הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 13

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, ז' בתמוז התשע"ה (24 ביוני 2015), שעה 9:00

1. פניית יושב-ראש הכנסת בדבר מועדי עבודת הכנסת בסיום כנס הקיץ במושב הראשון ומועד פתיחת כנס החורף במושב השני של הכנסת ה-20

2. הרכב הוועדות לעניין מסוים, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

יואל חסון

אחמד טיבי

רועי פולקמן

תמר זנדברג

עליזה בראשי – מנהלת סיעת הליכוד

זהבה אילני – מנהלת סיעת המחנה הציוני

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אסתר מימון

פניית יושב-ראש הכנסת בדבר מועדי עבודת הכנסת בסיום כנס הקיץ במושב הראשון ומועד פתיחת כנס החורף במושב השני של הכנסת ה-20

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. בוקר טוב לכולם, נתחיל עם הנושא של הפגרה. ההמלצה של נשיאות הכנסת, שכנס הקיץ שנפתח ביום ראשון, י"ד באייר התשע"ה, 3 במאי 2015, יסתיים ביום ראשון, י"ז באב התשע"ה, 2 באוגוסט 2015. כנס החורף 2015-1016, הכנס ייפתח ביום ראשון, כ"ח בתשרי התשע"ו, 11 באוקטובר 2015. אני יודע שהולכים לקרוא לכולנו בספטמבר לתקציב.

31 באוגוסט.

זה יהיה רק הנחה. לא קוראים לנו.

יקראו לנו לדיונים. תדעו שיקראו לנו לדיונים באמצע על התקציב.

בתחילת ספטמבר.

לא הצבעות.

יהיו גם הצבעות.

כן. התוכנית שנאמרה בנשיאות שתהיה קריאה ראשונה - -

בספטמבר יהיו כינוסים והצבעות.

- - הצבעה במליאה ואח"כ הוועדות.

ועדת הכספים, וועדת הכנסת – יכול להיות שתתכנס.

כל הוועדות הרלוונטיות יעבדו בפגרה.

תביאו את זה בחשבון. מי בעד הצעת הנשיאות?

הצבעה

בעד הצעת הנשיאות – פה אחד

הצעת הנשיאות התקבלה פה אחד.

פה אחד.

התקבלה פה אחד. זה גמרנו.

הרכב הוועדת לעניין מסויים, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת

עכשיו הרכב הוועדות. לגבי הוועדות המיוחדות – החלטנו בפעם הקודמת שביום שני - - -

החלטנו על יום שני, ודחית ליום רביעי.

דחיתי ליום רביעי לסיים את נושא הוועדות האלה. לצערי הרב האופוזיציה לא הצליחה להגיע להסכמה כללית, אז נמנה את מי שאפשר ונודיע במליאה כדי שהוועדות יתחילו לעבוד, וברגע שהאופוזיציה תביא לנו שמות, אנחנו נוסיף.

אני רוצה להודיע לפרוטוקול בקולי מי הנציגים שלנו, אדוני היושב-ראש.

רגע, תן לי להגיד קודם מי מהקואליציה.

רק רגע. אני רוצה לשמוע מהיועצת המשפטית שנוכל להתחיל לפעול. מה שקורה שיש מאות פניות ואנשים תקועים. אני רוצה לשמוע שאפשר.

למה לא?

המליאה בוחרת ועדה, היא קובעת את הסמכויות שלה ואת הרכבה. היא לא יכולה לקבוע שלושה חברים כשיודעים שזו הולכת להיות ועדה של שבעה או יותר.

אנחנו מצהירים שבתוך שבוע נסיים את זה.

אין משמעות להצהרה הזאת. המליאה צריכה לבחור את הוועדה. אם המליאה לא בחרה אותה - - -

נביא עוד פעם למליאה.

המליאה תבחר עכשיו שלושה חברים, כולם מהקואליציה?

אחר-כך נוסיף עוד.

כל החברים יהיו כרגע מהקואליציה? זה גם לא תקין.

זה המצב, מה אני יכול לעשות.

אני מוכרח לא להסכים לסוגיה הזאת. אם מקימים ועדה, צריך לקיים אותה כמו שצריך.

מה אתם רוצים, שנחכה עד שאתם תחליטו?

אני מציע הצעה פשוטה, אדוני היושב-ראש - - -

אנחנו כבר חודש מחכים.

יחכו כמו שחיכינו שהקואליציה תרכיב את הכנסת והממשלה.

אני מציע לקבל את הצעת היושב-ראש - - -

אין בעיה משפטית עם העניין הזה. נכון שזה פחות טוב מלהקים את כל הוועדה, אבל נקים אותה בחלקה.

הוועדה תהיה רק שלושה חברים מהקואליציה, והם אלה שיבחרו את היושב-ראש?

כן.

אי-אפשר להקים ועדה רק עם חברי קואליציה.

למה לא? גם האופוזיציה ממליצה על אותו יושב-ראש, אין בעיה עם זה.

אם יהיו לך שמות של סיעות - - -

אין לך אופוזיציה, אדוני. איך נמליץ על אותו יושב-ראש אם אנחנו לא שם?

אי-אפשר ועדה רק מהקואליציה, אי-אפשר.

אדוני היושב-ראש, הצעת שנעשה - - -

קודם כול, זו לא ועדה רק מהקואליציה, כי הרשימה המשותפת נותנת שם, אז הטיעון הזה יורד. הטיעון הזה נופל.

זה לא רלוונטי, כבוד היושב-ראש, כי לא הגענו להסכמה גם על זה.

הצעת שנעשה הרכב סיעתי. נכון?

אני בכל זאת מתעקש לעשות את זה ככה. לגבי הטיעון שאי-אפשר רק אופוזיציה, הרשימה המשותפת - - -

אני רוצה לתת את השם גם של ישראל ביתנו.

אני לא יכול.

למה לא?

הרשימה המשותפת היא סיעה גדולה. אני מניח שיש לה.

גם לנו יש חברי כנסת. מה זאת אומרת, חבר הכנסת ביטן?

אני לא יכול.

אתה לא יכול, אז אל תמנה גם אותם.

למה לא? יש לו בטוח.

גם לי יש.

הוא אומר שלפניות הציבור אין לו.

פניות ציבור לא. בסדר. לא חשוב.

שוב, אתה מקים ועדה רק עם חברי קואליציה. לפחות תגיד "נציג מהמחנה הציוני".

מה אני אעשה? הוא לא מוכן להביא לי שם. תביא לי שם.

אני מביא לך שם, כבוד היושב-ראש.

בלי שם.

אין לי. אני לא יכול.

- - -

לגבי ועדה אחת, אתה אומר. אז בואו נקים קודם את הוועדות שאין ויכוח עליהן. יהיה יותר קל.

על איזה אין ויכוח?

עליך יש עדיין ויכוח.

אז אני לא מצביע על כלום, אדוני היושב-ראש.

שנייה, נפתור לך את הבעיה.

תפתור – אין בעיה.

כמה נציגי אופוזיציה יש בפניות הציבור?

ארבעה.

מי הם הארבעה?

אין. אנחנו לא יודעים.

אתה יכול להיות אחד מהם.

למה אין לך נציג שם?

אני תמה, אני המום מהעובדה שאין לנו נציג בפניות הציבור.

אתה באמת המום?

המום. המום.

אתה יודע כמה פעמים אני המום בכנסת הזאת?

אני מבקש להוסיף נציג לפניות הציבור.

אתם יכולים לבחור אחד בכל הוועדות, תחליט מה.

פניות הציבור.

בסדר. ניתן לך את זה. הנה, פתרנו גם את הבעיה הזאת.

סליחה, אדוני, אדוני, זה לא מקובל עלי.

יש. הנה בוא תראה.

לא, לא, לא. היה סיכום אחר, אתה יודע שהיה סיכום אחר. היה סיכום שנציגי אופוזיציה רק בשבוע הבא. אתה מכניס אחד מפה ואחד מפה, ואתה משבש פה הכול, זה לא יכול להיות. היה סיכום.

יואל, לא נכון.

זה הסיכום עם איתן, צודק.

סליחה, היה סיכום.

מרב אמרה שתבוא היום עם שמות.

זה לא מקובל.

יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני התחייבה פומבית ואישית שביום רביעי בבוקר היא מביאה - - -

כל האופוזיציה בשבוע הבא.

- - -

דקה. דקה. אני רוצה לפתור את הבעיה. אני לא מתעקש, אני מוכן שזה יידחה בעוד שבוע.

של האופוזיציה.

של האופוזיציה, בתנאי שאנחנו מקבלים אחד בכל ועדה. אנחנו הסיעה השנייה בגודלה באופוזיציה, אני רוצה אחד בפניות ציבור, אחד בסמים ואחד ב - - -

מה זה אתה רוצה? אין דבר כזה. מה זה רוצה? לכן לא מוכרע היום האופוזיציה בכלל.

לכן אמרתי לדחות בשבוע.

כבוד היושב-ראש, אני מבקש לדחות את ההצבעה לשבוע הבא.

יש משבר. יש משבר.

לפי החלוקה מגיע להם שלושה באמת.

איך אתה קובע את זה?

בוא תסתכל.

זו החלוקה. זו החלוקה של אלקין.

בסדר, אבל השתנו דברים מאז.

אני לא קובע, אני רק אומר לך. לרשימה המשותפת מגיע שלושה.

אלקין לא סגר עם המשותפת, דיברנו עם אלקין.

אדוני, רק שלושה, פחות משלושה אי-אפשר. הבעיה עם השלישי, כי אין לנו שם אצלנו, זאת הבעיה.

אני יכול להגיד משהו? אני יכול להגיד משהו עכשיו?

אני לא קורא את האופוזיציה, לא קורא, עזוב. הוא הסכים, אבל מגיע לו שלושה. לפי היחסיות מגיע לו שלושה.

הוא ידבר אתם.

אי-אפשר להביא למליאה בלי האופוזיציה - - -

- - -

אי-אפשר להביא ועדות בלי אופוזיציה.

דוד, הרצוג מבקש לא לנהל שום דיון עכשיו. הוא אתי בטלפון, הוא ביקש לא לנהל שום דיון בעניין האופוזיציה. יש סיכום עם צחי שיושבים אתו ומביאים את כל האופוזיציה, אז נא להפסיק את הדיון לבקשתו.

כן, אבל עם כל הכבוד - - -

אני מבקש ודורש לא להפסיק שום דיון, עד שאין ועדה.

רגע, יש לי פה ייעוץ משפטי שאני לא יכול להביא רק את הקואליציה, אז אתם דוחקים אותנו לפינה. אתם התחייבתם עד יום רביעי להביא את השמות. למה לא הבאתם? אני לא מוכן להיות בסיטואציה הזאת, אני מאוד מצטער. אני אקבל את השמות של הרשימה המשותפת, זה הכול.

אחר-כך שיחליפו.

תביא לי את השמות של הרשימה המשותפת.

הרכב סיעתי, אפשר להביא, אבל סיעות.

אין גם הרכב סיעתי, אין כלום.

אז אי-אפשר - - -

אילטוב, אתה נותן שם? תגיד שם.

- - - אנחנו נביא את זה.

אבל היא לא מאשרת.

אם היא לא מאשרת, תביאו לי שם אחד שאני אעביר.

אני לא יכול, לא יכול.

אתם גם צריכים לעמוד בסיכומים, לא רק אני.

אני לא יכול. זו יושבת-ראש חדשה של סיעה, שלא היתה – תן לי להגיד לך מילה. תנו לי להגיד מילה.

אין שום ועדה, לא הבאתם אף שם, אף שם. מה זה, כמו ילדים קטנים פה.

זה לא היה אף פעם.

לא היה דבר כזה. היא אומרת שלא היה דבר כזה.

אני הרבה שנים בוועדות.

סך-הכול להביא שמות בוועדות שוליות.

היושב-ראש, אין לי ועדות, יש לי שמות. יש להם ועדות, אין להם שמות...

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו - - -

זה לא ועדת הכספים.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה את זכות הדיבור.

- - -

אני רוצה את זה זכות הדיבור ל-60 שניות, אדוני היושב-ראש.

בבקשה.

לא מדובר פה בוועד בית, לא מדובר פה בשיחה משפחתית, לא מדובר פה בעניין אישי. יש ועדת הכנסת ויש יושב-ראש ועדת הכנסת, והוא הודיע כבר לפני כמה שבועות שהוא הולך לקבוע הרכב סיעתי, כהצעת היועצת המשפטית, והוא מוסמך לעשות את זה – ארבעה לקואליציה ושלושה לאופוזיציה.

לא. זה לא סיעתי. סיעתי זה שמות של סיעות.

שמות של סיעות, כן, אבל לפי הסדר הזה היושב-ראש רצה לחלק. היתה בקשה חוזרת ונשנית, וזה שבוז'י הרצוג בלונדון, כבר שמענו ביום שני, ולכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, היות שהציבור דורש להתחיל להפעיל את הוועדות, לא משנה איך, אתה תקבע, אדוני היושב-ראש, סיעות אופוזיציוניות וקואליציוניות לפי הסדר שתקבע. אחרי זה כשבוז'י יחזור מלונדון - -

חזר. חזר.

חזר.

- - אז הוא ישב אצלו בפנים וייתן את השמות. הוא יכול בכל יום, בכל יום כל סיעה יכולה להחליף את חבריה. זה כל הסיפור. אם נמצאים פה שני נציגי אופוזיציה, גם אחמד טיבי וגם אילטוב, אז אפשר להרכיב הרכב סיעתי, ואחרי זה - - -

הוועדה למאבק בנגע בסמים, מכיוון שגם היושב-ראש מהאופוזיציה, אין יושב-ראש, אין כלום, אני מוריד את זה מסדר-היום. זה יהיה בשבוע הבא. זה לא מפריע לאף אחד. עכשיו נשארו לנו שתי ועדות.

לא הבנתי.

עכשיו אני יכול להגיד משהו?

הוועדה למאבק בנגע הסמים, היושב-ראש שלה הוא נציג האופוזיציה, ואפילו עוד לא הבאתם לי את השם. את זה אני לא מאשר היום בכלל.

עכשיו נעבור לוועדה לזכויות הילד.

אני יכול לקבל את רשות הדיבור?

כן.

אני מבקש כבר שעה.

קודם כול, אדוני, אני רוצה לעדכן אותך שהבוקר היתה שיחה עם יושב-ראש הסיעה ויושב-ראש הקואליציה - -

אני יודע. מכיר את השיחה.

- - שבה סוכם שנציגי האופוזיציה לא יגישו היום את נציגיהם וגם לא את ההרכבים.

אתי לא סוכם, סליחה.

אני מדבר בשם האופוזיציה הראשית.

לא, לא. אתה מדבר בשם עצמך. אני חלק מהאופוזיציה, עם כל הכבוד.

בשם המחנה הציוני והאופוזיציה.

דבר בשם המחנה הציוני.

האופוזיציה השפויה.

השפויה... השמאלנית...

עוכרת ישראל...

הוא לא יכול לדבר בשם כל האופוזיציה.

בסדר, הבנו. הוא אמר בין יושב-ראש האופוזיציה לקואליציה.

אני מציע לא לשנות את הסיכום שהיה ולא להגיע כאן למצב שלא עומדים בסיכומים שהיו כאן הבוקר.

אתם לא עומדים בסיכום שהיה ביום שני.

הסיכום בלתי אפשרי ליישום. למה הוא בלתי אפשרי ליישום? היו שני צדדים בסיכום, מצד אחד, אתם לא מביאים לנו את הנציגים, אבל מצד שני אנחנו מעבירים במליאה את הוועדות רק עם נציגי הקואליציה. אומרת לי היועצת המשפטית שזה בלתי אפשרי. זאת אומרת, אני לא יכול ליישם את הסיכום הזה. היו לו שני צדדים. אנחנו לא נגד סיכומים, אבל הסיכום הזה לא תופס.

למה לעשות בכוח מה שיכול לעבור לא בכוח ביום שני?

תשכנעו את יושבי-ראש הוועדות.

יש לכם מילה? מילה זו מילה אצלכם?

ביום שני אנחנו מתחייבים שזה קורה.

לא, רק אצלנו מילה זו מילה.

היושבת-ראש היתה פה, התחננה ביום שני, אחרי שהיושב-ראש כבר קבע שבוע לפני זה שביום שני קובעים.

אם תסכמו אתנו, יהיה לכם - - -

אתם יכולים כל יום לשנות, זה לא שהסיעה לא תוכל לשנות.

אין לי שמות.

אתה יכול לשנות אחר-כך. עוד יומיים - - -

אבל אין לי שמות.

אז עוד יומיים יהיו לך שמות, עוד שבוע תחליט.

אני מתחייב שביום שני זה יונח על השולחן של הוועדה.

גם בפעם שעברה התחייבו.

כבר התחייבו.

אייכלר, מה אתה אומר?

מנהל הבנק לא מאמין לאדם שבא ומתחייב בכל שבוע שהוא יכסה את החוב ולא מכסה.

אני מבין שאצלכם הכול זה כסף, אבל אני לא מדבר כאן במושגים של כסף.

אצלכם? זה אצל המרוקאים?

אני לא מרוקאי.

אז איזה עדה אתה?

- - -

אמרת "אצלכם". זה עדתי, ואני אשכנזי.

אני חוזר בי, מאה אחוז. תירגע. אני חוזר בי.

עד יום שני אין פעילות גם כך.

יש פעילות כל שעה. ברגע שהיועצת המשפטית אמרה שאי-אפשר להפעיל את הוועדה עד שאין הרכב, אז אני משותק. לא אני, יעידו פה המנהלות, יש פניות כל יום, אנשים אומרים: מה זה אתם לא עונים? מה זה אתם לא עונים?

המרכזייה קורסת...

לא אמרתי שהמרכזייה קורסת.

הוא צודק.

אני יודע שהוא צודק, הייתי יועץ ראש הממשלה לפניות ציבור, אני יודע מה זה פניות ציבור.

הנה, יואל יודע מה זה.

אני יודע מה זה פניות ציבור, אבל אני אומר - - -

- - -

אייכלר, בוא נדחה את זה. אני יודע שאתה צודק. אני אומר לך מראש שאתה צודק.

הם פשוט לא צודקים. יש לפעמים מישהו שאומר: לא היה לי מאיפה לגייס את הכסף - - -

- - -

לא נורא. פעם אחרונה, תסכים.

אני חושב שהכבוד שלך והכבוד של הוועדה יותר חשובים.

זה גם הכבוד שלי שזה יהיה ביום שני.

תכריחו אותה שתבוא לפה, הגברת שהתחייבה פה ביום שני, ותגיד שהיא לא עומדת בהתחייבותה.

- - -

אני מודיע שביום שני הבא.

- - -

רגע, חבר'ה. ביום שני הבא, אם האופוזיציה לא מביאה שמות ולא הרכב סיעתי, אנחנו ועדת הכנסת נקבע את ההרכב הסיעתי.

אמרת את זה לפני שבועיים. המילה שלך שווה משהו.

המילה שלי, אתה רואה מה היא שווה.

אבל אמרת.

יש פה בעיה.

אין שום בעיה. הם יכולים להחליף את החברים מתי שהם רוצים.

האופוזיציה גם לא תתנגד לעניין הזה.

סגור. אני מתחייב.

דחייה אחרונה, אייכלר.

אני לא מסכים, ואם אתם רוצים שאני אצא לחופש עד יום שני, אני יוצא לחופש. אין בעיה.

תצא לחופש עד יום שני.

אין בעיה. תודה רבה לך, הגברת בראשי. אני יוצא לחופש.

עד כדי כך?

אתם לא מבינים את הדבר הזה.

חבר'ה, ועדת החוץ והביטחון לא היתה כאן חודשיים. על מה אתם מדברים? נו, באמת. ועדת החוץ והביטחון חודשיים לא היתה פה.

אתה מוכן לתת למנהלת הוועדה זכות דיבור?

ועדת כלכלה לא היתה פה כשעשו דיונים על הגז. אתם מדברים אתי על הוועדה הזאת?

אייכלר, בחייך נו. כולם מבקשים ממך בעניין הזה.

באותה סיטואציה היינו בפעם הקודמת.

הפעם אני מבטיח לך שלא תהיה. אני אביא הצעה מסודרת בפעם הבאה.

נניח שיש להם בעיה בחלוקה, שיקבעו לפי סיעות.

בין כה וכה אין פעילות עד יום שני.

מה זה "אין פעילות"?

יש מליאה וזהו. אתה לא יכול לכנס ועדה ומליאה.

מי מדבר על כינוס ועדה. הפקידות אומרות לי שאסור לי להעביר פניות. אתה שומע מה זה? חצי שנה הוועדה הזאת פועלת בלי יושב-ראש, אנשים פונים, וברגע שנבחרה ועדה אסור לה לפעול. זה לא ייאמן.

אייכלר, תסלח לנו בעניין הזה. אתה צודק, אבל - - -

אמרתי לכם שזה לא עניין אישי, זה עניין ציבורי ממדרגה ראשונה.

אתה צודק, אבל בואו ניתן זכות לאופוזיציה גם כן להגיע למשהו.

את זה הם אמרו לפני שבועיים.

אין מה לעשות. עד יום שני. אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:53.