הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 8

מישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה

יום שלישי, י"ג בתמוז התשע"ה (30 ביוני 2015), שעה 11:45

ייעול הליך הרישום למעונות יום במשרד הכלכלה – בעידן ממשל זמין

חברי הוועדה: אורי מקלב – היו"ר

מירי מישקובסקי - מנהלת תחום בכירה יישומים, אגף מערכות מידע, משרד הכלכלה

חמי קרמר - מנהלת פיתוח, אגף מערכות מידע, משרד הכלכלה

שמעון ברונר - מנהל אגף בכיר למערכות מידע, משרד הכלכלה

איטה עטייא - סגנית מנהלת האגף למעונות יום, משרד הכלכלה

צופית חי - מנהלת היחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור, התקשוב הממשלתי, משרד ראש הממשלה

אופיר בן אבי - מנהל יחידת ממשל זמין, התקשוב הממשלתי, משרד ראש הממשלה

צילי נאה - משפטנית, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שמש עזריה שרון - ממונה על משפט וטכנולוגיה, הרשות למשפט, טכנולוגיה ומדע, משרד המשפטים

רמסיס חרבאוי - מרכז בכיר משרדי הממשלה ויחידות הסמך, נציבות שירות המדינה

ליזה רבקין - מנהלת רשת הגיל הרך, ארגון נעמ"ת

מאירה בסוק - עורכת דין, לשכה משפטית, נעמ"ת

מרים רוזנשטיין - מנהלת מחלקת רישום וגביה - מעונות גני ילדים ומעונות יום "בית יעקב"

שרה דייטש - מנהלת מחלקת מעונות, גני ילדים ומעונות יום, "בית יעקב"

גולדי קינג - מנהלת מעון טף מרים, "בית יעקב"

מלכה נחמני - מנהלת מעון רימון ברמת בית שמש, רשת המתנ"סים

אליהו קמינסקי - הורה, מוזמן

גבריאל אלון - הורה, מוזמן

רועי גולדשמידט - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אביבה ברעם - לוביסטית (פוליסי) מייצגת את נעמ"ת

ענת לוי

ר.כ., חבר המתרגמים

ייעול הליך הרישום למעונות יום במשרד הכלכלה - בעידן ממשל זמין

אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, שהנושא שלה הוא ייעול הליך הרישום למעונות יום במשרד הכלכלה בעידן ממשל זמין.

כרגע סיימנו ישיבה של ועדת המדע, בנושא ממשל זמין, ישראל דיגיטלית, מערך התקשוב של מדינת ישראל, וכישיבת המשך וכדי לראות איך מיושם בשטח נושא ממשל זמין, לקחנו לדוגמא את המעונות. אנחנו מתכוונים לעשות את זה בעוד משרדים, כפי שדיברנו גם על משרד הבריאות, אבל הבאנו בישיבה את דוגמת טיפות החלב. המידע הנגיש של טיפת החלב, צורת קביעת התורים, המסמכים. טיפות חלב הן שונות במקומות שונים ואינה דומה טיפת חלב בירושלים לטיפת החלב בתל אביב. אין דמיון ביניהן וכל אחת פועלת אחרת – שזה גם חלק מהמשימות שלנו, אבל הרישום למעונות עבר רפורמה או תהליך שינוי בכמה השנים האחרונות. מרישום במעונות עצמם עבר למרכז, שם רושמים. הכל היה במטרה לייעל, לקדם, להנגיש את השירות יותר ולכאורה להכניס אותו לממשל זמין.

כעת עונת הרישום, ולכן חשבנו שנכון להביא את הנושא הזה כמקרה בוחן או כדוגמא, כדי לראות איך המערך הזה עובד, כדי שזה מהפרט הזה ילמד את הכלל. הזמנו לצורך כך את המשרד הרלבנטי, שזה משרד הכלכלה.

נמצאת כאן צופית חי, מנהלת היחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור, תקשוב ממשלתי וממשל זמין, בו דנו בישיבה הקודמת. יש יחידה שנקראת ממשל זמין, כל מה שהממשלה נותנת – שיהיה זמין לציבור. אנחנו רוצים שגם הציבור יהיה זמין לממשלה. יש גם יחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור, שגם זה נמצא תחת הכותרת הזאת שלנו.

זימנו מנהלי מעונות, אנשים שמייצגים וקרובים לתהליך הרישום למעונות. מי מציג את הנושא?

רק מילה אחת, שמי שמעון ברונר, אני מנהל את אגף מערכות המידע במשרד הכלכלה. אכן, כשאתה מדבר על ממשל זמין, אני מסתכל אחורה, מה היה במעונות היום לפני 3-4 שנים ואיפה אנחנו עומדים היום. אני מקווה שאחרי שנציג את הדברים, אתה תשתכנע שאכן יש גידול וקידום ומשמעותי ומספיק להשוות בין הרישום דרך האינטרנט בשנה שעברה - שעמד בשנת 2013 על כמעט 30%, לרישום בשנת 2014 – בו הגענו ל-70%, תוך קיצור משמעותי בימי טיפול.

נמצא כאן הצוות המקצועי, ואיטה, כאחראית על כל המוקד והם יציגו לך את הנתונים. נשמע לענות על שאלות.

אני מצר על כך שמלי שטרינגלר לא נמצאת פה. אני מבין שהיא אישרה את ההשתתפות שלה. בכל אופן, אני חושב שבדיון בנושא כזה מלי צריכה להיות. מלי היא מנהלת התחום, הוועדה כאן היא ועדה ממשלתית, סטטוטורית. אנחנו מוחים על כך ורואים בזה כזלזול בוועדה. גם אם מישהו חושש שתשמע ביקורת או שיישמעו דברים שלא יהיו נעימים לאוזנו הוא צריך לבוא לשמוע. זה זלזול גם בכנסת. זה זלזול באנשים שבאו לכאן, באנשים שמקבלים את השירות מהאגף שהיא עומדת בראשו או מתיימרת לעמוד בראשו. כשמגיעים לוועדה בכנסת, ועדה שאמונה על הפיקוח ועל יישום תהליכי העבודה, צריך לכבד את זה.

אני מקווה שזה לא משליך ולא משקף. אם קשה לנו לתקשר איתה, מה יגידו "אזובי הקיר", מה יגידו האזרחים, מה יגידו מנהלי המעונות, האנשים שצריכים לקבל את השירות. זה קושי בקבלת שירות. זה יועבר לשר ולמנכ"ל במכתב רשמי של הוועדה. אם מישהו חושב שהוא יוכל להתחמק מהדברים שיישמעו פה, ואני דווקא חושב ומקווה שנשמע דברים טובים, ואני לא מבין ממה צריך לחשוש.

כאשר מאשרים הגעה ובסוף לא מגיעים, אני רואה את זה כפחדנות, כמגות לב, ואני משתמש בכל מילת גינוי על זה שהיא לא הגיעה, בלי שאני פוגע בנוכחות של האחרים. אני מכבד מאד את הנוכחים. אני מבין שנשלחו אנשים מיומנים אשר מכירים את המערכות, שאמונים, שעובדים קשה. זה לא סותר, זה לא פגיעה. אנחנו יודעים שאנחנו גם מקבלים מענה אצל גברת איטה עטייה כעובדת ותיקה ואצל גברת מישקובסקי ואחרים. כולם. בלי לפגוע באף אחד, אנחנו מאד מכבדים את כולם. זו פרשה בפני עצמה, אבל היא לא תפגע, לא תעיב ולא תפגום בזכות הדיון שלנו.

בבקשה, גברת מישקובסקי.

הפרויקט הזה הוא פרויקט שהתחלנו בו בשנת 2010. זה פרויקט של שיתוף פעולה עם אגף מעונות יום ועם האגף שלנו – מערכות מידע במשרד הכלכלה.

המצגת מראה מספרים, בגלל שהמספרים מדברים הרבה בעד עצמם. 125,336 ילדים נקלטו בשנת 2014, מתוכם יש לנו 86,000 במעונות, 25,000 בצהרונים ו-13,000 במשפחתונים. נתוני ההרשמה לפי אופן ההגשה זה נתון שאנחנו מלווים לכל אורך הדרך, מהתחלת הפרויקט, ואנחנו הגענו לכך ש-70% מהבקשות נעשו דרך האינטרנט. כשהתחלנו את הפרויקט זה עמד על 5%, אחר כך 11%, 30% והגענו ל-70% בשנה שעברה. אני מאד מקווה שהשנה זה יהיה עוד יותר גבוה.

אני לא מתפעל, אבל אני רואה כאן נתון שדווקא במגזר החרדי השימוש באינטרנט הוא הכי גבוה.

נכון.

איך אתם מסבירים?

אני רואה לומר לכם הבאנו את הנתונים.

איך אתם יודעים? המסגרות הן שקובעות?

זה לפי מסגרות.

אסור לנו לסמן. זה סטטיסטי. אנחנו מסמנים מסגרת כשאנחנו מזהים אותה כחרדית.

איך אתם יודעים? בגלל שלמנהל יש כיפה על הראש?

המעון מוגדר.

יכולים להיות ילדים חרדים במקום אחר, אז הם לא מוגדרים. זה סטטיסטי.

ויכולים להיות ילדים חילונים במעון חרדי, או במעונות של אמונה.

הנתון הזה הוא לא אחד לאחד, הוא סטטיסטי. אני רוצה לחדד משהו. כשאמורים 30%, זה אומר שאנחנו בכל שנה מנפיקים ערכות ידניות. זאת אומרת שהן עולות לנו הרבה כסף. הערכות נשלחות בדואר רשום למוקד, מבצעים סריקה מסוימת ואז הם מגיעים למוקד כנייר והמוקדן בעצמו מקליד אותן.

המוקדן עושה את הפעילות באינטרנט.

ב-30% האלה, שזה בעצם ידני, אחוז השגיאות הוא הרבה יותר גדול, כי כשמעלים את זה מקוון יש לך סימולטור מסמכים. ברגע שהורה רושם המחשב אומר לו איזה מסמכים להגיש. הוא נותן לו סימולטור. ברגע שהוא ממלא ידני, אז הוא צריך לקרוא ויש הרבה טעויות וכשאנחנו אומרים למישהו תגיש תעודת זהות, אז הוא מכניס את תעודת הזהות בעצמה ושולח לנו.

זאת אומרת לסיכום הנתון הזה, 90% במגזר החרדי מעבירים באינטרנט?

86%.

וכשאנחנו מבקשים מהמשרד לוותר על הניירת ולהגיד שזה גורם המון בעיות ואנחנו רוצים שיהיה כמה שיותר באינטרנט, אז אומרים לי לא, אבל יש מגזרים כמו המגזר החרדי שהוא לא מגיש. אז הבאנו דוגמא שהוא אכן כן מגיש וזה טיעון שאנחנו רוצים לקעקע אותו.

כן, אנחנו מודדים את המשלוח באינטרנט, זה ברור. צריך לעשות זאת באמצעות הסברה ובכל מיני אמצעים אחרים שיקרבו את האינטרנט לאנשים. דיברנו קודם על עמדות שירות.

כמו מה שעשינו בלהבה.

פרויקט להבה שהזכירה הגברת ממשרד המדע, זה אותם 31 אתרים שבהם מלמדים את האוכלוסייה החדשה. אנחנו התחלנו בשיתוף פעולה עם להבה כאשר בשני מקומות, בשני יישובים כאלה אנחנו תרמנו את הסורקים, איפה שיש מה שנקרא פער דיגיטלי, בקרב האוכלוסיות החלשות.

דווקא קהל היעד שלהם הוא אנשים מבוגרים יותר.

עשינו שיתוף פעולה איתם, כשהם לוקחים את אותן אוכלוסיות שיש להן בעיה לרשום דרך האינטרנט את הילדים למעון. באתר עצמו, יחד איתם ממלאים, מלמדים אותם למלא את הטפסים ושולחים אותם בצורה ממוחשבת.

שני דברים, השאלה היא אם אלה שלא שולחים באינטרנט זה בגלל שיש להם אינטרנט, אך הם לא יודעים לעבוד איתו ולמלא מסמכים, שזה גם לימוד וגם מיומנות.

זה גם וגם.

לא כל אחד יכול. כדי למלא טפסים באינטרנט צריך מיומנות. יש כאלה שיודעים להשתמש באינטרנט ולא יודעים לסרוק, או שאין להם סורק. הדברים האלה מורכבים. דבר שני, יש אנשים שכלל אין להם נגישות לאינטרנט ואנחנו צריכים להנגיש להם את האינטרנט על ידי עמדות שירות, עמדות מידע, שזה חשוב מאד. השאלה שלי האם אתם פילחתם את ה-"אחר" – שם יש אחוז גבוה של שימוש בדואר, מאיזה מגזר זה מגיע? זה מאפיין משהו? זה פריפריה?

זה הסך הכל.

האם אתם פילחתם ועשיתם איזו שהיא עבודה?

לא פילחנו.

אם את רוצה באמת לקדם ולצמצם את השימוש בדואר, אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם. לפלח איזה אוכלוסיות ומדוע הן לא משתמשות, וכך להתקדם.

בסדר גמור.

אפשר לעבור הלאה.

רק בקשר ללהבה, אנחנו שמנו את זה במודיעין עילית, וההיענות הייתה מאד מאד גבוהה, אנשים הגיעו ומלאו את הטפסים.

זה חשוב מאד.

יש לי שאלה. אני ליזה רבקין, מנהלת רשת הגיל הרך בנעמ"ת.

שאלה שואלים ברשות, והשאלה אם השאלה הזאת לא יכולה לחכות עוד מעט, שהיא תגמור את המצגת ואז ניתן לך רשות דיבור בצורה מסודרת.

אני יכולה לחכות. מכבדת.

נא לרשום את השאלות. צריך סדר בדיון.

עשינו פילוח של הטיפול בבקשות ומתוכן – 121,845 קיבלו דרגה תוך 3 ימים. זאת אומרת 13% קיבלו דרגה ו-13% מהם קיבלו את הדרגה תוך 3 ימים. זאת אומרת שהתהליך היה תקין ומיידי לטובת קבלת הדרגה.

תסבירי שוב את הנתון הזה.

121,000 קיבלו דרגה. מתוכם – 13% שזה 15,000 – קיבלו את הדרגה תוך 3 ימים בממוצע. זה מצביע על אוכלוסייה שמלאה את הטופס בצורה תקינה מהתחלה ועד הסוף והתהליך היה תקין מהתחלה ועד הסוף. זאת אומרת לא הייתה בקשה להשלמת מסמכים.

האם את מרוצה מהנתון הזה?

אני רוצה לשפר אותו, אבל כן.

זה נקרא הישג? 13%?

כן. יש תחנות. אני מדברת על דרגות שאינן 12. מדובר בדרגות קבועות.

כמה מתוך ה-13% נשארו עם הדרגה שלהם?

נשארו, כן.

אז זה נתון טוב וחשוב.

וזה ממוצע. יש כאלה שקיבלו - - -

מה קורה עם ה-2-3% האלה שלא קיבלו בכלל דרגה, בין ה-125,000 ל-121,000?

זה דרגה 12.

זה לא שהם לא קיבלו. זה פשוט, על סמך כל המסמכים שהם צרפו הם לא זכאים לסבסוד.

רבותי, הבנו. גברת מישקובסקי עונה. אני קיבלתי תשובה מתוך בליל הדברים שעלה פה. הבנתי שהפער בין ה-121,000 ל-125,000 זה כאלה שבעצם הגישו, אבל לא קיבלו, ובסוף 121,000 קיבלו דרגה. זה אלה שנשרו בדרך.

נכון. עכשיו, היתר שלא קיבלו את הדרגה תוך 3 ימים מתחלקים לשתי קבוצות. יש קבוצה שהטיפול בה היה בממוצע עד 12 ימים ויש קבוצה שהטיפול בה בהמשך היה בממוצע 20 יום. הטיפול הממוצע של 12 יום היה של אלה שעשו רישום באינטרנט. הטיפול שארך יותר מ-12 יום, זאת אומרת 20 יום בממוצע, אך לפעמים הרבה יותר, זה היה של רישום דרך הדואר. רצינו להראות פה שיש הבדל משמעותי בין זמן הטיפול - - -

אם מישהו שלח מסמך לא נכון או לא מתאים, אז באינטרנט מיד אומרים לו שזה לא טוב, ואם זה דרך הדואר, הוא צריך לשלוח שוב.

נכון, יש בדיקות.

סליחה, שאלת הבהרה.

אני רואה שקשה לך להתאפק.

כן, קשה לי להתאפק. יש לי היסטוריה. שאלת הבהרה, כשאומרים ימי טיפול הכוונה עד גמר קבלת הדרגה?

נכון.

זה נכון גם לגבי שלושה ימים וזה נכון גם לגבי 12 יום. המדדים של 12 יום ו-3 ימים זה אותם מדדים.

אותם מדדים בדיוק.

הבנו.

אני רוצה לחדד. ימי הטיפול כוללים גם את הימים שממתינים להורה שישלח את המסמכים. יכול להיות מצב שמבקשים מההורה להביא תלוש וזה לוקח לו זמן.

אם עד קבלת הדרגה, אני מבין שהוא השלים את המסמך. למדנו את הדברים האלה, זה ברור מאד. אנחנו גם מבינים שמי ששולח באינטרנט, יום הטיפול נמדד מהיום שהוא שלח. מי ששולח בדואר - נמדד לפי היום שהמסמך התקבל אצלכם.

נכון. בדקנו את הסיבות לעיכוב.

רבותי, למה יש לחשושים?

אנחנו פשוט רותחים. זה לא ממש לא מחובר למציאות. אנחנו אנשי השטח שמתמודדים וזה נתונים - - -

אתם באתם ואתם תקבלו את רשות הדיבור, אבל אנחנו רוצים ללמוד. הם יודעים את הדברים ואנחנו רוצים ללמוד.

אחלה מצגת, אבל היא לא קשורה.

סליחה, להתמתן בבקשה. אנחנו רוצים להתייעל, ללמוד את הדברים. אני מבין שיש כמה סיבות לעיכובים.

הסיבות לעיכוב הן חופשת לידה, הורה שעוסק ביותר מעבודה אחת, הורה לומד ועובד, אי התאמת מסמכים.

מה הבעיה עם הורה שעובד ולומד?

בגלל שהוא צריך להביא גם מסמכים המוכיחים שהוא עובד וגם מסמכים שמוכיחים שהוא לומד. ברגע שיש יותר מסמכים, מטבע הדברים זה דורש יותר השלמות.

אבל כתוב לו שהוא צריך לשלוח את המסמכים ובכל אופן הוא לא למד את זה?

נכון. אם לדוגמא הורה עובד בשלושה מקומות, אז צריך 9 תלושים, 3 חודשים לכל מקום עבודה. אם חסר לו תלוש, זה מעכב את התהליך.

מה זה אי התאמת המסמכים למבחני התמיכה? הכוונה אם שולחים מסמכים לא רלבנטיים?

כן. יש כאן תמונה של הקלט.

יש נתונים כמה מכל סיבה?

יש לנו במשרד, לא הבאנו את זה לפה. לא ירדנו לרזולוציה הזאת במצגת, אבל יש את זה בהחלט במשרד, בוודאי.

אני חושב שחופשת לידה זה עניין שצריך דיון בפני עצמו לגבי כל התהליך. אני יכול לתת לכם דוגמא לחופשת לידה שמעכבת את קבלת הדרגה, שהגיעה ללשכה שלנו. אישה ילדה, חזרה לעבודה מיד ביום הראשון כשהיא יכלה לחזור אחרי חופשת הלידה. היא סיימה את חופשת הלידה ביום חמישי. ביום שישי לא עבדו אצלה במשרד, המעסיק שלה לא עובד ביום שישי, היא התחילה לעבוד ביום ראשון ולא קיבלו את הדרגה שלה מכיוון שאמרו לה – אין לך רצף. את הפסקת את העבודה.

או שאת מתחילה באמצע חודש.

זה עוד סיפור, אמצע חודש, זו מדיניות אחרת, שתיכף נגיע אליה. אני רוצה לתת לכם דוגמא לעיכוב בגלל חופשת לידה. מי יכול לענות על זה?

אני רוצה לבדוק את המקרה הזה. אני צריכה להבין אם זה משהו סיסטמתי או מקרי.

מי שמקבל את המסמך לא מבין. הוא רואה תאריך מול תאריך. זה כמו רובוט. אני תמיד אומר שבחודש כסלו אנחנו מחכים לדמי חנוכה. אז למה דווקא בחודש הזה? כיס ולב. הכסף צריך לבוא, התשלומים צריכים לבוא מתוך הלב. כל הפעילות שלנו צריכה לבוא מתוך משהו שהוא גם פנימי. זה לא דברים שנחתכים – תאריך – הפסקת עבודה.

על מנת לעקוף את הסיפור הזה, הקימו לנו דו"ח יולדות. אנחנו עושים טלפונים יזומים להורים, לאמהות שאנחנו יודעים שהם יצאו לחופשת לידה והדרגה שלהן השתנתה ל-12, ואומרים להן – את צריכה לחזור לעבודה ביום זה וזה, יש לך את המסמכים? תשלחי לנו אותם כמה שיותר מהר. רובן מגיבות בסדר ורובן חוששים.

ברשותכם, נושא חופשות לידה, רצף העבודה ומתי חזרת – נקיים על זה דיון בהמשך. אני מניח שמי שאחראי על זה ירצה לדבר על זה. אני רואה כאן לפי שפת הגוף שיש מה להגיד בנושא הזה, נושא ההתייחסות לאם שיוצאת לחופשת לידה.

יש לנו עדכון מסמכים. עדכונט?

עדכונט. בשנת 2014 הגיעו למוקד 400,000 מסמכים להשלמת מסמכים. מתוכם 218,000 הגיעו דרך עדכונט. זו מערכת מובנת שבודקת שגיאות לוגיות וכו'. היתר הגיעו דרך פקסים. מתוך אלה שהגיעו דרך פקסים, הגיעו כ-5,000 פקסים שלא היו מזוהים. אפילו לא הגיעה מספר תעודת הזהות של הילד על המסמך, או תעודת זהות של ההורה.

אני מבין מהנתון הזה שחלק גדול מאלה שהיו צריכים להשלים מסמכים, הגם שהם נרשמו באינטרנט, עשו את ההשלמה דרך הפקס. את העדכון.

זה נכון.

זה חייב להיות. אחרת יש פער. הפער שם הוא יותר גדול וכאן הפערים הם פחות גדולים. זה אומר שגם מי שנרשם, צריך למצוא את הסיבה שהוא שולח מסמכים חדשים דרך הפקס והוא לא ממשיך את התהליך דרך האינטרנט. חלק מהבעיות הקשות שקיימות קיימות בפקסים. הצורה שבה מובנה אצלכם הפקס במתן השירות מביא לדעתי לחלק גדול מהבעיות ומהקשיים בתהליכים, מכיוון שמי ששולח פקס לא מקבל משוב האם הפקס התקבל. הוא גם לא מקבל מענה גם אם הוא טלפן. הוא מקבל מענה רק יומיים אחר כך, ויומיים אחר כך התשובה היא לא מאותה אדם שקיבל את הפקס והוא כן יודע, לא יודע, זה נמצא בתיק, לא נמצא, וכאן מתחיל חלק מהמרמור שקיים בתהליך הזה.

יאיר, בבקשה.

גם באינטרנט וגם בשליחה על ידי ההורה, בכל מצב מבחינת הנתונים יש צורך בהשלמת מסמכים. זאת אומרת גם כששולחים דרך האינטרנט - - -

למה?

יש 184,00 השלמות מסמכים.

זה ברור.

אתה יודע למה? הרי במעונות יום אתה מקבל את הדרגה חודש ההגשה וחודש ה... ואנחנו מאפשרים במבחנים להגיד קודם אתה יודע מה, תשלח את השאלון ואת תעודת הזהות. קודם כל תרשם ומפה מתחילה הספירה. קודם כל תשלח את זה ואחרי זה תשלח את היתר. אנחנו לא מצפים שתשלח את הכל בפעם הראשונה. אנחנו מאפשרים לך לשלוח בתשלומים, אבל כאשר שלחת שאלון ותעודת זהות, מהרגע הזה סופרים. אנחנו לא רוצים שהוא ייפגע.

זאת אומרת המערכת מאפשרת לשלוח דרך האינטרנט, גם אם היא לא מושלמת?

כן.

זאת אומרת אם אדם ישלח במקום שלושה תלושים רק שני תלושים - - -

בלי המסמכים. הוא חייב לתת שלושה מסמכי יסוד: שאלון, תעודת זהות ואישור קבלה למעון. שלחת את השלושה האלה – נכנסת למערכת, מתחילים לספור.

זה טוב או לא טוב?

זה מצוין.

אוקיי, אבל נלך עוד יותר, עוד קצת. אם אדם הביא מסמכים רק ממקום עבודה אחד ולא הביא ממקום עבודה שני, המערכת אחרי זה תגיד לו תשמע, אתה לא השלמת את המסמכים, אתה צריך להביא גם ממקום העבודה השני?

כן.

שלחת שני תלושים ואנחנו צריכים את הנוספים, או שלחת תלושים לא של החודש הרלבנטי.

אבל עדיין, אם הוא ישלים אחר כך את החסר, הוא יתחיל לקבל את הזכאות מהיום שהוא נקלט בהתחלה.

אין לו בעיה.

הבנו. זה ברור.

בפקסים אין בדיקות לוגיות, אז יש הרבה טעויות בפקסים. כשההורה ממלא בעדכונט הוא ממלא עוד פרטים וההשלמה מחוברת אוטומטית, בלי יד אדם לבקשה הקודמת ואז הכל ממשיך לזרום. עם הפקס יש איזה שהוא נתק.

יש את הנושא של קידום מתן הדרגה על ידי יצירת קשר טלפוני יזום עם ההורה. אנחנו החלטנו, אף מעונות היום החליט שהמוקד ייזום שיחות טלפוניות להורים כדי לקדם את הנושא.

אני רוצה לחדד את זה. במכרז הקודם לא הייתה אופציה של שיחת טלפון, היו רק שיחות נכנסות. אחרי שהבנו שהחיים יותר קשים ממה שחשבנו, אז הכנסנו במכרז החדש גם שיחות טלפוניות יוצאות. המוקדנים במשמרת הערב מקבלים את ההנחיות ומתחילים ליזום טלפונים להורים, לכל דרגות 12, השלמת מסמכים ותשלחו ותשלחו ותשלחו. האמת שזה מאד עוזר.

זה חוזר על עצמו. הבנתי. מה זה בקשות בדרגה 12 ללא חתימה על ויתור סבסוד?

יש הורים שלא זכאים, אבל בכל מקרה הם צריכים למלא שאלון, כדי שנדע שהילד נמצא שם. חלקם לא מסמנים את ה-X ואז ממשיכים לנדנד להם – תשלים מסמכים, תשלים מסמכים. הוא אומר – אבל אני לא רוצה מכם כלום, אז אומרים לו – אז למה לא סימנת שאתה לא רוצה מאיתנו שום דבר?

טוב. מה זה נוהל נורה אדומה?

נוהל נורה אדומה זה עוד אחד מהפתרונות שאנחנו עשינו במוקד. הורה שמתקשר יותר משלוש פעמים, אז הוא מסומן אצלנו ואז מבינים שלהורה הזה חייבים לחזור, כי יש פה בעיה קריטית. ואז המנהל מקבל את כל השיחות האלה וחוזר לכל ההורים האלה.

בחברות הסלולר, מי שמתקשר שלוש פעמים בשבוע נחשב לקוח מטריד ואז מעיפים אותו מהמערכת.

אצלנו זה חיובי.

אז אצלנו זה חיובי. מתקשרים ומנסים לפתור את הבעיה.

מה זה שיחות ננטשות?

כל מי שמתקשר ומתייאש מאיתנו, אנחנו חוזרים אליו בערב. יש לנו נוהל שיחות ננטשות, כל מי שהתקשר ולא ענינו לו, בערב חוזרים אליו המוקדנים. הרי אין מענה טלפוני בערב, אז המוקדנים שעובדים בערב חוזרים לכולם. משתדלים, בכל אופן.

מנגנון בקרה מובנה?

יש מנגנון בקרה שבודק אם יש אחים שלא קיבלו אותה דרגה ואם לא קיבלו אותה דרגה, אנחנו מבינים שיש איזו שהיא בעיה, אז הם חוזרים להורה, בודקים את שתי הבקשות כדי לראות שהדרגה תהיה זהה אצל שני האחים.

יש לכם גם שיחות יזומות כדי לבטל דרגות, כגון ביולדות? אני קיבלתי פניות כאלה. הרי איך אתם יודעים אם אישה ילדה או לא חזרה מחופשה?

מרשם משרד הפנים. אנחנו מסונכרנים.

זאת אומרת כל זמן שהיא בתוך חופשת הלידה, אז הדרגה נמשכת?

כן, ויש זכאות. יש דו"ח.

ואתם יוזמים שיחות.

אנחנו מתקשרים ואומרים גברת, היית צריכה לחזור.

דוד, אתה מכיר את הדו"ח לביטול דרגות? אתה מכיר את השיחות היזומות ליולדות לשם ביטול דרגות?

זה לא לבטל. ההיפך, לומר לה גברת, הזכאות מסתיימת, תשלחי מסמכים.

זה תזכורת.

מסמכים שהיא צריכה להגיש אם היא חזרה לעבודה?

כן.

אז לנושא הזה נגיע בהמשך.

תוספת ילד בתלוש החדש.

אוקיי, לנושא חופשות לידה נתייחס בהמשך.

יש דו"ח פילוח לפי גובה סבסוד – כמה ילדים נרשמו ולפי איזה דרגות, לפי המסגרות.

איזו דרגה הכי פופולארית?

הכי נמוך 3 ושני אחים זה 14, שלושה אחים זה 15.

הכי הרבה דרגות נמצאות בדרגה 3?

ב-3 וב-12.

3 זה הסבסוד הכי גבוה.

לא, אבל שלושה אחים זה 15 ושני אחים זה 14. 15, 14 ו-3 זה אותו דבר.

גם 14 זה אותו דבר?

כן, כי זה שני ילדים ו-15 זה שלושה ילדים ואז יש הנחה נוספת.

ודרגה 12?

דרגה 12 זה ללא זכאות.

אוקיי, אז החיבור של 3, 14, ו-15 זה סה"כ המספר.

הגבוהות.

טוב. מה זה נתוני מוקד?

זה ההתפלגות של הנציגים בשנת 2015.

כמה נציגים יש במוקד. מראים את הגידול במספר הנציגים.

אין לכם נתון לגבי שנות הוותק שלהם? אני מבין שוותק ארוך לא יכול להיות, אם יש הכפלה של הנציגים משנת 2012 ל-2015. לא הכפלה, אבל חלק גדול הם חדשים.

זה נפתח בשנת 2010.

דווקא בטבריה, שלצערנו אין שם הרבה מקומות עבודה, אז יחסית זה ותק של שנתיים, שלוש. אין להם פשוט אופציות אחרות.

יש איש מטעם המשרד שנמצא כל הזמן?

בוודאי, אלכס. יש לנו מנהל מוקד. הוא נמצא פיזית במוקד.

הוא עובד המשרד, שיושב שם קבוע ומנהל את המוקד.

הוא גר בטבריה?

לא, הוא גר בחיפה.

אוקיי. אז אני חושב שסיימנו פה.

לא, יש עוד מה שיפרנו בשנת 2015.

איזה שינויים עשינו.

הגידול הוא באמת דרמטי במספר המוקדנים. יש נתונים שזכורים לי, כמו במספר מספר הנרשמים, שם אין גידול דרמטי. כמה היו בשנת 2012?

זה אותם מספרים.

סביב ה-120.

כשדנו בזה בכנסת ה-18 בוועדה לפניות הציבור, אני זוכר את המספר הזה פחות או יותר.

זה אותו מספר. אנחנו עשינו שיפורים בטפסי ההרשמה ביחד עם ממשל זמין. השנה עשינו שדרוג לטפסים. אלף עשינו שדרוג שזה ללא סרגל. ההורה לא צריך להוריד סרגל, עניין שגרם להרבה בעיות, במיוחד לאנשים שניסו למלא את הטופס במקום העבודה ואז מקום העבודה לא נתן להם להוריד את הסרגל, מה שגרם להרבה בעיות.

עשינו התאמה למובייל. זה יעלה לאוויר באוגוסט. תהיה אפשרות במובייל, בטלפון, יוכלו למלא ולצלם את המסמכים. לא צריך סורק. אדם שיש לו פלאפון או טאבלט יוכל לצלם ולשלוח את הטופס. בנוסף זה עובד בכל הדפדפנים. מה שמעניין, קיבלנו נתונים ממשל זמין שבשנים הקודמות היו הרבה תלונות על נוחות השימוש בטופס, והשנה התלונות ירדו, אני לא אגיד לאפס, אבל התלונות על הטופס קרובות לאפס, אז גם זה שיפור מאד גדול השנה.

יפה מאד.

יש לנו שירותים נוספים שאנחנו מפרסמים באתר שלנו, שעוזרים להורה להירשם. הכלים שיש לנו, השירותים שיש לנו הם מפה גיאוגרפית של כל המעונות בארץ. זה בנוי על המפה של מפ"י ואם הורה רוצה לראות מה יש בסביבה – בתי ספר, תחנות דלק - - -

ומה שאין בסביבה.

גם מה שאין בסביבה הוא יכול לראות ולהתמקד במפה.

אבל יש רק מעונות.

בשכבה הזאת יש רק מעונות.

מה שיש בכל מקום

כן.

זה גם נותן פרטים על המעון. הוא מזהה.

גם אפשרות להתקשר? נניח שאדם אמור לעבור למקום מסוים, בטבריה נניח, והוא רוצה לדעת.

הוא מכניס את הכתובת ורואה את כל המעונות של כל הארגונים שיש בסביבה שלו.

זה מעונות, וזה גם משפחתונים?

מעונות מוכרים.

מעונות מוכרים, כן. וצהרונים?

איפה שיש לנו כתובות.

כל הצהרונים הם של התמ"ת?

לא, לא כל הצהרונים.

יש גם של משרד החינוך, זה מסונכרן גם איתם?

לא. זה מסונכרן עם מת"י.

רק עם הסמלים שלנו.

ממשל זמין. צופית, בבקשה. הביאו כאן דוגמא לחידוש חשוב מאד, שכל המידע על המעונות, מיקום, הכתובת, מספר הטלפון, האחראי וכן על צהרונים שבתחום אחריותם ועל משפחתונים שבתחום אחריותם, אבל אם כבר יש צהרונים ואנחנו יודעים שיש שם צהרונים של משרד החינוך – הם לא נמצאים במערכת. האזרח לא יקבל כך את המידע השלם. זו דוגמא לממשל זמין, לשילוב של כל המערכות. יש צהרונים שמופעלים על ידי הרשויות המקומיות. בירושלים קוראים לפרויקט הזה ציל"ה, ואני מניח שגם זה לא נמצא.

לא.

זו בדיוק הדוגמא. הרי הנתונים האלה כבר קיימים וזה רק חיבור. למה הם לא מושכים את המידע? יכול להיות שזה לא התפקיד שלהם, אבל כאן צריך להיכנס הרגולטור או מישהו שדחוף את העניין, כדי לזהות את האינפורמציה היותר רחבה שאפשר לתת.

זה בסיס הנתונים שלנו, אין לנו בסיסים אחרים.

נכון. אבל אתם לא רואים שזו המשימה שלכם היא לפנות למשרד החינוך שיתנו לכם את הנתונים? אתם לא פונים לעיריית ירושלים ומבקשים מהם נתונים. אבל אם יש מערכת גדולה יותר, ממשלתית, ואני חושב שכאן בדיוק אתם צריכים להיות כדי להרחיב את השירות. למדנו דוגמא נכונה.

מה יש לנו עוד?

יש לנו בירור דרגת זכאות, שכל הורה בכל נקודת זמן יכול לברר. זה גם באתר וגם במובייל. העלינו את זה כבר בשנה שעברה והורה יכול לעשות בירור לגבי הדרגה.

איפה הוא יכול לקבל את המידע?

באתר.

ואם אין לו דרגה, הוא יכול לדעת מה ההיסטוריה שלו. למה זה נתקע, מתי הוא שלח מסמכים.

הוא רואה סטאטוס טיפול.

סטאטוס טיפול, לא רק סיכום?

לא, הוא רואה מה חסר.

הוא גם רואה את המסמכים שהוא עדכן. אם הוא לחץ על עדכונט, הוא רואה את רשימת המסמכים ומה המצב שלהם.

הוא רואה גם את התגובות של חשב השכר, אם משהו היה חסר, מה הוא צריך להוסיף. זו תמונת מצב מה קורה עם הבקשה שלו.

בשביל ללמוד את העניין, אדם שהשלים מסמך על ידי הפקס, יכול ללמוד האם זה נקלט או לא נקלט. כי אם הוא לא נקלט, הוא כבר יידע לבד שזה לא נקלט.

נכון.

טוב. קודם כל, זה נשמע טוב.

ויש גם סימולטור לחישוב דרגה להורה, לפני שהוא מתחיל את התהליך, שיידע אם זה שווה לו או לא שווה. הוא מכניס את הנתונים ורואה.

מכניס נתונים ורואה אם כדאי לו לרשום או לא כדאי לו וכמה יעלה לו.

ויש סימולטור מסמכים.

זאת אומרת אתם מנחים אותו – ברוטו, נטו.

כן, כן.

יש דברים שלא נחשבים אצלכם בהכנסה, נניח נסיעות נחשב, אבל יש נתונים שלא? כל משכורת של אדם נחשבת באותו חודש הרלבנטי. מרס זה אחד החודשים שקובעים אצלכם? נניח באותה משכורת הוא קיבל השלמה או קיבל תוספות.

המוקדנים אצלנו במוקד בטבריה קיבלו הכשרה מרואי חשבון מסודרים. יש לנו ספר שלם שכתבו לנו רואי החשבון. המוקד הזה מלווה באופן שוטף על ידי רואי החשבון. כל שאלה שאנחנו לא יודעים לקרוא, כמו תלושי שכר ויש מיליוני תלושי שכר במדינת ישראל, מסתבר, אנחנו מפנים לרואה החשבון והוא מסביר לנו מה כן, מה לא, מה נכנס, מה יוצא.

עצה: לקחת את השאלות שהכי הרבה מצויות ולעשות מיפוי. השאלות שהכי נשאלות במוקד.

שאלות ותשובות – יש לנו באתר.

שאלות ותשובות, כן. דברים שהפרקטיקה מלמדת, לא מה שהמשרד חושב, אלא מתוך משובים של ההורים, פניות של ההורים, שאלות של ההורים אשר נרשמות. אני מניח שאחת השאלות שתהיה שם – אני קיבלתי בחודש רלבנטי, נניח חודש פברואר, קיבלתי תוספת מהמעביד בגלל הפרשים שקיבלתי מאחר שעבדתי בחודש הזה שעות נוספות. האם זה הקובע? האם זה מתחלק ל-12 חודשים לפי מה שקבעתם? אני חושב שגם דרך זו יכולה לייעל ולחסוך חלק גדול מהשאלות ובנושאים אחרים בהשלמת מסמכים. כמה שיותר אינפורמציה נמצאת – זה יקל יותר ויהיה נגיש יותר לנרשם ויוריד גם את העומס אצלכם.

יש גם סימולטור מסמכים. זה חדש, בשנה שעברה וכל הורה, לפני שהוא מתחיל את התהליך, יכול לדעת איזה מסמכים הוא צריך לאסוף מהמעביד, ממס הכנסה, מקופת החולים ומכל מי שהוא צריך. הסימולטור מציג לו את כל התנאים ואומר לו איזה מסמכים הוא צריך לאסוף. אחר כך הוא יכול ללכת ולאסוף את כל המסמכים. זה מסביר לו בצורה מאד - - -

יש רשימת מסמכים שצריך להביא.

אבל זו רשימה שמשתנה לפי המצב של האזרח. זה סימולטור.

זה משתנה. אם האמא עובדת והאבא מובטל זה מסמכים אחרים. זה הכל לפי הסטאטוס האישי.

יפה.

בנוסף יש כמובן את האימייל ויש אפשרות לקבל הודעות באימייל. יש Sms למי שמקבל הודעות בטלפון ויש גם מערכת IVR. אדם מתקשר למוקד, מכניס את תעודת הזהות, הוא מקבל עדכון סטאטוס של הבקשה שלו. אם הוא קיבל דרגה, המערכת אומרת לו שהוא קיבל דרגה. המערכת יודע מה המצב והרבה פעמים האזרח לא צריך להמשיך לנציג, הוא יכול לקבל את התשובות, להגיד תודה רבה ולהמשיך הלאה.

תודה רבה.

עשינו כמיטב יכולתנו.

זה נראה מאד מרשים, בוודאי על הנייר פה. זה נראה טוב מאד. חשבתם על הכל. הנתונים טובים. אני לא נכנס לכל הפרטים. אני חושב ש-13% תוך שלושה ימים זה בסדר.

זה מעולה.

אם זה 20 יום, 12 יום, זה עדיין לא קריטי. זה לא מה שקובע את הדברים.

ברשותכם, אנחנו הזמנו לוועדה גם נציגות של מעונות, של אנשים מהתחום ואנחנו נשמח לשמוע מכם איך אתם רואים את הדברים.

ראשון הדוברים, בבקשה.

אני הורה עצמאי. באתי מהכיוון של הורים עצמאים במיוחד, שזה קצת יותר מסובך אצלנו. יש כמה דברים.

איפה אתה גר?

בירושלים. שמי גבריאל. הילד הגדול שלי בן 7 והקטנה בת שנה. אני מחובר לתמ"ת כבר 7 שנים. זה היה רצוף. יש לי ארבעה ילדים, כך שיצא שכולם במעונות. המצגת מאד מאד יפה. בצבא היינו אומרים – בתיאוריה הכל נראה מצוין והאימונים נפלאים. אני מצטער, אני לא מתכוון לפגוע באף אחד.

תגיד את הדברים בצורה פתוחה. אנחנו רוצים לשמוע. אנחנו נמצאים כאן כדי ללמוד את הדברים ולשפר את הדברים.

ודווקא השנה זה היה אפילו יותר גרוע משנה שעברה, מהצד של ההורים ולא רק לעצמאים, גם להורים לומדים. אני נמצא בוועד המעון של הילדים שלי, מעון אמונה בירושלים שהוא מעון מאד מסודר. מגישים שם את המסמכים תוך שבועיים-שלושה. אני הגשתי את המסמכים בתחילת שנה. מבקשים ממני דברים שאמורים כאילו להשתנות, אבל הם קבועים. למשל, רוצים תעודת עוסק מורשה כל פעם מחדש. הילד שלי היה שנה שעברה, הוא ממשיך גם השנה.

על אותו ילד?

על אותו ילד. ולא רק על אותו ילד. אם הצטרפה לי ילדה, וזה קרה לי שנה שעברה שהצטרפה לי ילדה באמצע השנה, אז על הילדה הזאת גם, שוב, אותו תהליך: תעודת עוסק מורשה, שומת מס 2013. השנה למשל הייתה בעיה נוספת. בגלל צוק איתן וכל מה שקרה, הוציאו הרבה עובדים כנראה מרשות המיסים לכל מס הרכוש שהיה להם והם נתנו הוראה שהם מעכבים את כל ההגשה ואת הדו"חות של שנת 2014.

הייתה אפשרות להגיש מאוחר.

אני קיבלתי את שלי לפני חודש. אז קיבלתי משהו אחרי שלושה-ארבעה חודשים אחרי תחילת שנה.

הארכה או הדחייה שניתנה ברשות המיסים על שומת מס לא סונכרנה.

היא לא סונכרנה, אבל לא רק זה. עד שהגשתי את הכל ועד שהם הסכימו לקבל את זה, אז המעון התחיל בסביבות שמיני או תשיעי, קיבלתי באחד עשר.

אבל איך הם יכלו לקבוע לך דרגה, אם אין לך את זה?

הם קבעו לי על סמך 2013 ואמרו לי שבחודש ראשון אני אצטרך להגיש שוב פעם. אז בחודש 11 רק קיבלתי את ההחזרים אחורה, איזה חודשיים, זה היה מסודר. יש לי שני ילדים במעונות, זה קופץ ל-4,500 שקלים כל תשלום. בחודש ראשון לא קיבלנו, כי קיבלנו את זה רק בחודש רביעי. אז מחודש ראשון עד חודש רביעי לא קיבלתי. במקום כשהגשתי את זה, זה חתיכת סכום.

לי למשל רק לפני פחות אישרו את זה והכסף עכשיו אמור לחזור אלי חזרה. זה אפילו דברים אלמנטאריים.

מגיע לך 15,000 שקלים?

משהו כזה, כן. עכשיו נרשם שלא גבו ממני חודש אחד בכלל וזה משהו כמו 11,000 שקלים. ואם אני נהנה מזה, אז המצב הכלכלי שלי הוא לא כל כך בשמיים, אם זה מגיע לי.

מבחינת לידות, נגעת בזה, אשתי עובדת במשרד החינוך – למה אין סנכרון? זה הדבר הכי מסודר שיש בעולם. לא קיבלנו שום טלפון כמו שאמרו.

על מה לא קיבלתם?

על זה שהיא אמורה להגיש עוד איזה שהוא טופס כשהיא חוזרת לעבודה ואצלנו זה פתאום בום, ביום בהיר אחד אני מסתכל במחשב והופ, גבו לנו 4,500 שקלים. זה היה בשנה שעברה. ניגשנו למנהלת - - -

אשתך האריכה את חופשת הלידה?

לא, לא, היא לא האריכה.

היא לא הודיעה?

היא פשוט לא הודיעה, היא הייתה צריכה למלא איזה שהוא טופס כשהיא חזרה ולהחתים את המנהלת שלה שהיא חזרה לעבודה בזמן. אישור מעסיק, משהו כזה והייתה לה בדיוק את הבעיה שנגעת בה עם עניין ההפרש שהיא לא עובדת ואז היא לא חזרה ואז זה דילג לה. בדיוק זה ואין עם מי לדבר ורואים את זה. השנה זה היה ככה, שנה שעברה. כל שנה. אני לא רואה שום שיפור עם המערכת הזאת, שמגישים באינטרנט. לפי דעתי זה קצת עשה יותר סדר.

שנה שעברה הייתה לי בעיה אחרת של ההגשות עם כל האישורים וכל מה שדיברו על זה. אני מכיר את גולדי, שהיא גם מנהלת מעון בבית שמש. אנחנו חברים מחוץ לזה וכשהיא ראתה שאנחנו מסתבכים היא התחילה לבדוק מה חסר לנו ואמרה תשמעו, מהניסיון שלי – ואני לא זוכר איזה טופס, אולי היא תזכור את זה – היה חסר עוד איזה שהוא טופס, שגם כשבדקנו במערכת וגם מנהלת המעון שלנו לא אמרה את זה. וגולדי אמרה לי תשמע, לפי דעתי - - -

והפקיד לא אמר לכם מה חסר?

לא, הוא אמר לנו שני מסמכים והיה חסר מסמך שלישי, כשגולדי אמרה לנו שחסר את המסמך השלישי. בתמ"ת לא אמרו לנו את זה ולא מנהלת המעון שלי ידעה על זה.

זה כבר משהו שהוא מובנה.

ואני זוכר את המשפט הזה שגולדי אמרה לי – תשמע, אם אתה לא תגיש – אתה לא תקבל.

תן לי תעודת זהות, אני מוכנה לבדוק עכשיו מה אמרו לכם ומה לא אמרו לכם. אני לא יודעת מה אמרו לכם.

כאן זה משהו שמלמד. יש דברים שמראים משהו על המערכת. שאם מתברר בסופו של דבר שהמערכת לא נותנת את כל מה שאדם צריך לתת, ויש כאן מסמך שהוא לא היה מודע שהוא צריך לתת אותו וזה עיכב לו את קבלת הדרגה.

איזה מסמך?

אני לא זוכר מה זה היה.

גולדי, את זוכרת?

אני זוכר שזה יצא כדרך אגב בשיחה, היא נכנסה למחשב ובדקה ואמרה לי תשמע, מהניסיון שלי, גם הטופס הזה חסר לך וזה מה שהיה. הגשנו את שני המסמכים, חזרו אלינו שוב פעם ואז אמרו לנו שחסר גם הטופס הזה והשלמנו אותו ואז קיבלנו.

צוק איתן.

צוק איתן עשה לכולנו צרות.

אבל כל שנה זה משהו אחר. שנה שעברה זו הייתה הלידה, השנה זה צוק איתן. זה סתם, אפילו תעודה של עוסק מורשה, כל שנה זה אותו דבר.

שנה הבאה בעזרת השם גם תהיה לידה.

לא כל כך מהר. סתם עוד דוגמא, תעודת עוסק מורשה. אומרים לי הצילום לא מספיק ברור, אז תיקח את של שנה שעברה. מה שקרה בסוף מייאוש, הגשתי שלוש פעמים את אותו צילום שהגשתי ובסוף זה עבר. אז למה?

או שהם התייאשו.

הם התייאשו כנראה בסוף. לא האמנתי.

בסנכרון זה לא עבר טוב?

לא, התקשרו והודיעו שלא רואים טוב.

בסריקה זה לא עבר?

בסריקה זה לא עבר טוב, כנראה.

הם רצו לראות את החתימות מאחור.

אני רוצה לסכם את מה שאתה אומר.

ועשיתי את זה שלוש פעמים. פעם אחרי פעם אחרי פעם וזה עבר בסוף.

אם אנחנו נייתר את צוק איתן, שזה מקרה חריג, לגבי עצמאים אני באמת לא נתקלתי בהרבה פניות בעניין הזה. יש לכם עוד מסמכים הרבה יותר מסובכים חוץ מהנושא של שומת מס?

בהתחלה ביקשו ממני אישור של רואה חשבון, כשלא היה לי דו"ח. עוסק מורשה על פי חוק לא חייב רואה חשבון. אני יכול לנהל לעצמי, אני לא חייב רואה חשבון. למה אני צריך להמציא לכם רואה חשבון?

חברה, אלה הכללים. לא אנחנו מחליטים.

אבל זה משהו אלמנטארי.

אנחנו עובדים לפי כללים.

זה כמו שאתה תלך למישהו שהוא שכיר תגיד לו אתה יודע מה, לך תחתים לי גם עורך דין שזו באמת המשכורת שלך. למה אני צריך ללכת לרואה חשבון? אני בתור עוסק מורשה לא חייב רואה חשבון. רואה חשבון זו סתם פריבילגיה שאני נוח לי, כי אני עצלן, אבל אני לא חייב את זה. אז למה אני צריך ללכת לרואה חשבון ולתת לו כסף ולהוציא או להגיש?

את רוצה לומר משהו בנקודה הזאת?

כל הידע הזה, של איזה מסמכים צריך להגיש ומה זה דו"ח רואה חשבון, הרי לומדים את זה מהמומחים. אמרתי לך, אנחנו מחזיקים משרד רואה חשבון רציני ויקר.

אז יש לו אינטרס שאני אלך להוציא את זה.

סליחה, אני לא יכולה להגיד משפט ואתה אומר לי יש לו אינטרס. אני מדינה, אני לא משלמת לאנשים שיש להם אינטרס.

למה לרשות המיסים - - -

לפחות תדבר אלי בכבוד, סליחה. אני לא משלמת לאנשים שיש להם אינטרס. אני עונה לך בכבוד, אז תענה לי בכבוד. מה זה הדבר הזה? סליחה.

אני מדבר בכבוד, אני לא אמרתי לך שום דבר רע. ממש לא אמרתי לך שום דבר רע.

תעבירו לי את הפנייה ואני אבדוק את הפנייה, בסדר? אני לא משלמת לאף אחד שיש לו אינטרס. סליחה, עם כל הכבוד. אני נותנת דרגות ל-130,000 ילדים. אין לי אינטרס אצל אף אחד.

לא אמרתי שלך יש.

אז קצת כבוד.

אין ויכוח בעניין. אני מנהל את הדיון.

אמרת יש לך אינטרס. לי אין אינטרס.

אני הבנתי מה שאתה אומר ואת אומרת שרואה החשבון זו דרישה. באים לכאן ומלינים על כך, אומרים שאין סמכות, לא כולם מחויבים ללכת לרואה חשבון. אז במקרה כזה, כשיש פנייה, היועץ המשפטי של המשרד הוא זה שצריך להנחות לגבי הבקשה. הוא יכול להגיד שרואה החשבון הוא הגורם המקצועי שמייעץ למשרד, אבל מי שקובע בנושאים האלה לגבי המסמכים, האם החוק מחייב עוסק להחזיק רואה חשבון או לא, ואם הוא לא מחייב אותו לשאר הדברים, אני מניח שאתם גם לא תבקשו ממנו במקרה הזה שיחזיק רואה חשבון בשביל להביא לרישום.

אז אני אומר, לפעמים אתם לא מודעים לעניין הזה. אתם מקבלים את מה שאומר רואה החשבון כתורה מסיני או כדבר מקצועי. ברגע שיש פנייה כזאת, צריך באמת לבדוק אותה דרך היועץ המשפטי. יש לבדוק האם יש חובה לעצמאי להביא בזמן הרישום אישור מרואה חשבון ולא להסתפק ב - - -

ייבדק.

אנחנו משתפרים כחלק מהסיפור של הפנייה.

אני גם הורה. אני אמשיך את מה שהוא דיבר על השלמת מסמכים. קודם כל בהקשר למצגת. שמי אליהו, אני מאלעד. אני תורתי אומנותי ואני גם עובד בהפסקת הצהריים במסירת שיעורים ומקבל משכורת כרב בבית כנסת. אשתי עובדת כבר 12 שנה באותו מקום. יש לנו שישה ילדים, כולם עברו דרך התמ"ת. מאז ומעולם קיבלנו דרגה. התלושים קבועים, הנהלים קבועים, אותו דבר, לא השתנה שום דבר אצלנו. מה שהשתנה משנה לשנה זה שנהיה קטסטרופה במשרד הכלכלה. שנה שעברה זה התחיל להחמיר והשנה זה פשוט הגיע לפסגה.

איך אני משליך מהמקרה שלי על אחרים – אני הגעתי לעיריית פתח תקווה. אשתי עובדת כמזכירה בבית ספר. הגעתי להחתים אותם על הטופס שצריך. יש להם פקידה מיוחדת שתפקידה לחתום על תצהירים רק עבור משרד הכלכלה והיא אמרה לי – אנחנו ניפגש עוד הרבה פעמים, משרד הכלכלה מה שאני לא אגיש יפסלו את זה, ידרשו ממך מסמכים ללא הרף, בשביל זה אני יושבת פה. תגיע כמה פעמים שצריך, אני אעזור לך להילחם בבירוקרטיה המטורפת שלהם. כך אמרה לי עובדת של עיריית פתח תקווה.

איזה מסמך מבקשים אם אתה מעביד? תלוש משכורת לא מספיק?

אישור מעסיק שכירים, שאתה צריך לשלוח 10 פעמים. באישור מעסיק שכירים יש טבלה והטבלה צריכה להיות בדיוק מקבילה לתלוש המשכורת. ואם בתלוש המשכורת היו לעובד ימי מחלה, אתה צריך לפרט את ימי המחלה. כאילו אנחנו לא יודעים, אנחנו חמורים, משרד הכלכלה, סליחה, לא יודעים לקרוא שם את התלוש. אתה צריך ללכת, לטרטר, לפעמים אדם שגר בבית שמש צריך לנסוע לירושלים, להגיע לאיזה חשבות והחשבות ההיא תכתוב לו על האישור מעסיק שכירים.

לא מסתפקים בתלוש משכורת?

לא מסתפקים. לפני שנתיים הסתפקו. השנה לא.

למה לא - - -

כי אם אפשר לעשות רע לאזרח, צריך לעשות לו רע יותר, וזו שיטת מצליח. אולי ההורה הזה יתייאש ולא ירצה את הדרגה ויש לי הורים שהתייאשו, כן.

במצגת הם אמרו שנדרשו 403,500 איש השלמת מסמכים. זאת אומרת אנשים שעברו בסימולטור, שהם זכאים לדרגה, אנשים שיודעים, כמו שדיברנו, משנים עברו שהם זכאים לדרגה, והגישו את כל המסמכים ודורשים מהם כל הזמן מסמכים נוספים.

אני עוד לא מבין למה לא מתספקים בתלושי משכורת? למה צריך עוד מסמך של מעסיק?

ברגע שיש תלושי שכר שיש בהם את כל הפרטים, לא מבקשים שום אישור מעסיק. ברגע שחסרים פרטים, מבקשים. דרך אגב, אומרים משרד החינוך, משרד החינוך היה אצלנו בישיבה. הוא הלין לשר ולמנכ"ל מה אתם עושים, מה אתם עושים, בבקשה, אני לא פה. הם היו. משרד החינוך הגיע, אחרי שתי דקות שהסברנו לו אמר – זה הכל?

מה הסברתם לו?

שיש תלוש שכר, ברגע שיש נתונים שהם סותרים את תלוש השכר, שהם לא יפגעו בהורה, נתונים משלימים שלא מופיעים בתלוש ויכולים - - -

דוגמא?

שעות עבודה. במשרד החינוך יש כל מיני צורות העסקה. ברגע שיש נתונים נוספים שיכולים להועיל להורה, הכנו אישור מעסיק מיוחד, שיוסיפו את הנתונים שלא מופיעים בתלוש, כך שנוכל להקל על הורה, כי הרבה פעמים היו חסרות שעות בתוך התלוש. לגבי מורים, בדרך כלל זה 24 שעות, 20 שעות, אז הם כאילו לא זכאים. אז אמרו לא, אבל הוא עובד עוד. אמרנו אוקיי, עובד עוד, אז תרשמו את זה באישור המעסיק ואנחנו נתמודד עם זה.

זה לא נכון. 4 פעמים עברנו בדיקת חשב.

לא כולם אוהבים את זה, אבל עדיף להתאמץ קצת ולקבל דרגה.

למה הייתה בעיה?

בגלל שאשתי יצאה חופשת לידה ב-3 באוגוסט וחזרה ב-4 בינואר. 4 פעמים עברנו בדיקת חשב וכל פעם אישרו לנו.

אין אישה שמשתמשת בשירותים של התמ"ת, בכל אופן לגבי המעונות, שהיא לא הייתה בחופשת לידה.

נכון.

זה בדיוק קהל היעד שלכם. פעם, לפעמיים פעמים, אבל אני לא מכיר אישה שלא הייתה בחופשת לידה, אולי בעלה היה בחופשת לידה ולא עבר את המעונות.

במחשב של משרד הכלכלה מופיע גם שנים עברו את כל המסמכים שאנשים הגישו, אנשים לא יודעים את זה. מופיעים במשרד הכלכלה גם מסמכים שאני הגשתי מהשנה שעברה, והם ציטטו לי מהם. כך שהם יודעים בדיוק כמה עבדנו ולכמה אנחנו זכאים.

לגבי מה שאומרים שחסרים פרטים על תלושי השכר, 4 פעמים עברנו חשבת או חשב שכר שבדקו את המסמכים ואישרו לנו שכל המסמכים תקינים, רק חסר איזה שהוא אישור מעסיק ספציפי לחודש פברואר, כי היא חזרה ב-4 בינואר ולא ב-1 בינואר והם רוצים לוודא שבאמת זה כל השעות. אמרתי – אתם בטוחים שכל שאר המסמכים תקינים? אם אני מביא – אני מקבל דרגה? אמרו לי כן, וזה מה שהופיע בהערת חשב. השלמנו את המסמך הזה שהופיע בהערת חשב, ולמרות זאת לא אישרו לי. שאלתי למה לא אישרתם לי, אמרו לא, כי גילינו שבאישור שלך אין חותמת גומי, יש רק חותמת. אמרתי להם – אז תבדקו את הכל. אם אני מביא חותמת גומי, אני מקבל אישור? כן. הולכים לחשבת שכר, בודקים, מאשרים, יש לך הכל תקין. תביא חותמת גומי ונאשר.

אני מביא חותמת גומי ואז אמרו כן, אבל בטופס תורתו אומנותו לא כתוב מספר השעות שאתה עובד. אמרתי להם אבל לא אמרתם לי. תשלחו לי מסמך למייל. אתם שולחים מייל, SMS, תשלחו לי מסמך במייל שיגיד איזה מסמכים חסרים. תבקשו ממני מסמך רואה חשבון שמפרט איך קניתי את הדירה, כמה שנים אני בכולל, איך מסכת אני לומד, אני אביא לכם הכל, רק תגידו לי את כל המסמכים שצריך. כמו שאתם מתיימרים להציג באתר – רשימת מסמכים לסימולטור, איזה מסמכים צריך. אמרו לי הנה, יש הערת חשב, מה אתה רוצה? הבאתי כבר את המסמך בהערת חשב.

כל ההערות חשב האלה הן לא רלבנטיות, כי רגע אחרי שאתה משלים את הערות החשב, מביאים לך הערות חשב חדשות. אני לא הבנתי איך הם יכולים לעשות לי את זה, עד שראיתי שיש כוכבית. הדפסתי את הדף ואז ראיתי שזה מופיע בכוכבית, באותיות קטנות. זה מופיע מתחת להערת חשב: לתשומת ליבך – יתכן ויידרשו מסמכים נוספים. כלומר, הערת החשב היא לא רלבנטית והיא לא מעניינת והסימולטור לא מעניין וכל המצגת הזאת היא כלום, אחיזת עיניים וזריית חול בעיני הציבור, כי כל המסמכים שמופיעים במשרד הכלכלה הם לא רלבנטיים.

כל פקידה, אבל כל פקידה, לא חשבת שכר, כל פקידה באשר היא יכולה להמציא איזה מסמך שהוא רוצה, כמו שהוא אמר רואה חשבון לגבי עצמאים. ביקשו ממני מסמך ממנכ"ל החינוך העצמאי, שיסביר למה תלושי השכר יצאו חודש אחרי זה, בגלל שהיא חזרה לעבוד ועד שעדכנו את זה בתת הרשת. הם מבקשים מסמכים. אמרתי להם זה לא מסמך שמביאים, אתם יודעים שהיא עובדת שם - - -

היא עובדת עיריית פתח תקווה בכלל.

כן, אבל היא מקבלת משכורת משני מקומות – חצי מעיריית פתח תקווה וחצי ממשרד החינוך. הבאנו את כל התלושים, זה כבר 12 שנים. מה קרה?

תגיד תודה שרק 4 פעמים.

יש לי את כל השיחות עם משרד הכלכלה מוקלטות. חלקן הועברו כבר לחבר הכנסת. ואדרבא, מאז שפניתי לחבר הכנסת, אז יערה, מנהלת מחלקת פניות הציבור התמקדה בי אישית - זה מה שנקרא נוהל נורה אדומה – והיא ממציאה לי מסמכים - - -

אז זה עובד.

וממציאה לי מסמכים מיוחדים.

זה חמור מאד מה שהוא אומר.

אמרתי לה, את יודעת, הרי המצאתי מסמכים לחודשים הקודמים, תני לי לפחות דרגה זמנית. המצאתי את המסמכים. הצלחתי להביא אותם, תתנו לי לפחות דרגה זמנית על המסמכים שכן הבאתי, אמרו לי לא, אנחנו מתנצלים, אנחנו מסודרים, הבאת את זה חודש אחרי זה, אמרתי להם אבל הבאתי לכם את זה בזמן ואישרת לי שהמסמכים האלה תקינים. אז היא אומרת כן, אבל עכשיו אני רוצה עוד מסמך ועכשיו אני רוצה עוד מסמך. כל פקידה, כל פעם שאני מתקשר, כל פקידה יכולה להמציא לי איזה מסמך שהיא רוצה, בלי התחשבות ברשימת המסמכים, בלי התחשבות בחשבת השכר.

אני קודם הערתי, אם שמתם לב, שנוהל נורה אדומה בחברות הסלולר מביא לכך שמי שמתקשר יותר משלוש פעמים בשבוע, או שלוש פעמים בחודש, נחשב ללקוח מטריד.

לא, אצלנו לא.

ומעיפים אותו מהקו ודברים כאלה. השאלה האם כך זה נוהל נורה אדומה אצלכם?

לא, לא, לא.

אני הבנתי שזה הפוך, להבהיר שהוא לא קיבל את השירות.

רק 4,800 מסמכים בפקסים היו שגויים, לפי המצגת שלכם, מתוך 400,000 בקשות שהיו צריכות לעבור השלמת מסמכים. אני רוצה שתעשו מצגת אחת – כמה אנשים עברו סימולטור ועל פי הסימולטור הגיעה להם דרגה ואתם עכבתם אותם. 400,000 איש נדרשו להשלמת מסמכים. דיברו על אינטרס, ואם מדברים על אינטרס, אז העובדה שעברו על המסמכים 4 חשבי שכר, זה עלה למישהו כסף להשיב 4 חשבי שכר שיבדקו את זה וכל פעם ימציאו משהו אחר. יש לי הקלטות שבהן אישרו לי חשבי שכר שהמסמכים שלי כולם תקינים חוץ מאיזה מסמך שהמציאו, ויערה אומרת לי – לא, המסמך הזה סתם המציאה הפקידה הזאת, אתה לא צריך להביא את זה. תודה רבה, אבל עיכבו לי את הדרגה בשביל זה.

כל זה בהקלטה?

כל זה בהקלטות. אמרתי לה, אבל עיכבו לי את זה. היא אומרת לי נכון, אני פקידה יותר בכירה ואני אומרת לך שצריך מסמכים חדשים.

איך הגעת לוועדה?

אני פניתי עם כל ההקלטות ועם כל החומר. בעקבות הפנייה נוהל נורה אדומה לא הופעל עלי, אלא נוהל נורה מהבהבת הופעל עלי ולכן עד היום מינואר, למרות ש-12 שנה אני מגיש מסמכים למשרד הכלכלה, באותו מקום עבודה, עדיין משרד הכלכלה לא מאשר לי דרגה, אפילו לא זמנית, בשעה שכל המסמכים הוגשו במועדם.

למה אתה לא מקבל דרגה זמנית?

אני צריכה לבדוק מה הבעיה. אני לא יכולה להתייחס כללית.

אנחנו ניקח את הדוגמא שלך ואנחנו נלמד אותה. אני לא אומר לך לשלוח את זה למבקר המדינה, אבל אני אומר לך שאנחנו נבדוק את המקרה הזה. אני אבקש מהם תשובות פרטניות בעניין הזה.

אני אישית אבדוק את כל ההיסטוריה.

אני חושב שזה יכול ללמד. אני רק שואל, אתם מבקשים מסמך, האם גם מפורט מה אתם מבקשים בתוך המסמך? אישור מהכולל, מה זה אישור מהכולל? מה זה כולל? חותמת גומי, שעות – זה מה שלמדתי ממנו.

כתוב.

חותמת גומי שתהיה אורגינל.

אחד ההורים התבקש ללכת לצלם את בניין הכולל, מאחר ש - - -

אוי, באמת.

כן, כן, זה לא הזוי. אני שלחתי תמונות למשרד הכלכלה דרך העידכונט, של בניין הכולל.

כל אחת יכולה להגיד מה שהיא רוצה.

רגע, עכשיו זה הזלזול בנו, שכאילו אנחנו לא אומרים להם את האמת. אנחנו חיים בשטח. ונכון שזה מצחיק ומגוחך.

מעניין אותי לדעת איזו מוקדנית ביקשה את זה.

אני אתן לך את כל הפרטים.

התסכול שלנו הוא לא סתם.

אני רוצה לדעת מי המוקדנית שביקשה ממך את הצילום. את חייבת להביא לי את שם המוקדנית.

אני יכולה לתת לך את מספר תעודת הזהות שלי.

תביאי לי עכשיו את תעודת הזהות. אני רוצה לראות.

עכשיו אין לי. אני אקח את המייל שלך ואני אשלח לך.

חבר הכנסת שאל אותי למה הגעתי לוועדה. אני אגיד לך למה הגעתי. משרד הכלכלה שילם לי 10,000 שקלים כדי שאני אגיע לוועדה היום. שאלתם אם כל מה שמגיע זה אך ורק בגלל אינטרס. הסיבה שיש ארבעה חשבים שפסלו לי את זה, כי יש אינטרס על למשרד הכלכלה לקחת את כל הכסף שלנו, שמגיע לנו על פי חוק, ולשכור משרד רואה חשבון יקר ואני לא יודע עוד. הסיבה שאני הגעתי לפה, גם אותו אינטרס, קיבלתי 10,000 שקלים ממשרד הכלכלה כדי להגיע לפה.

תמשיכו לעכב אנשים, תמשיכו להתעלל, לגנוב לאנשים את הזכויות שלהם ולהעניק אותן לחשבי שכר ול-200 מוקדנים שהשירות הזה קפץ במספר המוקדנים, כשהוא רק ירד בשירות, ותראו איך אנשים ממשיכים להגיע וממשיכות להגיע ביקורות. תמשיכו להתעלל באנשים ותראו לאיפה זה יגיע.

תני לי את המייל שלך ואני אשלח לך.

בבקשה, זה המייל שלי.

אני מצטער, אני לא מרגיש נוח עם מה שאתה אמרת פה. בסך הכל זה שירות שהמדינה צריכה לתת. אני רוצה להרגיע את עצמי שאולי אתה מקרה חריג, אבל אני חושש שבחלק מהדברים זה לא כך. לפעמים הפרט מלמד על הכלל.

אני רוצה ללמוד חלק מהדברים. אתה אומר שהיה כתוב במסמך שצריך חותמת גומי ואומרים לי כאן שהכל כתוב במסמך שאתה התבקשת להביא ממקום הלימודים. בשלב הראשון מפורט מה כלול בתוך המסמך?

אני לא רוצה להגיד דבר שאני לא יודע. אני רוצה להגיד דבר שאני כן יודע - - -

יש חוברת הנחיות בה מפורט לכאורה מה צריך להביא, אבל בחוברת הזאת דורשים עוד המון. זה כמו רש"י. יש רש"י, יש רבנו תם. כל אחד והפרשנות שלו.

זאת אומרת שיש דברים בפרשנות הזאת, שלא כתובים בחוברת ודורשים אותם אחרי זה.

נכון, נכון.

אבל זה דבר שלא יכול להיות. תמונה לא נכללת בדרישות וגם אם זה כתוב זו דרישה שאינה תקינה. לא יכול להיות דבר כזה וצריך לבדוק את זה.

כל פקידה יכולה לדרוש איזה דרישה שהיא רוצה. לצורך העניין, פקידה יכולה לדרוש ממני להביא מסמך שמפרט איך קנית את הדירה שלך. איך יכול להיות שאתה לומד בכולל ו - - -

לא יכול להיות.

היא דורשת. כל המסמכים שדרשו החל מינואר, הם מסמכים שלא מופיעים באתר. זה מסמכים שהפקידות החליטו וכל פקידה מחליטה משהו אחר. זה לא הופיע בהערות חשב. יתרה מזה, חשב עבר על המסמכים ואמר שהם כולם תקינים ושאני זכאי לקבלת דרגה בהתניה של מסמך מסוים. הבאתי את המסמך ועדיין לא קיבלתי.

כהערת ביניים, אחרי דבריו של אליהו קמינסקי, קודם כל זה ברור שכשמבקשים מסמך, גם אם מבקשים השלמה, צריכים לבקש את כל ההשלמות שיש. זה דבר שהוא באמת מקומם, שעל כל פרט אחרי זה מבקשים עוד פרט. זה מקובל שצריך השלמת מסמכים, לא כולם שולחים. אבל כשבדקו את התיק, וחשובה לי תשומת הלב של הגברת מישקובסקי.

אתה יכול לדבר איתי.

בסדר, אבל אני חושב שחשוב שכולם ישמעו.

היא מנסה לבדוק את המקרה.

המקרה ייבדק עוד דקה. כשאנחנו מבקשים השלמות מסמכים, אם אתם דורשים ממישהו אחר להיות מושלם, אתם צריכים להיות מושלמים בעניין הזה.

אין ויכוח על זה.

יש לי עוד שאלה. צריך להיות מפורט במסמך מה דרוש לגבי מסמך מסוים. אם אתם מבקשים תלוש משכורת ואישור מעסיק, צריך להיות רשום מה מופיע בתוך האישור.

במסמך מופיע.

אני שואל האם לפקידים יש סמכות חקירה של מישהו. לכאורה האם מבקשים מסמכים לפי ראות עיניו של פקיד, מכיוון שהוא רוצה להתרשם ממשהו, הוא רוצה לאמת משהו, או שהמסמכים הם קבועים? דהיינו – יש לנו דרישות כדי לדעת דרגות, יש לנו דרישות כאלה וכאלה ואנחנו רוצים לבקש להשלים את כל המסמכים. האם יש המצאות של מסמכים שפקידים יכולים לדרוש, אשר לא כתובים בחוברת?

ביקשו ממני דו"ח ביטוח לאומי על שנה שבכלל לא הגשתי לגביה. הגשתי תלושי משכורת שלי, אני לא הייתי בחופשת לידה. הגשתי תלושי משכורת שלי כמוסר שיעורים על שלושת החודשים האחרונים של שנת 2014 ודרשו ממני דו"ח של הביטוח הלאומי על שנת 2015, של כל התשלומים של הביטוח הלאומי. באיזו זכות? אני לא מוכן להגיש תלושים על השנה הזאת, אז הפקידה אומרת לי כן, אבל אני רוצה לחקור פה משהו, משהו פה לא נראה לי.

לכן שאלתי האם לפקידה יש סמכות חוקר.

את זה יערה ביקשה ממני. זה מנהלת מחלקת פניות הציבור שלכם.

המוקד הזה, לא נעים לי להגיד את זה, אבל זה סוג של מפעל. הם לא מקבלים כסף על פי השאלות שהם שואלים. הם מקבלים כסף על פי הפעולות שהם מבצעים, שבסוף בסוף יש דרגה. אין להם אינטרס למשוך ולשאול הרבה, כי על זה הם לא מקבלים כסף.

מושכים יותר, מקבלים כסף.

חברים, אני כתבתי את המכרז, אתם לא נותנים לי לדבר. אני כתבתי את המכרז, אי אפשר לספר לי סיפורים. אני כתבתי אותו במו ידי, אני יודעת על מה אני משלמת. דרך אגב, על כל חשבונית חותמים 10 אנשים, כל אחד חותם על הסעיף שלו. אז אין למוקד הזה אינטרס לשבת ולשאול שאלות ולהוציא מסמכים ולעשות.

מי זאת יערה?

יערה היא מנהלת פניות ציבור. הוא כנראה הגיע למנהלים וכנראה הייתה איזו בעיה וכנראה ניסו לדובב אותו כדי לנסות לדעת איפה הבעיה. ככה אני רואה את הדברים.

יערה מבקשת מסמכים?

לא, אני לא יודעת. אני צריכה לשמוע את ההקלטה.

יערה אמרה לי במהלך השיחה, אחרי שאמרתי לה שבגלל שפניתי אליכם את יכולה לדרוש ממני את כל המסמכים האלה? ביקשתי ממנה שתיתן לי לפחות דרגה זמנית, כי את הרי מודה שהמסמכים שביקשו ממני הם לא חוקיים. גם יערה הודתה שהמסמכים שביקשו ממני לא רלבנטיים ואין שום הצדקה וזה סתם היה וכל המסמכים שהגשתי תקינים.

אבל יערה נותנת שירותים?

לא. בגלל הפניות. היא אמרה מעכשיו רק אני מטפלת בך, בגלל ההתעללות שעברתי.

יש לנו במוקד מוקדנים שעושים עבודה טכנית. זה התפקיד שלהם. הם מקבלים מסמכים ומכניסים. קובעים דרגות. אין שם שיקול דעת, תודה לאל. זה מה שחסר לי. יש בתוך המוקד מחלקה של פניות ציבור, שזה מוקדניות קצת יותר בכירות, קצת יותר מנוסות. ולכן בגלל זה, גם הסיפור הזה של המוקד האדום הזה. רואים שמה שמסתבך, ויכול בהחלט להיות שמוקדנית טעתה. אנחנו לא מוציאים את זה מכלל אפשרות. לכן הקמנו סוג של יחידה בתוך המוקד, שהתפקיד שלה לפתור את הפלונטר הזה. לראות אם היא ביקשה מסמך אחר, אם באמת תקעו מישהו. זה בדיוק התפקיד. אז אם שואלים לפעמים שאלות שהן קצת מעבר, זה לא בשביל לחקור, זה כדי לראות איך אפשר לפתור את הבעיה.

את הסיפור הזה אני אבדוק באופן אישי, כי זה נשמע לי סופר הזוי. לא הזוי, סופר הזוי. גם זה וגם התמונה של הכולל.

אז שוב אני חוזרת אומרת, המוקד הוא עניין עסקי. הוא מקבל כסף על פי פעולות. כל פעולה נוספת שהוא עושה, זו פעולה שהוא מקבל פחות כסף. אז אין לו שום אינטרס לבקש מעבר, לשאול שאלות מעבר. הוא לא מקבל לא לפי זמן ולא לפי שום דבר. הוא מקבל רק על חתימת הדרגה שנחתמה. אז אם הדרגה לוקחת עוד דקה, הוא מקבל כסף.

אנחנו נבדוק את זה כפרט המלמד על הכלל.

בבקשה.

שמי מלכה, אני מנהלת מעון בבית שמש. אני חייבת להדגיש, כמו שאמרו שני האדונים כאן, אני חייבת לשים את זה בפרופורציות, הם רק טיפה בים. כשהגברת, הנציגה של התמ"ת אומרת טוב, בוא ניקח את הפרטים שלך ונברר, תצטרכי להתעסק עם אלפים של הורים במצב הזה, בעיקר הורים עצמאיים בעיקר, אימהות אחרי לידה.

אני מנהלת מעון רק 4 שנים. 74 ילדים כל שנה, תכפיל את זה. כמה מאות הורים פנו אלי. ממש לא מזמן, השבוע התקשרה אלי אמא שמתחילת השנה הגישה בקשה. רק עכשיו אישרו לה דרגה, אחרי מסכת של טרטורים שתביא את האישור הזה ותביא את האישור הזה והנה זה לא הגיע ועוד פעם והיא שלחה שלוש פעמים וארבע פעמים והיא יצרה איתם קשר. להגיד שחוזרים אליהם? לא חוזרים אליהם. כשאני פונה להורים ואומרת להם – מה קורה עם הדרגה? אנחנו מחכים. הם אמרו שהם יודיעו. מחכים שבוע. מחכים לפעמים חודש. אני אומרת להם – אל תחכו, תנדנדו. ולא תמיד יש להם את הזמן. הם עובדים. יש להם את העבודה שלהם. מתי זה פתוח? רק בשעות הבוקר ואחר הצהריים.

בינתיים הם שילמו מחיר מלא?

בוודאי ובוודאי. 2,400 שקלים לתינוק עד גיל שנה ושלושה חודשים. 1,800 שקלים לפעוט עד גיל 3. ואם יש שני ילדים, כמו לאמא הזאת, שיש לה שני ילדים במעון – זה 4,500 שקלים בחישוב פרוע.

כמעט זה כל המשכורת. ועל מה? את יכולה לתת לי דוגמאות מה ביקשו ממנה עוד פעם?

הורה עצמאי – טרטורים. אמהות אחרי לידה, במקום לעזור להן, גם כך הן עוברות תקופה קשה של הסתגלות עם עצמן ועם כל המשפחה, הטרטור הזה שבכלל מוותרים להם את הדרגה כשמלכתחילה הן כבר קיבלו דרגה והילד שלהן במעון. הילד לא יצא מהמעון. יש להן דרגה והיא חזרה מחופשת לידה, אז למה לבטל? תמשיכו עם הדרגה והיא תעדכן בינתיים את ההמשך. אם צריך להיטיב איתה ולעדכן לגביה בגלל שיש לו עוד ילד, אז אפשר להוריד לה אולי דרגה נוספת, אבל בינתיים להמשיך דרגה. זה לא יתכן שזהו, מבוטל, נגמר. האמא ילדה, קיבלת עונש, את חוזרת לשלם סכום מלא. לא, זה לא הגיוני פה.

היא ילדה ולא חזרה?

בתוך תקופת חופשת הלידה.

וזה המקום היחיד שהם מושכים משאר משרדי הממשלה, מי ילדה.

ורק אם היא חוזרת מיד אחרי זה - - -

זה לא נכון.

למה את אומרת שזה לא נכון? אנחנו לא ממציאים כלום. אנחנו באות מהשטח וכל אחת יכולה לדבר בשם כולן, למרות שאני לא מכירה כאן אף אחד.

אני קיבלתי ללשכה הרבה פניות כאלה. יש סיפור על ילדה שילדה ולתמ"ת נודע מזה, למחלקת המעונות והם ביטלו לה את כל הדרגה והיא משלמת מלא.

אלא אם כן היא מגישה כל מיני מסמכים.

מה זה אלא אם כן? אם תוך כדי חופשת הלידה?

היא לא מספיקה אפילו.

היא צריכה להציג אישור מעסיק שהיא חוזרת לעבודה, שהוא מאשר שהיא חוזרת לעבודה. אם היא חזרה באמצע חודש ויש לה ילד במעון שהתחיל בספטמבר, אנחנו לא מדברים על התינוק שהיא רוצה להכניס, לקחו לה את הדרגה של החודש הזה. עונש. על זה שילדת את משלמת מחיר מלא, עד שתעדכני, עד שתקבלי תלוש משכורת. זה ייקח זמן.

אנחנו מדברים על משהו אחר. בואו נעשה סדר בדברים.

לא, זה אותו דבר.

פתחנו את הנושא של חופשת לידה. אני באמת חושב שזה נושא מעיק ויש בו משהו לא מהאנושיות, משהו לא מתחשב ומשהו מאד דרקוני. כאילו שזו איזו שהיא מלחמה עם הנשים. אני לא מדבר על זה שהקשיים האלה נעשים כדי שהנשים לא תממשנה את הזכויות שלהן. אנחנו לא יוצאים מנקודת ההנחה הזאת. חלק גדול מהאנשים שפונים מרגישים שהקשיים האלה נעשים, כל הבירוקרטיה, כדי להקשות, כדי שאנשים יתייאשו. אנחנו לא נצא מנקודת ההנחה הזאת, אבל אנחנו כן נבדוק את הנושא הזה של חופשות הלידה.

אני רוצה שנבין את הנושא ביחד. אישה שיולדת, ואני מבין שהיום אתם מסונכרנים בעניין הזה, כדי להמשיך לקבל את הדרגה הקיימת שהייתה עד היום, לא בשביל הילד שהיא ילדה אלא בשביל הילד הקודם שנמצא במעון, היא צריכה אישור מהמעסיק שהיא חוזרת?

שהיא חזרה לעבודה ותלוש מלא.

ומתי היא תקבל את התלוש?

ברגע שהיא מביאה את התלוש היא מקבלת רטרואקטיבית.

לא, לא, שלושה תלושים.

אז איך אנחנו נדע שהיא חזרה? אולי היא לא חזרה.

אז חודש אחד מספיק. למה צריך שלושה?

שלושה תלושים רצופים.

צריך שיהיו אחורה שלושה תלושים. כל פעם אחד והיא מקבלת דרגה.

גם קדימה שלושה תלושים.

אומרת גברת עטייא שבחודש הראשון היא מקבלת דרגה זמנית על תלוש אחד.

נכון, ואז היא צריכה להגיש שלושה תלושים ....

רק אחרי שהיא חוזרת.

ברור.

ולמה כל זמן חופשת הלידה היא צריכה לקבל עונש?

אם היא לא חזרה, אם היא לא עובדת.

אז תנו לה להמשיך.

הבנתי את הדברים. אנחנו נפרוש דבר דבר ונבין את זה. אני באמת חושב שיש כאן חשיבה שעדיין לא מובנת לי. אנחנו מבקשים אישור, זאת אומרת חודש שלם עד שהיא תקבל את תלוש המשכורת, ויש מקומות שזה לא מונפק מיד בתלוש ולפעמים היא חוזרת באמצע החודש ואז ההנפקה היא יותר קשה ואז היא לא מקבלת על כל החודש הזה. כך שאם היא חזרה ב-8 לחודש, אני לא יודע אם מבחינה חוקית היא יכולה לחזור קודם, אין לה אפשרות חוקית, הרי מותר לה לחזור רק אחרי התאריך הזה, אז היא לא יכולה לקבל על החודש הזה את הדרגה שלה?

מה עוד מבקשים?

צריך שלושה חודשים.

את זה אמרנו.

לא, רק עוד דבר אחד, היא כל הזמן חוזרת על דרגה זמנית, שזה כאילו נועד לענות על הבעיה הזאת. המחוקק בא ואמר תהיה דרגה זמנית בינתיים, כדי שתוכלו לקבל. הם עשו פה קטץ' מרוקן את הדרגה הזמנית מתוכנה וזה אחד הטריקים המופלאים, שברגע שכל המסמכים לא הוגשו עד סוף החודש הנוכחי, לצורך העניין, כרגע אנחנו בחודש השביעי, אבל בחודש שישי – אם המסמכים לא הוגשו עד ה-30 לחודש השישי, כבר לא יוכלו לקבל דרגה זמנית על החודש הזה. זאת אומרת השלמתי על החודש השישי את כל המסמכים ב-2 ביולי, אני לא יכול לקבל דרגה זמנית.

בנושא החשיבה החדשה הזאת אני אפנה לשר ולמנכ"ל. אני חושב שנקודת ההנחה של המשרד צריכה להיות שאישה שעבדה – חוזרת לעבודה. מי שלא חוזרת לעבודה, אני חושב שזה אחוזים מאד מאד נמוכים ואז באמת צריך להחליט. אם אתם לא רוצים לתת דרגות לאלה שלא חוזרות לעבודה – מה קורה גם לאלה שלא חזרו בתקופה שהן היו בתקופת לידה.

אבל אחרי חודש שהיא ילדה, היא צריכה לשלם מחיר מלא? חודש אחרי לידה, היא עדיין בחופשת לידה.

אם היא לא חזרה, לוקחים לה את הדרגה של חופשת הלידה.

כן, ברור.

למה זה ברור? למה בזמן שהיא בחופשת לידה היא צריכה לשלם מחיר מלא?

למה אני בתור מעסיק, בגלל התמ"ת, חייבת לשמור לעובדת שלי את המקום ואת הזכויות עד שנה אחרי לידה, אבל בתור אישה שילדתי, במשרד הכלכלה אין לי שום זכויות?

על זה יש הצעת חוק, אבל יש נקודה חוץ מעניין התלושים. דורשים מאישה שחזרה באמצע החודש, אומרים לה את יכולה לקבל דרגה על החודש הזה של חזרה מחופשת לידה, למרות שחצי חודש לא עבדת, אבל תעבדי כמות שעות של חודש. זו תשובה רשמית שיש לי אותה במייל.

זה כבר התעמרות.

אבל אתם מדברים על זה שהיא חזרה. מה עם זמן החופשה? הזמן שהיא בחופש? שבועיים אחרי שהיא עם תינוק.

רבותי, רבותי, אני סיימתי את הפרק הזה של חופשת הלידה. אנחנו נכין מסמך בעזרתכם ונעלה את כל הנקודות. יש כאן דברים ממש לא הגיוניים, לא אנושיים, אני חושב, לא חברתיים ולא מעודדים. זה סותר את כל הקונספציה לגבי נשים עובדות, לגבי ההסתכלות שלנו. יש כאן פגיעה בנשים, בהתנהלות מולם ואיך אנחנו מסתכלים עליהן ועל האמון שיש לנו.

אנחנו צריכים לחשוב איך המשרד מתמודד עם נשים שלא חוזרות לעבודה אחרי חופשת לידה. צריך לחשוב עקרונית בעניין הזה – מה דינה על התקופה של חופשת הלידה. האם מחשיבים את חופשת הלידה בהנחה למעונות כחלק מזה שהיא עבדה עוד קודם, וזה נחשב וכך בעיני זה צריך להיות. צריך לבדוק את אותם מקרים שזה לא כך ומכאן ואילך להחליט.

ורק אחרי זה לעשות את הדרגה הזמנית.

אנחנו ננסח מסמך בעניין. בבקשה, גולדי, סיימנו עם עניין חופשת הלידה.

יש לי הרבה מה לומר גם לא לגבי חופשת הלידה. שמי גולדי, אני נציגה של "בית יעקב", מנהל מרים ת"ת מרים.

לגבי ממשל זמין. יש אנשים שמפרשים את זה שהוא זמין באינטרנט ונגיש לאנשים, ויש אנשים שיכולים לשלוט על אנשים ואולי לעשות להם רע. כל אחד בסקלה שהוא נמצא.

שילוט זמינה.

בדיוק. לגבי טלאול: ההרגשה של ההורים במעון היא גורפת ואנשים שאני פוגשת.

את מי את מייצגת?

אני מייצגת המון מנהלות, המון הורים. אני מנהלת לכל ההורים אצלי את נושא הדרגות, כי ההורים מאבדים את הידיים ואת הרגליים. אני גם יצרתי קצת קשרים בתוך טלאאול עם אנשים ואז עוזרים לי. יש לי פרוטקציות כאילו בדרגות.

אם תחשפי, אולי יפטרו אותם, אז אל תחשפי.

אני לא חושפת מי הם, וודאי שלא. אבל ההרגשה הכללית של ההורים - - -

במוקד עצמו?

במוקד טלאול, כן.

יש לך קשרים?

אני נסעתי לטבריה, דיברתי איתם.

אנחנו דווקא מחפשים מישהו שיש לו קשרים בטלאול. דרך אגב, לא רק אנחנו מחפשים. יש עוד אנשים אחרים שמחפשים, כי נתנו כל מיני דרגות שלא כדין.

לא, כל הדרגות כדין.

גם רשויות המדינה מחפשות.

בסדר. ההרגשה הכוללת של ההורים – אתה שקרן, עכשיו תוכיח שלא. זה מה שנותנים להרגיש. בהתנהלות של טלאטול יש לפעמים חוסר רגישות וחוסר קבלה של אנשים. אימהות פרודות בתהליך של פרידה, הביאו אישור שהן כבר פרודות, עוד אין להן הסכם מזונות חתום – הן לא יכולות לקבל דרגה. זאת אומרת אם את צריכה להתפרנס מה-5,000 שקלים שיש לך, הבעל שלך עוד לא משלם לך מזונות, עוד אין לך כסף, אם יש לך שני ילדים – תשלמי 4,000 שקלים למעון, כי עוד אין לך הסכם מזונות חתום.

לפעמים, כמו שיש במקרה של אמא שנמצאת אצלי השנה, הסכם המזונות שלה הוא רק על החודש העשירי. על החודש התשיעי היא לא קיבלה דרגה, כי היא הייתה רק פרודה ועדיין לא הייתה תחת סטאטוס של גרושה.

אז מה את מציעה למשל בעניין הזה?

אני מציעה שאם היא מביאה חתימה של עורך דין שהיא פרודה והיא בתהליך, שיקבלו את זה. נכון שהיא עדיין לא קיבלה את הסמל של הגרושה, אבל היא אישה פרודה שנה.

הסכם המזונות הוא רטרואקטיבית?

לא, הסכם המזונות הוא רק מחודש ההסכם.

על פי הכללים של משרד התמ"ת, פעם זה היה שאם אישה נמצאת בהליכה, היא הייתה צריכה להיות שנתיים. השנה הורדנו את זה לשנה שהיא צריכה להיות בהליכים. שלא יקרה מצב, כי יש כל מיני כאלה שעוזבים את הבית לרבע שעה וחוזרים, ואומרים לנו אנחנו חד הוריות. אז הגדירו את זה כשנה. הורדנו את זה משנתיים לשנה, בגלל שהבנו שיש כל מיני מצבים שהם לא תמיד בשליטתנו.

ולגבי השנה הזאת, שהיא נמצאת בהליכים, היא צריכה להביא תצהיר שהיא שנה בהליכים. ואם יש לה צו מזונות, אנחנו מתייחסים לצו הזה כמו פסק דין לכל דבר ועניין.

אם היא מביאה תצהיר בלי הסכם מזונות, זה גם טוב?

אז איך אדע אם היא מקבלת כסף או לא?

היא עדיין לא מקבלת. הם עוד רבים.

אם היא לא מקבלת מזונות וכתוב שהיא לא מקבלת מזונות, מבחינתנו זה - - -

אם הבעל לא פייר, אז התמ"ת יהיה פרייר? שתאכל אותה פעמיים.

גולדי אומרת, ואולי זה חוסר ידע, שאם יש תצהיר זה הפוך, זה עוד יותר. היא גם לא מקבלת מזונות, אז הפירוש הוא שההכנסות שלה יותר נמוכות.

יפה. אז היא נחשבת לגבינו כחד הורית לכל דבר ועניין.

היא לא מקבלת. היא מקבלת רק מחודש 10.

אז זו ההנחיה שצריך להנחות.

אני אומרת לך מה ההנחיה.

בפועל זה לא קרה.

אם הבנתי נכון, אם יש תצהיר זה מספיק. זה או תצהיר או הסכם מזונות.

או גם וגם. היא יכולה להגיד אוקיי, היא עוד לא גרושה, היא רק בהליכים ובכל זאת פסקו לה מזונות. גם מצבים כאלה יש, אז עם זה אין בעיה.

אחד ההורים אצלי נפגע בתאונת עבודה במקום העבודה שלו. הוא היה בתביעה מול הביטוח הלאומי כדי לקבל את מה שמקבלים מביטוח לאומי בתאונת עבודה. הביטוח הלאומי לא רצה לתת לו, כי גם בביטוח הלאומי המשילות שם חזקה ולא הממשל הזמין. הוא הביא תצהיר מעורך הדין, את התביעה שלו מול ביטוח לאומי, טלאול לא הסכימו להתחשב בזה. הוא מבחינתם לא עובד, לא מובטל, הוא כאילו בסטאטוס של לא כלום. הוא לא היה זכאי לדרגה. במשך חצי שנה הם שילמו מחיר מלא. מינואר הייתה לו הכרה בביטוח הלאומי, הוא קיבל דרגה רק בינואר. זאת עובדה של מעשה שהיה.

איזה אישור שהוא היה צריך לקבל מהביטוח הלאומי?

צריך אישור מהביטוח הלאומי על גובה הקצבה שמקבלים?

אז למה הוא לא קיבל?

כי הביטוח הלאומי לא רצה לתת לו.

הוא נפגע עבודה, הוא לא יכול לעבוד, הביטוח הלאומי טרם הכיר בו כנכה. הוא הגיש תביעה ובתקופת הביניים הזו הוא גם לא עובד וגם - - -

הוא הביא אישור מרואה חשבון. שלחנו את כל התביעה. אני שלחתי אותה.

צריך לבדוק מקרים חריגים.

זה לא חריגים, זה קורה לעוד אנשים. זה קורה בעוד ארגונים וכל אחד מזדהה עם מה שאומרים פה.

צריך לבדוק מה קורה במקרים כאלה. יש גם את הייעוץ המשפטי של המשרד.

מאחר שבטלאול כל פעם אתה נופל על פקיד אחר ואתה לא יודע עם מי אתה מדבר, ושוב, אני מארגנת ומסדרת להורים אצלי את הדרגות כי הם מאבדים ידיים ורגליים. יום אחד נכנסתי לרכב, אני מאד ניידת, הגעתי לטבריה, המוקד של טלאול זה בבניין ליד הטיילת. הגעתי לשם, דיברתי עם עובדים. שמעתי שם המון המון נקודות שאותי כאזרחית זה זעזע.

הם אמרו לי, כמה עובדות שישבו והיו בהפסקת סיגריה בחוץ: אלכס הוא נגד ההורים. כמה שיותר רע להורים, יותר טוב. כך אמרו העובדות.

לא, באמת, זה בן אדם שלא נמצא פה. איך אתם יכולים להגיד כזה דבר?

בהסכם החדש של טלאול מול משרד הכלכלה יש סעיף שאם יש טעות, נגיד אני הורה, קיבלתי דרגה 3 ובפועל היה מגיע לי דרגה 4, טעו, טלאול משלמים. בגלל שיש את ההסכם הזה עם טלאול, אם יש ספק אם מגיעה לי דרגה 4 או 3, יתנו לי 4 או שיתנו לי 5. עכשיו, אם אני בתור הורה יילך לעמוד על הזכויות שלי ולהילחם ולערער, אז בסדר. יפתחו את זה. אבל אם לא, אמרו לי את זה בנות שעובדות שם – יש לנו הנחיה לתת בכוונה דרגות יותר גבוהות לאנשים. זה שיטת מצליח. אנחנו חוסכים גם כסף למערכת.

נורא ואיום.

כן, זה הסכם שיש לטלאול. עוד דבר, הוא העלה את הנקודה שהמוקדנים לא אומרים לו את כל המסמכים שהוא צריך להביא. אני אגיד לכם למה. אמנם עכשיו זה נהיה קצת יותר טוב, אבל עדיין זה גרוע. כל מוקדנית צריכה לעשות 8 טלפונים בשעה. יש מחשב ואלכס מסתובב שם ובודק שזה הולך ככה. היא צריכה לדבר עם 8 אנשים בשעה. עכשיו, הן רוצות להספיק את ה-8 אנשים, הן קוטעות את השיחה באמצע, אז גם אם כתוב שהוא צריך להמציא את אישור הכולל ואת חותמת הגומי, היא הגיעה לאישור כולל, אבל עבר הזמן ויש עוד שיחה, היא תנתק אותו. מה איכפת לה, מחר הוא יתקשר שוב, כי לה יש את ה-8 טלפונים.

עכשיו בהסכם החדש זה ירד ל-6. עדיין, שוב, במקום שתהיה הנחיה גורפת – תנו את כל הרכיבים שצריך, תנו את כל הנקודות שצריך, לפי היעילות – לא. ההנחיה היא לפי מספר טלפונים. גם זה שלא אותו אדם מטפל בך, אין קשר בין אחד לשני. אחד אומר לך את זה, אחד אומר לך את זה.

כשהשר יצא אני העליתי נקודה. אחד ההורים שלי אברך כולל. לכולל יש שני שמות, כי יש לו שני תורמים. אז בבלנק של הכולל היה כתוב דעת תבונות ובחותמת של הכולל היה כתוב חכמי לב. אז אמרו לה לא, זה לא תואם. אז היא הלכה והביאה עוד חותמת גומי, שהיה כתוב דעת תבונות. לא, לכי לצלם את הבניין של הכולל, אנחנו רוצים תמונה של הכולל. זה מעשה שהיה.

דבר נוסף, הורה שמערער על דרגה. אני אמא, קיבלתי דרגה 5 ואני יודעת לפי הסימולטור שמגיעה לי דרגה 3. שלחתי מסמכים לערעור. דבר ראשון לוקחים לי את הדרגה רטרו. דבר ראשון אני קופצת לדרגה 12. עכשיו אני, אם המשכורת שלי היא 6,000 שקלים בחודש ויש לי שני ילדים במעון, אני אעשה חישוב אם שווה לי לערער, עכשיו לעבור עוד כמה חודשים של - - -

למה זה קורה?

למה זה? כי יש אנשים טובי לב שיושבים וחושבים. דבר ראשון הופכים את הדרגה ל-12. אחר כך תגישי שוב מסמכים. דבר ראשון בוא ניקח את זה.

זה איום ונורא.

ואחרי שיטרטרו אותי הרבה פעמים אז יישבו ואולי יתנו לי את הדרגה. הרבה הורים אומרים לי עזבי, אני משלמת עוד 200 שקלים לחודש, אבל לפחות אני משלמת רק 1,000 ולא 2,000 שקלים. זה בפירוש מדבר אל אנשים.

דיברנו לגבי נשים יולדות. יש נקודה נוספת, יש נשים מסכנות שהמזל לא היטיב איתן ואין להן עבודה קבועה. אז חודש אחד היא עובדת כמזכירה בבנק, וחודש שני היא עובדת כמזכירה בסופר וחודש שלישי היא עובדת כמוקדנית. כל חודש האישה עובדת מסכנה במקום אחר. ואני רואה אותן, נשים קשות יום, שקורעות את עצמן בעבודה. בשבע בבוקר הילד אצלי במעון, בארבע הן מגיעות עם הנשמה ביד להוציא אותו. אם אין להן תלוש משכורת ממקום עבודה אחד שלושה חודשים רצופים, אין להן דרגה. הדרגה נקבעת רק, ולמה? האישה המסכנה הזו עבדה. היא עבדה ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, ינואר, היא עבדה כל החודשים האלה. אז מה אם לא תחת מעסיק אחד? למה לא לתת לה את הדרגה שהיא זכאית לה כדין?

ואז היא צריכה לקבל דרגה יותר גבוהה.

שוב, זה דבר שצריך להעלות אותו לאוזני האנשים מלמעלה, מה שנקרא.

יש לזה הסבר?

בוודאי. אם אתה רוצה תשובה אמיתית ורצינית, אני אבדוק תחילה את הפניות האלה ואני אתן לך תשובה.

אבל זו כבר מדיניות.

אנחנו הסברנו לפני רגע גם במצגת, למרות שמזלזלים בה, שברגע שמישהו עובד ביותר ממקום אחד, אנחנו דורשים - - -

לא, פיטרו אותה.

שיתנו לי לדבר אני אדבר. אני לא מוכנה שיצעקו עלי. אני עובדת מספיק קשה, אני לא מוכנה שיצעקו עלי.

חס וחלילה. היא דיברה על מקרים שהם לא מקרה אחד, אלא הם הוראה גורפת.

אין הוראה גורפת.

רק רגע. אישה, אמא שעובדת כל חודש במקום אחר, היא לא מביאה תלושים לחודש הזה משני מקומות.

אז צריך להביא את התלושים. איך אני אדע?

היא מביאה את התלושים, לא מוכנים לקבל אותה. דווקא קשיי היום, שהיא פעם קופאית בסופר - - -

חד משמעי לא. שיביאו לי את המקרים, אני אטפל בהם אישית. חד משמעית לא.

אין הוראה כזאת.

אין הוראה כזאת. חד משמעית לא.

בנהלים של משרד הכלכלה בדפים, יש הוראה כזאת שמקום העבודה חייב להיות צריף שלושה חודשים.

איפה זה כתוב?

בנהלים. באתר.

היא צריכה להביא שלושה תלושים עוקבים.

שלושה תלושים ממקום עבודה אחד.

תעבירי לי את המקרה הזה, בסדר?

זה ייבדק. הלאה.

הכל ייבדק. איך נלמד? אם אני לא יודעת מה הטעות, איך אני אלמד.

שנים זה ככה.

ההוראה הבאה תהיה לא לדבר עם אנשים בחוץ.

לא, לא, לא, למה? ההיפך. אני בעד שידברו.

דבר נוסף, הורים ששולחים עכשיו טפסים לשנת הלימודים תשע"ו, והיה והורעו תנאי עבודתם – הורידו להם שעות, אין להם את מספר השעות העודף, יש הוראה במוקד לעשות סנכרון, זה לא היה כל השנים, לעשות סנכרון, להעביר את זה גם על ע"ה. זאת אומרת שאם את נדפקת או הורידו לך את שעות העבודה ואת עובדת פחות, גם בע"ה יחשבו לך את זה עכשיו וייקחו לך את הכסף הזה שוב. אני חושבת שזה דבר שצריך לפחות ליידע את ההורים וכל אחד יעשה את החשבון שלו אם הוא רוצה לשלוח או לא.

טוב.

מה זה תשע"ו? הרי זה מעונות שאין בהם ועדות קבלה.

בדיוק, חכי, עוד לא הגענו לוועדות קבלה.

טוב, זה לא קשור למוקד, תודה לאל.

אבל זה גם ממשל זמין. חומרים רבים שנשלחים למוקד הולכים לאיבוד, שולחים אותם פעם אחר פעם, הם לא הגיעו, הם כן הגיעו. יש לי אסמכתאות של ילדים שרשמתי, כי מקבלים אסמכתא באינטרנט, שהגשתי לפקידה את האסמכתה, לא היה את החומר, לא היה את התיק.

דבר נוסף, חרדים שלומדים בשלוחות של אוניברסיטאות מקורות, למשל מכללת נבחר היא שלוחה של אוניברסיטת חיפה. המכללה החרדית היא שלוחה של בר אילן וכו'. צריך להביא אישור לימודים, מערכת חתומה בחותמת גומי. אישור לימודים של השלוחות החרדיות לא מוכר במשרד הכלכלה. ההורים היו צריכים לטלטל את עצמם, לנסוע לאוניברסיטת חיפה ולבקש אישור. אוניברסיטת חיפה לא תמיד מוכנה להוציא את האישור, כי היא אומרת אתם לא לומדים אצלי, אתם לומדים בשלוחה, השלוחה צריכה לתת את האישור. הורים עברו טרטור מטורף בשביל להביא את האישור הזה. אני חושבת שכל הזמן מדברים על שילוב חרדים, שרוצים שחרדים ילמדו - - -

גם משרד הכלכלה הוא זה שנותן- - -

בדיוק, אז צריך גם לעזור בזה לאנשים.

אם יש לך דוגמאות כאלה, אולי אפנה גם לאחרים כדי שיראו, להביא אישור אחד, כדי שיכירו בזה. אני מבין שאם זה לא מוכר, אם לא מכירים אותו, אבל צריך כאן לבחור משהו גלובאלי. לתת הכרה. זה מקרה אחד, כי הרי אין הרבה מוסדות כאלה. במוסדות האלה, יש לעמוד מול המשרד בהבנה שצריכים להביא את האישורים ולסדר את זה. שיכירו. זה בסך הכל תהליך של הכרה במוסד הזה.

אני רוצה לציין משהו אחר כלפי היושבות פה, ושוב, סליחה שישר תקפתי, כי הייתי נורא חמה, אבל האתר מאד ידידותי, מאד זמין.

קומפלימנט.

מבחינה טכנולוגית.

מבחינת אנושית, כשאתה מדבר עם אנשים אתה נתקבל שם בבעיות. מבחינה טכנולוגית האתר באמת זמין וידידותי.

יש את הפן הנוסף, שאמנם אין לנו אין הנציגים שיתנו לנו תשובות ואולי איטה תוכל לענות לנו על זה, אני לא יודעת. כל הנושא של תאריכי רישום. ב-15 במאי קיבלנו מייל שהרישום נפתח בהפתעה - - -

זה לא קשור למוקד. אני לא רוצה שיהיה בלגן. זה סרט אחר לגמרי. תודה לאל, זה לא קשור אלי.

ב-15 במאי קיבלנו מייל שב-17 במאי פתאום יודעים שיש שנה חדשה ומה-17 במאי עד ה-4 ביוני יש רישום למעונות. הפתעה. תוך יומיים תתארגנו, אנשים. המסמכים לא היו מוכנים בשביל לתת להורים. תתארגנו עם פרסום, תתארגנו עם קבצים. למה במשרד החינוך בינואר יודעים שאפשר לעשות רישום ובמשרד הכלכלה זו הפתעה כל שנה. יש שנה חדשה, וואו, צריך לפתוח רישום.

לא רק זה שפתחו את הרישום, מה-16 ביוני עד ה-23, אפילו לפני זה, סליחה. ב-10 ביוני נקראנו לאסיפה דחופה - כל המעונות שהיה צריך להיות להם ועדת קבלה. תוך הנחתה, בלי דיבור של הוראות, של טפסים ששלחו לנו – לכו עכשיו, תזמנו את כל ההורים שיבואו לחתום לכם על טפסים לוועדת קבלה. יש מעונות שמלכתחילה אנחנו יודעים שלהורים לא יהיה מקום, כי כל הילדים ממשיכים ויש לנו ילדי רווחה.

למה להשלות 300 הורים שיש להם מקום? למה שהמנהלות יעבדו? אני עבדתי כמו מטורפת שבוע, התחננתי להורים שיבואו לחתום על הטפסים האלה לוועדת קבלה, כי צריך להגיע איזה שהוא רואה חשבון. שוב, אנחנו חוסכים פה הרבה כסף למדינה, משרד הכלכלה לקח משרד רואה חשבון שהוא זה שינהל את ועדת הקבלה למעון. למה לא כמו שהיה שנה שעברה, המנהלת עם נציגה של פיקוח של משרד התמ"ת, נציגת פיקוח של הארגון לא יכולה לעשות את זה? לא. תכינו את כל הטפסים, בלי הלימה עם השטח לבדוק מה קורה, מה מתאים, מה עובד. היה יחס מאד לא נעים באסיפה הזאת, יחס של הנחתה, של הוראות. אנחנו אמרנו – תעשו. מי שלא עושה – יקבל סנקציה כלכלית על הדבר הזה. זה דבר שלא יכול להיות.

מה-15 ביוני עד ה-23 ביוני בעצם אספו את הקלסרים לוועדות הקבלה.

ועכשיו ההורים כל יום באים אלי – יש תשובה מוועדת קבלה? יש תשובה מוועדת קבלה? ועדיין אין תשובה ולכו תדעו מתי תהיה תשובה וההורים לא יודעים אם התקבלו או לא. זה אומר שבספטמבר לא יהיו דרגות. אי אפשר להירשם בכל המעונות כי יש ועדות קבלה.

רגע, גולדי, תני לי להציע לך הצעה יותר נכונה, שעד ספטמבר נטפל באלה שהיו בוועדות קבלה, כולם יקבלו דרגות ואז נטפל רק באלה.

רגע, רגע, כתשובה למצגת שלכם, אני לא הספקתי להכין מצגת. האמת שתכננתי.

חבל.

ממש לא הספקתי, אבל יש לי את הדברים רשומים. בחודשים יולי-אוגוסט שלחתי את כל הטפסים של הילדים במעונות שלי מסודרים, פיקס, תיקים סגורים במערכת. 76 ילדים שלחתי באינטרנט, מתוכם 41 היו דרגה 12, 13 היו מדורגים. אני שלחתי את הטפסים ביולי ובאוגוסט, איפה ה-20 יום? איפה ה-12 יום? חודש 10. 39 ילדים קיבלו דרגה מתוך 74 שהיו קלוטים.

סמל מעון שלחת? אני אבדוק את הנתונים.

אני אשלח לך את מה שיש לי.

הנתונים שלי הם נכונים על כל הארץ. מה שקורה אצלך בארגון, אני אוכל לבדוק אם את רוצה, אם תגידי לי מה סמל המעון. אני אעשה בדיקה ואוציא לך את הדו"ח אחד לאחד, אבל אני לא ידעתי שאת תבואי לפה, אז אני לא הכנתי בשבילך. אם היית אומרת לי את זה, הייתי מכינה.

איטה, האם נכון שמי שמערערת מבטלים לה את הדרגה?

נו, מספיק, באמת.

אני שואל. שאלתי, לא אמרתי.

נו, באמת. דוד, אני שוב אחזור ואגיד, המוקדניות במוקד, הנציגות שירות מה שקוראים, נציגות השירות במוקד מקבלות שכר רק על הפעולות שהן עושות - - -

לא, אבל אני שואל אם ההנחיה היא - - -

אז אני רוצה להסביר לך. על פי הכללים, מבקרים את העבודה שלהן. אין שם שיקול דעת. ברגע ששלחו את כל המסמכים הנכונים – הדרגה מתקבלת. אין דבר כזה שמישהו מערער על הדרגה ומבטלים לו.

אבל כולן אומרות שכן.

הן אומרות, אז מה? הדרגה צריכה להיות צמודה למסמכים שנמצאים בתיק.

אבל אם היא קיבלה דרגה 4 והיא חושבת שמגיעה לה דרגה 3?

היא לא יכולה להיות מנותקת מהמסמכים בתיק. בגלל זה כרגע גילינו שיש כל מיני דרגות שניתנו שהן מנותקות מהמסמכים וזה נמצא בחקירה של משטרת ישראל. זה הכל.

את זה אני יודע, אבל אני לא מדבר על זה.

ואנחנו ניתן למשטרה להיכנס לכל התיקים שצריך.

עם זה אין לי בעיה. אני מדבר על משהו אחר.

שייבדקו. מה שאני אומרת, שיכול להיות שנעשו דברים שהם לא בסדר.

אבל אני שואל לגבי מישהי שיזמה שיחה לקבל דרגה יותר נמוכה.

אז אני אומרת, יכול להיות שנעשו גם בדברים האלה דברים שהם לא בסדר.

היא עוד לא עשתה. אבל היא כבר קיבלה דרגה דפוקה.

אז אני אומרת לך, יכול להיות. אתה לא מבין מה אני אומרת?

יש לי בעיה.

הבנתי. אני אומרת שיכול להיות שגם בתור נציגות השירות נעשו דברים לפה או לפה, שהם לא בסדר ואנחנו בודקים את זה. בודקים את זה לעומק, תאמין לי וכל דבר כזה שיהיה לכאן או לכאן שהוא לא נעשה על פי המסמכים – ייבדק. ייבדק לעומק. אני לא מתכוונת לעבור על הדבר הזה לסדר היום בשום צורה.

אבל את לא עונה על מה ששאלתי: למה מבטלים למי שמערער?

אני אומרת לך שלא מבטלים למי שמערער, ואני שוב חוזרת ואומרת לך, שנעשו דברים שהם לא כדין, וכל מי שקיבל דרגה שלא כדין בגלל קשרים כאלה ואחרים – זה נמצא בחקירת משטרה וזה ייבדק עד תומו. בגלל זה אני אומרת שיכול להיות שנעשו דברים לכאן ונעשו דברים לכאן. הם נבדקים, גם הדברים לכאן וגם הדברים לכאן.

נשאלה שאלה לגבי אדם שמערער על הדרגה שלו.

זה לא. זה לא הגיוני. אין בזה שום היגיון.

אבל זה קורה.

תתני לי דוגמא. זה לא הגיוני.

אם יש לך, תשלחי לנו.

כל מה שהיא מבקשת, תשלחי לה למייל תעודת זהות וכו' ותקבלי תשובה.

קודם כל חשוב לנו לשמוע על המדיניות.

אני רוצה להיכנס לתיק ולבדוק.

אני יכולה להיכנס למייל שלי, יש לי דו"ח כל חודש.

גולדי, אין אף אחד במדינת ישראל שיגיד שלא עניתי לו במייל.

רבותי, אנחנו צריכים להתכנס. בעניין הזה חשוב לנו לדעת מה המדיניות. אם אנחנו שומעים שהמדיניות היא לא כזו - - -

בשום פנים ואופן.

זה מה שהכי חשוב לנו, שאין דבר כזה. שאין נוהל כזה.

את יכולה לפנות ישירות אלי, את לא צריכה להטריד את כבוד השר.

גברת קניג ואחרים, אין נוהל כזה שמי שמערער מיד קופץ לדרגה הכי גבוהה. זה באמת דבר שהוא איננו הגיוני ולא ישר לעשות. אבל אם את אומרת שיש מקרים שזה קרה, עכשיו ילמדו. זה מרגיע אותי בחלק הזה ואנחנו נעקוב אחרי זה ונבקש הסבר למה זה קרה, כדי שזה ילמד אותנו גם לגבי מקרים אחרים.

רצית להוסיף עוד משהו, גברת קניג? תודה רבה לך. את השכלת אותנו.

בבקשה.

שמי ליזה רבקין, אני מנהלת רשת הגיל הרך בנעמ"ת. אני לא אוסיף לכל מה שנאמר, אני רק אוסיף דבר אחד, שאני שואלת האם המוקד נערך לעובדה שלאור כך שאנחנו נמצאים היום בסוף יוני, ולא משנה מה הסיבות, זה לא החלטה של כל היושבים כאן, אבל התקבלו החלטות באיחור לעניין מועד הרישום. ועדות הכלכלה טרם החליטו. בכל שנה מספר ועדות הקבלה עולה אצלי בארגון ואני יודעת שכרגע יש לי מעט מאד תאריכים באמצע יולי לוועדת קבלה ואני מחכה לקבל עוד.

אז מבחינה טכנית אין מצב. בדרך כלל יש הורים שבמעונות שאין ועדות קבלה כבר יכולים להגיש את המסמכים, כי אתמול בסביבות אחר הצהריים קיבלנו הודעה שהאתר נפתח לרישום. אתמול אלכס הודיע לנו, אבל כל המעונות שיש בהם ועדות קבלה, זה ברור וזה צריך להיות ברור, שזה הורים שיתחילו עם דרגה מלאה, ללא דרגה גם אם הם זכאים. נשאלת השאלה אם המוקד נערך לסוגיה הזאת.

את שואלת אותי?

כן, בוודאי.

אז אני אענה לך. קודם כל קיבלת את ההודעה על פתיחת השנה לפני חודש ולא אתמול.

לא פתיחת השנה, פתיחת האתר לרישום.

לא, לפני חודש קיבלת. אתמול קיבלת הודעה על מספר הדרגות שטרם שלחתם. ולגבי השאלה שלך, כן, נערכנו ואנחנו נפתח בשתי משמרות, אם לא תהיה ברירה. נערכנו. זה יהיה כנראה אוגוסט וספטמבר, בשתי משמרות.

אנחנו צפויים לכך שחלק גדול מהאנשים שנרשמו יקבלו תשובות שליליות. יש רישום גדול לוועדת הקבלה. אני מבין שהרישום ברוב המעונות הוא רישום יתר.

הקטע של ועדות הקבלה זה שעוד לא יודעים מי התקבל ומי לא. כרגע זה נמצא ב-20% בערך מהמעונות. ברגע שיהיו ועדות קבלה אנחנו נתגבר את המוקד הנפתח בשתי משמרות על מנת לקלוט את זה.

אני אומר מבחינה נוספת, שאנשים שלא התקבלו צריכים לדעת על זה כמה שיותר מוקדם, כדי למצוא - - -

בסדר, אבל זה לא קשור למוקד, תודה לאל.

אבל אני אומר שבסופו של דבר אנחנו צריכים לדעת. אנחנו מחויבים לאנשים האלה. הם צריכים לחפש מקומות אחרים, בגלל שאדם חושב שזה המקום שלו, הוא לא יודע.

זה נכון.

אז הרישום צריך להיות כמה שיותר מוקדם וממילא גם ועדות הקבלה.

זה ועדות קבלה, כבר סיפור אחר.

הגענו לשלב הסיכום. אתם רוצים להוסיף משהו?

אני רק חושבת שצריך לעשות כאן הפרדה בין כמה סוגים של בעיות, בין בעיות של מדיניות לבין בעיות של תהליכים לבין בעיות טכניות. היה פה ערב רב של דברים. אני באמת לא חושבת שלמי שעוסק במלאכה יש איזה שהוא אינטרס, בטח לא למוקדנים שיושבים בחברת טלאול, ואולי הם עצמם בעצמם נזקקים לשירותי המעונות, אני מניחה.

יש פה המון בעיות בדרג של מדיניות, צריך לפתור אותן בדרג אחר מאשר בעיות טכניות. צריך לעשות את ההפרדה. יש פה באמת ערב רב של נושאים, צריך לבחון אותם כל אחד בנפרד.

עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?

אני רק רציתי להעיר הערה אחת. חס וחלילה, אנחנו לא מזלזלים בכל מה שנאמר פה וכל דבר באמת צריך להיבדק. אני הערתי גם את תשומת ליבו של אחד העוזרים שלך, שלא הבנתי את הקשר בין נושא הישיבה עם ממשל זמין וייעול התהליכים, לבין מה שהועלה פה.

אז עכשיו אתה מבין כבר? את זה לא הבנת בהתחלה אולי, לפני שבאמת, אבל אחרי שבאת אני שאתה כבר יוצא.

לא, עדיין הבעיות הן בעיות תפעוליות, בעיות של מדיניות, בעיות של הנחיות כאלה ואחרות ולא בעיות רישומיות.

זה חלק מהזמינות.

מה זה ממשל זמין?

אבל בסד הכל, כמו שאני מכיר את איטה, תאמינו לי, כל מה שיגיע אליה עם תעודת זהות ייבדק, תקבלו תשובה מוסמכת. היא גם תעביר כנראה את התשובות ליושב הראש ולצוות.

אישית אני רוצה להאמין שאכן התשובות שתקבלו יראו תמונה אחרת.

שמעון, אבל אם זה לא קשור לממשל זמין, הרי שצופית אחראית גם על מנהלת היחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור – לזה זה כן קשור?

כן.

אני אמרתי שיש פה - - -

אה, אוקיי. הבנו. אז זה ארגון שמועסק על ידי משרד הכלכלה, אתם מועסקים על ידי משרד הכלכלה. אז אתם צריכים איפה נקודות התורפה.

שנייה, אני לא שייכת למשרד הכלכלה. אמרתי שצריך להפריד בין בעיות של מדיניות או מה התקנות ומה החוק מחייב היום. צריך להפריד פה בין בעיות של מדיניות ומה החוק אומר היום לגבי חופשות לידה וכדומה. זה לא אומר שזה בסדר או לא בסדר, אבל זה מישור אחר לחלוטין מאשר טיפול בתהליך עצמו.

אין ספק שככל שהמורכבות בקביעת הדרגות גדלה, גם המורכבות בתהליך גדלה ויש הרבה יותר כר נרחב ל - - -

אבל קיבלנו גם הרבה תלונות על עצם התהליך. יש כאן דברים של מדיניות.

בכל זאת, אלה הם אנשי השטח.

לא אמרנו שאין בעיות.

לא אלייך.

היא התייחסה למה שקשור אליהם.

אני חייבת לציין שהתהליך, בעצם כל הנושא של המחשוב, הוא בעצם תהליך שהוא בלתי נמנע בעידן שלנו וזה מבורך וזה נכון לעשות אותו, אבל מאחר שזה תהליך שנמשך מזה מספר שנים וכל שנה יש עוד דרישות חדשות, אז באופן טבעי יש עוד חסמים בדרך, שצריך להיות קשובים לאנשי השטח, ופה זה אנשי השטח, כולנו אנשי השטח, שבסופו של דבר כל התהליך היה ליצור ערוץ שההורים יוצרים את הקשר עם המוקד והמנהלת היא לא בעמוד התווך. כי בעבר המנהלת הייתה אוספת את המסמכים ועושה, אבל לי יש קצת וותק, אז אני גם בעידן הזה. אי אפשר להתעלם מזה שהיום המנהלת עסוקה בזה מעל הראש.

רבותי, בתחילת דברי אני רוצה להודות לכם על ההשתתפות. חרגנו אולי מהנושא המקצועי של ממשל זמין, אבל בסופו של דבר לממשל זמין יש כותרת ואנחנו רוצים להגיע למכלול של הדברים.

שמענו את הדברים. דנו בנושא הזה גם בגלל שזה עכשיו בענייני דיומא, תקופת הרישום, וזה חשוב וגם בגלל שזה מרוכז בפניות שקשורות למעונות. זה דוגמא לקשר עם הציבור, הוא מורכב מהציבור עם כמה תהליכים. גם השינוי שקרה, שינוי שיטת הרישום והניסיון להפוך אותו לזמין יותר ויעיל יותר וגם לו רק מהבחינה הזאת, שי נכונות במשרד הכלכלה – אני אומר את זה בפירוש – ומודעות לכך והתעסקות רבה בנושא הרישום למעונות. יש משרדים שיש בהם תהליכים שעדיין בכלל לא מגיעים אליהם, זה עדיין מלא אבק, לא מחדשים אותם. על פי רוב, כאשר מוציאים משהו, מנקים אותו, מזיזים משהו, אז יוצאים כל מיני דברים ואז מגלים כל מיני דברים.

לכן אנחנו רואים בתופעה הזאת שאנחנו מגנים ויודעים שזו תופעה למען הציבור לשם ייעול הרישום, ריכוזו, מינופו, להפוך אותו לזמין ונגיש וזה נעשה, וראינו שגם מבחינה טכנולוגית – כפי שגם אתם ציינתם, שנעשית כאן עבודה יפה, אני חושב גם חדישה בתחום – אין הרבה שעשו את זה – שמתאימה לעידן שנות ה-2000.

הגענו לחלק של המחמאות, אז קיבלתם מחמאות על אכפתיות, על מעורבות אישית וידע.

מנגד, אי אפשר להתעלם, שכפי שאנחנו חושבים שהחברה הזאת, שאין לה שום עניין, לכאורה, חוץ מאשר דברים שכן, שנמדדים בכל מיני מדדים שכן מלחיצים אותם וכן גורמים לכל מיני תופעות של סיום שיחה וכדומה, מדדים שהם מדדי תשומות שאולי לא עומדים במדדי איכות של הפעולה.

אנשים שהפסידו יום עבודה לא באים לפה בלי סיבה. האמוציות, העייפות, התעוקה שיש להם בעניין הזה, כל אלה מוכיחים שהם לא מדברים רק מהשפה אל החוץ, אלא מתוך היכרות, אכפתיות, קשיים שמתגלים בין האנשים שזה העיסוק שלהם, לבין האזרחים שהגיעו הנה, שהפסידו יום עבודה ובאו להגיד כאן את הדברים.

גם אם נצא מנקודת הנחה שיש מקרים שהם חריגים, צריך לצאת גם מנקודת הנחה שעל כל אחד כזה יש הרבה אחרים שלא נמצאים כאן ואני אומר את זה מתוך ניסיון אישי, מתוך ניסיון ציבורי, שהנושא של המעונות הוא על סדר היום.

אתם יודעים שלא הייתה כאן ועדה בכנסת בקדנציה ה-18, שלא דנה בנושא המעונות, בין אם זה בבינוי, בין אם בחוק שרצו לשנות ועוד ועוד. נושא המעונות על סדר היום.

אני רוצה להגיד לכם שהרבה חברי כנסת התנצלו בפני, אמרו שהיו רוצים להשתתף בדיון, אך התלוננו שקבעתי את הוועדה בדיוק בשעות שלא מתאימות להם בשל מחויבויות קודמות שיש להם, בוועדות אחרות. יש להם מעורבות מתוך ניסיון אישי או היכרות אישית ופניות אישיות שיש להם בעניין. יש פניות רבות. נושא המעונות הוא נושא ש"יושב" על ההורים, רואים את חוסר שביעות הרצון שיש להורים בכל ההתנהלות. אני מבין אותם בעניין הזה.

יש הורים שבכלל רחוקים, שקועים בעבודה, מוותרים על הרבה דברים בגלל בירוקרטיה, אבל על הנושא של המעונות הם לא יכולים לוותר. גם בגלל שהם לא יכולים לשלם וגם בגלל שבו מסגרת של מחויבות וזה בעצם העוגן המרכזי של אנשים שיכולים לצאת לעבודה. אנחנו יודעים כמה חשוב לכולנו שלילד תהיה מסגרת טובה – גם של תוכן אבל גם בהתעסקות מול זה.

אני רוצה להגיד לכם שאתם לא המשרד היחיד. יש פער גדול מאד בין הקדמה ובין הטכנולוגיה שקדמתם, ואפילו אני אקרא לזה אולי זמינות זמין, אבל אני לא בטוח שהוא יעיל. יש פער בין הזמינות והפתיחות לבין היעילות. ביעילות ובהיות העניין מוצלח, במבחן התוצאה, אני לא יודע. יכול להיות שאצל הרבה זה עובד, אבל אצל הרבה נוספים זה לא עובד.

כפי שמישהו אמר פה, כגודל הקידום כך נוצרות הבעיות. אם לא הייתה הקדמה הזאת ולא הייתה אפשרות לדעת מי יוצאת לחופשת לידה ולא היה סנכרון, כל הנושא של חופשות הלידה, אני לא יודע עד כמה היה עולה. כל מערכת הייתה עומדת בפני עצמה. הקדמה גם מביאה לנו עוד מידע שאנחנו צריכים להתמודד איתו ויש לנו קושי להתמודד איתו ולכן הוא יכול להיות מסרבל ובאיזה שהוא מקום להכביד עלינו.

אני אומר את זה כדי שלא תחשבו שאני אומר את זה רק לכם. אני אומר את זה גם בדיונים שיש לנו עם משרד התחבורה. השקיעו מיליארדים בנושא תחבורה, בתשתיות, בקווי התחבורה, בסבסוד התחבורה, בזמינות. השקיעו לכאורה בתחבורה ציבורית, מה לא השקיעו? תקציבי ענק. תשאלו אותי עכשיו לגבי אותו אדם שנוסע מקריית יובל בירושלים למע"ר בגבעת שאול, אזור התעשייה, כנפי נשרים, האזור הזה. אני לוקח לדוגמא אדם שעובד, יש לו כבר רכבת קלה, למרות שהשקיעו בה לא ממש עד הבית שלו, הוא צריך להשתמש גם בקווים מזינים – אם פעם לקח לו 35 דקות להגיע מהבית לעבודה, בין 30 ל-35 דקות, היום זה 50-55 דקות.

אז תשאלו ותגידו אבל למה? השקענו. מה לא עשינו? מה מבחן התוצאה? זה לא רק זמן. זה זמן, זה אמינות, זה היחס שהוא מקבל, זה אלף ואחד דברים. אם תשאלו את התושבים לגבי מבחן התוצאה, יגידו לכם – נכון שזה כלי תחבורה משופרים יותר, נכון שיש כבישים חדשים וכביש עוקף ככה וכביש עוקף אחר שבנו, בקרת רמזורים וכו', אבל מבחן התוצאה מוכיח שהכל מכביד עליהם. התחבורה הציבורית לא נותנת להם את המענה שהם צריכים.

הנושא של המעונות מאד מאד קשה לאנשים, תדעו לכם. לאזרחים יש מרמור בנושא הזה, ובמיוחד אלה שנתקלים בקשיים ואנחנו צריכים לשים אותם למטרה. אנחנו נהיה שותפים לקדם את המטרה הזאת. אני בטוח שכולכם רוצים להשיג את המטרה הזאת. אני בטוח שאתם גם יכולים לעשות את זה. אין לי ספק שהישיבה הזאת, בה ישבנו היום, לימדה והשכילה את כולנו. השכילה אותנו מצד אחד על איזה דברים קיימים והשכילה גם אתכם.

כשנשב, אין לי ספק, אם ירצה השם, שנוכל לבשר ולהיות בהליך מתקדם.

רק חצי משפט: אני חייבת לקבל את המקרים בשביל ללמוד, כי אם לא יהיה לי מה ללמוד, אני בחיים לא אדע.

אנחנו נשלח.

הם ישלחו, עם העתקים אלי. זה מה שנקרא – מהפרט נלמד לכלל.

כי אם לא אדע על מדובר, בחיים לא אדע לתקן.

מהפרט נלמד לכלל. אני מודה לכולכם. תודה רבה. אני מודה במיוחד לאזרחים שבאו היום לדיון ולקחו חופשה בשביל העניין הזה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.