הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 23

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ז' בתמוז התשע"ה (24 ביוני 2015), שעה 10:00

אישור השקעת המדינה בחברת תחנות ייצור חשמל חדשות בישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

רועי פולקמן

איתמר זיגל - רפרנט חשמל וחינוך, רשות החברות הממשלתיות

יאיר בקמן - רפרנט, רשות החברות הממשלתיות

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

מוריה אביגד

אישור השקעת המדינה בחברת תחנות ייצור חשמל חדשות בישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות

שלום, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: אישור השקעת המדינה בחברת תחנות ייצור חשמל חדשות בישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות. מי מציג את הבקשה?

איתמר זיגל, רשות החברות הממשלתיות.

מה התפקיד שלך?

רפרנט החברה.

מה אתה מבקש?

חברת הייצור היא חברה שהוקמה למטרת הקמה והפעלה של תחנות ייצור חשמל בישראל, עם השנים פעולתה התייתרה.

מה היה בחברה הזאת? מה אנחנו אישרנו לכם?

אישרו 6 מיליון שקלים בוועדת הכספים ב-2008 לשם פעילותה של החברה.

מה זה "פעילותה של החברה"? מה היא עשתה? למה הלך הכסף? אנחנו אישרנו את זה.

בעיקר למשכורות.

למשכורות. כמה אנשים?

שישה.

אחד מהם, מה הוא היה – מנכ"ל, יושב-ראש?

אחד מנכ"ל.

קיבל רכב? אתה לא יודע.

אבל מה הם עשו? על מה שילמנו להם, אדוני היושב-ראש? על מה שילמו להם?

אני שואל, ריבונו של עולם. שואלת חברת הכנסת אורלי לוי על מה הלך הכסף.

הכסף, כמו שנאמר פה בהחלט, רובו הלך על משכורות, כן נעשו כל מיני צעדים מצד החברה לאיתור קרקעות להקמת תחנות לייצור חשמל. שוב, עם השנים הפעילות שלה התייתרה כיוון שיצרנים פרטיים נכנסו למשק החשמל, בעצם לא היה צריך עוד - - -

אז למה הקמתם את החברה הזאת?

מה היא עשתה?

כשהקימו את החברה חשבו שהיא תקדם בעצם את התחרות במשק החשמל, לשם כל הקימו אותה.

תגיד לי, בשלהי הקדנציה הקודמת הקמתם גם חברה – זה אתם הקמתם, החברות הממשלתיות, חברת בניה להשכרה?

אני לא מכיר את החברה הזאת.

אז זה לא אתם. מה שקורה – אני רוצה להגיד לחברי הוועדה שנשארו כאן בישיבה – באים לכאן הרבה פעמים נציגי הממשלה ומשכנעים אותנו במילים מאוד יפות, אומרים: יצור חשמל פרטי וכו'. אני מאוד מבסוט מהעניין הזה, הייתי אז יושב-ראש הוועדה, אני אישרתי את זה – למה אישרתי את זה? תארו לעצמכם ששמים לנו על השולחן ייצור חשמל פרטי, לא נאשר דבר כזה? מה שהתברר הוא שלקחו שישה עובדים, נתנו להם משכורת כמה שנים, נתנו להם רכב ליסינג ולא עשו כלום. זה מה שהתברר.

מי חפץ ביקרם?

אני לא יודע.

לא, אבל אז אולי רצו לדאוג לכמה משרות.

יכול להיות.

אנחנו הולכים לסגור את החברה מרצון.

הולכים לסגור את החברה, נו, גמרנו.

היה לה איזה הישג, משהו?

לחברה לא היה שום הישג, היום הפעילות מתבצעת במשרד האנרגיה ועל ידי היצרנים הפרטיים עצמם.

למה אני אומר את זה? אני אומר שוב – לא כל השכל נמצא בממשלה, כך התברר לי אחרי הרבה שנים. מתברר שהרבה פעמים הממשלה טועה והרבה פעמים כשזה מגיע כאן – שכאן הדיון הוא פתוח וציבורי ואנשים מקשיבים ושומעים – הרבה פעמים מה שאנחנו משנים כאן הוא נכון ואי אפשר לבוא ולומר, כמו שהרבה פעמים באים לפה נציגי הממשלה ומתעצבנים, אומרים לי: שנתיים עבדנו על החוק, ברבע שעה אתם משנים פה משהו, שנתיים רבו משרדי הממשלה. אני אז אישרתי את זה, הייתי יושב-ראש הוועדה, הכותרת היתה טובה, הנושא היה מצוין, פתאום התברר שזה כישלון שאין כדוגמתו. מה, לא ידעו שחברות פרטיות יכנסו לעניין? מה נתנו שישה ג'ובים? לאשר את זה?

רק משפט אחד. "טעויות" אמרת – איך נוצרו חובות? חברה של שישה עובדים לא נשמעת לי מסובכת, איך נוצרו חובות?

נוצרו חובות כיוון שהחברה מיצתה את התקציב שלה לפני מספר חודשים ובעצם מאז היא עדיין ממשיכה לשלם לספקים שלה, שזה במקרה שלנו משרדים, קו טלפון – לא שום דבר בעלויות משמעותיות – והמשכורות לעובדים שבחודשים האחרונים לא קיבלו.

זאת אומרת, למרות שהוחלט על סגירתה - - -

זה נשמע לי הזוי.

מדובר בעיקר בשכר דירה וחשבונות שוטפים, ברוב הדברים מדובר בסכומים קטנים.

אורלי, אם תרצי לחפש עלי חסרונות ותעשי רזומה של כישלונות שלי – הנה אחד הכישלונות, אני הייתי יושב-ראש הוועדה.

אתה הוטעית, אני מתארת לעצמי שגם אני הייתי מאשרת את זה, בפרט אם זה להוזיל עלויות ללקוחות.

מי בעד אישור סגירת החברה כפי שזה מופיע כאן?

בטח. ולמה הם מגיעים רק עכשיו?

נדרש אישור רק להשקעת כספים, על פי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, רק להעברה.

לא, אני לא ארים את היד לאשר כסף אם לא יתחייבו לסגור את החברה.

יש הסכם מול החברה.

יש הסכם חתום.

עוד 2 מיליון שקל על כמה שקיבלתם.

מיקי, יש הסכם.

חבר הכנסת לוי, יש הסכם בין המדינה והחברה לסגירה.

יש הסכם חתום עם החברה, העלות מזערית לעומת סגירה על ידי דרך אחרת.

אדוני היושב-ראש, שאלה אחת פשוטה: מתי ידעתם שהחברה הזאת מיותרת והיא לא עושה כלום?

לפני כשנה, פחות או יותר.

בצוות הרפורמים בחשמל ובמשק החשמל היתה המלצה בטיוטה לסגור את החברה, אנחנו פרסמנו כמה מכתבים למנהל החברה במטרה לסגור את החברה.

למה לא הביאו את זה בזמן לוועדה? היא שואלת שאלה נכונה.

בינתיים נצברו עוד חובות.

למה לא הביאו את זה?

אנחנו ניסינו לגבש מתווה לסגירת החברה בהסכמה מול העובדים שפוטרו.

ביקשתם את זה כבר ב-2014.

נכון, היה פה איזה תהליך, לאחר כמה חודשים התקבל אישור עקרוני של משרד האנרגיה ומשרד האוצר לתהליך כמו שאנחנו מציעים.

כמה זמן היא היתה קיימת?

ב-2008 הוקמה, ב-2012 פעלה.

ולאורך כל הזמן הזה לא ראיתם שזו חברה פיקטיבית?

היא פעילה רק מ-2012 אבל, מאמצע 2012.

אבל אנחנו ב-2015.

אבל רק ב-2014 זה בא.

היא פעלה כשנה וחצי.

מישהו רצה לדאוג למשכורות של יקרים לו? אני לא יודעת, משהו פה הזוי בעיני.

לא, בכלל לא, לא הועברו כספים נוספים לחברה ובזמן הזה נוצרו עוד חובות על תשלומים, החברה כבר לא פועלת.

היא הוקמה ב-2008?

היא הוקמה אבל התחילה לפעול ב-2012.

החלטת ההקמה היתה ב-2008, אבל הפעילות ב-2012.

אבל היא הוקמה ב-2012, כשהוא בא לכאן לאישור.

נכון.

האמת היא שהשאלות נכונות, היה צריך לבוא בזמן, היה צריך לבוא ב-2014. הסיבה שהם לא באו ב-2014, הם אמרו: היות ואתה היית היושב-ראש והקמת את זה אז מחכים שאתה תהיה היושב-ראש ותסגור את זה. מי שבעד האישור בתנאי שסוגרים את החברה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הבקשה אושרה.

אין מתנגדים, אין נמנעים. האישור ניתן. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.