הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 12

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ה (23 ביוני 2015), שעה 11:00

1. ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

2. הצעת יושב-ראש ועדת הכנסת, בדבר הגשת קובלנה לוועדת האתיקה מטעם ועדת הכנסת בעניין הודעתו של חה"כ באסל גטאס על השתתפותו במשט לעזה, ובקשה כי ועדת האתיקה תחליט על השעייתו החל מהמועד בו ישתתף במשט.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

ינון מגל

איימן עודה

רועי פולקמן

יואב קיש

טלב אבו עראר

נאווה בוקר

שרון גל

מסעוד גנאים

חנין זועבי

ג'מאל זחאלקה

עבד אל חכים חאג' יחיא

חיים ילין

דניאל עטר

נורית קורן

איציק שמולי

עאידה תומא סלימאן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

מוריה אביגד

הצעת יושב-ראש ועדת הכנסת, בדבר הגשת קובלנה לוועדת האתיקה מטעם ועדת הכנסת בעניין הודעתו של חה"כ באסל גטאס על השתתפותו במשט לעזה, ובקשה כי ועדת האתיקה תחליט על השעייתו החל מהמועד בו ישתתף במשט.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. חברים, חופש הביטוי הוא היסוד עליו מושתתת פעילות הבית הזה. הדמוקרטיה הישראלית יודעת לספוג הרבה, זה מה שהופך אותנו לחברה ומדינה מהנאורות בעמי העולם. עם זאת, ולצערי, יש מי שמנצל זאת כדי לחתור ולערער תחת אושיות המדינה ולנסות להביך אותה פעם אחר פעם לעיני כל העולם, ולהכניס אותה למשברים בינלאומיים במודע ותוך ניצול העובדה שחבר כנסת נהנה מכול הסמכויות והחסינות של חבר בכנסת ישראל.

ביום ראשון נחשפה בתקשורת תוכניתו של חבר הכנסת באסל גטאס מהרשימה הערבית המשותפת להצטרף למשט היוצא מחופי יוון לכיוון רצועת עזה באצטלה של משט שלום הומניטרי. עוד נחשף כי במשט ייטלו חלק אמנים, חברי פרלמנט אירופי ופעילים אירופיים פרו-פלסטינים. ברור לכול – כך גם עולה מתגובתו של חבר הכנסת גטאס כפי שפורסמה ב- – YNETכי מטרתו האמיתית של המשט היא ניסיון לבצע פיגוע מדיני על-ידי חבר בכנסת ישראל ובניסיון לייצר מתקפה בינלאומית על מדינת ישראל במסווה של משט שלום. גטאס כבר מסמן את היעד ומאיים במסר ששיגר כי השתלטות על הספינות ומניעתן מהגעה ליעד יסבכו את ישראל במשבר בינלאומי נוסף.

ביולי 2011 דנה ועדת האתיקה של הכנסת במספר קובלנות שהוגשו כנגד חברת הכנסת חנין זועבי שהשתתפה במשט ה"מרמרה" המפורסם. כזכור, באותו משט נפצעו חיילינו, גם קשה, בשל תקיפת פעילי טרור מארגוןIHH , שהשתמשו במוטות ברזל, כלי נשק שנחטפו מהחיילים וסכינים.

ותשעה נהרגו.

אני לא אפריע לך כשאת תדברי, אני מציע שתתני לי לסיים.

ועדת האתיקה קבעה כבר אז כי עוד לפני שנודעו תוצאותיו הקשות של אירוע ה"מרמרה", ואף במנותק מהן, מהווה המשט פעולה אשר במהותה פוגעת בביטחון המדינה ואינה עולה בקנה אחד עם מרחב הפעולה הלגיטימי של הכנסת.

ועדת טירקל, שחקרה את אירועי המשט, ציינה בדוח שהגישה שפריצת הסגר הימי כשלעצמה יש בה כדי לגרום בכוח לנזק למאמץ הצבאי של ישראל מול החמאס. באותה החלטה הביעה ועדת האתיקה כי נוכח הנסיבות החמורות של מקרה ה"מרמרה" הפרה חברת הכנסת זועבי שניים מכללי האתיקה, הקובעים כי חבר כנסת ישמור על כבוד הכנסת וכבוד חבריה, ינהג בדרך ההולמת את מעמדו ואת חובותיו כחבר כנסת וימנע משימוש בלתי ראוי בחסינותו ובזכויותיו כחבר כנסת.

על פי בדיקה שערכתי, לא הוגשה על-ידי חבר הכנסת גטאס בקשת אישור יציאה לחו"ל וכי יש לבדוק מי מממן את הנסיעה, מי הם הגופים אליהם הוא קשור שהזמינו אותו ליטול חלק במשט ומי מממן ועומד מאחורי המשט. אני קורא לוועדת האתיקה של הכנסת לדון בהרחקתו של חבר הכנסת גטאס מפעילות בכנסת ולהטיל עליו סנקציות נוספות הקבועות בחוק.

אני מציע כי להחליט שפנייה זו תעשה כקובלנה רשמית של ועדת הכנסת לוועדת האתיקה. המגמה שוועדת האתיקה תדון בהמלצת ועדת הכנסת – שזה תקדים בפני עצמו כי בדרך כלל ועדות לא מגישות – ותשעה את חבר הכנסת כך שברגע שיעלה למשט הוא יהפוך להיות חבר כנסת מושעה ולא פעיל. כמו כן, אני מציע שוועדת הכנסת תשקול להפעיל את סמכותה לשלילת זכויותיו באם הוא ישתתף במשט. אני מזהיר את חבר הכנסת גטאס כי יכול ונפעיל את סמכותנו במידה והוא יעלה על המשט.

אני עובר עכשיו לדיון: ראשון הדוברים, חבר הכנסת ילין, אני מבין שאתה צריך ללכת אז תתחיל אתה, שלוש דקות לרשותך. אחריו – חבר הכנסת טיבי.

תודה רבה. כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד שלמרות שאני בין הח"כים הצעירים פה אני מאוד גאה במה שאני רואה. אני חושב שהדמוקרטיה בכנסת, שכל ח"כ פה שווה לשני, שכל אחד יכול להעביר כל חוק שהוא רוצה, כל שאילתה, שאין אפליה בין אחד לשני וכל דבר נבדק לגופו של עניין ולא של אדם, זה נותן לי המון כוח והמון גאווה.

אני בא דווקא ממקום הנעורים שלי, גדלתי בדיקטטורה ואני אגלה לכם סוד – פעמיים הכניסו אותי גם לכלא על כך שהבעתי את דעותי. אני לא סתם אומר את זה כי אני חושב שאחד הדברים היפים שיש כשאתה מגיע - - -

איפה חיית?

בארגנטינה, בדיקטטורה הצבאית, למי שלא יודע. עכשיו כולם יודעים.

וידלה.

אני יודע בדיוק מה התחושה אבל אני יודע גם מה התחושה להיות בן אדם חופשי בארצו ומה זו הדמוקרטיה. דווקא ההצעה שלי – הרי אנחנו מכירים את המשחק הפרלמנטרי: זה יגיד ככה, השני יגיד ככה, הקולות יעלו וכולם ילכו מכות פה ויקבלו את ההחלטות שרוצים אבל העיקר שיכנסו לתקשורת.

אם הוא לא ייסע והוא יודיע לנו שהוא לא נוסע אז אנחנו נסגור את הישיבה.

לא משנה, לכן אני מציע משהו שהוא אחר.

תכף חבר הכנסת טיבי ידבר ויגיד מה בכוונתו של גטאס, כי הוא הצהיר על זה כבר. הוא הצהיר על זה אבל אם הוא יחזור בו אין לנו בעיה.

אני מנסה להביא דעה אחרת – במקום לבוא ולשים את המחסום הזה שבא ואומר: אתה כזה וכזה, אז אני בא ואומר: להפך, בואו נהיה גאים בדמוקרטיה שלנו, בואו נפתח אפילו. למה אני אומר את זה? זה שונה, כבוד היושב-ראש, מחלק מהדברים שאמרת, כמו מימון נסיעה, שזה כמו שאני אמרתי - - -

דמוקרטיה רשאית להגן על עצמה.

חייבת להגן על עצמה.

אתה יושב-ראש הוועדה.

אני יכול להעיר הערות פה.

מותר לו לדבר גם.

מותר לי להעיר, מותר לי כיושב-ראש ועדה.

לא רק לחברי הוועדה מותר לדבר, גם ליושב-ראש.

מפתיע.

חברים, אל תעזרו לי, אני יכול להסתדר.

אני אומר, כל נושא המימון, או אם אני נוסע לחו"ל – כמו שאני צריך לתת דין וחשבון כל אחד צריך לתת דין וחשבון, זה סיפור אחר. לגבי המעשה עצמו, דווקא אני אומר ללכת הפוך על הפוך: בגלל הגדולה שלנו כמדינה דמוקרטית, להראות שאנחנו באמת נותנים את האפשרות של ביטוי, בתנאי, בתנאי – ואני אומר את זה חד-משמעית – בתנאי שאין פסים אלימים ופליליים.

אני הקראתי לך מה שוועדת האתיקה קבעה בעניין חברת הכנסת זועבי, שזה לא משנה אם יש אלימות או אין אלימות, עצם הפעילות הזאת היא בעייתית מבחינת הכנסת.

אני חושב שאנחנו צריכים להיות לא סתם אור לגויים אלא לשים את הדמוקרטיה במזרח התיכון - - -

אבל למה לירות לעצמנו ברגל? יש גבול.

אני לא אמרתי לירות לעצמנו, יואב.

אני עוד לא שמעתי מה הוא רוצה להציע.

להפך, אני באתי ואמרתי את מה שהצעתי. אני מציע דווקא את הסגנון האחר, לא את הסגנון הכוחני, את הסגנון שבא ואומר: אנחנו פותחים, אנחנו יותר גדולים מכולם, אנחנו נותנים לו את האפשרות הזאת, אין לי שום בעיה עם זה. תקשיבו, אני התעמתי אתו אתמול, אני חושב שהמעשה הזה הוא מעשה ממש לא נכון, מה שהוא עושה זה לא טוב, אבל אנחנו בעצם הדמוקרטיה, יכולים להיות יותר גדולים ממנו וזה מה שאנחנו צריכים להראות. זה מה שאני מציע. נכון, זה לא ברמה של תקנון, זה ברמה הפילוסופית של רוח הדברים של הדמוקרטיה כפי שאני רואה אותה. תודה רבה.

אני מעביר את השרביט לחבר הכנסת טיבי, אני נותן לו 8 דקות מכיוון שהוא גם מייצג את העמדה של חבר הכנסת גטאס.

תודה, אדוני היושב-ראש.

לא הבנתי? חבר הכנסת גטאס לא פה והוא מקבל את הזמן שלו?

כן, אני נותן לו להסביר.

אני מייצג אותו.

נתתי לו, אני חושב שזה בסדר גמור לתת, אין בעיה. גם אתם תקבלו אבל נתתי לו יותר דקות.

תודה. אדוני היושב-ראש, אני נמצא בכנסת מאז 1999, מעולם לא היה תקדים כזה שבו ועדה מתכנסת כדי להמליץ על הגשת קובלנה לוועדת האתיקה נגד חבר כנסת מכהן. לא היה כדבר הזה, מדובר בחריג שבחריגים, משהו ביזארי גם מבחינה פרלמנטרית.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, לעמיתי חברי הכנסת ולציבור בבית, היו מקרים הרבה יותר קשים מנסיעה של חבר כנסת והשתתפות במשט לעזה כדי להביע עמדה פוליטית. היו מקרים פליליים בשנים האחרונות, מאז שאני בכנסת, ומעולם לא התכנסה ועדה ביוזמתה כדי להגיש בקשה לוועדת האתיקה. מקובל שחברי כנסת – כל חבר כנסת רשאי להגיש נגד כל חבר כנסת אחר או שר קובלנה לוועדת האתיקה, לא ועדה שמתכנסת. אני יודעת שסמכותך, אדוני היושב-ראש, לכנס את הוועדה ולעשות מה שאתה רוצה, אתה קיסר כיושב-ראש ועדה.

זה אולי תקדים אבל זה דבר שאפשרי.

כן, אני מדבר על התקדים. אפשרי – לא כל מה שאפשרי צריך לעשות.

אני דווקא מבקש מחברי, גם בדיון הזה, גם בדיון סביב עצם הנסיעה, להיות רגועים, לנהל דיון שקט ולא מהתלהם, כי מאז אתמול רמת ההתלהמות היא חסרת תקדים – היא לא חסרת תקדים, היא גבוהה, חסרת תקדים בקדנציה הזאת.

מדובר בחבר כנסת שיש לו עמדה פוליטית שונה מעמדת רוב חברי הכנסת בקואליציה, שונה מהקונצנזוס, לעתים היא נגדו, והוא משתתף במשט ימי שהכותרת שלו היא פוליטית נגד המצור. עמדת הרשימה המשותפת תמיד היתה נגד המצור, ולכן לא רק שאין חריגה מעמדת הרשימה שאותה הוא מייצג, אלא זה עולה בקנה אחד עם עמדת הרשימה שהוא מייצג. זה אחד.

שניים, האם יש נשק על הספינה? כי מאתמול אני שומע שמדובר במשט טרור. לא רק שאין נשק, יש תרופות, תרופות, על הספינה. חלק מהאנשים, אדוני היושב-ראש, שתקפו את חבר הכנסת ד"ר באסל גטאס, עשו את זה גם כדי לתפוס כותרת, חלק כינו אותו "טרוריסט", חלק דרשו לסלק אותו מהכנסת, להסיר את חסינותו וכל הקשת המקובלת ביחס לחבר כנסת ערבי שלא רוקד על פי חלילם של הרוב.

אני רוצה לומר לכם שמבדיקה קטנה של השמות של מי שנמצאים או יימצאו על הספינה – הממוצע שלהם הוא הרבה יותר גבוה מהממוצע של חברי הכנסת, הרבה יותר גבוה. מדובר בחבורה מאוד מכובדת, בעלת שם בינלאומי מכול העולם ואני חושב שהם אנשים ראויים בכל קנה מידה.

לכן, אני מבקש להתחשב גם באקט הפוליטי עצמו כאקט אופוזיציוני למה שאתם חושבים, כאקט מצפוני למה שעושה את הדבר הזה ושאומר מלכתחילה שמדובר באקט לא אלים, לא אלים, ושמבקש לא להשתמש באלימות נגדם ונגד עולי הספינה. הרי מתי תהיה אלימות? אם מישהו יתקוף את הספינה, אחרת לא תהיה אלימות.

אלימות תהיה אם הספינה תנסה לעבור את המצור, לכן מי שעושה את הצעד הראשון זאת הספינה. לכן לבוא ולהגיד את הדברים בצורה הפוכה זה לא נכון.

אני מבקש לא להפריע, תנו לו לדבר.

תודה רבה על ההערה.

מותר להעיר הערות, כבוד היושב-ראש.

אפשר, אני לא אומר שלא, אבל נתחשב בו.

אחמד, ברשותך, רק מילה – אבל זה נוגד את החוק.

א', זה לא נוגד את החוק כי כבר היתה חברת כנסת, חנין זועבי, שהשתתפה במשהו דומה והיועץ המשפטי לממשלה וערכאות משפטיות קבעו שאתה טועה, שזו לא עבירה על החוק.

בינתיים, בינתיים.

היו ערכאות משפטיות והיתה חוות דעת של היועץ המשפטי כך שהטענה שזה לא חוקי – אין לה על מה להתבסס. לא רק שאין לה על מה להתבסס, היא עובדתית לא נכונה, האקט הוא חוקי. אתם מסוגלים לחוקק חוק שחבר כנסת יכול להיבחר לכנסת בתנאי שלא ישתתף בשום משט לעזה, זה אפשרי. זה אפשרי.

אנחנו עושים את זה ביום ראשון, אגב.

אני בטוח. מי אמר את זה?

אני.

מי כמוך אדם יצירתי בדברים האלה.

תודה.

לכן, מה יכול לצאת מכם? תסתכלו על מה אתם חושבים, על מה חושבים אנשים בספינה, אנשים שעזבו את כל - - -

אתה מתעלם מזה שגם המליצו שהיא לא תהיה מועמדת לחברת כנסת.

מי המליץ?

ועדת האתיקה והיתה המלצה של הכנסת.

לא היתה המלצה של הכנסת.

של ועדת הבחירות, לא של ועדת הכנסת.

ועדת הבחירות, ועדת הבחירות המליצה - - -

ועדת הבחירות מורכבת מאנשים כמוך, הם פוליטיקאים הכוונה.

בסדר, ועדת הבחירות זה בדיוק כמו הבית הזה.

וזה לא התקבל.

כי זה נפל בבג"ץ אבל - - -

בואו ניתן לו לסיים. היועץ וינשטיין, אם הוא היה מגיש כתב אישום אז לא היה משתתף אף אחד בנסיעה, אבל לא משנה, לא נפתח את זה.

טוב שהערת את זה, חבר הכנסת קיש, כי אם זה תלוי בוועדת הכנסת – וההכרעות מתקבלות שם על פי רוב, רוב דמוקרטי בהצבעות – לא היו כאן חברי כנסת ערביים, בוועדת הכנסת המרכזית. אם זה תלוי בה, לא היינו יושבים פה היום.

פה אתה ממש לא מבין את הדמוקרטיה הישראלית, אחמד טיבי.

לא להפריע, יואב קיש, לא להפריע. בבקשה, מספיק. נתתי לך להעיר הערה, תן לו לסיים.

תודה רבה. ולכן אני תוהה מה אתם חושבים שמותר לחבר כנסת לעשות כדי להביע את עמדתו חוץ מלנאום בכנסת? יש דברים שפוליטיקאי, נבחר ציבור, חייב לעשות מחוץ לפרלמנט, פעילות ציבורית, פעילות של מחאה במקביל להיותו חבר כנסת. אל תגידו לי: אתה חבר הכנסת – תגיש הצעות לסדר היום, אתה חבר כנסת – תחוקק חוקים. זה חשוב אבל לא זאת מהות החברות בכנסת או להיות נבחר ציבור.

חוץ מזה, כמה מכם – לא כל אחד באופן אישי – כל פעם כשאנחנו עולים במליאה ואומרים משהו שלא מוצא חן בעיניכם, אומרים לנו "לך לעזה"? אז באסל הלך לעזה, מה אתם רוצים? עד שמישהו עושה את זה. הבעיה שלכם שהוא חוזר.

הוא שט, הוא לא הולך.

הבעיה שלכם שהוא חוזר.

הוא שט.

שט. אתם רוצים שהוא ייסע בלי לחזור.

אחמד טיבי, אתה מתכוון שהוא יישאר שם? אז אנחנו נסיר את הכול.

אתה רוצה שהוא יישאר שם. אתם הרי חוקקתם חוק העלאת אחוז חסימה כדי לא לראות אותו, אותי, אותם ואת כל חברי הכנסת הערביים, התמזל מזלנו והציבור חשב אחרת. אתם עומדים על – כמה חברי כנסת אתם היום? אנחנו 13, כמה אתם? 6.

על מי? אתה מדבר עלינו?

67 במחנה הציוני.

ולכן, אדוני היושב-ראש, יש כאן פגיעה בזכות יסוד של חבר כנסת להביע את עמדתו על פי חוק, לא בניגוד לחוק, על פי מצפונו, במסגרת החסינות שמוקנית לו כחבר כנסת, כי חסינות היא לא על תנאי של שייכות לאומית. חבר כנסת מהימין, מתנחל שתוקף חיילים, תוקף חיילים, לא זימנתם כאן ישיבה – ובשבילכם לתקוף חיילים זה דבר נורא, כי תארו לעצמכם שחבר כנסת ערבי תוקף חיילים, מה הייתם עושים?

חבר הכנסת טיבי, עבר זמן.

אני אתכנס לסיום.

קח עוד דקה.

תודה רבה. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהישיבה הזאת היא ישיבה מיותרת. אני חושב שיכול להיות שהמשט הזה כולו ייצא מתחילתו ועד סופו ולא יהיה כלום. לא יהיה כלום. תהיה הצהרה פוליטית. אולי הוא יכנס, אולי לא ירשו לו להיכנס, לא חייבים להניח שתהיה אלימות. נוסעי הספינה כולם הם אנשים בעלי פרופיל ציבורי גבוה, הם לא אנשים אלימים, חלקם רופאים, חלקם אקדמאיים, חלקם אנשי מדע, חלקם בעלי - - -

הם רק חותרים לאלימות.

ממש לא, ממש לא, אף אחד לא חותר לאלימות.

הם בדרך לעזה, הם חותרים לשם.

חברים.

אגב, יצא המשט? עדיין לא, נכון?

עדיין לא. אדוני היושב-ראש, בעקבות המילה "עזה", תשמע, חבר הכנסת באסל גטאס לא מנהל משא ומתן עם חמאס ברגע זה, הוא לא יצר קשר עם חמאס כדי לעלות לספינה – ממשלת ישראל מנהלת משא ומתן עם חמאס. היא ניהלה משא ומתן עם חמאס באמצע המלחמה על עזה, אחרי המלחמה על עזה ובעצם הימים האלה, כדי למלא אחרי ההתחייבויות שלה אחרי המלחמה להקים נמל ימי והיא לא מקימה, להקים נמל תעופה והיא לא מקימה, מנהלת משא ומתן. ממשלת ישראל ניהלה משא ומתן עם עזה על עתידו וגורלו של חייל אחד – וחיים של כל בן אדם הם חשובים – מותר לפעול ציבורית למען חיים של עם שלם? של מאות אלפים? של מיליונים? גם של ישראלים, אגב, פלסטינים וישראלים כאחד.

חבר הכנסת טיבי, 10 דקות כבר אתה מדבר.

זאת החובה המוסרית של כולנו. אני מבקש מהכנסת להתאפק וממך, אדוני היושב-ראש, לחזור בך מהכוונה מלהגיש קובלנה.

קודם כל, זו תהיה החלטת הוועדה, אני ממליץ לוועדה. אני מפנה אותך לכך שוועדת האתיקה החליטה בעבר שעצם השיט עצמו מהווה בעיה מבחינת הכנסת, עצם הנסיעה לעזה. דרך אגב, זו עבירה על החוק, זה שהיועץ המשפטי השתמש בסמכותו לא להגיש כתב אישום זה עניין אחר אבל זו עבירה על החוק.

למה לא הסתפקת בהגשת קובלנה אישית שלך, שלך כחבר כנסת?

חבר הכנסת שרון גל, בבקשה, 3 דקות.

אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אני מברך אותך על כינוס הוועדה. שמענו עכשיו נאום בן 10 דקות של חבר הכנסת אחמד טיבי, לכאורה הוא אומר דברים שאפשר לומר שיש בהם אולי מידה של היגיון, זה טיפה מעורר מחשבה, אבל אז אתה מסתכל על המציאות ואתה מבין שיש פה אדם שהוא – באמת אפשר לתת לך הרבה מחמאות, אמרת שאני יצירתי, אתה גם מאוד ורבלי, יש לפעמים עומק בדברים ואפשר להקשיב, אבל, בסוף, הדברים שנאמרים בעברית כאן באמת מסתירים קיצוניות בלתי נסבלת של דברים למשל שנכתבים בערבית בפייסבוק שלך. לפני שבוע איחלת תנחומים למשפחה של מחבל רוצח באחד היישובים בואדי ערה, שרצח חייל, עשית זאת. זה בערבית רק לאנשים שעוקבים אחריך. בעברית אתה נשמע מאוד מתון, מנהל פה את הבית: למה העברת ככה ולמה לא ככה.

חבר הכנסת זחאלקה מאיים פה בשפיכות דמים לפני כמה ימים – אגב, בעברית – וזה בשם הדמוקרטיה. זה בסדר, זה דמוקרטי, מותר להגיד פה הכול. חבר הכנסת איימן עודה, שהבטיח דו קיום, שיפעל למען התושבים בטייבה, בטירה, בכפר קסאם ובכפר כנא – הדבר הראשון שהוא עושה בתור חבר כנסת ויושב-ראש הרשימה הערבית המשותפת, הוא הולך לבקר את מרואן ברגותי והוא אומר לו: אנחנו יחד נצעד ברחובות ירושלים ואני מאמין בכל מה שאתה אומר ועושה.

אינשאללה.

והוא אומר "אינשאללה".

אינשאללה.

הוא רוצה עכשיו שנגיב – אל תגיבו, אסור לנו להיגרר לפרובוקציות האלה.

חברים, אנחנו הגענו לרגע של שבר גדול. הגענו לרגע שאנחנו מכילים הכול. אנחנו חייבים לעבור מהגנה להתקפה, והגנה להתקפה בדמוקרטיה שמגנה על עצמה זה לחוקק חוקים. אני מודה שבאתי לבית הזה משתי סיבות: הראשונה, ראיון שזעזע אותי ברדיו עם חנין זועבי, שאמרה לי בשידור ברדיו תל-אביב: החוטפים של הנערים אינם טרוריסטים, הם לא רוצחים, וכמה חודשים קודם עלתה על משט ה"מרמרה". להגיד שלא היתה נשק ותחמושת על המשט – אני מזמין כל אחד מהצופים פה והצופים בחוץ לפתוח את יוטיוב ולראות מה היה על ה"מרמרה". אי אפשר שלא לראות את זה.

זה נכון, פשוט נכון.

פשוט אי אפשר שלא לראות את זה. תראו, אנחנו יכולים להמשיך לשבת פה לנהל דיון – אני אגיד ככה, עוד מעט חבר הכנסת זחאלקה יגיד אחרת, חבר הכנסת ינון מגל יכול לתמוך במה שאני אומר ולהוסיף מדבריו וכל אחד יגיד את דעתו – לסגור את הבסטה וללכת חזרה לעבודה ולפגוש עוד 3 חודשים עוד איזה גיבור גדול על המשט וככה זה ימשך. אז לא. אנחנו כאן מחוקקים ואנחנו נשנה את המציאות.

הגשתי את חוק זועבי, זה הדבר הראשון שעשיתי בכנסת. החוק אומר דבר מאוד פשוט. הוא יעלה לוועדת שרים ביום ראשון. אדוני, הנה הפתרון, הוא אומר: במקום שהתביעה תצטרך להוכיח שחנין זועבי לא ידעה שיש נשק ותחמושת במשט השלום שיצא, ה"מרמרה", עכשיו היא תצטרך להוכיח שלא היה נשק ותחמושת. הופכים את הסיפור. הרי אנחנו מדברים ומדברים, יש פה יום אסל יום באסל ועכשיו זה יום באסל, אז בואו נפתור את זה. אז עכשיו חבר הכנסת באסל גטאס יצטרך להוכיח כשהוא יירד מהספינה ויהיה קצת יבש, יצטרך להוכיח שהוא לא ידע, אם המשט הזה יתדרדר.

טוב.

משפט אחרון, אדוני היושב-ראש. תדעו לכם שאם נעשה תרגיל – הרי בתחבולות תעשה לך מלחמה – אם נעשה תרגיל וספינות חיל הים שיגיעו לאמצע המים הטריטוריאליים שם ויפגשו את הספינות, יחליטו בהחלטה של רגע אחד לשנות את האסטרטגיה ולהגיד: בואו ניתן למשט הזה לעבור – באסל גטאס הראשון שקופץ על הסטיל שלנו כדי לא להגיע לעזה, הראשון. אני אומר לכם, הראשון. אז אולי כדאי להפתיע. הגיבורים הגדולים שכל היום מדברים על עזה, יושבים פה במזגן עם 40,000 שקל משכורת, לא כולל ראשות ועדה, ויש להם ועדה או שתיים, ורכב צמוד - - -

שרון.

אני מסיים, הוא יקבל 10 דקות, תן לי עוד דקה.

הוא קיבל מסיבה מוצדקת.

ושני עוזרים, ו-facilities, ומזנון בשרי, ומזנון חלבי, וביום שני יום שיש בו טופו וכל מיני דברים כאלה, והם מעלים תמונות לפייסבוק - - -

חבר הכנסת גל.

אדוני היושב-ראש, אני מסיים. הם מעלים תמונות לפייסבוק על משפחה שיושבת ברמדאן – אגב, תמונה כואבת ועצובה, אני לא צוחק, כל בן אנוש שרואה תמונה כזאת של משפחה שיושבת בעזה ברמדאן ואוכלת בחוץ כשהבית הרוס, זו תמונה קשה. רק מה שלא מספרים לכם – שהמשפחה הזאת הסכימה שהחמאס יאחסן אמצעי לחימה בזמן "צוק איתן" כדי שיירו משם על הילדים שלנו.

לכן אני מסיים ואומר, חברים, אין פה אופוזיציה-קואליציה. לא באנו רק לדבר – באנו לעשות. אני קורא לכולכם לתמוך בחוק זועבי ואנחנו נשנה את המציאות ולא נצטרך לכנס עוד דיון כזה עוד שלושה חודשים בגלל איזה גיבור אחר. תודה.

חבר הכנסת יואב קיש, ולאחר מכן חבר הכנסת זחאלקה. שלוש דקות ולא להוסיף כי לא נסיים אף פעם בשיטה הזו.

ראשית, אני באמת רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה על החלטה, שאכן, חבר הכנסת טיבי, היא תקדימית, אבל ראויה מעין כמוה. נכון מאוד שהוועדה כוועדה תעביר מסר מאוד ברור שילווה את ועדת האתיקה בהחלטתה בעקבות כך.

אני רוצה להתייחס לעוד מילה בדבריך, לנושא תקיפת חיילים. תקיפת חיילים לא לגיטימית, לא משנה משמאל, מימין, מאחור, מקדימה, מאיפה שאתה רוצה, לא לגיטימית והיא תטופל. אז לגבי זה, תסלח לי, זה המסר.

בדמוקרטיה יש גבולות ודמוקרטיה צריכה לשמור על עצמה, ואם לא שמתם לב – אנחנו הפרלמנט הישראלי, לא הפרלמנט הפלסטיני. האינטרס הוא של מדינת ישראל ואתם צריכים לייצג את אזרחי ישראל ולא את הפלסטינים. חבל שאתם התבלבלתם בעניין הזה. יותר ויותר מקבלים פה הרגשה שהרשימה שלכם, במקום להיות רשימת ערביי ישראל, זו רשימה פלסטינית שמייצגת את אבו מאזן, את החמאס גם לפעמים.

את ברגותי, לא את אבו מאזן.

ברגותי, נכון, יש שם גם קצת אופוזיציה-קואליציה.

הרי הם אומרים: אינשאללה שברגותי יסתובב ברחובות ירושלים, אנחנו רוצים לראות את זה.

אני הייתי רוצה לשאול אתכם שאלה, והנה, חברי הכנסת הערביים, אתם מדברים אחרי: למה אנחנו לא שומעים על משט לסוריה עם כל הטבח שקורה שם? מה לגבי הדרוזים, זה לא מפריע לכם שגם שם יש חשש לטבח והיחידה שעוד נלחמת - - -

אתה כנראה לא קורא, לא קורא את ההודעות שלנו ולא יודע מה אנחנו אומרים.

ההודעות שאתם רוצים הן בעברית וההודעות שאתם לא רוצים הן בערבית.

אתה לא יודע, תכף אני אגיד לך.

בסדר. אז אני חושב שאתם תתמודדו עם האמת בפנים: להיות פלסטיני תחת שלטון מדינת ישראל זה המקום הכי טוב לפלסטיני, יותר טוב מכול מקום אחר פה בעולם.

מה זה "פלסטיני"? מה אתה מכניס להם שטויות לראש?

הם מייצגים את הפלסטינים. אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד מאוד פשוט: יש חוק במדינת ישראל. אתם צריכים לייצג את ערביי ישראל. במהלכים שלכם ובמהלכים של חברת הכנסת זועבי אתם פוגעים בערביי ישראל, אתם נלחמים למען פלסטינים כשזה לא הפרלמנט שלהם. אנחנו נעשה כל מה שצריך בשביל לעצור אתכם. תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת זחאלקה, 4 דקות, בגלל שאחרים חרגו אני אתן לך עוד דקה.

אני לא חרגתי אז גם אני רוצה עוד דקה.

אתה לא, אבל שרון.

אז אחרי זה יש לי עוד דקה.

טוב, שלא יהיה איפה ואיפה.

כבוד היושב-ראש, חברי ועדה יקרים, האמת היא שיש הרבה צביעות בכל העליהום בימים האחרונים. יש לפחות שלושה חברי כנסת שביקשו קיזוז עם חבר הכנסת גטאס, ומן הסתם הם חברי כנסת מן הקואליציה כי האופוזיציה לא מבקשת קיזוז, נכון?

אז אל תתנו להם, מה הבעיה?

שלושה חברי כנסת ביקושו קיזוז.

אנחנו אמרנו שזו לא קואליציה לאומית, ישראל ביתנו טענה שזו לא קואליציה לאומית.

זה שאתם לא בקואליציה זו בעיה שלכם אבל היא לאומית מאוד.

אז הוא אומר שצריך מבאסל גטאס לבקש קיזוז.

למה הוא צריך קיזוז?

יש לי שאלה – מי התקזז עם באסל?

הוא לא יבוא, הוא גם כך לא נמצא, אז למה צריך קיזוז? אין חובת קיזוז.

אתה חדש בכנסת, הם רוצים שהקיזוז ירשם על שמם.

אולי עוד מישהו רוצה לטייל ביוון.

כלומר, כל אחד צריך מישהו שהוא מקביל שלו ולא מקביל של מישהו אחר. בין אלה שביקשו יש גם סגני שרים. זה אחד.

שניים, יש מה שנקרא כללי משחק, כאן אתם באים לשבור כללי משחק. אתה רוצה להגיש תלונה – תגיש תלונה, למה שהוועדה תתכנס ותגיש תלונה? זה לא קשור להגשת תלונה, זה קשור לשידור החי בטלוויזיה ובתקשורת. רק זמן תקשורת. יש אנשים שחושבים שלבנות קריירה פוליטית על חשבון הסתה נגד ערבים, נגד חברי כנסת ערבים, עם קריצה למכנה הנמוך ביותר, לרגשות אפלים - - -

יש לפחות 13 חברי כנסת שחושבים שלבנות קריירה פוליטית זה על חשבון הסתה נגד מדינת ישראל.

בוא נגיד שחבר הכנסת גטאס מונע גם משיקולים פוליטיים של תקשורת ושידור חי.

שהעדשה תראה אותו.

בוודאי, גם הוא עושה את זה משיקולים פוליטיים ורוצה תקשורת.

הוא בטח לא רוצה תקשורת, הוא בא לפה מטעמים אידיאולוגיים.

מעולם לא הגישה ועדת בכנסת תלונה נגד חבר כנסת.

וטוב שיהיה מסר כזה.

תמיד יש פעם ראשונה.

אז הפעם הראשונה הזאת היא דווקאית כי הוועדה הזאת לא התכנסה בעניין אורן חזן למשל. היושב-ראש לא מצא לנכון, לא היה לו האומץ בתוך הליכוד.

אני אסביר.

למרות שליושב-ראש הכנסת היו החלטות. אז את זה אומרים בעברית – יש לזה בעברית מילה שאני נאלץ להגיד אותה – זו צביעות. יש כאן צביעות שדורשים קיזוז, יש צביעות שמתעלמים מאורן חזן ונטפלים לבאסל גטאס, יש ניסיון אופורטוניסטי לזכות בפופולריות על-ידי התקשורת, זה כל הדיון הזה.

עכשיו לגופו של עניין, כבוד היושב-ראש, בעזה יש מצב אנושי קטסטרופלי, אין על כך שום ויכוח, אף אחד לא אומר שלא. המצב בשנים האחרונות מחמיר, במיוחד לאחר המלחמה הפושעת נגד עזה: הריסת 17,000 בתים, הרג 2,200 אנשים בעזה - - -

צדיקים, צדיקים הם היו, לא עשו כלום למדינת ישראל.

אתה מגנה את ירדן? ערביי אזרחי ישראל - - -

חברים, לא להפריע לו.

תשטוף את הידיים לפני שאתה פותח פה את הפה.

אזרחי ישראל לא מעניינים אותי, אתה לא הבנת? הוא בכלל לא יודע מה - - -

אני מבקש לא להפריע.

הוא לא מכיר, הוא מבולבל. נראה לי שהוא מבולבל בגלל הצום.

חברי הכנסת, דיברנו שנעשה דיון תרבותי בלי ויכוחים. כן, בבקשה.

מטרת המשט - - -

קשה להם להיות תרבותיים.

אנחנו מדברים בצורה תרבותית, נא לאפשר לו.

רבותיי, אני מבקש לאפשר לנו דיון ענייני ולעלות את טענותינו, אחרת כל החלטה שתתקבל בוועדה תהיה נגועה - - -

אתם לא חושבים שזה לגיטימי לגנות ירי נגד ישראל? זה לגיטימי, זו בקשה לגיטימית.

אנחנו נגד, מה קרה? זה סוד?

אז תגיד את זה.

אמרנו את זה 20 פעם.

יופי, הנה.

אנחנו מתנגדים לפגיעה באזרחים, גם של ישראליים, גם פלסטיניים, אבל אין סימטריה בין כובש לנכבש.

מה זה קשור? מי כובש?

כל צעקה שתהיה בישיבה הזאת, כל האווירה הזאת תעזור לנו בבית המשפט.

בעזה אתה לא כובש, אם התבלבלת.

אתה בטח שמח שהיו נהרגים - - -

- - -

למה שלא נגן עליהם, מה קרה?

אתם עוזרים לנו בצעקות שלכם.

חברי הכנסת, תנו לו לסיים, יש לכם זכות דיבור.

יש אוירה מתלהמת, אי אפשר לנהל דיון, כבוד היושב-ראש, עם כל הצעקות האלה.

למה? אני חושב שהדיון בסדר גמור.

תנו לגמור להציג טענה.

רבותי, לא להפריע. עוד דקה.

לא, אני צריך לטעון את כל הטענות שלי.

לא, יש לך עוד דקה, זה הזמן.

- - -

אני חייב לציין בפניך, אדוני היושב-ראש, שנעשה ניסיון כזה בוועדת פנים להפסיק את הוועדה עם אותן פעולות של חבר הכנסת – אל תיפול למה שטמנו לך.

חבר הכנסת, יש לך עוד דקה בלבד.

אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שהיושב-ראש אמר שהוא לא נותן לי להמשיך את דברי עד סופם.

זה לא שאני לא נותן, יש זמנים.

בסדר, יש פרוטוקול, תמשיך.

וגם שחברי כנסת קוטעים את דברי ולא נותנים לי להמשיך לדבר ולעלות את הטענה שלי נגד ההחלטה הזאת.

לא ניפול לפח שהפלת אותנו בוועדת הפנים.

כי ההחלטה הזאת תתקבל באווירה מתלהמת ולא באווירה של דיון ענייני.

אתה מאיים? גם אתה מאיים? זה שגור אצלכם האיומים.

אתם לא מאפשרים דיון ענייני. לא מתאפשר כאן דיון ענייני. לא מתאפשר דיון ענייני – זה לא יתקבל בבג"ץ, אני אומר לכם מעכשיו.

בינתיים חצי מחברי הסיעה שלך ביקשו לדבר וכולם ידברו, למה אין דיון ענייני?

לא, אני ג'מאל זחאלקה, אני אדבר בשמי.

אבל נתתי לך 4 דקות.

כל אחד מדבר בשמו, הם יעלו טענות אחרות, יש לי טענות שהן אחרות.

אוקיי, סיימת?

לא, אתה לא נותן לדבר.

סיימת? בבקשה.

כבוד היושב-ראש, תן לו עוד דקה.

נתתי לו עוד דקה.

תן לו עוד דקה כי הפריעו לו.

עוד דקה, כי אני מכבד את חבר הכנסת טיבי, עוד דקה.

הלכתי להצהרה הרשמית של האחראיים על המשט והם אומרים במפורש: המשט הוא פוליטי-הומניטרי, על הספינות יש תרופות, המטרה - - -

בסוריה זקוקים לתרופות.

לא להפריע ביקשתי.

המטרה היא ללחוץ על הקהילה הבינלאומית, ככה הם אומרים. אנחנו לא מאמינים שהלחץ שלנו על ישראל יביא לאיזושהי תוצאה, אבל ללחוץ על הקהילה הבינלאומית כדי שתעשה מעשה להסיר את המצור מעל עזה, לאפשר לאנשי עזה לצאת ולהיכנס, לאפשר נמל בעזה, לאפשר גישה בין הגדה לרצועה, לאפשר לסטודנטים ללכת לאוניברסיטאות, לחולים להגיע לבתי חולים, לאפשר הכנסה של תרופות וסחורות, לאפשר בניה מחדש של עזה – כל הדברים האלה הן מטרות ראויות, הן מטרות צודקות, הן מטרות שכל אדם סביר, כל אדם שפוי, יתמוך בהן. מי שלא יתמוך בהן – תהיה לו עמדה לא מוסרית. זה משט מוסרי בה' הידיעה, פר הגדרה, בהגדרתו. זה משט של שלום, משט לא אלים, ככה הם מגדירים. את כל הדברים האלה אני מצטט.

ממש.

אני קורא לכם – זה בערבית – אני קורא לכם לקרוא את זה באנגלית או בערבית ולראות שהמשט הזה הוא משט הומניטרי-פוליטי, פעולה לגיטימית, על פי חוק. לא נעברת שום עבירה כאן, ולכן כל הדיון הזה הוא דיון מיותר ואין לו מקום.

תודה.

אדוני היושב-ראש, טענה אחרונה שלי, אני מבקש להשמיע אותה.

אוקיי.

מעולם, מאז שאני בכנסת, אני חושב גם בכנסות לפני, לא ננקטה ענישה לפני שהדבר נעשה. אומרים פה: אם תעלה – תוענש. עוד לא קרה כדבר הזה. עוד לא היה. עוד לא היה כדבר הזה שאתה אומר: אם אתה תעלה אתה תוענש. מתי יש לך ענישה אוטומטית? אי אפשר לעשות את זה.

כי יש כבר החלטה של ועדת האתיקה מהפעם שעברה אז אפשר להסתמך על זה.

לא, לא אתה לא יכול להעניש אדם לפני שהוא עובר את העבירה.

תודה רבה.

אתה מחליט - - -

אתה בצום היום, שלא תתעייף, אל תדבר הרבה מידי שלא יהיה לך קשה בצום.

נתתי לך עוד שתי דקות, אני מבקש שתסיים.

לגבי מה שאמרת, כבוד היושב-ראש, אני חושב שצריך להקפיא את הנושא הזה, עדיין המשט לא נע. אתה בא ומציע - - -

זה מובא לוועדה, מה שהוועדה תחליט.

אתה בא ומציע כאן ענישה לפני שנעברה עבירה, אין דבר כזה. עוד לא היה דבר כזה. זה חסר תקדים.

אז פעם ראשונה תמיד זה טוב.

זה מראה שהמטרה היא פופוליסטית.

תראה איך היושב-ראש לארג' אתך, 10 דקות אתה כבר מדבר.

- - -

זה לא מרכז הליכוד ואתה אל תתערב.

מי אתה בכלל שתגיד לי לא להתערב?

אני מבקש שתסיים, תודה רבה. רבותי, חבר הכנסת ינון מגל, בבקשה.

אגב, מה שאדוני עושה, מה שג'מאל אמר, שאתה מקיים דיון לפני עצם העבירה לכאורה, זה מזכיר מעצר מינהלי.

הוא עוזר לו, הוא אומר לו: אל תעשה עבירה, הוא מראש אומר לו.

זה בדיוק מעצר מינהלי, זה הארגומנט העומד מאחורי מעצר מינהלי.

הוא נותן לו סולם לרדת מהעץ.

חבר הכנסת ינון מגל, יש לך 5 דקות בגלל שהוא האריך.

איזה כיף.

אני מאזן.

חבר כנסת אחמד טיבי, אמרת שאתם מגנים כל פגיעה באזרחים אבל אין סימטריה בין כובש לנכבש – אתה נכבש בארצך?

אתה יודע מה העמדות הפוליטיות שלי.

אתה נכבש בארצך?

אני מדבר על הכיבוש של 1967, ישראל - - -

- - -

אתה צבוע, אתה צבוע.

אבל מה עם הכיבוש שהיה לפני 3,000 שנה? אחמד, אבל היה לפני 3,000 שנה כיבוש. לפני 3,000 שנה, אחמד, היה כיבוש שלכם, שאתם כבשתם אותנו פה. זה היה שלנו לפני 3,500 שנה ואתם כבשתם אותנו.

הם לא היו פה.

כבוד היושב-ראש, אני לא יכול לדבר.

- - -

חבר הכנסת זוהר, למה אתה מפריע לחבר הכנסת מגל?

אתם כבשתם ראשונים אז אל תדבר אתי על כיבוש.

חבר הכנסת זוהר, אני לא מבין את זה, לא להפריע לחבר הכנסת מגל.

כן, חבר הכנסת טיבי, אני מקשיב, האם הפלסטינים בתוך מדינת ישראל הם כבושים, נכבשים?

מה זה, ראיון או חקירה?

הסטטוס החוקי - - -

עזוב חוקי, אני שואל אותך - - -

שאלה אמיתית, שיענה. שאלה לגיטימית, שיענה.

הסטטוס החוקי ועל פי החוק הבינלאומי והחוק הישראלי אנחנו אזרחים, אבל אנחנו שייכים לעם, לא נפלנו מהשמיים, אנחנו בני העם הפלסטיני - - -

לא היה עם כזה פלסטיני, יש עם ערבי. יש עם ערבי. אם החלטתם שיש עם חדש - - -

- - -

אם כל כך קשה לך פה אני מציע לך לעבור - - -

אם אתם לא ערבים, זה בסדר.

חברי הכנסת, אני לא רוצה לקרוא לכם לסדר.

סליחה, זה על חשבון הזמן שלי, אני רוצה לתת מזמני לחבר הכנסת טיבי.

מותר לו, הוא שאל אותו שאלה, הוא עונה לו. אני מקווה שלא שלחת לו את השאלות מראש רק, כן?

אגב, גם אני וגם חבר הכנסת זחאלקה ביקשנו כנציגי הרשימה המשותפת שהדיון יהיה ענייני. אנחנו הצגנו את המקרה באופן ענייני ביותר, שטחנו את הטענות שלנו, כי אנחנו חושבים שזה יגיע למקום אחר, אנחנו התייחסנו בהתאם.

אוקיי, אין תשובה. בסדר, בואו נמשיך.

אתה יודע מה עמדתי, זה מ-'48, 57' - - -

שרון היה אומר "אתם יודעים מה עמדתי" כשהוא היה אומר דברים הפוכים.

אגב, את שרון אתה מזכיר? הוא ראש הממשלה שדיבר על כיבוש באולם "גליל" ואז העירה לו מישהו מהכנסת.

זה היה בתקופה של החקירות שלו, אני זוכר, כן.

תמיד יש לכם הסבר.

אתה מתבלבל, משהו השתבש אצלך בצום.

אני רוצה להגיד כך: קודם כל, כשאתם אומרים שמדובר במשט הומניטרי אני לא מבין את העניין, נכנסות כל יום מאות ואלפי משאיות עם כל ציוד אפשרי שהפלסטינים רוצים, כל יום נכנסות מאות ואלפי משאיות. אם זה משט הומניטרי, מציעה ישראל: תביאו את הסחורה, אנחנו נכניס אותה לרצועת עזה. לא מדובר פה במשט הומניטרי, מדובר פה בסוג של הפגנה, של מחאה, שעוברת על ההוראות, גם של חברי כנסת – קיבלנו עכשיו מקצין הכנסת הנחיה שאסור להיכנס לשטחי הרשות הפלסטינית בלי אישור, נכון? הוא עובר, יש פה עבירה, הוא עושה את זה. זה דבר ראשון.

עכשיו אני רוצה באמת להמשיך את הדברים שנאמרו פה, והתחושה היא נורא של צביעות, אם פעם אחת אפשר להגיד בלי קריאות ביניים. אם אתם באמת קשובים לאחיכם באומה הערבית, איפה המשט לאחים שלכם בסוריה? אני לא מדבר על הדרוזים, אני מדבר על הסונים, על הסונים בסוריה, על הסונים בעירק – איפה המשט שלכם? איך אתם עומדים ומסתכלים על עצמכם במראה כשבמדינה היחידה, הדמוקרטיה היחידה שנותנת לכם חופש ושוויון מלא - - -

גם ביטוח לאומי.

עזוב, אל תתחיל לצעוק. עזוב, אל תתחיל לצעוק, עזוב.

לא לצעוק.

אני לא הפרעתי לך, אחמד.

שאלת ועניתי לך.

שאלתי שאלה ברשותך.

אז אני מעיר לך הערה.

הרי מה האלטרנטיבה, אחמד? אתה יודע, אומרים: בסוף החלומות שלך עוד עלולים להתגשם. מה אתה באמת רוצה, שחמאס ישלוט בך? מה אתה באמת רוצה, שדאעש ישלוט בך?

מישהו הציע הצעה כזו?

כן, כן.

אתה אומר דברים פופוליסטים.

לא, אני אגיד לך למה - - -

אף אחד לא השמיע הצעה כזו.

היתה דעה כזאת.

יש פה חברי כנסת שרוצים לחזק את האלמנט הדמוקרטי - - -

- - -

איזו דמוקרטיה? איך לחבל בפעילות הדמוקרטית זה דמוקרטי?

די, נו, תנו לדבר. מה שעושה חבר הכנסת באסל גטאס ומה שאתם עושים יומיום כמעט בכנסת – אתם מותחים את החוטים הדמוקרטיים. אתם מביאים את הדמוקרטיה למבחן יומיום. אתם לא משחקים משחק הוגן ופייר. אתם לא באים ואומרים: חבר'ה, אנחנו רוצים פה דמוקרטיה ושוויון ופועלים בעניין הזה. אתם עולים על משט שהולך לעזה, שמשם יורים טילים על מדינת ישראל, שמשם נחפרות מנהרות למדינת ישראל. והאלטרנטיבה היא האלטרנטיבה היחידה כי מסביב כיום נופלות כל המדינות שחתמו בסייקס-פיקו. זה לא הולך, הכול זו אומה ערבית אחת. אתם רוצים שיקראו לכם עם פלסטיני? בסדר, נקרא לכם עם פלסטיני למרות שאין לו היסטוריה, אבל בסדר, אני מכבד את זה. אתם רוצים שנקרא לכם עם? נקרא לכם עם. אבל הדבר הזה אלה פעולות נגד הדמוקרטיה.

אני, לכנסייה "הלחם והדגים", הלכתי והבעתי את מחאתי על המעשה שנעשה שם, על זה ששרפו שם את הכנסייה, אבל אני לא רואה אותך, ולא אותך, ולא אותך, גברתי, לא בהר הזיתים ולא כשפוגעים בבתי כנסת. אתם לא משחקים משחק הוגן. אתה אומר: אם אתם רוצים לשחק משחק הוגן וזה פופוליזם – לא, אתם עושים את הפופוליזם הזה, אתם לא הוגנים. אל תגיד רק בהצהרה: אנחנו נגד זה. תגיד, למה אני לא רואה אותך בהר הזיתים? למה כשאני בא לכנסייה הזו אז בסוף עוד תוקפים אותי שם אנשים? ולא הוצאתי את זה לתקשורת, שתקפו אותי, כדי שלא יגידו שאני פופוליסט, אבל זאת האמת. בסוף אלה התוצאות של הפעולות שלכם.

ואני רוצה להגיד לכם עוד מילה אחרונה, באסל גטאס הוא חבר כנסת נוצרי, עכשיו אני פונה אליך באופן ישיר, הוא חבר כנסת נוצרי - - -

הוא ערבי פלסטיני קודם כל.

הנוצרים יודעים שפה זה המקום היחיד במזרח התיכון שמכבד מיעוטים, כולל את הנוצרים, שמה שעושים להם בעירק ובסוריה – אנחנו כולנו יודעים מה שהערבים המוסלמים עושים להם. זה לא יעזור. זאת האמת. זאת האלטרנטיבה שהאומה הערבית מציעה היום לנוצרים במזרח התיכון – שחיטה. אפילו בבית לחם ובבית ג'אלא, תספרו כמה נוצרים נשארו שם. אז חבר כנסת נוצרי, כדי להוכיח שהוא יותר לאומן מלאומן, עושה את הדבר הזה? איפה הבושה שלו?

הם עשו הגרלה בסיעה מי יצא למשט.

ינון, שאלת שאלה.

לא, לא.

ברשותך, להעשיר את הדיון. שאלת למה כאילו אנחנו לא באים בידיים נקיות, אמרת הר הזיתים – אנחנו, כל חברי הכנסת הערביים, מגנים פגיעה בילדים ישראליים ואזרחים ישראליים. אני מאתגר אותך ואת כל חברי הכנסת היהודים, תגיד שאתה מגנה פגיעה והרג של ילדים פלסטינים.

אני מגנה אם אין לכך שום סיבה, ברור שאין מגנה.

נהרגו 1,250 ילדים, תגיד: אני מגנה את הרג 1,250 הילדים ב"צוק איתן".

אבל, אחמד, תבדיל בין מה שקורה במלחמה לבין מה שקרה בשועפת עם אבו ח'דיר, תבדיל. ראית מה קרה כאן עם אבו ח'דיר?

הרג על-ידי חיילים.

כל הרג של בלתי מעורבים נחקר ונבדק. אין שום מטרה, זו טעות - - -

אתה מגנה את זה?

בשום מקום, אף אחד לא מתכוון להרוג בלתי מעורבים, אבל כשהחמאס שם אותם כמגנים אנושיים אל תתפלא.

טיבי, אתה מגנה את הפיגועים האחרונים?

הם משתמשים באחים שלך, החמאס שם את הילד לפניו. אני מגנה, בכל מקום שיש התנהגות כזו אני מגנה אותה.

רבותי, הבעיה שלנו זו לא - - -

הוא ביקש – אני מגנה את זה. להשתמש במגן אנושי של ילדים ואזרחים – אני מגנה את זה.

חבר הכנסת יואב קיש, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

חבר הכנסת טיבי, אתה מגנה את הפיגועים האחרונים?

אני רוצה לתת לחברת הכנסת ברקו, שצריכה לחזור לוועדת חוץ וביטחון, שלוש דקות, ואחרי זה חברת הכנסת חנין זועבי. בבקשה, חברת הכנסת ברקו. אמרנו בלי קריאות ביניים, למה זה בלתי אפשרי?

הוא ביקש שנגנה – גיננו.

זה דיון פורה. השאלה אם הוא מגנה את הפיגועים האחרונים.

יש הבדל בין מי שקורא קריאות ביניים למי שמדבר.

אחמד, זה שתעשה כאילו אתה לא שומע, זה לא אומר שאתה לא שומע.

חבר הכנסת חזן.

קודם כל, אני רוצה להביע את מלוא האמפתיה לקורבנות בעזה, הקורבנות של החמאס, אלא שבחרו בחמאס שנמצא שם. בעזה דה-פקטו יש אמירות אסלאמית היום ובאמת האזרחים – באמת אני מלאת אמפתיה – משתמשים בהם והם קורבנות. אין ספק בזה.

אבל אני רוצה לברך על המהפכה הפמיניסטית שחלה היום ברשימה המשותפת כי חברת הכנסת זועבי פרצה את הדרך לגטאס. אי אפשר להגיד שאין שוויון בחברה הערבית והנשים לא מובילות כאן. אז אם היה הסיפור של "מרמרה", "מיס מרמרה" פרצה את הדרך לחבר הכנסת גטאס, התקדמנו. ספינת אהבה בעצם שבאה לפרוץ את הדרך להברחת אמל"ח, היא לא באה להציע שום סיוע הומניטרי, מדובר בכמה ספינות דייגים שאולי יביאו כמה "אופטלגין" פגי תוקף, לא יותר מזה, זה ברור.

ראש הממשלה אישר, נכנסות 800 משאיות ביום במעבר כרם שלום. בעצם כל ההבטחות של כל המדינות התורמות וכל הפיקציה של ממשלת האחדות הפלסטינית פקעה כבועת סבון.

למה ישראל התנצלה בפני טורקיה? למה? למה היא התנצלה?

אנחנו יודעים שבסופו של דבר יש הזרמה של ציוד וסחורות לעזה. אני מבינה שחבר הכנסת גטאס – שאת פירוש השם למדתי בערבית מדוברת, הפירוש הוא "צולל" – יש הדבקה אידיאולוגית מעזמי בשארה.

חבר שלו.

ממש. חברו להם יחדיו עזמי בשארה וגטאס, הוא מתקרב אליו, בסוף גם הוא יגיע לקטאר, בקצב הזה.

יש להם פגישות עבודה.

חבר נוסף שהם חברו לו, שכדאי להגיד אותו גם כן בפורום הזה - - -

זה באמת כולל אותו? זה נכון?

זה נכון.

- - -

אורן, סליחה, אני מבקשת, תנו לי לסיים, אני צריכה לרוץ לוועדה אחרת. חבר נוסף שחבר לו לחבורה הזו – זה מתחיל כמו בדיחה: יש 5 ספינות דייגים, נזירה, תוניסאי, ספרדי, שבדי וגטאס, אפשר להמשיך את זה כבדיחה, ככה זה נראה בערך. אבל, דרור פיילר יושב שם על הספינה, האמן הכושל עם מיצגי הדם שלו, הוא מתפקד על הספינה. יפה מאוד. מי היה שם לב שיש כזה אמן, אותו אמן שעשה את בריכת הדם לפני יותר מעשור, לאחר פיגוע ההתאבדות של הנאדי ג'רדאת במסעדת "מקסים"? אגב, כשהיא הלכה למרכז המסעדה והתפוצצה, במסעדה בבעלות יהודים וערבים – אמנם נוצרים, ערבים נוצרים, אבל לא נורא – היא לא שאלה מי מוסלמי, מי יהודי, מי נוצרי, בדיוק כמו שהטילים שנורים מעזה הם לא מסומנים על פי הדת.

לא, לא, יורים אותם על יהודים, את יודעת.

לא, לא.

באשקלון גרים יהודים בעיקר, וגם בשדרות.

גם, אבל חיזבאללה גם ירו והם התנצלו - - -

היא מתכוונת שמבחינתם לא אכפת להם בכלל - - -

אז בטעות.

לא.

בעניין הזה לחיזבאללה התפלק פעם.

אני מבקש לסיים בבקשה, אמנם את אומרת דברים מאלפים אבל נא לסיים.

חיזבאללה בגלל זה קיבלו נ"צ מעזמי בשארה, זה מה שקרה, הם קיבלו נ"צ מעזמי בשארה. זאת אומרת שמה שאנחנו רואים כאן בכל המשט הזה ובכל המצג הזה זאת פרובוקציה מיותרת שעושה נזק. זו באמת מתיחת הדמוקרטיה הישראלית עד הקצה. אני לא משווה את עצמנו למדינות אחרות באזור כי בטח הספינות האלה לא יגיעו, לא ללטקיה ולא לטרטוס, אני משווה את עצמנו לאמריקה, שאם היה קורה דבר כזה, שחבר או חברת קונגרס היו נוהגים באופן הזה שנוהגים בכנסת ישראל, תאמינו לי, זה לא היה נגמר באותה צורה. תודה רבה לכם.

היו זורקים אותם לגואנטנמו.

חברת הכנסת זועבי, בבקשה. אני מבקש, חברים, לאפשר לה לדבר ולא להעיר יותר מדי קריאות ביניים. לאחר מכן חבר הכנסת דני עטר.

אם כבר הדיבור הוא לא ענייני אז בואו נדבר על דברים חשובים באמת. הנושא של המשט הוא לא המשט, הנושא של המשט הוא עזה. לגבי השאלות הענייניות שכמה חברי כנסת שאלו פה, אני רוצה ברשותכם להציג כמה סטטיסטיקות. מעבר הסחורה בין עזה לבין הסביבה שלה, כולל ישראל, הוא 15% ממעבר הסחורה לפני המצור.

זה כולל את המנהרות?

15%.

היום 15% לעומת מה שהיה קודם?

כן, לעומת לפני המצור.

אני בודק את זה מיד.

למה אתם לא באים בטענות לחברים שלכם ממצרים?

הם לא חברים שלהם, זו הבעיה.

בעזה יש חצי מיליון פליטים עם מחסור של 70,000 בתים, חלקם נהרסו כליל ואי אפשר לבנות אותם מחדש, חלקם הם תוצאה של ריבוי טבעי, שאי אפשר גם לבנות אותם. אחוז העוני בעזה הוא 40, אחוז האבטלה בקרב הצעירים - - -

אדוני היושב-ראש, איך זה קשור לדיון?

חבר הכנסת, גם אם זה לא כל כך קשור יש קשר מסוים, אי אפשר להגיד שלא, היא יכולה לדבר על הדברים האלה גם כן, לא קרה שום דבר.

אחוז האבטלה בעזה בקרב הצעירים הוא 60. בעזה יש דור שלם שלא יצא מעזה, לא יצא בכלל. תתארו לכם דור שלם בגוש דן שלא יצא מהאזור, שלא מכיר כלום. יש סטודנטים שלא יכולים במשך השנים האחרונות להמשיך את הלימודים שלהם - - -

אבל יש לזה פתרון – שיחליפו את השלטון של החמאס.

יש אלפי חולים שלא יכולים לצאת.

שיוותרו על שלטון החמאס, שיעשו שלום.

זה המצב בעזה.

הם רק רוצים להילחם.

ולזה קוראים פשע מלחמה, ולזה יש מאבק נגד - - -

לא, זה לא פשע מלחמה, פשע מלחמה זה לירות טילים על אזרחים.

זו ההנהגה שהם בחרו, הם בחרו בהנהגה כזאת שתביא אותם למצב הזה, שיחליפו את ההנהגה.

להשתמש בילד במקום שכפ"ץ קרמי זה פשע מלחמה, יש לך בעיה קשה בהגדרות.

חברים, אני רוצה להגן על זכותה של חברת הכנסת זועבי לדבר.

היא כבר דיברה 3 דקות.

15% ממה?

ממעבר הסחורה במעברים לפני המצור, 15%.

בינתיים היא נתנה לנו נתונים אז היא יכולה עוד דקה, לא יקרה כלום.

שקריים.

זה לא משנה.

אני רוצה גם לדבר - - -

יש להם הנהגה שרוצה מלחמה, היא לא רוצה שלום, שיחליפו את ההנהגה. הנתונים האלה קשורים לחמאס, לא אלינו.

זה לא מהזמן שלי, נכון? אני לא מגיבה.

את כבר עברת את הזמן אבל בסדר.

לא, לא עברתי.

נגמר לה הזמן, אני בודק.

הוא בודק עם סטופר.

כולם חרגו קצת, לא קרה כלום.

גם מבחינה פסיכולוגית, מתייחסים פה לשני מיליון בני אדם, לא כאילו הם חיים כמה עשרות ומאות קילומטרים מפה אלא כאילו הם מאחורי האוקיאנוסים, הם לא קיימים. הסבל, בתודעה של החברה הישראלית, הסבל של התושבים של עזה, הפלסטינים של עזה, הוא סבל לא קיים. לכן נוצר הצורך ללחץ בינלאומי למאבק, גם פלסטיני בחלקו – ואנחנו חלק מהעם הפלסטיני אם זה מוצא חן בעיניכם או לא, זה לא משנה, אנחנו חלק מהעם הפלסטיני - - -

אני לא מכיר שום עם פלסטיני.

זו המולדת.

תהיי בפרלמנט הפלסטיני, למה את בפרלמנט הישראלי? תחליטי איפה את רוצה להיות.

גם שם לא יבחרו אותה.

זו המולדת שלנו.

זה הפרלמנט הישראלי, זה לא הפרלמנט הפלסטיני.

חברים, חבר הכנסת זוהר, היא כבר מסיימת, למה אתם לא רושמים ותעירו אחרי זה?

אני כבר מסיימת את הטיעונים שלי.

זועבי, "מולדת" זו מילה בעברית, אל תתבלבלי.

חבר הכנסת חזן.

כל הזמן אתה נותן לה דקות, עברו כבר 5 דקות.

עוד חצי דקה היא מסיימת, חצי דקה, רבותי.

זו המולדת שלי.

זו המולדת שלך אז תחליטי מה הפעולות, את רוצה ללכת למדינה פלסטינית - - -

זו המולדת שלנו וגם את זה - - -

אבל זה פרלמנט ישראלי.

חבר הכנסת זוהר.

גם את זה, ברמה ההיסטורית האובייקטיבית, אי אפשר לשנות. אני קוראת לוועדה, חלק מהודעת הסיום שלה, לקרוא לממשלת ישראל לא לתקוף את הספינה, כמו שנעשה בעבר, לא לחטוף את הספינה, לא להרוג אנשים ופעילים פוליטיים, להגן - - -

סליחה, אדוני היושב-ראש, מה שהיא עושה פה זה לא תקין, זו הסתה לשמה.

היא כבר עברה את הזמן שלה מזמן.

זו הסתה? מה שהיא אומרת זו הסתה?

זו הסתה, כן.

לך אין עבירת הסתה, את כל העבירות האחרות עשית.

אתה תשב בשקט, דיברת מספיק. אמרתי לך, אתה לא יכול לשתות, שלא תתייבש.

חבר הכנסת זחאלקה.

בוא תשב בשקט, שלא תתעלף בצום.

חברת הכנסת זועבי, אני מבקש לסיים.

אני מסיימת. אני קוראת לחברי הוועדה - - -

את קוראת ואנחנו לא עונים.

לא לחזור על מה שקראו לו - - -

סליחה, חנין, אני מבקש מכבוד היושב-ראש, הוא מדבר על אנשים שצמים ברמדאן והוא תוקף אותנו.

לא שמעתי, לא שמעתי.

חלילה, אני לא תוקף, אני דואג. שלא תתבלבל, אני דואג.

סליחה, אני מבקש שאתה תקבל החלטה או להוציא אותו מהאולם או שהוא יתנצל. שהוא יתייבש או לא יתייבש בגלל שהוא צם זו אמירה גזענית לא מקובלת.

אתה אמרת את זה?

אני אמרתי לו שלא יתאמץ, שלא יעבוד קשה, אני עומד מאחורי מה שאמרתי, סליחה.

אני מבקש ממך לקבל החלטה בנושא.

אני מתנצל בשמו, אני מבקש לא ללכת לכיוונים האלה.

לא, חלילה, שלא יתאמץ פשוט, אני דואג לו. תראה איזו ערבות, אני דואג לו.

חבר'ה, בואו נשמור על הכבוד של כל אחד ואחד. סיימת, בבקשה?

כן. אז ההמלצה תהיה המלצה עניינית: אם אנחנו מכבדים בני אדם אז לא לתקוף את הספינה, לשמור על חיי הפעילים וגם לסיים את המצור על עזה.

תודה רבה. חבר הכנסת דני עטר, בבקשה, שלוש דקות. אחרי זה חבר הכנסת עודה ואחר כך אתה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לזה בהקשר של פרסום הדוח שהיה אתמול כי אני רואה במשט הזה חלק בלתי נפרד מהמסע של ניסיון לפגוע בישראל, במדינת ישראל, ואני קושר את הניסיון הזה של המשט ושל ההצטרפות של חבר הכנסת גטאס למשט הזה כחלק מאותו ניסיון לפגוע במעמדה של ישראל, לפגוע בלגיטימיות של מדינת ישראל, ואני, בשונה מחברי, עושה הבחנה מאוד ברורה בין בני האדם שחיים ברצועת עזה לבין החמאס ששולט בהם.

לצערי לא שמעתי את מה שאמר חבר הכנסת טיבי – ואני חושב שלחבר הכנסת טיבי יש את הזכות הלגיטימית לומר, הוא לא צריך את האישור ממני – אבל אני לא שוכח לו ששמעתי את הנאום שלו על השואה של העם היהודי, הוא ריגש אותי אולי יותר מכול אחד אחר בדברים שהוא אמר, ולכן אני יכול להבין אותו שהוא אומר את הדברים מתוך כאב ומתוך העומק שלו. אבל, לכולנו ברור שאין פה שום דבר הומניטרי במשט הזה.

נאמר כאן לפני, ואני חושב שנשמע מעל כל במה: מי שרוצה לספק תרופות יכול לעגון בנמל אשדוד ובאותו יום זה יגיע לכל מי שירצו, אפילו עם כתובת מדויקת בתוך רצועת עזה. כל הניסיון הזה הוא ניסיון לפגוע במדינת ישראל בדיוק כמו הדוח שפורסם אתמול, שכל אחד יודע, בוודאי על רקע מה שקורה במזרח התיכון, שצה"ל הוא הצבא ההומניטרי ביותר בעולם, אין תקדים לזה. אני יודע את זה ברמה האישית, אני יודע את זה כמו כל אזרח אחר בר דעת ואנחנו יודעים שיש חיילי צה"ל ששילמו בחייהם. אפילו באותה שכונת שג'אעיה ב"צוק איתן", שאליה נכנסה חטיבת גולני, כל מי שמכיר את הפרטים יודע שהעיכוב בכניסה היה לוודא שאין שם אזרחים, ויש חיילים שגם נהרגו וגם נפגעו בגלל המהלך הזה, אז שאף אחד לא ינסה לצבוע אותנו בצביעות איומה בצבעים אחרים.

כל המשט הזה הוא חלק מקמפיין שלם ולכן אני כאן, אני כאן כדי לומר לך בהקשר של ההערה של חבר הכנסת טיבי על הדיון המקדים לפני המשט, דווקא בתור רופא זה בדיוק כמו אם אתה תדע על מישהו שרוצה לפגוע בעצמו ואתה תבצע פעולה כדי למנוע ממנו, כך אני רואה את הדיון כאן. לא את ההתלהמות, את ההתלהמות אני שם בצד, אבל הדיון הזה הוא כדי למנוע ממנו לעלות על הספינה כי מאירים לו את הדרך עכשיו איך לא לעשות את השטויות ואיך לא להצטרך לאותן פרובוקציות נגד המדינה שלנו. תודה.

תודה. חבר הכנסת עודה.

חברי חברי הוועדה, יש כאן מחזה קלאסי של הפסיכולוגיה הפוליטית. מה זאת אומרת "פסיכולוגיה פוליטית"? כלומר, שקרה אירוע לפני 5 שנים וכולם נשענים עליו. השאלה הנשאלת פה: לו חבר הכנסת גטאס רצה להפגין בנצרת, למשל, נגד המצור על עזה, האם זה היה מקובל? לו היה רוצה להפגין בתל אביב נגד המצור על עזה? לו היה רוצה להשתתף עם מסע של משאיות שנוסעות להיכנס לעזה? כי זו גם שאלה פוליטית ולא רק שאלה הומניטרית.

אז האם ביבשה כן אפשר אבל בים אי אפשר? זו היא הפסיכולוגיה הפוליטית. כי אנשים נזכרים במה שהיה לפי 5 שנים – ולכל אחד מאתנו יש את הנרטיב שלו מלפני 5 שנים. ואנחנו מצדיקים כל פעולה שתביא לתשומת לב עולמית נגד המצב הנפשע בעזה, ולכן, ביבשה כן אפשר בינתיים, אבל בים אי אפשר. זוהי הפסיכולוגיה הפוליטית, ממש כך.

אבל יש עוד מחזה פה שהוא מחזה סוריאליסטי. אתה רוצה להעניש פה בן אדם שטרם ביצע עבירה לכאורה. הוא עדיין לא עלה על המשט, ובמידה והוא עולה על המשט אז בואו נחכה נראה מה יהיה. בן אדם מפגין, חבר כנסת, בצורה דמוקרטית, אזרחית, יש לו גם חסינות - - -

אולי נמנע ממנו את זה.

יש החלטה של ועדת האתיקה בהחלטה לגבי חברת הכנסת זועבי.

אולי נמנע ממנו.

שיוותר, אם הוא יוותר - - -

אני שמעתי אמירות פה, למשל הפגיעה במדינת ישראל, זו אמירה כל כך מידתית. אני טוען שמי שממשיך בכיבוש פוגע במדינת ישראל.

מאיזה אינטרס אתה מדבר, מהאינטרס הישראלי, או מהאינטרס של החמאס או הפלסטיני? זה חשוב, מאיזה אינטרס?

אני טוען שמי שמעבה עוד התנחלות ועוד התנחלות הוא פוגע במדינת ישראל - - -

מאיזה אינטרס?

תן לו לדבר.

סליחה, יש עמדות פוליטיות - - -

חבר הכנסת זוהר, תן לו להגיד את הדברים, אנחנו מתנגדים אולי לדברים אבל זכותו של חבר הכנסת עודה להביע דעה.

יש עמדות פוליטיות ויש פנטזיות.

חבר הכנסת חזן, אתה כבר סיימת את הדקות שלך בהערות ביניים.

יש עמדות פוליטיות סותרות ואנחנו באים לפה לפי המצע שלנו, והמצע שלנו הוא שהאינטרס הישראלי הוא לא להמשיך במצור על עזה, האינטרס הישראלי הוא לא להמשיך את הכיבוש.

זה לגיטימי - - -

חבר הכנסת זוהר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אתה מפריע לו לדבר, זה לא הולך ככה.

אז יש לי עמדה אחרת והעמדה הזו כתובה במצע הבחירות שלנו. לכן, חבר הכנסת גטאס ממלא את חובתו כנציג ציבור שיש לו את העמדות הללו. הוא, מן הסתם, לא בקואליציה - - -

אז שיתפטר מהכנסת ויצטרף למשט.

סליחה, חבר כנסת יכול למלא את חובתו גם בכנסת וגם מחוץ לכנסת, אז הוא עושה את זה מחוץ לכנסת וזו זכותו.

עכשיו לגבי דברים מעוותים שנאמרו פה, למשל על הדמוקרטיה הישראלית. אתה אמרת שהיא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, אני רוצה להגיד לך שזה הכיבוש הארוך ביותר בכל העולם שמתמשך מאז מלחמת העולם השנייה, שישראל מנהלת אותו בשטחים הכבושים מאז שנת 67'. הדמוקרטיה הזו, בואו נראה את ההחלטה של היום – באחד המחזות של הזמרת פיירוז אומרים שלעם מותר להגיד מה שהוא רוצה ושאנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. בדמוקרטיה הזו מותר לנו להגיד לא את מה שאנחנו רוצים, אבל בסופו של דבר אתם תעשו את מה שאתם רוצים.

יש דבר שאני חייב להתייחס אליו בפחות בדקה אחת, על מה שמתרחש בסוריה ובעירק. עמדתנו היא טובת כל העמים, גם בסוריה, גם בעירק וגם בישראל וגם לגבי היהודים. אנחנו גם עוזרים להם מבחינה הומניטרית ואנחנו אוספים תרומות. לדבר על סונים, על דרוזים, על שיעים ועל נוצרים – אלה הן אמירות שלא מקובלות עלינו, אנחנו רואים אותן בעין של קולוניאליזם שמבקשים להפריד ולמשול - - -

לא ביקשתי שזה יהיה מקובל עליך, רק תסתכל לעצמך בעיניים.

אנחנו בעד כל העמים, גם - - -

גם אני נגד אלימות, כמו שאתם נגד אלימות מכול סוג שהוא.

אני מציע לך לנסוע לסוריה ולראות מקרוב מה הולך שם, לעזור לאחיך.

להסתכל לעצמך בעיניים זה דבר לא קל.

אני מציע לך לנסוע לסוריה ולראות מה הולך שם.

לא עם, עמים. רוצחים שם עמים ואתם לא עושים שום דבר בעניין הזה. חבר הכנסת חזן, אם אני אחשב לך את הערות הביניים כבר איבדת את זכות הדיבור, אני אומר לך את האמת. בבקשה, חבר הכנסת זוהר, שלוש דקות.

ברשותכם, אני לא רוצה לעסוק בכל מה שמסביב כי אמרו פה כמובן את כל המחאות ואת כל הגינויים, הדעות שלי יחסית מאוד מאוד ברורות. אני רוצה לדבר בעיקר על המהות. שמעתי איזשהו מושג שכל פעם חזרו עליו חברי הכנסת מהרשימה המשותפת בנושא הכיבוש ואני באמת רוצה לשאול את עצמי שאלה ואני שואל גם אתכם: מי תחם את זמן הכיבוש? מי אמר שרק משנת 67' נחשב לכיבוש? למה לא נדון על מה קרה פה היסטורית לפני 3,500 שנה, שיהושע בן נון הוביל אותנו פה לארץ ישראל? ולמה לא נדבר על זה שאחר כך אתם כבשתם את ארץ ישראל - - -

באת להיות כובש פה?

זה בוועדה לנגע הסמים.

ואז הפכת להיות כובש פה?

למה לא נדבר על זה שאחר כך אתם ניסיתם לכבוש אותנו? ולמה לא נדבר שאנחנו כאן נמצאים בזכותנו ובזכות התורה שלנו ובזכות מה שהקדוש ברוך-הוא נתן לנו? למה אתם חושבים שהעמדה שלי לא נכונה והעמדה שלכם נכונה?

לך אלוהים - - -

עזוב את אלוהים בצד.

אז, צר לי, עם כל הכבוד - - -

יש גם מקומות שנקנו בכסף ועליהם אין ויכוח וגם שם אתם טוענים - - -

חבר הכנסת חזן.

הנתונים שלי הם נתונים מדעיים, נכונים. דרך אגב, בשונה מהנתונים שלכם, לי יש נתונים שמלווים בהוכחות היסטוריות על האדמה הזאת, בארץ ישראל.

בוא נסיים קודם כל את המצור, אחר כך נעבור לנושאים שלך.

אל תפריעי לו לדבר.

זה קודם כל לתגובה בנושא הכיבוש.

תסיים את המצור, תסיים את הכיבוש. אנחנו גם יכולים להיכנס להיסטוריה, קודם כל - - -

אתם לא סתם כובש, כי מי שכובש, מי שאפשר להגדיר אותו כובש - - -

חבר הכנסת זוהר, חברת הכנסת זועבי.

- - -

חברת הכנסת זועבי, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

- - -

אז תלכי לעזה - - -

אלפי שנים - - -

עכשיו אנחנו פה - - -

חברת הכנסת זועבי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

קודם כל תסיים את המצור, תסיים את הכיבוש, אחר כך נעבור לנושאים שלך - - -

השקרים שלך לא יובילו אותך לשום מקום.

הדברים שלי הם אמת. הדברים שלך הם שקר, לעומת הדברים שלי שהם אמת.

השקרים שלך והפנטזיות שלך לא יובילו אותך לשום מקום. זה שתעשי את התנועה הזו ביד לא אומר - - -

מה זה הזלזול הזה - - -

הארץ הזאת היא שלי - - -

יאללה, יאללה, יאללה - - -

- - -

תהיה ילד טוב ותשב בשקט, תהיה ילד טוב ותשב בשקט.

חברת הכנסת זועבי, אני קורא לך לסדר בפעם השלישית. אני מבקש להוציא את חברת הכנסת חנין. נא להוציא אותה.

אני לא הכובש פה, היא יכולה להיתמם.

אתם תתרחקו, אני אזיז את הכיסא ואני אצא - - -

תודה רבה, גברתי, אני לא הכובש פה, את הכובשת.

הנה, היא לומדת מהר.

אתה הכובש - - -

את הכובשת, אני לקחתי ממך את מה ששלי, לא שלך.

אל תתייחס, אני רוצה להוציא אותה.

במקום שהכובש - - -

זה שלי, של העם היהודי היסטורית, לפני 3,500 שנה.

חבר הכנסת זוהר, אני מבקש לסיים.

לא, היא לא תגיד לי כובש.

(חברת הכנסת חנין זועבי יוצאת מאולם הוועדה).

בסדר, אני מבקש לבקש.

אתה כובש - - -

ממש לא, יש לי הוכחות מדעיות והיסטוריות. יש לי הוכחות מדעיות והיסטוריות שהארץ הזו שלנו, של העם היהודי.

אתה מסלף את ההיסטוריה, אתה מסלף את ההיסטוריה - - -

תשלימו עם זה – יהיו לכם חיים טובים. תשלימו עם זה.

- - -

חבר הכנסת זוהר, אני מבקש לסיים.

יש לי עוד זמן, הם לא נתנו לי לדבר.

שימשיך בעיוות ההיסטורי שלו.

אני רוצה להשלים את דברי.

חצי דקה.

אדוני, לא מתרחש כאן דיון אמיתי, מה זה פה? צעקות, 3,500 שנה, דיבורים - - -

יש עובדות, תתייחס לעובדות.

אתה מוציא חברת כנסת גם כשהוא פנה אליה - - -

הוא לא דיבר בכלל.

הוא התחיל, הוא פנה אליה - - -

אלה הוכחות היסטוריות

אתה בורח מהמציאות השחורה שלך, אתה בורח מהמציאות, בורח מאחריות.

- - -

לא להפריע, בבקשה.

הוא 3,000 שנה מפריע, הוא טוען שלא היינו פה בכלל, אין לגיטימיות, רק לו. הוא כובש.

אתם באתם אחרינו.

לא, כאשר באנו לפה הוא לא היה פה.

קבלו את המציאות כמו שהיא.

חבר הכנסת, מה זו התרבותיות הזו?

אל תשב פה בכלל, זה לא המקום שלך - - -

בטח שכן, אני כובש, אני כובש את המקום של חנין. אני משחרר אותו. אני עכשיו שחררתי את המקום – שוחרר.

חברי הכנסת, אתם רוצים שלא יסתיים הדיון? קדימה.

רק שיסיים את הסקירה ההיסטורית השקרית שלו.

אדוני היושב-ראש, הוא לא יכול לקרוא לו ככה שקרן.

רבותי, כמו ששמעתי בקשב רב את חברת הכנסת שיצאה, ונתנו לה לדבר למרות שזה לא תמיד היה לעניין, תנו לכל אחד לדבר.

הוא מדבר לעניין – 3,500 שנה, ממש לעניין.

לא אמרתי שהוא מדבר לעניין. חבר הכנסת זוהר, אתה מסיים?

אני מדבר מאוד לעניין ועל פי נתונים מדויקים. ברשותך, אדוני, לגופו של עניין, מדובר בסופו של דבר בפעולה נגד מדינת ישראל. חבר כנסת מישראל, מהפרלמנט הישראלי, לא יכול לפעול נגד מדינת ישראל. אגב, הבעת מחאה היא לגיטימית, השאלה מאין היא נובעת – האם היא נובעת מהאינטרסים הישראליים, שהם נורא חשובים, האם היא נובעת מהאינטרסים של החמאס, שלנו זה פחות חשוב, אפילו בכלל לא חשוב.

אם זה לפי הראייה של הליכוד והבית היהודי – עוד יותר טוב.

דרך אגב, זה חשוב הומניטרית אבל זה לא חשוב לנו כמדינה יהודית.

חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

בחייך, תיתן לכולם, יש שוויון פה.

אני קורא לך כי אתה הפרעת עכשיו.

אבל אני אומר שחבר כנסת ישראלי חייב לייצג את האינטרסים של המדינה שלנו, של מדינת ישראל, ולא של האויבים שלנו ולא של עם אחר, אלא של עם ישראל.

אוקיי.

תן לי להשלים את דברי, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להשלים את דברי.

לא, אני מבקש לסיים.

אני רוצה להשלים את דברי.

זו התפיסה הפשיסטית הקלאסית, זו התפיסה הפשיסטית, ככה מדברים פשיסטיים ברחבי העולם.

חבר כנסת זחאלקה, אתה לא תקרא לי פשיסט.

חבר הכנסת זחאלקה, אני לא רוצה להוציא אותך.

אתה פשיסטי - - -

אני לא אמרתי שום דבר רע, אתה אזרח ישראל, אזרח כחוק, אני מבקש ממך להתנהג כאזרח כחוק, זה הכול. אני לא פשיסט וגם אתה לא פשיסט אבל אתה אזרח שצריך לעבוד לפי החוקים - - -

אבל אני לא אמרתי שצריך לכבוש את המדינה, אתה אומר לפני 3,500 שנה - - -

חבר הכנסת זוהר, סיימת?

אדוני היושב-ראש, הם מפריעים לי כל הזמן.

לא, אל תנצל את זה שהם מפריעים, אני מבקש ממך לסיים.

אני רוצה להבין דבר אחד – אתם נבחרתם על ידי ציבור ישראלי, הציבור הישראלי שלכם מצפה מכם לדאוג לרווחה שלו, לרווחה הכלכלית שלו, לשקט הנפשי שלו, לחיים הפנימיים שלו פה בארץ ישראל, ולמה אתם כל הזמן עוסקים באינטרסים ובצרכים של תושבי עזה?

למה אתה לא עוסק בצרכים של תושבי בת ים? למה אתה לא שואל על הדיור, על החינוך? למה אתה לא מתעסק אתם? למה אתה מדבר כמו אדון? מי אתה בכלל?

- - -

זהו, סיימת.

הוא צועק אלי ואתה אומר לי לסיים לדבר?

כן, סיימת.

זו בדיוק הבעיה, בסופו של דבר אלה שצועקים אומרים את המילה האחרונה ולי אסור לדבר פה. לא סיימת את דברי.

- - -

מספיק, אני קורא לסדר פעם שנייה. כבר קראתי לך פעם ראשונה, זאת פעם שנייה, אני מבקש ממך להפסיק.

אפשר לסיים בשתי מילים?

לא, דיברת מספיק.

זהו, ככה? זה מה שעובד?

כן. נתתי לך מספיק. חבר הכנסת גנאים, בבקשה.

דיברת 15 דקות.

חברים, שלוש דקות, מי שיחרוג אני מוציא אותו, אני מודיע לכם.

שלוש דקות, בסדר. תחילה תן לי להכריז פה בפני כולם שהערבים לא הם שהחריבו לא בית ראשון ולא בית שני, אלו היו הבבלים והרומאים. וכאשר באו הערבים לפה במאה ה-7 - - -

עכשיו זה דיון היסטורי, אני מבין.

הם היו פה לפני אבל במאה ה-7, כאשר באו הערבים והמוסלמים, היהודים היו עוד בפזורה, הבבלים גירשו אותם מפה. אנחנו, את האדמה הזו – אנחנו שיחרנו אתכם, דרך אגב, במאה ה-7 אנחנו שחררנו אתכם מהרומאים, זה היה צבא שחרור, הצבא של הערבים פה.

אתה אומר שהיהודים לא היו פה אז איך שחררת אותנו? איך שחררת אותנו, לא היו פה יהודים?

- - -

או שלא היו יהודים או ששחררת אותנו, אתה לא יכול גם לשחרר אותנו וגם שלא היינו פה.

אתה לא היית הריבון פה, אתה לא היית הריבון.

נכון.

אתה לא היית הריבון, אלו היו הרומאים שהגלו אותך מפה.

נכון, לא היינו הריבון במאה ה-7. נכון, לא טענתי שאתם הגלתם אותנו מפה.

ההיסטוריה היא לצדך, היא לא לצד שלי.

לא טענתי שאתם הגלתם אותנו ולא - - -

- - -

לפחות הודית שהיה בית מקדש, את זה הוא לא מוכן להודות, שהיה בית מקדש, לפחות אתה מודה שהיה בית מקדש.

חבר הכנסת מגל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הבחירה שלכם - - -

זאת הפעם הראשונה שלך, לא?

- - -

זה היה על זמן על חשבון העבר, עכשיו ההווה. עכשיו ההווה. אני חושב שמראה קלאסי שחברי כנסת מהימין - - -

תתייחס גם למצרים, הסגר שלהם יותר קשה מאתנו.

חברי כנסת מהימין קובעים לנו מה לעשות, מי אנחנו, קובעים לנו האם אנחנו ערבים, או פלסטינים, או ישראלים, קובעים לנו מה גבולות העשייה פרלמנטרית שלנו, בסוף יקבעו לנו מה נאכל, מה נשתה.

טרור זו עשייה פרלמנטרית?

לא אתה שתקבע את זה. איפה הדמוקרטיה שלך? כל פעם אתם נופלים במבחן הדמוקרטיה.

ואתם לא.

הדמוקרטיה היא גם לתת מקום לדעה האחרת.

תן דוגמה, תן דוגמה.

אני ערבי, אני פלסטיני, נבחרתי על ידי ערבים פלסטינים אזרחי מדינת ישראל כדי לשרת אותם ולייצג אותם, ובעניין המצור על עזה, בעניין סיום הכיבוש, אני מייצג אותם ועוד איך, ולך תעשה מה שאתה רוצה ותשאל אותם. זה אחד.

לך לפרלמנט פלסטיני.

שניים, לקבוע לחבר כנסת מה הוא יעשה ובאיזה משט הוא יצא – הוא אומר, וכולם יודעים: זה משט של שלום, זה הומניטרי - - -

מה חסר בעזה? בוא תגיד לי מה חסר, מה חסר?

חסר הכול, חסר הכול.

תגיד דבר אחד.

יש רעב בעזה, יש עוני. יש רעב בעזה, רק שאתם לא רוצים לראות. אדוני היושב-ראש, אני מבקש שאת הדיון הזה - - -

למה אתה לא מתייחס למצרים? במצרים הסגר יותר קשה מהסגר הישראלי, לא ראיתי אתכם טוענים - - -

האם זה נותן לגיטימיות? זה נותן לגיטימיות למצור של ישראל אם במצרים עושים את זה?

תתייחסו לזה פעם אחת, פעם אחת תתייחסו למצרים.

לכול אנחנו מתייחסים, יש כאלה שאומרים שאין מצור בכלל - - -

אין מצור, אין מצור.

אם אין מצור אז על מה המשא ומתן שהתנהל עם חמאס כדי להסיר את המצור? הדיון הזה מיותר, תמוה ומוזר, שוועדה וראש ועדה ממליצים לוועדת האתיקה להסיר חסינותו של חבר כנסת ועוד הוא לא עשה כלום, נקודה.

לא מסירים את החסינות. חברת הכנסת נאווה בוקר.

היות ונאמר כבר הכול אני אדבר ממש בקצרה. אני חושבת שמה שחבר הכנסת באסל עושה זאת בגידה במדינה וזה לנשוך את היד שמאכילה אותו. עם כל הכבוד, הם טוענים שהדיון הזה חסר תקדים? עוד לא היה בשום מקום בעולם שחבר פרלמנט תומך בטרור נגד המדינה שלו.

מה זאת אומרת "היד שמאכילה אותו"? מה זאת אומרת?

זה חסר תקדים, זאת חוצפה אמיתית, זה מה שיש לי לומר, נאמר כאן כבר הכול.

חבר הכנסת חזן, אני נותן לך לדבר אבל אל תחרוג מהזמן, לא רוצה להוציא אותך.

אני חושב שהח"כים הערביים קצת הלכו לאיבוד, אני לא יודע אם זה קשה להם כי חם היום, אולי בגלל הצום, הם קצת התבלבלו.

- - -

אתה והשטויות שלך.

סליחה, זה לא מקובל. סליחה, אולי בגלל שהוא מהסיעה שלך, אולי בגלל שיש הרכב קואליציה של 61 מנדטים - - -

חבר הכנסת חזן, אתה לא יכול לדבר על צום הרמדאן.

לא דיברתי נגד הרמדאן, ואדוני היושב-ראש - - -

על הפגיעה הזו ברמדאן, אני מבקש ממך שתוציא אותו מהאולם. אני מבקש ממך. אולי אתה מפחד ממנו - - -

אני מבקש ממך שתחזור בך.

אני לא אחזור בי.

בעניין הזה של צום הרמדאן - - -

הוא דיבר על מקום רגיש, אני מבקש ממך שתוציא אותו מהאולם.

זו פגיעה, זו פגיעה.

- - -

תן להם לילל, הם יסיימו ואני אדבר.

אין צורך בזה.

תדבר טוב ותדבר יפה, אם לא אל תדבר.

בצדק, זה לא לעניין הזה.

ההתעסקות - - -

ההתעסקות בקזינו לא טובה, התעסקות בנערות ליווי היא גם לא בסדר.

מקומך לא בכנסת.

אולי תספר לכולם מה אתה עושה בשעות הפנאי שלך? אני לא יודע.

לא כמוך, עיסוקים אחרים.

לך, תעזוב, מקומך לא בכנסת. תתעסק בדברים שלך, חצוף.

רבותי, בואו נתייחס לעניין, לא לנושא הזה ולא נזכיר את זה.

עד כמה שכואב להם, בסוף יש פה מדינה ובמדינה יש חוקים, אמרה את זה נאוה בוקר בצורה הכי טובה, מדובר נטו בבגידה במדינה.

חוקים? תרשה לנו לצחוק מהדברים שלו.

אני מציע לכל חבר כנסת ערבי שקצת קשה לו לקיים את החוקים למסור את תעודת הזהות שלו, לעבור מעבר לגדר ולצעוק כמה שהוא רוצה.

אבל מותר לגחך מי מדבר על החוק, מי מדבר על החוק.

עם כל הכבוד לעבודה הפרלמנטרית – תמיכה בטרור זו לא עבודה פרלמנטרית. פרובוקציות ונתינת לגיטימציה לאנרכיסטים מעבר לים, שכל מהותם היא אנטישמיות ופגיעה במדינת ישראל, רק כי היום זה פשוט לא טרנדי להגיד "יהודים" אז אומרים "ישראל" – זה דבר שאסור שיעשה. אני באמת מצדיע ליושב-ראש שהחליט לעשות את הצעד הזה, לא לפחד. הגיע הזמן שאנחנו נשים את הדברים על השולחן. אני גם רוצה להגיד כל הכבוד לחברי המחנה הציוני שסוף סוף מראים מה זו אמירה ציונית ומבינים שבסוף יש פה מדינה. חברי חברי הכנסת הערבים, לא טוב לכם – אתם מוזמנים לעזוב. תודה רבה.

אתה תעזוב, אנחנו נישאר פה, אתה תעזוב.

באף מדינה ערבית אף אחד לא היה פוצה פה נגד השלטון.

חברת הכנסת נאוה בוקר, אני קורא לך לסדר בפעם השנייה.

אני רק במילה אחת מתכנס לסיום, אני כבר אמרתי ואני אגיד את זה שוב, רק בגלל הדיבורים על כבושים פה - - -

תחזור לאיפה שעלית, בדיוק מאיפה שעלית. מאיפה עלית?

מה ששלך הוא שלך, וזה שלנו, ארץ ישראל לעם ישראל. אמרתי לכם, אנחנו כאן להישאר, לגביכם אני לא כל כך בטוח.

- - -

תודה רבה, חבר הכנסת חזן. אני אתן לרועי פולקמן.

אני תיארתי לכם, זה מדויק, אני גם למדתי וחקרתי את זה. לפני 3,500 שנה היה פה אירוע ברור, יהושע בן נון - - -

אגב, יש פה חברי כנסת שעוברים על החוק ומתעסקים במיליונים אבל זה דיון אחר.

אמרת שאתה ממהר לוועדת חוץ וביטחון, מה קרה פתאום?

אדוני היושב-ראש, תודה, אני אהיה קצר. תראו, חברים, אני קודם כל אתחיל מהסוף, אני תומך בהצעתך, היושב-ראש, בעניין הזה, כי אני אכן חושב שמדובר כאן בצעד שהוא אכן מחאה פוליטית אבל הוא מחאה פוליטית נגד חיילי צה"ל, הוא בעיני סוג של צעד לא לגיטימי מול המדינה בהקשר הזה ובדרך שבה הוא נעשה. אני חושב שגם פה יש גבולות לדרך שבה הדברים נעשים. ופה אני אומר, איימן, אני חושב שאם הוא היה אכן עושה את זה בכל הפגנה אחרת ומקבל אישור להפגנה, זה בסדר. להתעמת עם חיילי צהל – יש לי חברים שהיו על ה"מרמרה" - - -

אבל הוא לא התעמת.

אני אומר, יש לי חברים שהיו על ה"מרמרה", אני לא חושב שתפקידו של חבר כנסת ללכת מכות עם חיילי צה"ל, להביע מחאה - - -

אבל הוא לא עשה את זה.

בסדר. הדבר השני שאני רוצה להגיד - - -

רועי, אתה בן אדם רציני, מענישים אותו לפני ביצוע העבירה?

זו אמירה על נורמות ההתנהלות הפרלמנטרית. הדבר השני שאני רוצה להגיד, המחאה לגבי המצב בעזה נאמרה כאן ואני חושב שיש כאן אמירה ברורה על העניין הזה, שיש ערך, ולא רק האמפתיה, לשיקום עזה יחד עם פירוז עזה. אין ספק, יש מצור על עזה וחסרים דברים בעזה ויש רעב בעזה, זה גם נכון, אבל יש סיבה לדבר הזה, יש סיבה. אני חושב שפירוז עזה יבוא יחד עם שיקום עזה, ומדינת ישראל תעזור בשיקום עזה כשיהיה פירוז בעזה. זה דבר אחד באמירה.

אבל אני רוצה להגיד דבר אחרון, פה אני לא מחדש הרבה, אני רוצה להגיד דבר אחרון לחברי כאן על השיח. תראו, חברים, אני לא מתנצל על זכותו על ארץ ישראל, אבל יש כאן שותפים שלנו בארץ הזאת - - -

רבותי, ב-11:45 אני מקיים את ההצבעה.

אני יודע, אני אגיד משפט על העניין הזה. מיקי זוהר, ידידי היקר, יש ערך יהודי של יחס לגר, זה ערך יהודי - - -

מישהו אמר שלא?

כן, כיוון שיש ערך לאמפתיה ולכבוד לעם נוסף שחי כאן. ולכן אני בא ואומר - - -

איפה זיהית בדברי שאני לא מזדהה? אני בעד פולחן דתי, אני בעד העדפה מתקנת לכל אזרח שחי במדינת ישראל, אמרתי משהו שאני נגד ערבים? סליחה, קודם כל תדייק.

הוא לא אמר מילה.

חברים, אני רוצה לומר משפט על השיח הזה- - -

אני בעד, חד משמעית, שוויון זכויות מוחלט עם העדפה מתקנת לאוכלוסייה הערבית, אבל אף אחד לא יגיד לי שהמדינה הזאת לא שלי – היא רק שלי.

למה אתה מפריע לחבר הכנסת?

חברים, אני רוצה לומר משפט - - -

מה הבעיה עם דבריו? גם לחברים שתומכים בעמדה אתה מפריע? איפה נשמע דבר כזה?

חברים, יש פה אזרחים במדינת ישראל שנושאים את עיניהם לבית הזה ואני אומר לכם, חברים, אנחנו צריכים לנהל כאן מערכת יחסים. זה לא דיון על מי מאכיל את מי וזה לא דיון לסיפור ההיסטורי של מי היה כאן לפני מי. זה לא הדיון כאן. הדיון כאן הוא שאנחנו צריכים לחיות ביחד. אז כמו שאנחנו צריכים לגלות אמפתיה אם יש רעב בעזה, ואנחנו לא נסכים שירימו יד על חיילי צה"ל ואנחנו לא צריכים להתנצל, אבל יש כאן משהו בשיח – אנחנו לא יכולים להתנשא כאן אחד כלפי השני בעניין הזה. ולכן, אפשר לנהל את הדיון אבל אין כאן אף אחד שמאכיל אף אחד, סליחה, חברת הכנסת בוקר - - -

לא זאת היתה הכוונה.

אני מבין. אז אני בא ואומר את הדבר הזה, ולכן, יש לנו כאן אתגרים גדולים בארץ הזאת, אתגרים גדולים, אבל הם לא יכולים להיעשות בלי שגם תהיה טיפת אמפתיה לסיפור ההיסטורי אחד של השני. ואין כאן התנצלות, שלא תהיה אי-הבנה, אין כאן התנצלות, אנחנו לא מתנצלים על שום דבר.

חבר הכנסת פולקמן, סיימת?

כן, סיימתי.

אני חייבת להגיב לדבריו, הכוונה שלי היתה שבאף אחד ממדינות ערב אף אחד לא היה פוצה פה נגד השלטון ופה הכול - - -

הפכו שלטונות, מה "פוצה פה"? על מה את מדברת?

הפכו שלטונות, מיליונים יצאו לכיכרות, מיליונים.

עשו את זה ושילמו בדם שלהם, בחיים שלהם, שילמו בחייהם שלהם.

אתה רואה מה קורה להם שם.

כן, הם עשו מהפכות נגד השליטים.

למה היושב-ראש שלך, אבו מאזן, לא מתמודד בבחירות כבר מעל 5 שנים?

חבר הכנסת חזן.

לא, הם התבלבלו ביושב-ראש.

חבר הכנסת חאג' יחיא, אני מבקש ממך, מכיוון שחברי הסיעה שלך, למרות בקשתי, לא התייחסו לסגר ממצרים, מה אתם עושים כדי להבקיע את הסגר הזה? הסגר הזה הרבה יותר קשה מהסגר שלנו. אני מבקש להעביר את השרביט לחבר הכנסת חאג' יחיא.

כבוד היושב-ראש, חברת הכנסת זועבי נתנה מקודם נתון שאני בדקתי אותו, האם אני יכול להגיד אותו?

אני תכף אתן לך אבל קודם חבר הכנסת חאג' יחיא, הוא יושב פה מההתחלה.

אני אתחיל בכך שאי אפשר להכחיש את המצור כי הוא קיים, זו עובדה. המצור הוא עובדה והמצור הוא לא רק על האנשים שלוחמים אלא על כל אזרחי עזה, שהם כ-2 מיליון איש.

תגיד מה חסר.

מה שחסר, החבר שלך רועי אמר בדיוק מה שחסר ואתה לא הקשבת אז אני לא אחזור ואני לא אענה לך ואל תפריע לי.

מה חסר בעזה? הוא לא אמר מה חסר בעזה.

הרבה דברים חסרים - - -

אמרתי פירוז יחד עם שיקום.

תגיד משהו שלא נכנס לעזה.

אני לא רוצה לענות לשאלתך, תן לי להמשיך בדברי, בתור שלך תדבר על מה שאתה רוצה.

חופש תנועה, אין חופש תנועה.

מה שעושים בעזה זה עונש קולקטיבי, שזה לא מקובל. כל הספינות והמשטים שבאים הם לא באים כי הם מצילים את המצב של המחסור באוכל או המחסור בתרופות, אלא זה בהמשך לכל הקריאות של כל העולם – לא שמעתם? כל העולם אומר שצריך להסיר את המצור הזה.

בקשר למשט, היה משט לפני זה והנושא הזה הגיע גם לבית משפט. בית המשפט, כולנו יודעים – והיו גם במשט לא רק חברי כנסת, גם אזרחי מדינת ישראל פה, וגם הם לא נשפטו כי הם עשו מעשה חוקי לגמרי. עכשיו, אם באים פה לנסות ולשנות את כללי המשחק - - -

הם לא נכנסו לעזה.

אתה מבין שזו הסתה להגיד על דקירה של חייליי צה"ל מעשה חוקי?

הם לא נכנסו לעזה ועד הרגע הזה אף אחד לא נכנס לעזה. ברגע שנכנסים לעזה, אם יש חוק, החוק ייבדק ואז - - -

תבחין בין אמירה אתית לאמירה חוקית, אנחנו מדברים פה על אתיקה, לא על חוקי.

אין מקום בעולם שמחליטים על עונש אתי לפני שהעבירה לכאורה מבוצעת, למרות שאני בטוח שהיא לא עבירה גם והיא גם תיבחן איפה שהיא צריכה להיבחן.

אני מפנה אותך להחלטת ועדת האתיקה שקבעה שעצם ההשתתפות במשט היא עבירה אתית.

מה שקרה בעזה - - -

אפשר במשאית? במשאית אפשר? ביבשה כן, בים לא.

אחרי בדיקה – כן.

אם יש אישור ביטחוני להכניס את המשאית – אין שום בעיה.

בוודאי, גם הציעו להם את זה, בוודאי.

אני רק מזכיר - - -

בים לא ובמשאית כן?

בוודאי, כי צריך לבדוק את זה.

אם כל כך אכפת לכם תציעו לחבר שלכם להביא את המשט לאשדוד, נוריד את התרופות ונעביר אותן מעבר לגדר, מה הבעיה? אתם כאלה הומניים.

אנחנו פה יושבים בוועדה ולא בקזינו - - -

יש משפט שאומר תלך עם השקרן עד הדלת.

אל תגיד לו שהוא שקרן.

אני לא אמרתי, הוא כינה את חבר הכנסת זוהר שקרן אז אני רק אמרתי שיש משפט כזה.

חבר הכנסת חזן, מספיק.

אני לא אמרתי לחבר הכנסת שקרן, אמרתי לך שהשקר, השקר ההיסטורי - - -

הוא אמר "שקר היסטורי", יש הבדל.

אפילו את השקר ההיסטורי אתה לא מבין, אבל זה משהו אחר, לא חשוב.

אפשר ללכת לפרוטוקול לבדוק.

דקה לסיום.

אז אני אנצל את הדקה לשני נושאים – אחד, להזכיר את העובדות: בעזה נכחדו 93 משפחות שאין להן זכר, לא לבן, לא לנכד, לא לאבא, לא לסבא. זה אחד הדברים שצריך פשוט להתבייש בהם, זה אחד. שניים, לא אני אמרתי, חיילים אמרו, התרעה של 26 שניות כדי להפציץ – 26 שניות, תרשמו לכם – כדי להפציץ בית מגורים עם אנשים שחיים בו. אז אלה גם עובדות שצריך - - -

חמאס לא נותנים גם את זה, חמאס לא נותנים גם את זה.

אל תענה לי. זה אחד. הנושא השני, שאני אסיים בו, דיברו הרבה על עניין האינטרס של מדינת ישראל. מי אמר שאינטרס מדינת ישראל הוא מה שאתה חושב? לדעתי, אתה רק מחבל באינטרס של מדינת ישראל, במיוחד אתה. מי שמחבל זה מי שרוצה בהמשך המצור, מי שרוצה בהמשך הכיבוש, מי שלא רוצה להיות עם מהעמים, מי שחושב את עצמו עם מעל העמים. ברגע שתחשבו שאתם עם מהעמים - - -

לא מעל העמים – אור לעמים.

אתם תוכלו לחיות בשלום עם כולם, אבל עם מעל העמים – זה לא היה ולא יהיה.

לפחות אנחנו עם.

אני מזמין אותך לבוא להתיישבות לראות איך אנחנו חיים בשלום.

עם מהעמים ולא מעל העמים.

לפחות אנחנו עם.

אני מזמין אותך לבוא לאזור התעשייה ברקן ולראות איך חיים יהודים וערבים בשלום.

כן, כי מבקשים שכר יותר זול, לא כי - - -

חבר הכנסת חאג' יחיא.

אל תפחד לא יקרה לך כלום.

אני הייתי שם אתך, הלכתי אתך - - -

רבותי, אני רוצה רק לומר כמה מילים.

אני יכול רק לתת את הנתון, היושב-ראש?

דקה להסביר מה הנתון, בסדר.

על מה נתון?

על ה-15%.

אני ביקשתי מגורם מוסמך שמבין בפרטים - - -

אפשר לדעת מי הגורם?

לא להפריע, מספיק.

כן, הגורם הוא אמיר בוחבוט, הכתב הצבאי של אתר "וואלה!". שאלתי אותו האם נכנסים היום 15% ממה שנכנס לפני המצור והוא אמר שזה לא נכון. נכנסת היום יותר סחורה כי בזמנו היו מנהרות ואז החמאס הרוויח מהן, כעת, כשכרם שלום מעביר בין 600 ל-700 משאית ביום, מי שמרוויח זה בעיקר הרשות הפלסטינית כי המסים עוברים אליה. מה שעושה חמאס, הוא מנסה לכפות מיסוי נוסף בצירים העוקפים למעבר, מה שיצר פיצוץ בין חמאס לרשות הפלסטינית. כל עוד לא מבקשים מוצרים דו שימושיים לטרור, שחורגים ממכסות שאושרו, אין מניעה להעביר היקפים גדולים לתוך עזה. שאלתי אתכם כאן, רבותי, את כולכם, מה חסר בעזה, תשובה עוד לא קיבלתי.

הכול.

חברת הכנסת זועבי ציטטה דוחות של "אמנסטי" ושל האו"ם.

- - -

אה, הבנו, הבנו, עוד דוח של עוכרי ישראל.

- - -

חבר הכנסת זחאלקה, לא מתחילים דיון חדש.

זחאלקה, אתה בקריאה שנייה.

תן לגמור משפט.

אבל אתה לא בזכות דיבור עכשיו.

היא דיברה על היקף המסחר בין רצועת עזה והעולם החיצוני, לא על כמה סחורות נכנסות לעזה, זה לא אותו דבר.

אוקיי, רבותי, הדמוקרטיה רשאית להגן על עצמה. אני הקראתי לכם בהתחלה החלטה של ועדת האתיקה בעניין של זועבי, שעצם ההשתתפות היא עבירה אתית ואנחנו יודעים מה הולך להיות. גם חבר הכנסת טיבי, שדיבר בשמו של חבר הכנסת גטאס, לא אמר שהוא לא הולך להשתתף במשט הזה וזה מה שיהיה. אני ביקשתי מחברי הכנסת של הרשימה המשותפת להגיד מה קורה עם הסגר של מצרים, שהוא הרבה יותר קשה מהסגר הישראלי - - -

השטח כבוש והוא צריך להיות באחריות מדינת ישראל.

קשה להם להתמודד עם האמת, הם לא מתייחסים.

זכותם לא להתייחס.

סליחה, אפשר חצי דקה להתייחס?

לא, אני מסכם, אין חצי דקה. אני רוצה לומר, נכון, זו באמת החלטה תקדימית, אבל אנחנו רשאים לעשות את זה, במיוחד שאנחנו יודעים מראש שהולכת להתבצע עבירה וכשאנחנו יודעים מה החלטת ועדת האתיקה בעבר.

אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.

רגע, אני רוצה להקריא את ההצעה.

לפני שאתה מקריא, הצעה לסדר בשם הרשימה המשותפת.

בסדר, מה ההצעה?

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להפנות שאלה ליועצת המשפטית, חוות דעת, לדחות את ההצבעה היום כי לא נעברה עבירה לכאורה ומעולם לא עושים הצעה, דיון, ענישה, ועדת אתיקה, על דבר שלא קרה. ולכן אני רוצה לשאול, ברשותך, אדוני היושב-ראש - - -

אבל אתה לא יודע מה אני הולך להציע, אחר כך תשאל.

אני יודע.

אני אגיד לך מה ההצעה, אחרי ההצעה אתה יכול לשאול.

לכן אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית.

אין בעיה, אנחנו נאפשר את חוות הדעת.

תודה רבה לך, אדוני.

אני רוצה להציע הצעת סיכום כזו: לאחר שנשמעו הדברים של חברי הכנסת הערביים שהשתתפו בדיון, לרבות טענות לפיהן במעשים שעליהם הכריז חבר הכנסת גטאס יש לא רק עבירה פלילית אלא גם עבירה אתית, מחליטה ועדת הכנסת לפנות לוועדת האתיקה ולבקש ממנה לבדוק את נושא השתתפותו של חבר הכנסת גטאס במשט, לרבות סוגיית המימון של נסיעתו לחו"ל לשם השתתפותו במשט. הוועדה מבקשת מוועדת האתיקה לעשות שימוש בסמכותה להטיל על חבר הכנסת גטאס סנקציות, ובעיקר שתקבע שיש להרחיקו מישיבות הכנסת מעת לעת, כשאנחנו רוצים שבעצם עלייתו על המשט – באותו רגע הסנקציות האלה יפעלו.

דוד, יש פה משהו מאוד חשוב.

רגע, עוד לא סיימתי.

לא, זה לא רק הפלילי, אפילו האתי – הוא עדיין לא על המשט.

תנו לי רגע לסיים.

סליחה, צריך להוריד את המילה "פלילי", אתה לא שופט, איך אתה מכריז "פלילי"?

עצם הכניסה לעזה היא פלילית, יש תקנה.

לכאורה, לכאורה.

הוא לא נכנס.

אני לא דן בפלילי, אני דן באתיקה. אני לא אמרתי פלילי, אמרתי אתי.

הוא עוד לא עלה על הספינה ולא נכנס לעזה.

דוד, אתה צריך להוריד את המילה "פלילי".

אמרתי, הוא לא שפיט.

הוא אמר לכאורה.

לכאורה. אם המשט יצליח והוא יכנס אז הוא עובר עבירה פלילית גם. דבר נוסף, הוועדה גם מצהירה שהיא תשקול להפעיל את הסנקציות שהיא רשאית כוועדת כנסת, סנקציות שקשורות לשלילת זכויות אם הוא יעלה על המשט.

בואו נשמע את היועצת המשפטית.

בבקשה.

הדיון הזה נעשה לאור הודעתו, הכרזתו, של חבר הכנסת באסל גטאס עוד לפני שנעשה המעשה ואני חושבת שגם חלק מהדוברים התייחסו לכך שהם מקווים שהדיון הזה אולי ימנע ממנו לעשות את המעשה שלגביו הוא התייחס.

אולי נסתפק בדיונים?

לא, אנחנו רוצים סנקציות.

זה אם הוא לא עולה על המשט.

אנחנו רוצים שהוא לא יעלה, ותכבדו אותנו פעם אחת, לא יקרה כלום אם תכבדו את הבקשות שלנו.

ברמה האישית אתה יודע שכן.

לא ברמה האישית, ברמה העניינית.

זו דאגה כנה.

בכל מקרה, ההצעה היא כמובן להפנות את הנושא לוועדת האתיקה.

לוועדת האתיקה, זו הסמכות שלה. אנחנו מבקשים שהוועדה תעשה את הקבילה, הוועדה עצמה.

לא לקבל כאן החלטות אופרטיביות, לוועדה הזו אין סמכות כזאת.

אוקיי, אנחנו נעשה הצבעה שמית.

סליחה, אני לא הבנתי את ההחלטה או את הייעוץ שנותנת לנו היועצת המשפטית.

אני אסביר למה מבחינה משפטית: מכיוון שאנחנו רק מחליטים להגיש את הקובלנה לוועדת האתיקה, כוועדת כנסת זה בסמכות שלנו, אין שום בעיה. בוועדת האתיקה ידונו לפני או אחרי, הם יכולים, זו המלצה שלנו.

מה את עושה? אני מבקש לכתוב בפרוטוקול שאני אומר לך שזה לא יעבור בג"ץ, מה את עושה? איזה ייעוץ את נותנת?

תגיש בג"ץ.

בן אדם לא עלה על המשט, מותר לו לעלות על המשט.

מותר לנו, מה לעשות.

גברתי היועצת המשפטית, אין חשש.

מה את עושה? אני מבקש לרשום את כל זה בפרוטוקול.

דודו ביטן – בעד. יואב קיש פה?

בעד.

במקום צחי הנגבי – נאוה בוקר?

בעד.

במקום אברהם נגוסה – נורית קורן?

בעד.

אורן חזן?

בעד.

מיקי זוהר?

בעד.

מרב מיכאלי – יש נציג של המחנה הציוני? לא. חיליק בר – יש נציג של המחנה הציוני? לא, הוא הלך. יואל חסון, המחנה הציוני, איננו גם. איימן עודה, הרשימה המשותפת?

נגד.

אחמד טיבי, הרשימה המשותפת?

נגד.

שי פירון, יש עתיד, איננו, אין נציג של יש עתיד כאן. רועי פולקמן, כולנו?

בעד.

יואב בן צור, ש"ס?

בעד.

במקום רוברט אילטוב – חבר הכנסת גל?

בעד.

ישראל אייכלר, יהדות התורה, איננו. ינון מגל?

בעד.

תוצאות ההצבעה: 9 – בעד, 2 – נגד. תודה רבה.

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

יש לנו דיון נוסף בערעור של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את יכולה להסביר את הערעור?

כן. כבוד היושב-ראש, תודה שנתתם לי את ההזדמנות לנמק. קודם כל, הערעור שלי הוא על דחיית הבקשה שלי לדיון דחוף בנושא של תוכנית סל המזון.

חברת הכנסת הגישה הצעה לסדר דחופה בנושא סל המזון ולא אישרו לה את זה, אני ממליץ כן לאשר את זה.

אבל היתה סיבה למה לא אישרנו בנשיאות.

זה לא דחוף אבל אנחנו נמליץ כן לאשר.

דוד, היתה סיבה למה לא אישרנו בנשיאות.

היתה סיבה למה זה לא אושר.

למה זה לא אושר?

הסיבה היא שהיו עניינים יותר חשובים השבוע ולכן זה לא אושר. גם בינתיים יש רשות שמדברת על הנושא הזה ועוד לא יצאו בעניין.

מאה אחוז. אני ממליץ למרות זאת כן לאשר, שזה יתווסף.

למתי?

יעלה ביום רביעי.

אדוני היושב-ראש, ברשותך, היתה סיבה נוספת, ביום רביעי אנחנו מארחים פה את נשיא הבונדסטאג ואנחנו - - -

אוקיי, אז אנחנו מאשרים את זה לשבוע הבא.

זה משהו אחר.

כהצעה לסדר לא על חשבון הסיעה שלכם, אוקיי?

כן, תודה.

לשבוע הבא. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:50.