הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 5

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ב בסיון התשע"ה (09 ביוני 2015), שעה 12:10

החלטה בדבר הגדלת מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת, לפי סעיף 10 לחוק הכנסת, והמלצה בדבר בחירת סגנים נוספים ליושב-ראש הכנסת.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

ישראל אייכלר

יואב בן צור

יחיאל חיליק בר

צחי הנגבי

אברהם נגוסה

איימן עודה

רועי פולקמן

שי פירון

יואב קיש

שרון גל

נחמן שי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יעקב סימן טוב

החלטה בדבר הגדלת מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת, לפי סעיף 10 לחוק הכנסת, והמלצה בדבר בחירת סגנים נוספים ליושב-ראש הכנסת.

אני פותח את הישיבה.

טוב, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רוצה בדקה וחצי – נעשה את זה קצר – לנמק. אני חושב שהבנתם את הטיעונים בפעם הקודמת. אני לא רוצה לבזבז את הזמן היקר של אף אחד כאן. אם נתייחס רגע לסוגיית הסגנים אני רוצה להציע שפשוט הוועדה תחליט להגדיל את מספר הסגנים בעוד סגן אחד, ובמתווה הזה אנחנו נמצא את הפתרון. אני חושב שזה הולם, זה דמוקרטי, זה חשוב.

אני רוצה להזכיר לכם שאפרופו מה שעלה כאן, סיעות קטנות: הייתה כנסת, לא מזמן, שהייתה בה סיעה עם ארבעה חברי כנסת, רע"מ-תע"ל, וחבר הכנסת אחמד טיבי היה סגן יושב ראש. ברור לחלוטין שסיעה שהיא אופוזיציה מימין לממשלה, שאין לה שום ייצוג בתוך המתווה או המבנה של האופוזיציה, באופן די מכוון; אבל אני מבין את כללי המשחק הפוליטיים, ואין לי טענות בעניין הזה. אבל אני חושב שיש כאן, מעבר, כאמור, העניין הפוליטי, גם את העניין הענייני, הדמוקרטי. ואני אומר לכם: אישרנו את זה קודם, חבר הכנסת צחי הנגבי ואני, כאן, לפני שנכנסנו, בלי קשר לדיון, שהגלגל מסתובב. זה שיר ידוע.

זה נכון.

ותאמינו לי שאף אחד כאן, בחדר הזה - - -

הוא מסתובב.

מסתובב, אבל הרבה זמן הוא כבר מסתובב לצד שלנו, אז אני לא יודע.

אף אחד בחדר הזה לא היה רוצה למצוא את עצמו בסיטואציה שהוא נבחר ציבור, שהוא חבר כנסת, ואין לו שום יכולת להשפיע: לא בנשיאות ולא בוועדות.

- - -

רגע, חבר הכנסת יואב קיש. אני לא יודע מה ה-incentive שלך, כל כך זה. אני אומר פה דברים שקשורים בדמוקרטיה, תאמין לי. ואתה מספיק אינטליגנט כדי להבין: זה לא קשור לקואליציה-אופוזיציה. זה לא קשור לכיפופי ידיים.

אבל אתם שישה חברים - - -

זה לא קשור ליחסי כוחות. הלוא לפני רגע נתתי לך דוגמה על סיעה עם ארבעה חברים - - -

הם היו ברוטציה של שלוש סיעות. אז זה לא - - -

מאה אחוז. אז בוא נעשה רוטציה. אז תוסיף.

אז אמרתי, תלך לאופוזיציה - - -

אני לא אלך לאופוזיציה. אני לא אלך לאופוזיציה כי אתה מבין שאין לנו, אנחנו לא משתפים פעולה עם השמאל.

אז אתה גם לא רוצה לשתף פעולה וגם רוצה ליהנות מאי שיתוף הפעולה. נו, באמת.

חבר הכנסת חיליק בר, אני קראתי את כל הספרים שקיבלנו כאן כשהגענו לכנסת. לא קראתי בשום מקום שיש תקנות או חוק או משהו שמחייב אותי לשתף פעולה עם אופוזיציה משמאל.

גם אין לי לכאורה לשתף פעולה איתך עם שישה מנדטים - - - אנחנו רק גדולים, לצערך, ממך פי ארבעה.

תשמע, אין מקום לגבהות לב הזאת.

רק פי ארבעה גדולים מישראל ביתנו. אתה מצטער שלא פחות.

בוא, סיעת, איך זה נקרא – המחנה הציוני?

כן.

או יש שיאמרו הפוסט ציוני.

הפוסט ציונים זה אתם - - - למדינה דו לאומית.

אני לא צריך ממך לא ציונים ולא שתשתף איתי פעולה.

אתם כשתקבלו את חבר הכנסת אחמד טיבי ראש ממשלה ואת אבו מאזן – זה הפוסט ציונות האמיתית. רק אצלכם. רק אצלכם.

זה רשום בפרוטוקול שאתה נגד חבר הכנסת אחמד טיבי. חבל, הוא לא יצביע איתך בעניינים שעקרוניים לכם.

שום בעיה. שום בעיה. אתה יכול לצטט אותי.

כמו, למשל: לסמן מוצרים בהתנחלויות.

הנה, חבר הכנסת איימן עודה כבר שמח. כבר שמח.

אז בוא.

לא, שרק לא יטיף לנו פה מוסר. בסדר.

אני לא מטיף מוסר לאף אחד.

הם פתאום הדמוקרטים הגדולים – חבר הכנסת שרון גל. שומר הדמוקרטיה. עשה לי טובה. אתה מבין מה זה אופוזיציה, אתה מבין מה זה אופוזיציה-קואליציה – זה הבסיס של הדמוקרטיה.

הדיון אפילו לא - - -

זהו, הדיון אפילו לא בשידור. אני מדבר על עניין עקרוני. אתה מתקשה - - -

אז אני חושב שוב, אני אומר: אם סיעת רע"מ-תע"ל בכנסת עם ארבעה מנדטים היה לה סגן יושב ראש, שזה בסדר גמור, זה לגמרי דמוקרטי ואין לי שום טענה; אני רק אומר שאתם צריכים לחשוב רגע, אם אתם רוצים להדיר לחלוטין סיעה עם שישה מנדטים, שהיא האופוזיציה היחידה מימין לממשלה הזאת, שאין לה שום חיבור אידיאולוגי עם האופוזיציה. ואגב, אופוזיציה לא צריכה להיות דבר הומוגני.

נכון. מסכים איתך.

זה נכון.

חבר הכנסת חיליק בר.

מסכים איתך לגמרי.

זה שחלק בציבור חושב שאם הלכנו לאופוזיציה אז אנחנו חלק מהאופוזיציה ברמה הרעיונית, התשובה היא: חד משמעית, לא. אנחנו אופוזיציה מימין לממשלה.

חבר הכנסת שרון גל, תתפלא, אנחנו גם לא הומוגניים לגמרי עם מרץ ולא עם חבר הכנסת איימן עודה. יש הרבה הבדלים. הכול בסדר.

לא, לא יודע. בסדר. מאה אחוז.

אבל אתה יודע מה צריך לאחד אותנו? שאנחנו - - -

אז זה לא ויכוח ביני לבינך. אגב, אתה, חבר הכנסת חיליק בר, הרי אתה לא תיפגע מזה כהוא זה אם יוחלט כאן, כמחווה של רצון דמוקרטי טוב, שיהיה עוד סגן יושב ראש ברוטציה. אין לך שום - - -

אז אני יכול לענות על זה?

לא, אני אומר, אני רק זורק את זה לאוויר שנייה.

אתה דווקא תתפלא.

מה?

אתה רוצה מה – שיהיו 10?

- - -

לא, לא. אני רק רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש: אני לא מתנגד - - -

אגב, עם היושב ראש יש לכם בכל מקרה רוב בנשיאות, כמו שצריך שיהיה לקואליציה.

לפני שהוא מתחיל אני רוצה להגיד לך דבר: אנחנו, בדרך כלל, לא צריכים להתערב במינויים של האופוזיציה. הם לא צריכים להתערב במינויים של הקואליציה. יש איזושהי הבנה בעניין הזה בכנסת, ולדעתי בכל, גם בעיריות ובכל מקום.

אנחנו נתנו לאופוזיציה את הסגנים שמגיעים לה. אנחנו בקואליציה עשינו רוטציות. אצלכם זה לא מסתדר. לכן, הוויכוח הוא פנימי בתוך האופוזיציה, לא קשור אלינו.

אין ויכוח. אין מושג כזה: ויכוח פנימי, אדוני היושב ראש. מה זה ויכוח פנימי - - -?

עכשיו, לעניין העקרוני: יש לך פה את - - - אתה, מה שאתה אמרת. אני כבר מבין שהאופוזיציה לא תיתן לך נציג. יש לך פה את יושב ראש - - -

אני לא בטוח - - -

לא, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, משפט: אנחנו לא בהכרח מתנגדים. ההיפך, לא מתנגדים להגדלת הוועדות.

יופי.

לא מתנגדים להגדלת הסגנים.

יופי. אז תצביע איתי.

זה גם עניין של הקואליציה אבל. פה מדובר על סעיף של הגדלת סגנים, שאתה צריך להצביע בעדו.

יש לך פה את יושב ראש הקואליציה. תפנה אליו. אם תשכנע את הקואליציה במה שאתה אומר, אנחנו נתמוך בזה. אין בעיה. אם לא תשכנע אז תהיה לנו בעיה. יכול להיות שהקואליציה תוותר - - -

אגב, אם אתה רוצה הגדלה – בטח אל תתנגד לסעיף הזה.

אולי כמחווה לרצון טוב, אולי הם יצטרפו עוד מעט לקואליציה, בוא נתחיל איתם: במקום שר חוץ ניתן להם סגן יושב ראש הכנסת ברוטציה.

אנחנו לא.

דווקא רעיון לא רע.

אמר חבר הכנסת רוברט אילטוב שקיבלנו הצעות - - - מזה. אני יודע שקשה להתרגל בבית הזה לסיעה שבאמת דבקה בעקרונות שלה. זה לא מסחרה, זה עניין עקרוני.

אין בעיה. אז אני סיימתי, רוצה להעלות את זה להצבעה. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

אני גם עשיתי רביזיה על ההחלטה של השמות. אז מי בעד - - -

לא, אתה צריך לנמק אותה אבל.

אני לא מנמק. אני לא חייב לנמק. איפה זה כתוב?

- - -

רגע, מה מצביעים על הרביזיה שלך?

לא, לדעתי - - -

לא, אני העליתי. אמרתי, כדי שהם לא יגישו עוד רביזיה.

רגע, רגע - - -

רק על - - -

הוא לא חייב לנמק אותה? לא יכול להסביר למה?

לא, אני לא מנמק. למה אני מנמק?

הוא לא חייב. - - - הזכות להסביר - - -

הם שכנעו אותי שהם מתאימים. מה אני אגיד לך.

עכשיו, מי בעד הצעת הרביזיה שלי? אין. אף אחד לא בעד. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:18.