הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 4

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, כ"ב בסיון התשע"ה (09 ביוני 2015), שעה 10:00

הנחות במחירי החשמל לציבור העיוורים – ישיבה לציון יום העיוור הבין-לאומי

חברי הוועדה: יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

עבד אל חכים חאג' יחיא

דב חנין

טלי פלוסקוב

יעקב פרי

עיסאווי פריג'

קארין אלהרר

שבתי אלבוחר - עוזר ראשי יעוץ משפטי, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

חגית בן-חמו - מנהלת תחום בכירה (כלכלה), משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

שלום מקונן - עוזר מנכ"ל, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מירב יוסף - ראש אגף צרכנות, רשות החשמל

דבורה לילך בן ישעיהו - מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

רועי קרת - עו"ד, סגן היועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי

אופיר פינטו - מנהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי

מירב הירש - סמנכ"ל המרכז לעיוור בישראל

עובדיה כורש - לקוי ראייה, המרכז לעיוור

רפי כהן - יו"ר צמד – אגודת העיוורים הנעזרים בכלבי נחייה, המרכז לעיוור

עינב חשאי - מנהל תחום רגולציה, חברת החשמל

אבנר עורקבי - יו"ר ארגון אהב"ה – ארגון הנכים בישראל המיוחד

אלי שרוני - מנכ"ל עמותת פעיל"ה – פותחים עיניים ולב לצרכי העיוורים

חיים פוקס - מנכ"ל עמותת מכון בית דוד, המרכז לחרש-עיוור

משה בר - יו"ר עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

לאה ורון

ירון קוונשטוק

הנחות במחירי החשמל לציבור העיוורים – ישיבה לציון יום העיוור הבין-לאומי

בוקר טוב. היום יום שלישי, כ"ב סיון התשע"ה, 9 ביוני 2014, אני מתכבד לפתוח את ועדת הכלכלה. הנושא שלנו: הנחות במחירי החשמל לציבור העיוורים, אבל זה במסגרת יום העיוור הבין-לאומי שמקיימת הכנסת, כמעט בכל ועדות הכנסת יתקיימו דיונים. הנושא שאנחנו אמורים לעסוק בו הוא מאוד חשוב לציבור הזה, מכיוון שבשנת 2012 נקבעו איזה כללים של הנחות לזכאים, ועל-פי זה חברת החשמל פועלת כיום, על-פי זה היא נותנת את ההנחות. לצערנו ציבור העיוורים לא נכנס לתוך הקטגוריה הזאת.

באנו בדברים בימים האחרונים עם הגורמים בחברת החשמל וניסינו כן לתת איזה בשורה היום לציבור הזה שאני חושב שמגיע לו אכן לקבל את אותן הנחות שניתנו לכלל האזרחים שזכאים בנכויות: משפחות חד-הוריות, כל מיני מצבים שחברת החשמל כן מצאה לנכון לתת להם את ההנחה, נכים וכדו'.

נאפשר למספר חברים פה לדבר, להגיד בעצם למה אנחנו מביאים את הנושא הזה לפה ולמה אנחנו חושבים שצריך שיהיה פתרון היום לנושא הזה. אאפשר גם לחברי הכנסת להביע את דעתם בנושא. וכולי תקווה שבסוף הדיון היום תהיה לנו בשורה, אם לא לכלל העיוורים, כי גם פה יש איזה קטגוריות מסוימות, של עיוורים ב-100%, 90% עיוורון. ואנחנו נשתדל לתת פתרון. חשבנו על מספר דברים לפני הישיבה, כולי תקווה שאכן יהיה פתרון הולם למרבית האוכלוסייה הזו.

הייתי רוצה לפתוח את הדיון, דב חנין ביקש הראשון לדבר, ואחרי כן אאפשר גם כן לשירות לעיוור ושאר חברי הכנסת שירצו על-פי הרישום שמנהלת הוועדה תבצע.

תודה לך, אדוני היושב-ראש, ותודה על כינוס הדיון החשוב הזה. השאלה שלכאורה נמצאת על שולחננו נראית כשאלה מוגבלת: הנחות בתעריפי חשמל לעיוורים, אבל למעשה, כאשר אנחנו עוברים על החומרים שהוכנו לקראת הדיון, אנחנו בעצם רואים פה קצה של קרחון שבמהות שלו משקף חוסר התייחסות רלוונטית ואמיתית לסוגיית לקות הראייה כסוגיה של נכות מאוד מאוד קשה ומגבילה.

אנחנו רואים בשורה של מקרים דוגמאות לכך שהפתרונות שקיימים היום אפילו בהסדרים הקיימים לא מתאימים לצרכים של העיוורים, העיוורים מופלים לעומת בעלי נכויות אחרות. ואני רוצה לתת כמה דוגמאות מאוד מאוד בקיצור. סוגיית הניידות, הנחה למקבלי קצבת ניידות. אז קצבת ניידות משולמת על-ידי המוסד לביטוח לאומי, מי שמקבל קצבת ניידות גם מקבל הנחה. אבל מי שמקבל דמי ליווי לא יקבל הנחה.

אדוני היושב-ראש, הדבר הזה מאוד מרגיז אותי, גם מכיוון שאני מעורב באחד מהחוקים שהעברנו בכנסת לעגן את המעמד של דמי הליווי ולהגן עליהם. ודמי הליווי זה בעצם מנגנון הניידות של עיוורים. כמו שנכה שמוגבל בהליכה מקבל איזשהו מנגנון שעוזר לו ללכת, דמי הליווי זה בעצם מנגנון הניידות שמאפשר לעיוור ללכת לסופרמרקט ולקנות בו, או ללכת ולהסדיר את ענייניו ביום-יום. זו קצבת ניידות per say. זאת אומרת, מי שמקבל דמי ליווי ודאי וודאי צריך לקבל את ההנחה, על אחת כמה וכמה אפילו יותר מאשר קצבת ניידות רגילה.

נקודה נוספת שהיא מאוד מאוד מקוממת זו העובדה שעיוורים שלוקים בעיוורון או בהגבלת ראייה קשה עם הגיל, שזו לפי המחקרים שאני קורא כנראה אחת התופעות הרווחות והשכיחות ביותר, נופלים בין הכיסאות. אדם שאיבד את ראייתו אחרי שהגיע לגיל פרישה לא נקבעים לו אחוזי נכות. וזה מוביל לכך שבעלי תעודות עיוור שהוציאו את תעודות העיוור שלהם אחרי גיל הפרישה מקופחים בזכויות שלהם.

הדבר הזה הוא דבר מאוד מאוד מקומם ומאוד מאוד מרגיז. אני מבין, אדוני היושב-ראש, ש-60% מבעלי תעודות העיוור הינם מעל לגיל פרישה.

65%.

עוד יותר. זה אומר שבעצם רוב העיוורים שהם גם קשישים, וממילא בוודאי מצבם פחות טוב, מופלים פעמיים, גם כעיוורים, גם כקשישים, והמערכת לא נותנת להם פתרונות.

לכן אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאנחנו חייבים בסוף הדיון הזה לצאת בהחלטה מאוד חדה וברורה עם לוחות זמנים לתיקון העוולות האלה, כדי לאפשר לאזרחים עיוורים במדינה הזו לחיות בצורה יותר ראויה. תודה רבה.

טוב. לסדר הדיון הייתי רוצה, כדי שאנחנו גם נשמע את הנציגים שבעצם צריכים לתת לנו תשובות לשאלות שאנחנו מעלים פה, אאפשר עוד חבר כנסת ואחרי כן נציג חברת החשמל, אחרי כן הרשות לעיוור, ועוד חבר כנסת, ככה נתקדם. אז דוד ביטן ביקש.

טוב, קודם כול, אני מסכים לכל מה שאמר דב חנין. אני רוצה לתת דוגמה מהמוניציפלי. ברשויות המקומיות בתקנות אישרו לעיוורים 90% הנחה. ואין סיבה שבחברת החשמל במצרך מאוד מאוד חשוב מבחינתם, גם בגלל המצב שלהם, במיוחד שרובם עברו את גיל 65, לאשר בתקנות הנחה קבועה מראש, ולא להתחיל לעבור כל מיני ועדות וכל מיני דברים שלא יוצאים מהם וכל מיני קריטריונים.

עיוור זה אחד הדברים הקשים ביותר שיש, ואני חושב שצריך ללכת לקראתם. כמו שהלכו לטובתם בנושא המוניציפלי של הארנונה, צריכים ללכת לקראתם גם בנושא של החשמל. וגם של המים, לא רק של החשמל. אז אני מקווה שתצא החלטה בעד.

תודה לחבר הכנסת דוד ביטן. נציג חברת החשמל, עינב הירש.

עינב חשאי.

חשאי, סליחה, סמנכ"ל בחברת החשמל.

תודה על הקידום, אדוני.

סמנכ"ל פה כתוב, לא?

לא, אני מנהל את תחום הרגולציה בחברת חשמל.

טוב, אני קורא מה שכותבים.

לא, בסדר גמור.

אתה יודע, לפעמים זו נבואה שמגשימה את עצמה.

בגלל זה כבר בירכתי.

ראשית, אני רוצה לפתוח ולומר שבאופן עקרוני חברת חשמל היום היא אחד המעסיקים הכי גדולים של בעלי מוגבלויות בכלל. היא מעסיקה כיום קרוב ל-265 בעלי מוגבלויות, בין היתר גם האוכלוסייה של העיוורים. זו מדיניות שמוכתבת מהדירקטוריון, מההנהלה, אבל אנחנו רואים בזה שליחות. וכאחד שגם יש אצלו בחטיבה עובדים בעלי מוגבלות, אני מבין את החשיבות ואת הרגישות שצריכה להיות בעניין הזה. זה קודם כול כאמירה כללית לגבי מדיניות החברה.

דבר שני, רק כדי לסבר את האוזן, חברת חשמל פועלת על-פי חוק משק החשמל והתקנות שלו, והנושא של ההנחה לאוכלוסיות שונות נקבעו בתקנות החשמל. מדובר על 50% ל-400 קוט"ש הראשונים, זה יוצא 200 קוט"ש לצרכן ביתי בחשבון דו-חודשי. וההנחות האלה למעשה מוחלות מהרגע שתחולת החוק נכנסת ומרגע שתקנות נקבעות.

התקנות לא נקבעות על-ידי חברת חשמל, אנחנו בעניין הזה גוף מבצע. התקנות האלה נקבעות על-ידי רשויות המדינה, על-ידי משרד האנרגיה, משרד האוצר. אנחנו מקבלים קבוצות אוכלוסייה מאותם גופים שהחליטו עליהם במסגרת אותן תקנות. כיום יש תשע קבוצות, פלוס עוד שתי קבוצות שאמורות להיכנס, ולמיטב זכרוני - - -

כן, אדוני מדבר על תקנות משק החשמל (תשלום מופחת לזכאים שונים).

נכון.

ציינתי את זה בתחילת דברי, זה ב-2012 נקבע.

תראה, אדוני, אנחנו פועלים על בסיס החוק. וקבוצות שאנחנו מקבלים ממשרד האנרגיה ומשרד האוצר – זאת אומרת, הקבוצות נקבעות בתקנות – אותן אנחנו מחילים. כיום למיטב זכרוני יש שלוש קבוצות, יש קבוצות שצה"ל מעביר לנו רשימות עליהם, שבעיקר זה נכי צה"ל או חיילים בודדים שזכאים לשכר דירה כיוון שיש להם קושי לשכור דירה באופן עצמאי; קבוצות של ביטוח לאומי, נכים; ומהרשות לניצולי השואה. אלה פחות או יותר שלוש הקבוצות או יותר נכון שלושת הגופים שאנחנו מקבלים מהם את מקורות המידע.

ברגע שאנחנו מקבלים את המידע מאותן רשויות אנחנו למעשה בודקים את הטענות בתוך חברת חשמל לגבי שם ותעודת זהות, ומיידית נותנים להם את ההנחה בתעריף החשמל.

אתה סותר את עצמך.

למה?

אמרת שאתם גוף מבצע.

נכון.

צה"ל מנחה אתכם.

אנחנו מקבלים את קבצי המידע מצה"ל.

מי הם הזכאים בעצם.

מי שקובע את הקבוצות זה רשויות המדינה.

אני מבין. זאת אומרת, אלה שצה"ל מעביר לכם את הרשימה, לצורך הדוגמה, הם כבר כאלה שיש להם זכאות שהוכרה בחוק מסוים?

בתקנות משק החשמל.

הבנתי. תודה.

כן, נכים בטח ודברים כאלה או נכי צה"ל.

המידע הזה גם מפורסם, הייתי שותף לדיונים בוועדת הכלכלה.

השאלה שלי כרגע לגבי העיוורים: אני מבין שב-2012 זה לא הוכנס, ולכן אתם לא פועלים בנושא הזה. כרגע אתה אומר שאתם אמורים להכניס קבוצות נוספות.

כל קבוצה שתוחלט על-ידי משרדי הממשלה בתקנות, שהיא קבוצה שאמורה לקבל הנחה בתעריף החשמל, אנחנו בעניין הזה, אני אומר את המילה אדישים במובן החיובי. אין לנו שום בעיה אם זאת תהיה קבוצה כזו או קבוצה כזאת, כל עוד אנחנו פועלים במסגרת חוק משק החשמל, ובהקצאה שנקבעה.

אז ספציפית לעיוורים, זה ביטוח לאומי?

לדעתי כן, אבל אני לא הגורם - - -

לא לא. אני אסביר.

וגם תסבירי לגבי דמי הליווי. מי נותן? על-ידי מי ניתן?

אסביר. שמי מירב הירש ואני סמנכ"לית במרכז לעיוור ואני גם מנהלת את תחום הזכויות. הבעיה של האוכלוסייה שלנו, כמו שחבר הכנסת חנין - - -

אני שואל: למה בזמנו לא דאגו להכניס את הקבוצה הזאת?

מהסיבה הפשוטה, שזה נראה על פניו מאוד ברור, שאדם עם עיוורון אמור להיות מטופל ולהיות מוכר על-ידי הביטוח הלאומי. אבל לצערנו, זה לא ככה, מהסיבה הפשוטה, כפי שחבר הכנסת חנין סקר בהתחלה.

רק רגע, מי נציג הביטוח הלאומי פה? יש נציג? יש מקום ליד השולחן, לא צריך לשבת רחוק.

אדוני, אני בדיוק חוזרת עכשיו מהוועדה לענייני ביקורת המדינה. כבר ב-99' מבקר המדינה העיר שלא יכול להיות שעיוורים, שאין הכרה משותפת בין נוהל העבודה של השירות לעיוור לבין נוהל העבודה של הביטוח הלאומי, שהם בעצם לא מכירים באוכלוסייה. כלומר, בן-אדם יכול לקבל תעודת עיוור אבל לא להיות מוכר בזכויות שלו על-ידי הביטוח הלאומי. מ-99' מנסים לטפל בדבר הזה, אני אומרת את זה כאן - - -

אני מקשה עלייך, רק רגע, אני לא מתכוון שהדיון הזה יתמסמס. אני רוצה להבין: כשנותנים הנחה כרגע על-פי הביטוח הלאומי לחברת החשמל בהגדרות - -

אנחנו נופלים.

- - האם מדובר שם על נכים? נכים מקבלים הנחה?

כן.

- - - לא מקבלים. אתן דוגמאות.

יש קריטריונים.

מה הקריטריונים? 100% נכות מקבל?

אבל עיוור לא תמיד מוכר ב-100% נכות רפואית. זאת בדיוק הבעיה.

יש קריטריון, כבודו.

אם עיוור לא מוכר כנכות רפואית, אז אני לא יודע מה כן מוכר. לא רציתי לפתוח בדבר תורה כדי לא להלאות אתכם, אז הייתי מסביר על מה אנחנו מדברים. בהגדרות, חלילה וחס אני לא רוצה לקחת את זה, עני נחשב כמת, עיוור נחשב כ - - -

צריך להבין שמאחר שאין את ההכרה המשותפת הזאת, אז האוכלוסייה שלנו, שמטופלת על-ידי השירות לעיוור - - -

את מדברת על אנשים שהם 70%, 60% עיוורים – אלה לא מוכרים?

לא.

100% עיוור לא מוכר?

חברים, בואו נעשה סדר מהתחלה.

זה כמו עם המכונית לנכה: אם יש לו מכונית אז לא מגיע לו - - -

לא, לא צודק.

אשמח שתיתנו לי להסביר ואז נסיים את זה. בעלי תעודת עיוור, כל מי שיש לו תעודת עיוור במדינת ישראל שקיבל אותה דרך השירות לעיוור במשרד הרווחה, למעשה אמור להיות זכאי בביטוח הלאומי ל-90% נכות רפואית במינימום. בפועל זה לא קורה.

למה?

כי יש איזושהי בעיה של איזשהו חוסר התאמה מבחינה בירוקרטית ברשימות, במי שבודק. בודקים פעמיים, לפעמים נותנים נכות רפואית נמוכה יותר. יצא נוהל בפברואר 2015 שאמור להסדיר את הדבר הזה.

סלחי לי שאני קוטע אותך, כמה עיוורים של 100% יש במדינת ישראל? מה המספר?

קרוב ל-8,000 איש.

זאת אומרת, 8,000 איש לא יכולים להסתדר מול ביטוח לאומי בשביל להגיע להתאמה?

נכון. יש בעיה לא רק, היום אנחנו מנסים - - -

מתמטיקה מסובכת מדי.

מתמטיקה מסובכת מדי, בירוקרטיה מסובכת מדי. זה אומר: אנחנו מנסים להסדיר את זה מהיום קדימה, כלומר שכל אחד שמקבל היום תעודה, לא יהיה מצב שהנתונים שלו בביטוח הלאומי לא יהיו זהים למה שיש לו בשירות לעיוור. אבל מה קורה עם כל ה-24,000 שכבר מסתובבים בחוץ ויש להם תעודות? אנחנו מנסים לטפל גם בדבר הזה.

לכן הגענו לכאן כדי לראות, כי אתם קובעים הטבות שהן מבורכות ואמורות לתת סיוע לאוכלוסייה שנדרשת, והאוכלוסייה שלנו נשכחת, מהסיבה הפשוטה שחושבים שאוכלוסיית העיוורים נכללת בתוך הרשימות של הביטוח הלאומי, ולא כך הדבר.

ולכן הגענו לכאן. וגם הצגנו בטבלה שהנחנו לפניכם איפה בדיוק הכשלים. כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, לא יכול להיות שמקבלי קצבת ניידות יקבלו ומקבלי קצבת דמי ליווי לא יקבלו, שזה אקוויוולנט, זה מתאים אחד לאחד. מקבלי שר"מ, אתם קובעים שיקבלו מעל 105%, אבל עיוורים זכאים לקבל רק 50%, אז הם לא נכללים פעם נוספת.

נכות רפואית – אתם קובעים שאנשים שיש להם נכות רפואית של 70% לפחות - - -

מי זה אתם?

הוועדה קבעה יחד עם הנציגים המוסמכים, שלצורך העניין מי שיש לו נכות רפואית של 70% לפחות – זה מה שנקבע פה בוועדה – יקבלו את ההטבה, ואנשים שיש להם תעודת עיוור, אם הם לא מוכרים בביטוח הלאומי, אז הם לא יכולים ליהנות מההטבה הזאת.

מעבר לזה, צריך להבין שנכות רפואית רק עד לגיל העבודה נקבעת בביטוח הלאומי. משמע שמי שהתעוור, לצורך העניין, אחרי הגיל הזה, בכלל לא מכירים. או קשיש בכלל שיש לו נכות, לא מכירים בבעיה שלו. זו לא רק בעיה שלנו, דרך אגב.

אני רוצה רק להעיר הערת ביניים, חבר הכנסת וקנין. נושא הביטוח הלאומי, כמו גם הקצבאות שמעניק הביטוח הלאומי, אינם נושאים שנדונים בוועדת הכלכלה. ועדת העבודה, הרווחה והבריאות היא הוועדה שאמונה על כל ענייני הביטוח הלאומי והקצבאות.

בסדר. אבל אם כבר אנחנו יושבים על זה עכשיו, אז צריך לטפל בזה.

ברור, בזה אנחנו מטפלים. אבל אנחנו רק אומרים שכשמגיעות אליכם החלטות שקשורות למתן הטבות לאוכלוסיות נזקקות, בין היתר לאוכלוסיות נכים, צריך לקחת בחשבון שהאוכלוסייה שלנו, עד שלא יוסדר נוהל ההכרה המשותף, למעשה לא נכללת. וצריך לזכור לבקש גם נתונים מהשירות לעיוור שיעבירו, כי אחרת כל אוכלוסיית העיוורים במדינת ישראל, שזה 24,000 איש בעלי תעודות עיוור, לא נכללים בהטבה הזאת.

שהם כוללים את ה-8,000?

כן. בתוך ה-24,000 גם ה-8,000 יש.

כן. בסדר? עכשיו, מה שאנחנו מבקשים בעצם זה לכלול אותם. ודיברנו פה לפני זה באמת אתכם כדי לראות איך אפשר לאפשר את הדבר הזה. וקיבלנו פה, ונשמח שתאשרו את זה, שקודם כול מי שמקבל דמי ליווי – אעשה רגע סדר, בתוך אוכלוסיית בעלי תעודות העיוור יש בעצם שתי אוכלוסיות: אוכלוסייה אחת שיש לה לקות ראייה, שמורכבת מאנשים שיש להם צמצום שדה ראייה ל-20 מעלות, או שחדות הראייה שלהם היא 3 חלקי 60. זה שווה בביטוח הלאומי ל-90% נכות רפואית.

יש אוכלוסייה עם קושי חמור יותר, שאומר שחדות הראייה שלהם היא 1 חלקי 60 או שדה ראייה מצומצם מ-10 מעלות או עיוורון מוחלט. כאלה יש בערך קרוב ל-8,000 איש. דיברנו אתכם כרגע, שאם זה מקביל לניידות, אז זה יהיה המנגנון הראשון, הקבוצה הראשונה שתיכנס לתוך ההטבה הזאת. ונשמח שתקבלו את זה.

בקריטריונים האלה?

כן, בקריטריונים האלה. בעצם שמי שמקבל דמי ליווי מהשירות לעיוור, והשירות לעיוור יעביר את הרשימות באופן מסודר כדי שהם יקבלו את זה אוטומטית לחברת החשמל, הם יוכלו ליהנות מההטבה הזאת במיידי.

האוכלוסייה הנוספת שהיינו רוצים לאפשר, יש אוכלוסייה שלא נכנסת בתוך ה-8,000 איש של מקבלי דמי הליווי, כי מסתבר שדמי הליווי מגיעים לך כל עוד אתה נמצא בגיל עבודה. אם אתה מעבר לגיל אתה לא נהנה מהקצבה הזאת, שזה אבסורד בפני עצמו, אבל - - -

שאלה רק רגע כדי להבין. אם התחלת את המציאות של הליווי כשאתה עדיין בגיל עבודה - - -

תמשיך לקבל אותו אחר כך.

ואז אתה ממשיך. אבל מי שנופל אחרי הגיל הזה – לא מקבל?

אחרי לא מקבל, נכון. ואז מה שהיינו רוצים בעצם לבקש זה שאנחנו נעביר אליכם את הנתונים, אבל אם יש מישהו שנמצא בקריטריונים של מה שאמרתי, 1 חלקי 60 או קטן מ-10 מעלות, ולא מקבל דמי ליווי, אז גם להכניס אותו. ואנחנו נעביר לכם את הנתונים בצורה מסודרת.

אוקיי. הייתי רוצה – מי יש לנו מחברי הכנסת?

אולי מר רפי כהן, המנכ"ל של עמותת "צמד"?

כן כן, נשמע את רפי.

בוקר טוב.

רפי, רק תציג את עצמך, לא כולם מכירים אותך.

אוקיי. שמי כהן רפי, אני יושב-ראש עמותת "צמד", עמותת העיוורים הנעזרים בכלבי נחייה. בחיי הפרטיים אני מהנדס תוכנה. אני חושב שאני לא צריך להתנצל על העובדה שמרבית זמני עבדתי והשתלבתי, אבל עדיין נשארתי אדם עיוור, שצריך את הצרכים המינימליים, אם לא יותר, של אדם עיוור.

וכשאני מדבר על הנושא של הנחה בחשמל, אני יכול גם לציין שחייתי לא מעט שנים לבד, עד שלפני 16 שנה התחתנתי, אבל גם אז כשחייתי לבד, אחד הדברים למשל המינימליים ביותר זה שאני צריך בבית אור על מנת לפחות שתהיה תחושה של נוכחות בבית כדי לא להסתכן שמישהו חס וחלילה יפרוץ לי, או כדי מצד שני לא לחשוב שמישהו מוכר מגיע אלי וחושב שאני לא בבית.

כל הדברים האלה לפעמים, אפילו התחושה המינימלית הזאת שאדם עיוור כאילו לא צריך אור, זה איזשהו מין מיתוס מאוד מאוד מוזר, ואני על אחת כמה וכמה צריך אור בבית על מנת שתהיה מודעות לכך שאני קיים. אני כבר לא מדבר על העובדה שאני משתמש בטכנולוגיה על מנת לתקשר, על מנת לשלוח חומרים במחשב, על מנת כל מיני דברים.

מזגן.

כולם – מזגנים, כל הדברים האלה, שיותר מכל אחד אחר, משום שאני צריך את המחשב פי כמה וכמה יותר דלוק על מנת להשתמש בו. אני צריך לטעון את הטלפון הסלולרי פי כמה וכמה יותר, כי הוא משמש לי לכל כך הרבה דברים, לכל כך הרבה תקשורת, שאני חושב שהנושא של הנחה בחברת החשמל הוא דבר כל כך חשוב, הוא דבר כל כך עקרוני.

ואני כאן שומע את כל הדברים על איך אנחנו נופלים בין הכיסאות – ביטוח לאומי, לא ביטוח לאומי, שירות לעיוור, לא שירות לעיוור, דברים שכבר 16 שנה, אם לא יותר, מטפלים בהם, ועדיין אין להם פתרונות. ואני שוב שומע כאן, מגיע לוועדת הכלכלה, ושוב אומרים: הדברים האלה צריכים לדון בוועדת הרווחה – אולי כן, אולי לא, אבל בסופו של דבר אף אחד פה לא ניגש לפתרון המעשי, וזו פה הנקודה המרכזית.

אני חושב שבסופו של דבר בו ברגע שנגיע ליכולת לשוויון עם נכויות אחרות – אני לא מדבר על שוויון מוחלט, אבל לפחות איזשהו שוויון למראית עין עם נכויות אחרות – על-פי קריטריונים מתאימים, אני חושב שכל הבעיות האלה גם ייפתרו ונוכל לקבל את מה שמגיע לנו כבר מזה שנים.

תודה לך, רפי כהן. הייתי רוצה לשמוע את הביטוח הלאומי, ואחרי כן ארשה לחבר כנסת.

בוקר טוב, עורך-דין רועי קרת מהמוסד לביטוח לאומי. אני רוצה להתחבר למה שאמרה הגב' מירב. אם רוצים לתקן, זה לא עניין שאנחנו יכולים להביע בו דעה, כי חוק משק החשמל, שהוא החוק שאנחנו מדברים עליו, הוא לא חלק מהביטוח הלאומי.

עורך-דין קרת, אתה לא מדבר למיקרופון, לא שומעים אותך.

כדי לטפל בבעיה שדנים בה עכשיו צריך לתקן את חוק משק החשמל, משום שנכון להיום חוק משק החשמל בחלקו מפנה להטבות שנותן הביטוח הלאומי.

עכשיו, הטבות שנתן הביטוח הלאומי ניתנות לפי חוקים ותקנות שאת כולם קבעה הכנסת. אם למשל החוק קובע שנכות כללית תינתן לבן-אדם שנפגע כושרו להשתכר, אז יכול להיות מצב, כפי שדיברו אלה שדיברו לפני, של אדם עיוור עם נכות של 100%, והוא לא מוגדר נכה לעניין הביטוח הלאומי. הוא לא מוגדר נכה משום שנכות כללית – הגמלה מותנית לא רק במצב הרפואי, שהוא 100% נכות, אלא גם במצב התפקודי.

ויכול להיות מצב שאדם שלמרות נכותו הקשה ולמרות עיוורונו לצורך העניין, הוא עובד, ואז הוא לא מוגדר נכה לפי חוק הביטוח הלאומי.

תאמין לי, הבנתי אותך מהר מאוד.

אבל סליחה.

תאמיני לי שיש לי את הבנת הנקרא במהירות, לא צריך להסביר לי פעמיים.

יש לו נכות תפקודית אבל.

אני לא מדבר כרגע על הגמלה שאתה צריך לתת לו. עזוב את הגמלה.

כן, אני רוצה להתחבר לעניין.

אני מדבר כרגע על הנחה שהוא זכאי לקבל אותה כמו כל נכה אחר. מה אתה אומר? אעניש אותו פעמיים - פעם אחת בגלל שהוא משתכר בכוחות עצמו. אז אני מעניש אותו לא לקבל את ההנחה.

אני רוצה להתייחס לזה, בבקשה.

אדוני, קודם כול, אני לא מעניש אותו. אני המוסד לביטוח לאומי, לא אני נותן את ההנחה בחשמל.

אבל אתה לא מעביר את השמות.

סליחה, אדוני.

אם הוא היה רשום אצלך הוא היה מקבל.

אני טוען שאתם מתאימים לעצמכם את מה שאתם רוצים בהתאם למה שנוח לכם.

זה ממש לא - - -

אני אומר לך את זה באחריות מלאה.

אבל לא סיימתי, אדוני.

אני יכול להיכנס לדבריך מתי שאני רוצה.

אבל לא תדעו את התשובה אם לא תתנו לי לסיים, משום שלא נתתם לי - - -

אתן לך לסיים. אגיד לך איפה אני אתך.

יש את התוצאה הסופית.

ביטן, ידידי, תן לי.

לא, זה מרגיז אותי.

אאפשר לך עוד פעם לדבר.

אני רוצה עוד פעם.

אני רוצה שתבין: לו הייתי יושב במקום שלך, לא הייתי מסתכל על זה בזווית ואיך שאתה עונה לי כרגע. הייתי מסתכל איך אני פותר את הבעיה לאוכלוסייה הזאת, מאיפה אני בא. אתה שם כעובד צריך להבין את המצוקה הזאת, ולהבין שאתה צריך לדאוג שהאנשים האלו לא יהיו במצב שהם נמצאים בו כרגע, שהם מקופחים לדעתי בצורה הכי קשה שיכולה להיות.

פעם אחת הם רוצים קצת לחיות. אז הם יוצאים לעבוד כדי לתת משהו לנשמה שלהם. ואז הוא לא מקבל את הגמלה של הביטוח הלאומי. פעם שנייה אתה גם לא נותן לו את ההנחה. בואו, חבר'ה, אני לא מבין אתכם, איפה אנחנו נמצאים? הרי זאת הנקודה המרכזית.

אם היינו מבינים את הנפש של כל אחד מאלה שיושבים, חלקם יושבים פה, שיושבים בבית, ואולי יוצאים לכל מיני עבודות אחרות. שמע, אני לא רוצה להיות במקום אף אחד כזה, שכל היום סגור בתוך ארבע קירות. ולהגיד: הוא משתכר, אני לא נותן לו קצבה, ופעם שנייה אני גם תוקע אותו בהנחה שהוא צריך לקבל.

אז אני לא מבין. חבר'ה, אתם יושבים שם, זה חלק מהתפקיד שלכם. אתם לא צריכים לעשות אותנו איזה נביאים גדולים. הכנסת, נכון, היא המחוקק, היא צריכה לקבוע את אמות המידה ודברים כאלו. אבל אתם צריכים גם להיות הפידבק שלנו. אתם לא צריכים לחכות שמישהו יבוא ויחוקק, שיבין את הצרה של אנשים כדי לפתור את הבעיה.

ומפה אני בא. וזאת הנקודה שהכי מכעיסה אותי, כי אני יושב פה המון זמן בכנסת. וכל פעם אני נתקל בדברים שהדעת לא סובלת אותם.

אדוני, העניין הוא שאין בינינו מחלוקת. ואני מגיע פה לנקודה: כדי שההנחה תינתן צריך היה לכתוב – זה לא חוק שלנו – צריך היה לכתוב שאו שאת ההנחה יקבלו מי שיש לו תעודת עיוור שנותן משרד הרווחה – לא אנחנו, אדוני, משום שלא כל מי שיש לו תעודת עיוור מוכר אצלנו, או לכתוב אוכלוסייה קצת יותר קטנה, שמי שזכאי לקצבת שר"מ, קצבת שירותים מיוחדים, בשיעור 50%. זה לא מה שהחוק קובע ולא בגללנו, אדוני.

אז בגלל זה אנחנו לא מבקשים את זה.

אנחנו לא קשורים לניסוח של החוק הזה. אם זה מה שהיה כתוב, וזה מה שהיה צריך להיות כתוב כדי שהעניין הזה יוסדר, אז לא הייתה בעיה. הבעיה נובעת מעירוב מין בשאינו מינו.

תמיד אתם באים אל הניסוחים, בסוף אנשים לא מקבלים - - -

אני רוצה להתייחס לזה, בבקשה.

אאפשר לך. דקה.

את החוקים שלנו מנסחים בוועדת העבודה והרווחה, לא כאן. ואת קביעת גובה הגמלאות שלנו קובעים בוועדת העבודה והרווחה או בכנסת. אצלנו אין נהלים, הכול בחקיקה.

אין קשר לגמלה. אין קשר לזה שאתה לא נותן קצבת נכות. אתה צריך לעשות קובץ אחר, שבו אתה מעביר את הנתונים על העיוורים. זה הכול, לא צריך בשביל זה חוק ולא צריך כלום.

אבל, אדוני, אני מעביר את הנתונים שהחוק הורה לי להעביר ואת הנתונים שיש לי.

אתם יכולים לעשות קובץ אחר ולהעביר אותו.

לא, אבל אנחנו לא נותנים תעודת עיוור, אדוני.

זו החלטה פנימית שלכם.

לא, זה ממש לא. אנחנו, אדוני, לא נותנים תעודת עיוור.

בסדר, אז בשביל זה הוועדה - - -

אתה לא נותן את תעודת העיוור. אתה קובע את גובה הנכות, נכון?

רק אם תגיש לנו תביעה. יש המון עיוורים שלא הגישו אלינו - - -

בוודאי, כי הם לא היו - - -

- - - לא יקופחו. גם אם נעביר את כל אוכלוסיית העיוורים אצלנו - - -

רק תגידי לנו מה שמך ומה תפקידך.

דבורה בן ישעיהו, מינהל הגמלאות בביטוח לאומי. אדוני, אנחנו באמת לא חולקים פה. כמו שאמר עינב מחברת החשמל, אנחנו פה במסגרת הביצוע של החוק והתקנות. אנחנו מעבירים קבצים ככל שמורות לנו התקנות והחוקים להרבה גופים. ושוב, במסגרת הקריטריונים שנקבעו - - -

לא חשבתם לשנות את זה?

אנחנו לא יכולים לשנות, זה לא חוקים שלנו.

אתם הייתם צריכים ליזום, אתם הייתם צריכים לבוא לכאן, אם זה מה שמפריע לכם.

מכובדי, גם כשאנחנו יושבים, ואנחנו יכולים להמליץ, בסופו של דבר אנחנו - - -

חבר'ה, תאמינו לי, אני יכול להיות ראש קטן. זה ראש קטן בשבילי. זה ראש קטן.

אנחנו פועלים למיצוי זכויות של המבוטחים ושל - - - כמה שאנחנו יכולים.

אתם לא עושים את העבודה שלכם, תסלחי לי.

אנחנו לא יכולים להעביר קבצים, היועץ המשפטי יגיד לי אם מותר לי, של אנשים שלא מופיעים בתקנות, אלא אם כן שוב זה יהיה - - - חברת החשמל מוכנים לתת הנחה לאנשים שלא נמצאים - - -

אז השירות לעיוור יעביר. השירות לעיוור במשרד הרווחה זה גוף מוכר, והוא יכול להעביר את הרשימות, כי בסופו של דבר גם האנשים שנמצאים בקובץ שלו יוכרו באיזשהו שלב בביטוח הלאומי. ואני מחזיקה פה את נוהל ההכרה ההדדי שגם ייתן פתרון לזה.

אבל זה לא הנושא של הוועדה, אני חושבת.

הוועדה יודעת מה היא יכולה.

אנחנו מנסים - - -

אני חייבת להעיר משהו, באמת. היה ראוי שאם הביטוח הלאומי יודע שאוכלוסיית העיוורים לא נכללת בתוך האוכלוסיות - - -

הוא היה צריך לומר את זה.

יכלו להגיד את זה ולהגיד - - - גם את השירות לעיוור, כי לא יכול להיות שהביטוח הלאומי על פניו אמור לייצג את כל אוכלוסיות הנכויות בישראל – זה ביטוח לאומי – ואוכלוסייה של עיוורים ולקויי ראייה לא נכללת בו ואף אחד לא אומר את זה. זה אני חייבת בהערה שלנו להתנהלות של הביטוח הלאומי.

אם את כל אוכלוסיית הנכים, אז יש נכים נוספים.

בואו, בלי התנצחויות. אני רואה בזה פגם.

זה לא הוגן, כי מי שאחראי על התקנות האלה זה אוצר המדינה ומשרדים אחרים - - -

אבל אתם צריכים להגיד: יש בעיה.

- - - שאנחנו אשמים.

תקשיב, אתה בא לפה עכשיו - - -

תסלח לי, הביטוח הלאומי צריך לטפל בהם. אז תבואו ותגידו: יש בעיה. אתם לא אומרים את זה.

אנחנו מטפלים בכל סוגי הנכויות.

אני שואל אותך: אם היום לא היה פה דיון, זה בכלל היה עולה באיזשהו מקום, באיזשהו פורום?

לא. למה לחכות - - -

יש לך תפקיד, כמו שיש לי תפקיד ולכל אחד אחר. התפקיד שלך לא מונע, אלא ההיפך, מחייב אותך לראות מצוקה של מישהו אחר ולהעלות אותה על השולחן ולהביא את זה. חבר'ה, אני לא תופס.

אתה לא פקיד. אתה עובד מדינה בתחום של רגישות ציבורית ממדרגה ראשונה. אם אתה חושב שמשהו לא בסדר, תשמיע צעקה. זו חובתך.

אתה יודע, ככל שאני נתקל בנושאים מול הביטוח הלאומי - - -

זאת חובתך. אתה לא איזה בורג במערכת.

אנחנו בעד שכל אוכלוסיית הנכים יקבלו הנחה בחשמל, במים ובכל התחומים.

אנחנו בעד, כן, אבל אתם לא עושים כלום. תודה. חבר'ה, אם זה רק קריטריונים, מעבר לקריטריונים יש דברים שההיגיון רואה את זה. אל תהיו ראש קטן, אמרתי את זה כמה פעמים. להיות ראש קטן זה הדבר הקל ביותר. חבר'ה, אני לא חושב – אדם מקבל 100% נכות ולא זכאי לשום הנחה? לא יכול להיות דבר כזה. חברי הכנסת, לפני שנמשיך - - -

אם יורשה לי שורה אחת רק להגיב.

אאפשר לך.

העניין הזה מותנה בחקיקה. תקבעו שתיקון החקיקה הזה - - -

אתה באת למישהו מחברי הכנסת, אמרת לו: תעשו תיקון חקיקה כזה?

יותר מפעם אחת, בהרבה עניינים.

באתם, אמרתם למישהו? חבר'ה, אנחנו לא מלאכים.

אני לא חושבת שזה הנושא.

אתם עובדים ביום-יום - - -

אנחנו כפופים למשרד הרווחה.

סליחה, רבותי, תראו, לא יעזור לכם כלום אתי.

הנושא על השולחן ואנחנו תומכים בו. אני חושבת שאנחנו לא הכתובת.

סליחה, היושב-ראש, הם כפופים למשרד הרווחה. שר הרווחה אחראי על הביטוח הלאומי. אז איפה שר הרווחה?

כן, יעקב ואחריו טלי.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול חושב שזה דיון באמת חשוב, ונפלאה בעיני, שכל כך הרבה זמן עיוורים ולקויי ראייה לא התחילו בשנה, שנתיים או שלוש האחרונות, לצערנו – או לשמחתנו, לא יודע. על כל פנים, אני מקבל את כל מה שנאמר פה. אין צורך לחזור על הדברים החשובים של חברי הכנסת חנין וביטן וכל מי שאמר כאן.

אני רואה רק שהדיון, אדוני היושב-ראש, מתחיל לסטות לכיוון של חיפוש האשמות ולא חיפוש פתרון.

כן.

בסדר, אז הביטוח הלאומי לא ביצע את תפקידו לטעמנו, ומשרד הרווחה שמחלק את תעודות העיוור לא עשה את הרשימות, וחברת חשמל בכלל, איך אומרים, חפה מפשע, כי אתה רק גוף מבצע ואתה מקבל את הרשימות. ואין לי טענות, אני מכיר את הדברים, וגם אם יש לי טענות זה לא יהיה בסופו של דבר יעיל.

אנחנו צריכים, לפי דעתי, להציע פתרון. פתרון מהיר, פתרון יעיל, שבו רשימות מגוף רגולטורי – יהיה זה משרד הרווחה, יהיה זה משרד הרווחה באמצעות ביטוח לאומי – יעבירו את הרשימות לחברת חשמל, וחברת חשמל מחר או בשבוע הבא תתחיל לתת את ההנחות או את הפטור למי שצריך.

אני חושב, אם מדובר באוכלוסייה של 24,000 ומתוכם 8,000, כפי שציינת, גברתי, אני חושב שאפשר למצוא פתרון מהיר, יעיל, שלא ידרוש לפי עניות דעתי גם חקיקות סבוכות וארוכות. ולפי דעתי בוא נמצה את תפקידנו במציאות הפתרון ולא במציאת מי לא היה בסדר עד כה. זה ברור שלא היינו בסדר, זה ברור שזאת שערורייה.

זה פתרון זמני, צריך לעשות רוויזיה.

אוקיי, בסדר.

פשוט לעשות רוויזיה, ולתת להם הנחה קבועה מראש, בלי כל המורה נבוכים האלה.

מקובל לחלוטין. מיותר לומר שזה נורא בעיני, שאנשים עיוורים, ואנחנו יודעים בדיוק שעולמם חשוך, לא יכולים ליהנות ממה ש – אתה יודע, חסר היגיון, אתם מבינים על מה אני מדבר. בואו נמצא פתרון, בואו לא נחפש אשמים.

תודה ליעקב פרי. חברת הכנסת טלי.

אדוני היושב-ראש, ראשית אני רוצה לברך את קארין שנכנסה כרגע, חברת הכנסת קארין אלהרר, על היוזמה של היום הזה. ואני חושבת שתסיימי את היום הזה עם הרבה הצלחות והרבה דברים נפלאים לטובת הקהילה.

אני בכלל עכשיו שומעת את הצדדים ולא מבינה למה יש פילוג כזה בטיפול. למה מרכז לעיוור זה משהו נפרד וביטוח לאומי שמטפל בנכים זה משהו אחר? אני לא מבינה את זה.

זה לא המרכז לעיוור, זה השירות לעיוור. חבל שאין פה נציג של השירות לעיוור, שביקשנו שיהיה כאן.

עזבי את הנציגים, חפשי פתרונות.

לא, יעקב, זה נכון מה שאתה אומר, אבל יחד עם זאת, אנחנו צריכים להציף את הדברים כאן. ולמה? כי אני צופה בעוד חודש דיון נוסף בעוד נושא שביטוח לאומי לא טיפל, ושוב פעם, כי ככה כתוב בתקנון. רגע, אני לא באה להאשים אתכם, ממש לא, אני לא נמצאת שם, כי אני מבינה שאתם פועלים על-פי התקנון.

אבל יחד עם זאת, אני בטוחה שהאנשים האלה הגיעו אליכם לבקש ולקבל הנחה באחת, שתיים, שלוש, ובטח יש עוד קבוצות אוכלוסייה.

הם הגיעו לחברת חשמל. אנחנו לא נותנים את ההנחה.

שנייה. מה אני רוצה להגיד כאן, רבותי? סליחה, אני אומרת עכשיו דבר קשה, אבל זה מה שמדברים על ביטוח לאומי: גוף יבש של אנשים שלא יודעים מה זה חיוך ולא יודעים מה זה חמלה. זה מה שמדברים על ביטוח לאומי. אתם צריכים לדאוג שהתדמית הזאת תשתנה. זה אולי לא נושא לוועדת הכלכלה, אבל אני מנצלת את ההזדמנות הזאת, שאני כרגע יושבת מולכם ואני אומרת לכם את זה: תחשבו איך אתם משנים את המצב. זה אחד.

שניים, אני לגמרי מתחברת לנושא. אני חושבת שמכאן, מהוועדה הזאת היום בבוקר, צריכה לצאת בשורה. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של האנשים האלה, כי אני לא מבינה איך עד עכשיו לא טיפלו בזה. וכולנו כאן מבינים את זה, וכולנו לא מבינים איך זה לא טופל.

אז איך אנחנו נעשה את זה? באמצעות רוויזיה, זמני, שינוי תקנון – אנחנו כבר נחשוב עכשיו. אבל אני באמת רוצה שנצא מכאן ונסתכל בעיניים של האנשים האלה כאשר אין להם זכות לראות את העיניים שלנו, אבל לפחות להבין שיש פה מישהו שגם דואג להם.

אז אדוני היושב-ראש, אני באמת יוצאת פה בקריאה להוציא מכאן החלטה שהיא לטובת האוכלוסייה הזאת.

תודה. מירב יוסף, מנהלת מחלקת פניות הציבור ברשות החשמל.

שלום רב. וראש אגף צרכנות ברשות החשמל.

קיבלתם פניות כאלו?

קיבלנו פניות.

לפני כמה זמן?

לפני כשנה, משהו כזה.

כן.

רק לפני שנתייחס ספציפית לאוכלוסייה הזאת, אני רוצה להזכיר שגם בוועדה הזו דנו בשנים קודמות בעניין של זכאות להנחה בחשמל כתוצאה מהנכות שיש לאותו מוגבל או זכאי, ושבעקבות אותה נכות הוא נדרש לשימוש ביותר חשמל.

כמו שרפי פה קודם ציין, אם אנחנו מסתכלים על קבוצת העיוורים, אז הדרישה לשימוש בחשמל כתוצאה מעזרים טכנולוגיים שנדרשים להם וכו' וכו', ובמקום הזה אז אני מרגישה מאוד מאוד נוח שאנחנו דנים בעניין הזה, כי באמת יש דרישה לצריכה מוגברת בחשמל כתוצאה מזה.

בדקנו מבחינת היקף האוכלוסייה הגדול, מה ההשפעה שלו בעצם על הסל של ההנחות? כעיקרון הסל היום מוגדר בחוק כאחד וחצי אחוז מהכנסות מכירת החשמל של חברת החשמל. ומאחר שמדובר באוכלוסייה מאוד מאוד גדולה, לצערי, היקף ההכנסה של כל האוכלוסייה הזאת לתוך הסל בעצם יביא אותנו למיצוי - - -

על כל ה-24,000 את אומרת?

כן. הוא יביא אותנו למיצוי - - -

יש לנו איזה פתרון שהעלינו פה, ואעלה אותו.

אז כמו שעשינו קודם – אני רוצה לחבר את זה למה שאמרתי קודם, בדיונים הקודמים של הוועדה, גם מול הביטוח הלאומי דיברנו באמת על איזושהי הבחנה, מתוך כל הקבוצה של האנשים שבאמת חלשים וצריך לעזור להם, לקחת מתוך הקבוצה הזאת הגדולה באמת את אלה שהכי הכי צריכים.

ושמעתי קודם שמירב דיברה על הקבוצה של ה-100% של הנכים, שאני חושבת שזה משהו שאפשר בהחלט לקדם ושהוועדה - - -

כן, חשבתי, לפני שאאפשר לנאוה בוקר, וגם דוד ביטן ביקש עוד פעם את רשות הדיבור, אני חושב שאפשר לקחת את ה-100%, וחייבים לקחת את כל אלה שהם ב-100% מעל גיל עבודה.

90% מעל גיל עבודה. את ה-100% את כולם - - -

כן כן, אבל מי שהוא ב-100% נכות מעל גיל העבודה. מי שלא היה בתוך הפול הזה, ולכן הוא בכלל לא נכנס לתוך הפול. ככה הבנתי.

אנחנו רוצים למעשה שבעלי תעודות עיוור שמקבלים דמי ליווי ייכנסו לתוך ההטבה הזאת, שזה בערך 8,000 אנשים. ובנוסף, מי שיש לו, עומד בקריטריונים הרפואיים לקבלת דמי ליווי, אבל לא מקבל אותם בגלל האלמנט של גיל, הוא גם כן ייכלל בתוך ההטבה הזאת. ואנחנו נדאג להעביר - - -

אבל מי יקבע את זה? משרד הרווחה?

משרד הרווחה, השירות לעיוור.

אז מה זאת אומרת? אז שמשרד הרווחה ינחה את הביטוח הלאומי לתת.

אין ספק, כל הרשימות נמצאות - - -

אני לא יודעת לכמת כרגע את הנתונים של מה זה אומר מבחינה מספרית, אבל זו בהחלט בדיקה שנעשה ונעביר לכם.

בסדר, זה חשוב בשביל הסל.

חשוב לי להגיד עוד דבר אחד, קודם כול. אני רוצה להגיד שהביטוח הלאומי הוא באמת שותף שלנו. הוא שותף שלנו לתוך התהליך, כי עובדה שהוא מנסה לתקן היום את הדברים ואת ההכרה שמדברת על זה שיכירו בעצם במי שיש לו תעודת עיוור, שהוא יהיה גם מוכר בביטוח הלאומי.

תיכף נדע איך הפרקטיקה של הטיפול בנושא הזה.

ואני באמת רוצה להגיד תודה לאגף נכויות. וצריך לזכור, עדיין אני אומרת, גם הביטוח הלאומי צריך לזכור שיש אוכלוסייה שהוא עדיין לא מטפל בה. יכול להיות שבעתיד הוא בודק עכשיו איך לטפל בה, והוא באמת צריך להגיד: חבר'ה, האוכלוסייה שלנו, של בעלי תעודות עיוור, לא מופיעה אצלנו, כדי להגיד את זה. ורק כדי לקדם את זה, ואני לא מאשימה, חלילה, אני רק אומרת שאתם צריכים לשים את זה על השולחן.

תודה.

מעבר לזה, אנחנו נבדוק את הנתונים ונעביר לכם אותם.

אוקיי. נאוה בוקר.

אני רוצה רק לשאול את נציג הביטוח הלאומי: בוא נהיה פרקטיים, מה התיקון בחוק שאתם זקוקים לו לטיפול בבעיה? צריך שיהיה לנו פתרון מהיר לבעיה הזו. אז בוא תגיד לנו מה. בלי התיקון, כל הדיבורים פשוט ריקים מתוכן.

נכון. צריך לתקן את חוק משק החשמל. אחת מהבעיות שלנו שזה לא חוק של שר הרווחה, ומי שמאשר אותו זה ועדת הכלכלה.

תקנה של השר לא תפתור את זה, רק תיקון חקיקה?

לא, צריך לתקן, אדוני, את התוספת - - -

רועי קרת, תמתין בבקשה רק רגע. גברת יוסף, האם אפשר לכלול בתוספת גם את האוכלוסייה של העיוורים עליה דיברנו, או שיש צורך לתקן את כל החוק של החשמל?

לא, כעיקרון אין שום צורך לתקן את חוק החשמל.

נכון, זו הטבה נוספת לאוכלוסייה.

אבל מה שנצטרך כדי באמת לקדם את זה ולא לתקוע - - -

אני מצטערת, לא שמעתי.

רבותי, יש פה תשובה ברורה, היא לא מגמגמת אפילו. היא אומרת את זה בצורה הכי ברורה.

אדוני, זאת החלטה שלכם. בחוק משק החשמל, בתוספת שלו, מנויים האנשים שזכאים להטבה. נדמה לי שצריך לתקן שם.

אני מבין שהדבר הזה יכול להתבצע מיידי ללא תיקון חקיקה. ככה אני מבין ממנה. ואם זה אפשרי, בכל אופן אני מציע לסיכום של הדיון הזה - - -

שהגברת מירב יוסף פשוט - - -

רגע, תנו לי רק לסיים.

כן, בדיוק.

זה לא דורש תיקון חקיקה אבל זה דורש תיקון תקנות, בסדר?

זה תקנה, זה מה שאמרתי כששאלתי את זה.

נכון.

תקנות – השר יכול להתקין אותן ולאשר אותן.

רק מה שנדרש, בבקשה, קודם כול אנחנו צריכים עוד לקבל מידע ממירב בכמה מדובר בקבוצה של ה-16,000. אבל אנחנו צריכים להיות מאוד מאוד מדויקים במי מעביר את הרשימות לחברת החשמל.

שיהיה מנגנון אוטומטי, זה מה שצריך לקבוע.

בדיוק. לא, אז יהיה צריך לקבוע – כאילו, המנגנון קיים, אבל יעבירו לכם בדיוק מה צריך.

מירב, משרד הרווחה יעביר את הרשימות, כי יש לו רשימות יותר מלאות.

נכון, בוודאי. צריך שהשירות לעיוור במשרד הרווחה יעביר את הרשימות. זה הטיפול שצריך לעשות. ולקבוע מנגנון אוטומטי.

אבל זה צריך להיות דיון - - -

רבותי, בואו נתקדם, אני רוצה להיות פרקטי. נאוה?

סיימתי.

סיימת. דוד ביטן, מספר מילים לפני שאתה יוצא.

אני פשוט מתנצל, אני צריך ללכת לוועדת הכנסת. כל מה שאתם מדברים זה טוב ויפה אבל זה כפתרון זמני. ממה ששמעתי, לדעתי חייבים ללכת על רוויזיה כמו שעשו בעיריות. לא צריך מורה נבוכים עם קריטריונים וכאלה דברים. צריכים תקנה שתאפשר לעיוורים, במיוחד 100%, עם איזשהן מדרגות גם לגובה ההנחה מגובה של חיוב וגם לפי אחוזי הנכות. שיאפשרו להם לקבל כמו בעיריות, יש תקנה שמאפשרת להם לקבל 90% בלי שום קריטריונים, בעצם הגשת תעודת העיוור.

נכון.

צריך ללכת על העניין הזה כרוויזיה, להציע אותה לשר הממונה לעשות רוויזיה, בלי קשר לתיקונים הזמניים שאנחנו מציעים עכשיו. לא יכול להיות שהם ילכו עם מורה נבוכים כל היום.

דוד, אני לא מבין, מה זה רוויזיה? הוא צריך - - -

לא צריך. רבותי, אני מציע משהו.

- - - החלטה לעשות את זה. ואז לא צריך להתעסק בביטוח לאומי שאומר דבר כזה ואחר או במישהו אחר. פעם אחת ללכת על משהו רדיקלי כמו שעשו בארנונה. זה הכול.

תודה, ידידי. רבותי, אני מסיים את זה. אני לא יוצא מהישיבה הזאת בלי שיהיה פתרון לאן אנחנו הולכים. שבתי אלבוחר, אני מבין שאתה עוזר ראשי בייעוץ המשפטי. אני שואל שאלה.

הייעוץ המשפטי של משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

כן. אני מבין, על-פי מה שאומרת לנו נאוה, שלא צריך תיקוני חקיקה אלא מספיק שיוגדרו רשימות. הדבר הזה יובא בתקנות, השר יתקין אותן ובזה יסתיים העניין.

לא יהיה צורך בתיקון חקיקה, אבל בחקיקה, אם אני מדבר על התקנות לפי משק החשמל, אם יהיה הסדר עם המוסד לביטוח לאומי כך שהם יוכרו כנכים, אלו אותם נכים שכבר מקבלים את ההנחה, במקרה כזה אין כל צורך לתקן את התקנות, וכבר מיד לאחר - - -

צריך לתקן את חוק הביטוח הלאומי בשביל זה. הוא אומר לא צריך אבל כן צריך.

רק רגע. הבנתי מה הוא אומר, אולי אתה לא הבנת מה הוא אומר.

הבנתי מה הוא אומר.

אני שואל: בביטוח הלאומי היום יש אנשים לקויי ראייה שמוגדרים אצלכם כנכים, נכון?

יש. אבל לא כולם.

האם הם מועברים ברשימות?

לא. הם לא עומדים בקריטריונים.

גם אם יש להם 100%?

לא, אם יש להם 100% שר"מ, שירותים מיוחדים, כי זה מה שמוגדר - - -

כי זה מה שמוגדר בחוק.

ודאי, הם נופלים ברשימות, הם לא נכללים.

למה הם נופלים? אבל הם נכים? גם לפי הקריטריונים הם צריכים להיות בפנים.

מהסיבה הפשוטה שיש לנו לצורך העניין באוכלוסייה שלנו, הביטוח הלאומי לא מכיר בעיוורים עד לפברואר 2015, לא הכיר בעיוורים ל-90% נכות רפואית. עיוורים לא מקבלים ניידות - - -

אבל גם ב-100% הוא לא מכיר?

נכון. אז הם לא מכירים בהם, ולכן הם נופלים ברשימות. עיוורים לא מקבלים. אם קבעתם שאת ההטבה לחשמל יקבלו אנשים שמקבלים שר"מ ברמה של 105% ומעלה, עיוורים מקבלים רק 50% ולא נכללים בזה. אם קבעתם בהטבה, שיקבלו את ההטבה אנשים שמקבלים מהביטוח הלאומי קצבת ניידות – עיוורים לא נכללים במקבלי קצבת ניידות, הם מקבלים דמי ליווי.

רבותי, לא יעזור לכם, לא תצאו ממני.

אבל אין דבר כזה.

סליחה, לא קיבלת את רשות הדיבור. רבותי, לא דו-שיח ביניכם. אני רוצה להבין שוב ושוב, ואכבד את זה: נכה רגיל, לא שלוקה בליקוי ראייה, ב-100% נכות, מקבל את ההנחה הזאת?

לא.

למה לא?

זה לא כתוב בחוק.

נכה רגיל לא? אז מי מקבל אצלכם? לפי איזה הגדרה אתם - - -

שירותים מיוחדים.

אדוני, אפשר דקה? בתוספת לחוק - -

כן, היא מונחת לפני.

- - בתוספת לחוק הסעיף הראשון הוא "צרכן הזכאי לקצבת שירותים מיוחדים לפי תקנה 3(ב) ו-(ג)". אלה תקנות הביטוח הלאומי. תקנות 3(ב) ו-(ג) בתקנות השירותים המיוחדים מתייחסות לרמה הבינונית והגבוהה. העיוורים ברובם מקבלים ברמה הנמוכה, של ה-50%.

זה לא קשור לאחוזי נכות.

וזה לא קשור לאחוזי נכות, זה קשור לזכות לשירותים מיוחדים. יכול להיות אדם עם נכות של 100% ולא להיות זכאי לשירותים מיוחדים.

אדוני, הבנתי אותך. איך אתם פותרים את זה?

ככל שיש אנשים שנופלים בין הכיסאות - -

שזה כנראה מרבית אוכלוסיית העיוורים.

- - והם לא מצליחים לעבור על ההגדרות, אז הדרך היחידה היא לתקן, אפשר לתקן גם במישור של ביטוח לאומי, להכניס אותם לקטגוריה. זו גם אופציה.

זה לא יקרה, לצערנו.

אני רק מציג את האופציות המשפטיות. והאופציה השנייה זה לתקן את התקנות לפי חוק משק החשמל.

זה יותר קל.

תיקון כזה זה תיקון של שר התשתיות הלאומיות, שהוא צריך לקבל הסכמת שר - - -

מתי הוא יכול להגיד לנו אם בדעתו - - -

כדי לעשות תיקון כזה - - -

אני שואל אותך, אתה יושב עם השר.

עם הסכמת שר האוצר. זה לא רק החלטה של שר התשתיות הלאומיות, צריך הסכמת שר האוצר. וכמובן נתייעץ, יש חובת התייעצות, עם משרד הרווחה.

בקצב הזה זה יגיע לוועדת הכלכלה של הכנסת הבאה.

ל-Blind Day הבא, כן. ל-Blind Day הבא, כי ל-8,000 איש - - -

רבותי, אני אישית מתכוון, אני אומר לכם, לדבר גם עם השר יובל שטייניץ, שהוא הממונה כרגע, אני מבין, וגם עם שר האוצר בנושא הזה. אני מציע שגם הוועדה תוציא מכתב, אפילו בשם יושב-ראש הוועדה הקבוע, איתן כבל, בנושא הזה, לבקש מהם לתקן את הנושא הזה, על מנת שהדבר הזה יבוא בתקנות, לא צריך חקיקה, ואני חושב שזה יותר מהיר מכל תהליך אחר.

צריך לבקש לתקן את התקנות באופן שיופיע שבעל תעודת עיוור אשר מקבל דמי ליווי יוכל לקבל את ההטבה. והרשימות יועברו על-ידי - - -

תהיה פנייה של ועדת הכלכלה לשרים על מנת לתקן את זה.

תודה רבה.

וגם אדבר איתם באופן אישי, אדבר גם עם יושב-ראש הוועדה, שגם הוא יעשה את זה.

אדוני היושב-ראש, רק בקשה, צמצמת את הקבוצה אם כך ל-8,000 איש בלבד?

לא.

כי את אומרת: בעל תעודת עיוור המקבל דמי ליווי.

אוטומטית בעל תעודת עיוור המקבל דמי ליווי. ואנחנו נעשה את הבדיקה לגבי כמות האנשים שהם מעל הגיל, שהם עומדים בקריטריונים הרפואיים אבל לא מקבלים את דמי הליווי.

אבל אז הם אינם מקבלים דמי ליווי?

הם לא מקבלים דמי ליווי. נבדוק את ההגדרה כמה הם. הם עומדים בקריטריונים הרפואיים ויש להם מאה אחוז נכות רפואית כביכול. זה מה שסיכמנו בהתחלה.

נכון, אז צריך להרחיב את - - -

אז נרחיב את ההגדרה, אשלח לך את הניסוח המדויק.

בסדר.

אם יורשה לי להוסיף – משרד האוצר – היום יש מגבלה בחוק שסך ההנחות לא יכולות לעלות על אחד וחצי אחוז.

בדקנו את הנושא, קיבלנו את אמות המידה. האמן לי, עשינו את הדבר. גם אם נכניס 8,000 – 24,000 ודאי זה סוגר את כל המכסה, ברור לנו.

זה לא מסתכם רק ב-24,000. אם אנחנו מורידים את זה ל-50% שר"מ, שזו דרגה נמוכה של הקצבה, אז יש עוד עשרות אלפים, ציבורים נוספים שנכנסים.

ודאי. ולכן מה אני אומר?

יש רק 24,000 באוכלוסיית העיוורים. אין עשרות אלפי. אל תטעה את הוועדה.

לא, בעלי ליקויים אחרים שמקבלים את אותה הקצבה.

לא מדובר על ליקויים אחרים.

אנחנו לא מתכוונים.

אני רק מעלה את המגבלות.

אין לנו מטרה פה לעשות איזה מחטף.

בדיוק בשביל זה גם לא ביקשנו להכניס את האוכלוסייה של מקבלי שר"מ 50%, כי אנחנו מבינים שזה יתייחס לאוכלוסיות אחרות.

אני רק מבהיר את הנושא.

נדמה לי שזה ברור.

הבהרה נוספת, ברשותך, שכל הכנסה של אוכלוסייה נוספת גוררת את ייקור תעריף החשמל.

הדיון, אדוני ממשרד האוצר, הוא על הטבות או הנחות בחשמל לציבור עיוורים. שערורייה שזה לא מטופל, לא חשוב על-ידי מי ולא חשוב מי האשמים. לבוא עכשיו ולשים לפני הוועדה את השפעות או השלכות הרוחב – תאמין לי, אנחנו מכירים. תפתרו את הבעיה. זו אוכלוסייה שמגיעה לה ההנחה הזאת, לאף אחד אין ספק שמגיעה לה ההנחה הזאת. ואם צריך לפתור את זה באמצעים של חקיקה – חקיקה; אם צריך באמצעים של תקנה - - -

הביטוח הלאומי צריכים - - -

חבר הכנסת פרי, אני מתייחס למה שאמרה לי מנהלת הוועדה, שהראשון שהתקין את התקנות כחקיקה זה היה משה כחלון. ואני בטוח שיש לו את הרגישות הזאת, הוא יעשה את מה שצריך. ואני אומר לך את זה באופן אישי, אני הולך לפנות אליו ולדבר אתו. גם אדבר עם יושב-ראש הוועדה הקבוע על מנת שהנושא הזה יבוא על פתרונו המלא. אין פה כוונה לדחוף כמה שיותר אנשים, אלא רק באמת בהתאם לזכאות כפי שהציגה את זה מהשירות לעיוור.

מהמרכז לעיוור.

מהמרכז לעיוור.

אבל מה שאמר ח"כ פרי, שנגיע לזה בכנסת הבאה. איך נבטיח - - -

אתה מכיר אותי קצת, שאני לא אחד שייתן לדברים להתמסמס ככה.

אני מציע שנקבע - -

ישיבת מעקב אולי.

- - דיון בתוך פרק זמן, לעשות מעקב לגבי החלטה - - -

רבותי, אני מאמין שיעבירו בכתב תוך חודש וחצי, ואז אנחנו נהיה בעצם נהיה במעקב. אבל אני רוצה להיות הוגן. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא ביקש רשות הדיבור, ואני לא רוצה שהוא יהיה מקופח לעומת אחרים.

אנחנו רואים שיש הסכמה מכולם שצריך לתקן את המצב. זה אחד. פה לא דנים אם לתקן או לא לתקן אלא איך לתקן. לכן אני מציע להתקדם בכיוון שרשימה של כל בעלי תעודת עיוור תועבר לחברת החשמל ושם יהיה התיקון.

בעצם אתם הגוף שצריך להעביר את הרשימה, שנשנה את התקנון, שיעביר את הרשימה, ולהוריד את ההגבלה או את ההבדל בין מי שהגיל שלו לפני הפרישה או אחרי הפרישה, כי ההבדלה הזו, שמי שמעל גיל הפרישה מחוץ להטבה הזו, זה ממש שערורייתי. כי בגיל הזה, עם ההכנסות הדלות, עם כל התרופות שהוא צריך - -

יותר בבית ויותר חשמל.

כן. - - עם כל התרופות שהוא צריך, עם כל ההוצאות. מה, הוא יתחיל לחשוב אם להדליק את המזגן או לא להדליק את המזגן, אם בכלל יש לו? כי הוא צריך לבחור היום בין תרופות לאוכל. אז גם נעמיס עליו חשמל ולהיות מחוץ?

אז אני חושב שהעניין של הגיל צריך לרדת מהקריטריונים, מהרשימות. הוא לא צריך לראות את הגיל שלו בכלל ברשימה. יש לו את התעודה – הוא מקבל, אין לו את התעודה – הוא לא מקבל. זה הכול.

תודה לחבר הכנסת. חברת הכנסת בוקר.

אני רוצה לומר שהביטוח הלאומי, ככה אני חושבת, זה החלון לפתרון הבעיה. כי אם הם לא יגידו לנו במדויק מה הם צריכים כדי לפתור את הבעיה - - -

אני חושב שנאמרו פה הדברים.

כן? אוקיי.

אנחנו גם נקריא את החלטת הוועדה, שבעצם תשפוך אור על כל הפתרון.

הם ניסו לדבר מקודם וסתמנו להם את הפה.

לא סתמנו. אין פה עניין של לסתום את הפה. רבותי, זה דבר שבאמת מציק.

זה לא דבר חדש.

כן.

אני רוצה בבקשה רק להוסיף דבר אחד לעניין לוחות הזמנים. מהניסיון שצברנו ברשות לניצולי שואה ובצה"ל בעיקר, בדרך כלל כשאנחנו מעבירים את התקנות ובאמת החקיקה מתקבלת והכול בסדר, לוקח עוד קצת זמן עד שהגלגלים, הממשקים האלה, בין הרשויות לבין חברת חשמל מתחילים לעבוד כמו שצריך.

לצורך הדבר הזה קבענו שתהיה תחולה רטרואקטיבית. זאת אומרת, ש-once נקבעו התקנות האוכלוסייה הזכאית, גם אם לוקח קצת זמן לממשק את המערכות הממוחשבות כדי שאפשר יהיה להעביר את הרשימות, הם יקבלו את זה רטרואקטיבית מהרגע שנקבעה הזכאות שלהם.

תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס, לפני שאני מסכם?

אני רק רוצה לשאול אותך: ברגע שהתקנות יתוקנו, צריך שרשות החשמל תעביר לחברת החשמל או הביטוח הלאומי יעביר לחברת החשמל?

השירות לעיוור – אני המרכז לעיוור.

לא הבנתי. מי יעביר?

השירות לעיוור צריך להעביר לרשות החשמל - - -

לא, לחברת החשמל.

לחברת החשמל את הרשימות, בדיוק כשם שהם מקבלים אותן מהביטוח הלאומי.

נכון. בדיוק.

לא הבנתי. איך אני מגיע? בסופו של דבר מי שולח את הרשימה?

השירות לעיוור. השירות לעיוור הוא שירות בתוך אגף השיקום במשרד הרווחה, והוא בעצם אמור להעביר את הרשימות, כי הוא מי שנותן את תעודות העיוור לחברת החשמל.

תודה.

תודה. רצית, כן.

שאלה: לפני שנה ולפני שנתיים הרי צוין יום העיוור כאן. למה הסוגיה הזאת טרם טופלה? סתם, בשבילי, ללמוד מהעבר.

לא נביא אנוכי ולא בן נביא אנוכי.

איך נלמד שזה לא יחזור על עצמו, יהיה עוד יום עיוור ונשכפל את הדיון?

ונישאר בעיוורון הזה.

תענה ביום העיוור הבא.

עיסאווי פריג', אתה שואל שאלה קשה מאוד, אני לא המוסמך לענות עליה. תודה בכל אופן. דובר אחרון ונקריא את הסיכום.

אבנר עורקבי, יושב-ראש ארגון אהב"ה – ארגון הנכים בישראל המיוחד, וחבר בפורום הנכים. אני רוצה רק לומר שכל המידע הזה רק התחיל לפני שנה בערך, עד כמה שאני זוכר. התחלנו את המאבק שלנו ב-2010 בקשר לזכויות שלנו, הנכים, מול משרד ראש הממשלה. כתוצאה מזה קיבלנו, היות שיש לנו צורך בשר"מים הגבוהים, שיש הרבה נכים שהם מונשמים, הרבה נכים שזקוקים למים חמים, הרבה נכים שזקוקים לקירור. כל זה נוצר והתקבל על-ידי המחוקק כדי לתת לנו את ההנחה.

עכשיו, אנחנו לא אומרים שיצאנו עם תאוותנו בידינו. יש הרבה כאלה גם ב-50% שזקוקים מאוד להנחה הזו. העיוורים נכנסו ברוך השם בתוך המשא ומתן שלנו, נכנסו לתוך השלב של השר"מ. הם קיבלו שר"מ לפני כשנה ב-50%. אם מישהו חושב שצריך להעלות להם את השר"מ, שיעלו להם את השר"מ.

רגע, אבל השר"מ נותן להם את ההנחה בחשמל?

לא, הוא לא נותן להם. הוא נותן רק ב-105%.

הבנתי.

תודה.

אז זה הקריטריון היחיד שנותן לך היום. לא ניידות, לא כלום, רק שר"מ בשווי של 105%.

תודה.

אם אנחנו רוצים לדייק, אז נותן גם שר"מ וגם סיעוד ברמה הגבוהה, וגם זקנה למי שקיבל קצבת נכות לפני כן. ואני מניחה שחברי הוועדה מבינים שיש אנשים שהופכים להיות נכים גם אחרי גיל העבודה. ואז הם לא יכולים ליהנות מההטבה למרות שהיו מאוד רוצים לתת לזקן וקשיש את ההטבה.

גם אצלנו ישנם הרבה נכים שהופכים להיות נכים אחרי גיל הפרישה.

תודה. רבותי, אני מסכם את הישיבה.

רגע, אפשר עוד משפט אחד?

כן, בוודאי.

אני מרגיש שכל הישיבה הזאת אנחנו מדברים לכאורה על הנחה בחשמל, אבל הבעיות טמונות הרבה הרבה הרבה יותר עמוק ובשורשים. ולצערי, אם הם לא ייפתרו, כנראה כל פעם נצטרך לבוא עם איזה הנחה אחרת, מיוחדת, לעיוורים, כאשר עיוורים הם נכים לכל דבר בסופו של דבר.

אז עדיף שהביטוח הלאומי יכיר בנכות שלהם.

ואם אנחנו מקבלים 50% במקום 105% - - -

טוב. אדוני צודק לחלוטין, אבל אתה יודע שזה לא ה-case של הוועדה הזאת, מכיוון שכל הדיונים שייכים לוועדת העבודה והרווחה. ואני חושב שהנושא הזה אכן צריך להיות, אני דווקא פונה לשירות לעיוור, אני חושב שאתם צריכים - - -

אנחנו לא השירות. אדוני, אני המרכז לעיוור.

המרכז לעיוור – אני חושב שאתם צריכים להעיר את עיניהם - -

אנחנו עושים את זה.

- - של אותם גורמים בתוך משרד הרווחה – השירות לעיוור.

מנהלת השירות לעיוור הוזמנה לדיון ואף נרשמה. היא נציגת משרד הרווחה והשירותים החברתיים.

היא לא הגיעה.

היא לא הגיעה – ד"ר איילה - - -

אילנה גלייטמן. היא כנראה בוועדה אחרת פשוט מאוד. הם היו צריכים לשלוח נציג, נכון.

בכל אופן, רבותי, אני מקריא את החלטת הוועדה: הוועדה מבקשת כי שר התשתיות הלאומית, האנרגיה והמים יקבל את הסכמת שר האוצר להרחיב את רשימת הזכאים להנחות בחשמל אשר בתוספת לתקנות משק החשמל, ולתת הנחה גם לאוכלוסיית העיוורים שהוועדה הגדירה את זכאותם.

הוועדה מבקשת מנציגי משרדי הממשלה להעביר אליה בכתב עד ה-15 באוגוסט 2015 את הביצוע האמור. ההנחה במחיר החשמל תינתן מיום שנקבעה הזכאות לעיוור עצמו, על אף שייתכן כי ההליכים הטכניים יימשכו זמן רב יותר.

תוסיף שאנחנו מזמנים דיון נוסף - - -

לא, אין צורך. אם אין לנו דיווח בכתב תוך חודש וחצי, וזה יפתור את הבעיה. אם לא, ניזום את זה. אם לא, תאמין לי, אדאג לך בנשיאות שתקבל דיון מהיר.

תודה רבה.

תודה. אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:14.