ק"מ – למה צריך הוראה מיוחדת של שר האוצר?

מתחת לשבעה ק"מ הזכאות היא באופן עקרוני אוטומטית.

היא אוטומטית.

לא, אבל אמרת שחלק זה מעל שבעה ק"מ.

כן.

וחלק?

לא. שבעה ק"מ אוטומטית זכאים.

השבעה יישובים שעליהם הוא מדבר?

ומעבר לשבעה ק"מ, אבל מתקיימים בהם נסיבות דומות מבחינה ביטחונית לאלו שמתקיימים ביישובים שבשבעה ק"מ.

כן. כשאמרת חלק, אז חשבתי שחלק – אתה יכול להגיד את שמות שבעת היישובים?

בשמחה, כבודו.

הם ממש על קו – חלק מהבתים שבע, חלק - - -

צו סיוע לשדרות ויישובי הנגב - - -

מבקיעים, ברור-חיל, צוחר, שדה ניצן, תלמי-אליהו.

רגע, שנייה. אתה רוצה להגיד לי שאתה גר שם? אני יודע. ושאתה מכיר את זה? אני גם יודע. אבל לא כולם גרים שם ולא כולם יודעים בדיוק. אני רוצה להיזכר.

אבל אגיד לך, אני לא בטוח שהוא זוכר.

אני רוצה להיזכר, כשאני ביקשתי אז להוסיף יישובים נוספים, האם זה היישובים האלה? בבקשה.

נכון, צודק.

היישובים שנמצאים כרגע בצו סיוע לשדרות ויישובי הנגב המערבי, שעודכנו מכוח - - -

שבעת היישובים?

שבעת היישובים הם דורות, ברור-חיל, מבקיעים, צוחר, אוהד, תלמי-אליהו ושדה-ניצן.

לא, שלומית אתה הוספת.

לא, שלומית הוא בתוך רצועת עזה, 6.8 ק"מ.

אפשר לצרף אותו לצוות של הוועדה?

אבל אני מכיר את זה בעל-פה, אני כבר 15 שנה פה אתך.

אז מה אם אתה מכיר את זה בעל-פה? אם אתה מכיר את זה בעל-פה, אז אנחנו נקבל סתם משכורת?

לא. אעביר לך חלק מהמשכורת שלי.

הבנתי. בבקשה, שגית.

בשנת 2012 התברר שישנם עוד שלושה יישובים שלא קיבלו את הזכאות מכוח החקיקה הזאת, למרות שהם היו בתוך שבעת הק"מ. ובעקבות דיון שאתה ניהלת בוועדה רשות המיסים הוציאה החלטה, וזאת ההחלטה של משה אשר, שהיישוב שלומית יתווסף. יישוב נוסף נווה - - -

נווה ובני-נצרים.

שלומית לא נמצא בשבעת היישובים?

לא, זאת הייתה החלטה של משה אשר שהם זכאים גם.

אל תתבלבלו, יש שבעה ק"מ מגבול מצרים ויש שבעה ק"מ מגבול רצועת עזה. נווה, בני-נצרים הם שבעה ק"מ - - -

שמך אמרת ברוך?

ברוך, אכן.

שלומית איפה נמצאת?

אני לא יודע איפה היא נמצאת, אבל בפרוטוקול מהדיון האחרון אמרנו בוודאות ששלומית נמצאת בפנים.

700 מ' מגבול מצרים - - -

מ-2012.

אז היה הדיון על זה.

אנחנו נתייחס. לגבי גבול מצרים, הקריטריון הוא לא רלוונטי אלא גדר המערכת. וזה מה שנקבע בחוק.

אתה מבין בכול, תגיד לי איפה שלומית נמצאת.

700 מ' מגבול מצרים, 6 - - -

6.9.

זה בסדר. איפה היא נמצאת ברשימת היישובים שזכאים להטבת מס?

בתוך השבעה ק"מ. יישוב שהתווסף לעוטף עזה. היישוב הוקם ב-2012.

היא בתוך השבעה ק"מ, אבל תושביה לא קיבלו משנת 2007 עד 2012.

למה הם לא קיבלו אם הם בתוך השבעה ק"מ?

כי הם לא היו קיימים. היישוב הוקם ב 2012.

אז היה יישוב אחר שבמדידות - - -

בוא נסכם את העניין.

יש שם 44 משפחות מדהימות, ציוניות, על גבול מצרים, על גבול רצועת עזה.

מכיוון שחבר הכנסת ילין הוא בקיא בעניין, אני רוצה לדעת מבחינה כללית. כל מה שהיה מאז חקיקת החוק, כולל ההארכות, והדיון שהתקיים כאן בוועדה נדמה לי ב-2012, האם כל היישובים שאז התווספו לתוך המערכת הזאת של הסיוע, האם כולם נמצאים או שמישהו הוצא מהמערכת? אתה יודע לענות על זה?

אני לא יודע אם מישהו הוצא מהמערכת, אני יודע ששלומית בוודאות כבר בפרוטוקול הקודם נמסר שהיא בפנים.

כן, זה יש פה מכתב, אנחנו רואים, מכתב של משה אשר.

וככל שהיא תצטרך לקבל את זה רטרואקטיבית.

הם קיבלו רטרואקטיבית וזה מסודר.

שלומית – נרגעתי. אני שואל אם במהלך השנים הללו, האם קרה בקדנציה הקודמת או לפני כן, האם היה מצב שבו יישוב – הרי מי שנמצא בתוך השבעה ק"מ נמצא בתוך השבעה ק"מ. אלה שנמצאים מעבר לשבעה ק"מ, על-פי החלטת שר האוצר – זה יכול להיות שר האוצר הנוכחי, הקודם או לפני הקודם –האם יש יישוב שהוצא מתוך הרשימה של הזכאים להטבות מס מהמערכת הזאת?

לא שאני יודע. אני רואה שהצו עודכן פעם אחת ב-2007 והוא עומד בתוקף מאז – הצו של שר האוצר.

כן. אבל היה דיון ב-2012.

כן, אבל הצו של שר האוצר להכניס, אני צריך צו - - -

כל שנתיים יש דיון, כיוון שזאת הוראת שעה שפוקעת אחת לשנתיים.

תגיד לי עוד דבר: בזכאות שלהם, ביישובים הללו של עוטף עזה שנמצאים על הגדר, מה זה כלול? רק הטבות במס?

החוק עצמו, חוק סיוע לשדרות, מדבר על כמה דברים, למשל על פטור ממס מעסיקים, למשל על שעורי תגבור שגם ניתנים במסגרת החוק.

בבתי-הספר?

זה לא נוגע אלינו, לרשות המיסים. אנחנו מיישמים את כל הנושא שקבוע במס, ומבחינתנו הטבות המס שקבועות זה 20% מסך ההכנסה מיגיעה אישית עד התקרה שקבועה בחוק.

אוקיי.

מתי אתם מתכננים להביא לנו את כל הטבות המס? - - - בממשלה על זה?

כל הטבות המס האלו נכללו במסגרת הצעה לחוק ההסדרים הקודם, ובוודאי שנביא אותם במסגרת חוק ההסדרים הזה. הסדר שהוא, בהמשך להנחיות של בג"ץ, שקוף עם קריטריונים אחידים, ברורים, שמכליל את כל היישובים.

כמה שנים אתם עובדים על זה?

האמת שהייתה ועדה - - -

למה אתם מביאים את זה בחוק ההסדרים? הרי זה חוק שעומד לעצמו - - -

מאוד יכול להיות שהוא יפוצל. מאוד יכול להיות שהוא יובא בנפרד. כרגע אנחנו מבקשים - - -

שנייה.

כי הוא משתנה. בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.

אבל מה ירוויחו - - - בשעה שלא התקיים על זה דיון נורמלי?

מה לעשות, בחוק ההסדרים יתקיים על זה דיון?

כן, כי אז אפשר לשנות ולסדר את זה בהתאם לצורך ולא - - -

למה חוק ההסדרים? למה לא להביא את זה עכשיו?

הוא מוכן. אני יודע מתפקידי הקודם – הוא מוכן, ראש הממשלה אישר אותו.

אז למה לא מביאים אותו?

מה לעשות, הוא יהיה מבסוט עכשיו מההערה שלי, הממשלה התפזרה. והחוק היה מוכן עם כל הקריטריונים, עבר בממשלה, עבר בהצבעה, ואז היא התפזרה. אני מניח שייקחו את אותם קריטריונים ויביאו אותם בחוק ההסדרים הנוכחי. זה מוכן.

טוב. חוק מהסוג הזה, למה להביא בחוק ההסדרים? למה לא להביא אותו עכשיו שאין עדיין תקציב מדינה, אפילו לא אישרנו את חוק התקציב שצריך להכין את התקציב עצמו. למה אי-אפשר להביא את זה עכשיו? הרי אם אומר סגן שר האוצר לשעבר, שכבר סיימו את העניין הזה ויש רשימה מוכנה והממשלה כבר הצביעה, למה לא להביא את זה עכשיו לכנסת?

אכן, כבודו, הצעת החוק פורסמה, הקריטריונים ידועים וברורים, גם בג"ץ מחכה לתשובה שלנו בנושא ולראות איך יתקדמו הליכי החקיקה. נשקול הקדמה של הבאתו של החוק הזה עם הגורמים המקצועיים במשרד האוצר.

להביא אותו לפני חוק ההסדרים?

נשקול, כן. אעביר לגורמים המתאימים את הבקשה שלך ונשקול את זה. זו לא החלטה שלי, זה גם החלטה של האוצר.

אני לא יודע כל כך מה זה נשקול. לא, מה זה נשקול? הרי אם זה מוכן, שיביאו.

זה מוכן.

למעשה זה אפילו התפרסם בכחול.

נכון.

אז אין מניעה להביא את זה בכלל לכנסת.

אבל מה יהיה עם השינויים?

אם זה מגיע לפה, אז זה יאושר פה.

היועצת המשפטית, נגיד שיכניסו את זה למסגרת חוק ויהיו שינויים בעוד שלוש שנים, בתקציב של - - -

מה הבעיה?

נשנה את החוק?

כמה חוקים אנחנו משנים פה כל הזמן? יש פה בעיה, מכיוון שהמשמעות של העניין כשהם לא מביאים את זה, המצב פי אלף יותר גרוע. בסופו של דבר תהיה החלטה.

אין ויכוח. יש לחץ גם של בג"ץ על העניין.

אני יודע.

והמדינה מאחרת בתשובה שלה.

אכן כך.

יש לי בקשה: תפנה לאלה ששוקלים את העניין במשרד האוצר, אני על כל פנים מבקש להביא את זה שלא בחוק ההסדרים, להביא את זה עכשיו. הדיון יכול לארוך פה זמן, הוא כנראה ייקח את הזמן שלו. בחוק ההסדרים נצטרך לדון על אלף ואחד דברים. נצטרך לדון גם על התקציב, נצטרך לדון על חוקים אחרים. הכנסת תהיה עמוסה עם העניין הזה ומבחינת הזמן מצבנו לא הכי טוב.

אני חושב שמן הראוי להביא את זה, מכיוון שאת אותו ויכוח שיהיה בחוק ההסדרים יהיה עכשיו, אז בוא ננהל אותו עכשיו. יכול להיות שנתקדם לאיזשהו מקום. אני חושב שזאת תהיה טעות להביא את זה בחוק ההסדרים, אני חושב שצריך להביא את זה היום.

אעביר את הבקשה, כבודו.

טוב. יש כאן מישהו - - -

נרשמו חיים ומיקי. רוצה?

לא, אמרתי את דברי.

חיים.

כבוד היושב-ראש, תודה רבה, גם לטמיר שהביא את הדיון וכל מי שהיו שותפים. תראו, הנושא הזה שהוא לא אוטומט וכל פעם צריך להגיע לוועדת הכספים זה פרוצדורה שאפשר לדלג עליה, אני חייב להגיד. כי הטלפונים שאני מקבל בחודש האחרון שעצרו את כל הטבות המס, כולל נשים שהסטטוס שלהן עבר או שהחליפו מקום עבודה, הכוונה היא שנשים אחרי לידה שחוזרות לעבודה, אז ביטוח לאומי וגם מס הכנסה לא מכירים ולא מקבלים את הטבות המס. אני מקבל טלפונים כבר בחודש האחרון.

צריך את עוגמת הנפש הזאת, פשוט לדלג עליה. אין שום סיבה בעולם שזה לא יהפוך להיות אוטומטי. אני תמיד אומר: הרבה יותר קל לכתוב פה - - -

זה לדעתי נקודתי.

לא, זה כל שנה אנחנו מחדש נמצאים באותה סאגה.

לא, אבל לגבי ביטוח לאומי, אני לא מכיר את הנושא, אשמח לבדוק אותו.

אני אומר לך, כי זה – אבל השאלה היא כזאת: אפשר להוציא צו או חקיקה שכשהשלום יגיע, אז כל הטבות המס ידונו מחדש. אי לכך שהשכנים שלנו דואגים לכך שהטבות המס יהיו, בגלל שכל הזמן יורים, והמצב הביטחוני לא השתפר בכלום, זה אני אומר לכם עכשיו, אז במקום שנגיע כל שנה - - -

מה, יש טפטופים וירי? יורים עדיין מרגמות?

קודם כול, טפטופים זה כנראה בקריית-גת אצלך, אצלנו יורים.

יורים מרגמות?

כן, יורים.

כל יום יש מרגמות?

כמעט. אני אומר לך את זה עכשיו.

כן?

כן.

איך זה שהתקשורת לא מציפה את זה?

היא מציפה את זה. אתה פשוט לא קורא את זה.

מתי הירי האחרון היה?

אתה פשוט לא קורא.

לא חשוב, מיקי, אין ויכוח הרי שמאשרים את זה.

מיקי, אתה רוצה לראות שאתמול היה ירי?

לא, תעזוב, בחייך.

בקיצור, אתה אומר: למה צריך לתת את זה כהוראת שעה, אפשר להביא את זה כחקיקה קבועה?

נכון. עכשיו, ב-2010 בוועדת הכספים העבירו כבר החלטה, תסתכל טוב, שי חרמש היה פה, תושב עוטף עזה, והעביר חקיקה והעביר צו שבעצם מורה שזה לא צריך בכלל להגיע לפה. עכשיו אני לא מצליח להבין למה זה הגיע עכשיו. שוב, כי מבחינתי כבר שלוש שנים לא היינו, מ-2010 עד 2013, 2014 לא היינו צריכים להגיע לפה, למעט שלומית או למעט יישובים חדשים שנכנסו. אבל תבדקו בבקשה את הנושא הזה.

זה הגיע לפה בגלל החלטת בג"ץ שחייב את המדינה לעשות איזון בין כלל היישובים.

לא, זה בסדר, אני מכיר את זה.

עכשיו, כבוד היושב-ראש, שאלת שאלה אז אענה. אומנם ההתייחסות היא רק למס הכנסה. בתוך השבעה ק"מ יש הנחת ארנונה בגובה של 50%, נותנים גם "מרכזי חוסן", מחזיקים כשמונה "מרכזי חוסן" בכל עוטף עזה והסביבה. ובנוסף לזה יש תגבור בנושא לימודים וקייטנות.

הכוונה היא שינסו להגיע למצב שהילדים יוכלו להמשיך חיים נורמליים למרות המצב הביטחוני, והממשלה משקיעה הרבה מאוד כסף, החלטות הממשלה לגבי עוטף עזה התחילו ב-2003 והמשיכו לאט-לאט עד שבעצם המיסוד האמיתי נעשה בסביבות 2006. זאת החלטה שהולכת ומתרחבת לפי גודל הטילים, לפי הירי ולפי המצבים שקיימים בעוטף עזה. ואחרי "צוק איתן" נעשתה - - -

אמרת שיש חוק קבוע בעניין. איזה חוק קבוע?

יש לגבי עוטף עזה.

אני מדבר על עוטף עזה.

לא, לגבי מס הכנסה בלבד, שזה לא צריך להגיע כל שנה. נאמר לי פה שבעקבות הבג"ץ, בעקבות זה שהיו צריכים לחלק את - - -

לדעתי אולי הוא מדבר על כל המתווה של הטבות מס ליישובים, כי סעיף 7 לחוק סיוע שדרות, אם אפשר, בסעיף (ו) אומר במפורש שהשר מוגבל להאריך את זה עד שנתיים כל פעם ולא מעבר.

אחת לשנתיים, נכון. מה שאתה מציין, הייתה הסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש במהלך הדיונים אצלך. ההסתייגות לא עברה בוועדה, והנוסח שהונח במליאה - - -

אז אם זה צריך כל שנתיים, אז אפשר, אני אומר לכם, כל עוד שהמצב הביטחוני הוא כזה ואנשים חיים שם, אפשר לשים אותו באופן קבוע ולא להגיע לפה.

עוד הטבות שיש בעקבות "צוק איתן" זה כל נושא הדיור והצמיחה הדמוגרפית, נותנים דגש מאוד גדול - - -

את ההנחה של הארנונה זה הממשלה מחליטה? מי מחליט על ההנחה בארנונה?

זה בתוך החלטת הממשלה. זה שיפוי.

זה תקנות. יש החלטת ממשלה ומכוחה מוציאים תקנות - - -

אוקיי, זה זמני, ועכשיו אסביר עד מתי. כל שנה מחדשים את זה.

פעם בשנה, כל שנה מחדשים.

כל שנה מחדשים, אבל בפעם האחרונה זה נעשה לשנתיים וחצי: חצי של 14', 15' ו-16'. ולכן גם התקנה הזאת מסתיימת בסוף 2016 יחד עם כל החלטת הממשלה. ועוד פעם, בסוף 2016 נגיע לפה ונעשה את כל הפרוצדורה הזאת. אם היא אוטומטית, אז בבקשה. אם זה לא אוטומטי ונכנסים שיקולים אחרים, אז חבל, חבל על התושבים וחבל על מה שיכול להיות.

מה אתה מציע?

לא, שזה פשוט יהיה כרגע קבוע, לפחות את מס הכנסה ואת הארנונה. זה הכול.

שנייה, בוא נעשה רגע סדר פרוצדורלי. אם אתה רוצה לעשות את זה קבוע, ואני לא מסתייג מהעניין הזה, באמת כולנו מתפללים שייפסק שמה הירי והכול, ואז נבטל את החוק הזה, אבל לא מונחת לנו על השולחן הצעת חוק. מונחים התקנות, שאת התקנות אתה יכול לאשר, אתה יכול לא לאשר. אין פרוצדורה שאתה יכול לבטל את הזמניות של התקנות.

אין שום בעיה. אדאג לזה.

בדיון בהטבות מס שהם יביאו, לא במסגרת חוק ההסדרים, אפשר יהיה לקבוע הטבות קבועות ליישובים האלה בצורה הנכונה ביותר.

נכון.

אסתייג מזה אחרי זה.

לגבי הנחה בארנונה, נכון לעכשיו - - -

רגע, שנייה.

אנחנו לא יכולים להכיר בעובדה שבעצם יש אויבים שמאיימים עלינו כל הזמן באיומי טילים, ואנחנו גם ניתן להם איזשהו פרס ונגיד להם: הצלחתם להכריע אותנו, ואנחנו מכריזים על יישובי עוטף עזה כמקום שהוא במלחמה.

על מה אתה מדבר? בצפון תשעה ק"מ זה ככה. ואין תקנות שם, לא צריך לחדש אותן כל שנה. תוריד את זה, בבקשה.

גם זה פסול, אגיד לך למה.

בסדר, תלמד לפחות את החומר, מה זה אומר לחיות בקו עימות.

אל תגיד לי ללמוד את החומר, כי אני מבין אותו יותר טוב ממך, למרות שאתה חסיד של העוטף.

אני לא חסיד של שום דבר.

רגע.

כולנו מכירים את העוטף, כולנו ביקרנו שם. כולנו מכירים את העובדות, כולנו ליבנו איתם ואנחנו מכירים את הסיטואציה.

לא קשור. מיקי, אני ישן כל לילה שם. עזוב, מיקי. מיקי, זה לא שייך.

אל תתחסד על העוטף.

אני לא מתחסד, אני חי שם. אני חלק ממנו, אני לא בא לבקר.

אז מה אם אתה חי שם? אז זה אומר שאתה מבין יותר טוב מכולם?

אני חי שם, אני שומע את המלחמה יום-יום.

רק שנייה.

אתה כל הזמן מתחסד על העוטף. אנחנו דואגים לעוטף לא פחות ממך.

יש הבדל בין לחיות שם, לבין לבוא - - -

אנחנו דואגים לעוטף לא פחות ממך.

שנייה, מיקי, לא צריך להתרגז על הליך שיהיה קיים בכל מקרה. הוא יהיה קיים בכל מקרה, אני מקווה שהוא יהיה קיים לפני חוק ההסדרים. אני מניח שהתאריך המאוחר יהיה חוק ההסדרים, אני מאוד מקווה שזה יהיה לפני חוק ההסדרים. וברוך יהיה זה שידבר עם אלה ששוקלים את ההחלטה הזאת, צריך להביא את זה קודם.

אבל ברגע שזה יגיע יש יישובים שאתה נותן להם הטבות במס והם לא קשורים בכלל לעוטף עזה. יישובים שהמדינה או הכנסת מחליטים שצריך לתת ליישוב הזה עדיפות, עדיפות במס, מכיוון שרוצים שאנשים יגורו שם, שאנשים יבואו לעבוד שם ושאנשים יחיו ולא יעזבו את המקום.

בהחלט - - -

ואז יהיה את עוטף עזה, כמו כולם.

נכון. ואנחנו ניתן את זה גם ליהודה שומרון, שצריך לתת להם העדפה מתקנת, שהולכים אנשים לגור שם ולסכן את חייהם באיזשהו מקום, לחזק את ההתיישבות.

אתה רוצה? בבקשה.

אז אתם רוצים לדבר על התיישבות? דברו על יהודה ושומרון, לא רק על עוטף עזה.

לא הבנתי.

הדיון לא על יהודה ושומרון.

ואז אפילו אני אתמוך.

תתמוך? בסדר, יש את הקול של סמוטריץ.

חבר הכנסת מיקי זוהר, ואז אתה תגיד שצריך ביהודה ושומרון, ויהיו אחרים שיגידו שצריך בגבול הצפון.

נכון, בסדר גמור.

ויהיו כאלה שיגידו שיש יישובים שלא בגבול הצפון ולא ביהודה ושומרון ולא בעוטף עזה, אבל המדינה יש לה שיקולים מקצועיים שצריך לעודד את היישוב הזה.

כמו ערבה.

כן, ושאנשים יבואו. בלי דוגמאות.

אין בעיה, אבל מהגישה הזו, לא מהגישה שיש שמה טילים והם מותקפים ולכן אנחנו צריכים לעשות את זה. מהגישה של לעודד לגור שם.

אדוני, עד שלא היה טיל אחד לא קיבלו שם, מה לעשות.

לעודד לחזק את ההתיישבות, לעודד לחזק את הכוח שלנו במדינת ישראל ובארץ ישראל.

מעולם עד 2003 - - -

די כבר. כשאמרת יהודה ושומרון - - -

אני לא מכיר בטרור כגורם להטבת מיסים.

כשאמרת על יהודה ושומרון אז בצלאל סמוטריץ אמר שכנראה הוא יתמוך בך.

אני מאוד מקווה.

אמרתי.

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.

באתי רק לחזק את שאלת העוטף, אדוני.

כן, בבקשה.

יש בקשה, לדעתי חכמה מאוד של שר האוצר, להמשיך. בדרך כלל הטבות הן הטבות תקופתיות, הן לא הטבות שאתה מחיל אותן מעכשיו לעוד מאה שנה. ולפעמים יש בזה שכל. גם בהנחות המס שנתנו ליישובי הצפון והדרום שבממשלה הקודמת אישרנו אותן, תמיד יש הקצבה של זמן. אם תצליח, חיים, ואם נצליח בכנסת להפוך את זה לחוק קבוע – יבורך.

אבל עד ש – אין שום ויכוח ואין שום סתירה, חבר הכנסת מיקי זוהר, אין שום סתירה בין מחשבותיך והאידאולוגיה שלך לגבי יהודה ושומרון לבין הצורך כן לתעדף מקום שנופלים עליו טילים. אני מאלה שחושב שהטווח של השבעה ק"מ הוא מאוד מלאכותי, ולוואי ויכולנו להחיל את זה גם על אשקלון וגם על אזור התעשייה של אשקלון, כי אני לא רואה שום שוני, כי בזמן האחרון התחילו לעשות צמודי-גדר – שבעה ק"מ.

לא בזמן האחרון, מלכתחילה זה היה שבע ק"מ, אחרי זה התרחב.

לא, אבל אצלנו זה כבר היה צמודי-גדר - - -

התרחב.

נכון, צמודי-גדר שקיבלו.

אני מאוד מקווה שבאמת תצא קריאה מיד להאריך את זה עד סוף 2016, כמו ששר האוצר רוצה.

לא קריאה, אנחנו צריכים להצביע.

כי באמת התחילו שם בעיות, לעיתים אנשים שנופלים על חודש ועל חצי חודש. זה יוצר כל כך הרבה בעיות, שאנחנו לא מצליחים והמשרדים קשה להם לתקן אותם. אז לחזק את מיקי, אם תצליח, שגם למרות שאני מקווה שתמיד יתנו עדיפות לדימונה על מקום אחר, אבל אם תצליח, תבורך.

דימונה זה מצוין.

תבורך.

אוקיי. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לעניין הזה?

שנייה, אסיים.

בבקשה.

שבוע הבא זה שנה ל"צוק איתן". כל החלטת הממשלה שהוחלטה באוגוסט 2014, בסוף המלחמה, תגיע, רוב הנושאים יהיו בוועדת הכספים, כולל פיצויים, כולל כל מה שהתושבים עוברים, ויהיה פיזור של הוועדות. אני מבקש מאוד, את רוב הדברים נרכז אותם פה.

מהמעקב שאנחנו עושים, נראה שהם דווקא עומדים במתן הפיצויים. טוב, אז יהיה דיון בשבוע הבא.

יש בעיה, כי נתנו מקדמות וכולם היו שמחים, עכשיו מבקשים את המקדמות בחזרה.

באמת?

ונוצר מצב שהוא לא טוב.

חלק מהעניין, נתנו מקדמות לכל מי שביקש, כמעט ללא אבחנה.

אני דווקא שיבחתי את רשות המיסים בעניין.

באופן מהיר גם.

באופן מהיר, פעם ראשונה מקדמה.

לא פעם ראשונה, היה בפעם הקודמת גם, אבל זה השתכלל.

אז אני לא יודע.

לא, אבל הם עשו את זה מהר הפעם.

כן. אנחנו אז דרשנו - - -

המקדמות אגב זה התיקון בחוק שאתה עשית.

כן.

הסתמכתי עליו, מה את חושבת, על גדולים. ויתירה מכך - - -

שנייה, אני מבקש - - -

שזה יירשם בפרוטוקול.

לא שזה יירשם, זה נרשם. אחרי הישיבה את הפרוטוקול, שמיקי לוי סומך על גדולים והוא מתכוון אלי. סתם.

הוא התכוון לגדולי התורה, לא לגדולים.

אוקיי, מיקי, לגופו של עניין.

וגם חלק ניכר, כרגע המסמך לא לפני, אולי ברוך יודע, מהתביעות הסתיימו במסלול המהיר. יש כאלה, כמו מ"עופרת יצוקה", נדמה לי 250 או 260 שלא הגיעו לידי פשרה עם רשות המיסים, שהלכו למסלול משפטי.

זה נדון בשבוע הבא. אבל ביקשו את המקדמות חזרה?

לא מה שידוע לי, אלא אם כן גילו כאלה שלא היה מגיע להם.

טוב, שבוע הבא, זה בסדר.

יש חקלאי שקיבל 50% של 3,000,000 ועכשיו לוקחים לו את זה.

מאה אחוז. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. מיקי. תודה.

יש חקלאי לדוגמה שקיבל בשומה 3,000,000 שקל. חצי מזה, מיליון וחצי, קיבל כמקדמה, עכשיו רוצים את כל המיליון וחצי בחזרה.

בסדר, צריך לראות כל מקרה לגופו.

נדבר על זה.

אבל הם יבואו לפה, אז אני רוצה - - -

לא, אז יש לי הצעה בשבילך. שישלחו כפניות ציבור לרשות המיסים. אחרת יבואו לפה, יהיה כאן צעקות וללא תשובות.

לא, לא יהיה צעקות. אנחנו לא צועקים.

יהיה בסדר, ננתב את זה. ואם תהיה דוגמה אחת או שתיים, היא חשובה.

לא, שיפנו, אז נבדוק אותם.

אז נעשה איזה מסלול אם יש פניות רבות. חבר הכנסת מיקי זוהר.

ברצוני להתייחס לשתי סוגיות, סוגיה אחת שהיא עקרונית וסוגיה אחת שהייתי רוצה שבאמת תהיה התייחסות קצרה מצדכם לעניין הזה. אני חושב שזה שאנחנו מקיימים פה את הדיון פעם בשנתיים, קודם כול זה מראה שיש כל הזמן אזכור ליישובי העוטף, אנחנו חושבים עליהם ואנחנו בודקים כל הזמן מה מצבם, וזה דבר שהוא חשוב לנו. אגב, אני חושב שצריך לשבח את שר האוצר כמובן ואת ראש הממשלה בכך שהם ממשיכים את זה. וזה ברור מאליו שזה יימשך, זה לא שזה משהו שהוא מפתיע מישהו, אבל זה מראה שחושבים על היישובים הללו והם כל הזמן בראש שלנו. זה אחד.

דבר נוסף, הייתי רוצה באמת לבחון ולבדוק מה קורה עם אזרחים, שאני לפחות מכיר לא מעט כאלו שרושמים את כתובתם באזורים הללו כדי לקבל הטבות מס, נניח שוכרים יחידת דיור או איזשהו נכס, לא בפועל גרים שם, ובקושי מבקרים, אולי אפילו לא פעם בשבוע, ובסופו של דבר הם זוכים להטבות מס, למרות שאת רוב חייהם הם מנהלים באזורים שלא שייכים להטבות הללו.

עכשיו, נתקלתי בסוגיה הזאת, הייתי רוצה לדעת, באמת התייחסות מצדכם, איך אתם מטפלים בסוגיה? והאם אתם מנסים לאכוף את הדברים הללו? כי זה סוג של פשוט לשקר אותנו.

זה עבירה, הדבר הזה. אבל, ברוך, אתה יכול להשיב?

אכן, זו עבירה. בגדול אנחנו מתבססים על ההצהרות, אבל אנחנו כמובן עושים גם ביקורות, ביקורות מדגמיות וביקורות שאנחנו - - -

אולי תבהיר, מכיוון שהוא העלה את העניין הזה. זאת אומרת, אם מישהו לא גר, תגיד את החוק בעניין.

מחזיק בנכס באזור.

החוק מדבר על מרכז חייו. מרכז חייו, זאת אומרת שהוא צריך להתגורר, לנהל אורך חיים פעיל, ולא רק להיות רשום.

בסדר. יישר כוח.

כמובן שבהנחה שהוא הצהיר שזה אכן התקיים וזה לא מתקיים בפועל, הוא חשוף לכל הסנקציות שהפקודה מציעה.

משלם ארנונה.

זה נבדק, נבדק גם בביקורות וגם בעקבות מידע.

מה זה גם? ארנונה?

היום הוא צריך להביא, כשהוא מבקש את הפטור של חלק המיסים היחסי, הוא צריך להוכיח שמרכז חייו שם: תשלום ארנונה, גני ילדים, בית-ספר. היום רשות המיסים הלכה צעד קדימה בעניין הזה וגם אלה שפעם עשו את התרגילים האלה בעבר, יש הרבה פחות, לפי מה שאנחנו יודעים. עדיין קיימים ויגיעו אליהם.

עדיין קיימים, מכיוון שבמציאות בכל חוק שקיים ובכל מה שאתה משכלל אותו, תמיד יש כאלה שעוברים עליו. אבל זה יותר ויותר מיעוט, מכיוון שפעם זה היה פרוץ. והתקיימו כאן כמה פעמים דיונים בעניין הזה וגדרו את העניין. עכשיו, זה לא יכול להיות שלא תמצא שמישהו אומר לא אמת או שהוא עובר על החוק. יכול להיות דבר כזה, אבל יש התקדמות בעניין של מה ששאלת. זה מספק אותך התשובה הזאת?

כן.

תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ה-2015. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור התקנות – פה אחד

התקנות אושרו.

התקנות אושרו.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.