הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 2

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"א בסיון התשע"ה (08 ביוני 2015), שעה 10:00

1. ישיבה עם שר הרווחה והשירותים החברתיים שר הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: חזון מטרות ויעדים

2. תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשע"ה-2015

3. תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות) (מתן שירותים מיוחדים) (תיקון), התשע"ה-2015

4. הסכם בדבר תשלום תוספת לזכאים לקצבה מיוחדת הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

ישראל אייכלר

אילן גילאון

ג'מאל זחאלקה

מאיר כהן

אברהם נגוסה

נורית קורן

מיכל בירן

שלי יחימוביץ

אברהם נגוסה

איציק שמולי

שר הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן

יו"ר הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר

רינה פרנקל - חברת כנסת לשעבר

שולי מועלם-רפאלי - חברת כנסת לשעבר

חנן רטמן - יועץ שר הרווחה

אילן מרסיאנו - ראש מטה / יועץ תקשורת, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

עו"ד קורל אבירם - יועצת בכירה לשר, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שלמה אלישר - סמנכ"ל בכיר, מנהל אגף השיקום, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שלמה מור יוסף - מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

שלומי מור - הלשכה המשפטית

שרית אליהו - מתמחה, המוסד לביטוח לאומי

לימור לוריא - ר' אגף נכות, המוסד לביטוח לאומי

רועי קרת - המוסד לביטוח לאומי

יצחק קדמן - מנכ"ל, המועצה הלאומית לשלום הילד

גיא הרמתי - רפרנט רווחה באג"ת, משרד האוצר

רבקה לויפר - רכזת רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר

רחל דה-מרקדו - אמרכ"ל קהילה - יו"ר ועד עובדים כפר שאול, משרד הבריאות

רבקה פריאור - מנהלת אגף, מנהל המחקר, ביטוח לאומי

אריאל יעקובי - יו"ר הסתדרות עובדי המדינה בהסתדרות הכללית

עידית כהן - עוזרת ליו"ר הסתדרות עובדי המדינה בהסתדרות הכללית החדשה

אברהם יוסף סלומה - יו"ר אנשים - ארגון נכי שיתוק מוחין, ארגוני הנכים

קובי כהן - יו"ר, ארגון הפעולה של הנכים

ששון עוזר - ארגון הפעולה של הנכים

יהודה דורון - מנכ"ל, ארגון נכי הפוליו

רן מלמד - סמנכ"ל, עמותת ידיד - מרכזי זכויות בקהילה

ניסים מורביה - מנכ"ל, מטה מאבק הנכים

נעמי מורביה - יו"ר, מטה מאבק הנכים

יעקב כהן - חבר הנהלה, מטה מאבק הנכים

מידד גיסין - יו"ר צב"י צרכני בריאות ישראל, צב"י - צרכני בריאות ישראל

רות פרמינגר - חברה, ארגון נפגעי פעולות איבה

יוליה בן משה - הורה ומנכ"ל, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות

ולרי זילכה - רכזת הפורום,

משה בסעד - מנכ"ל, ארגון נכי ישראל

שמעון בן יאיר - ארגון נכי ישראל

דפנה אזרזר - מנכ"ל אהב"ה ארגון הנכים בישראל המיוחד

נירית סעדון - סמנכ"ל אהב"ה ארגון הנכים בישראל המיוחד

ששון עוזר - חבר, ארגון נכי הפוליו

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה ארגון הנכים בישראל המיוחד

ציון גבאי - מנכ"ל, הקרן לידידות

דיויד סיל - העמותה הישראלי תללחולי יתר לחץ דם ריאתי

אבי סלומה - אנשים - ארגון נכי שיתוק מוחין

יוסי לוי - המרכז לעיוור

גיא שמחי - המרכז לעיוור

טלי גולשני - המרכז לעיוור

רינה בן-חביב

עו"ד נעה בן-שבת

עו"ד שמרית שקד גיטלין

עו"ד יעל סלנט

רותם יוסף (מתמחה)

וילמה מאור

הדס צנוירט

ישיבה עם שר הרווחה והשירותים החברתיים שר הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: חזון מטרות ויעדים

בוקר טוב, היום לפנים משורת הדין יפתח את הישיבה היו"ר היוצא. בבקשה.

בוקר טוב. אני אומר את זה היום בפעם האחרונה: היום יום שני בשבוע, כ"א בסיוון, 8 ביוני 2015. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות. בבקשה, אדוני.

בוקר טוב לכולם. תודה, חיים. כבוד גדול, שאנחנו פותחים את הישיבה הראשונה של ועדת הרווחה, הבריאות והתעסוקה של הכנסת ה-20 בנוכחותך ובתפקידך החדש, אחרי שעשית עבודה אדירה במשך שש שנים - גם בחקיקה, גם בקידום נושאים, גם בבניית המעמד של הוועדה הזאת. אני חושב שהיום מעמד ועדת הרווחה, שאומרים בקיצור, ועדת הרווחה והבריאות, היא מעמד חדש וחזק. אני מקווה שנדע להמשיך באותה תנופה.

עומדים בפנינו הרבה מאוד אתגרים – המצב החברתי, מצב הבריאות, מצב התעסוקה - כולם נושאים מאוד קשים, בהתמודדות היום-יומית. זה יחייב אותנו בעבודה קשה ובשיתוף פעולה - גם של חברי הכנסת, כול הוותיקים. אני כל כך שמח שאתם פה. באמת מודה לכם, חברי הכנסת היוצאים מהוועדה, ו-וודאי מהגופים הממלכתיים, שטבעי שישתפו פעולה, וגם הגופים ההתנדבותיים, כל העמותות.

ברשותכם נלך ישר לדיון הראשון. לא אפתח, למרות שיש לי הרבה מה לומר, אבל נמצא הזדמנות אחרת, או אולי במהלך הדיון, אגיד את האני מאמין שלי, אבל אני רוצה לנצל את הנוכחות של חיים. בבקשה, אבקש ממך לפתוח את הדיון עם הנושא שעומד על סדר-היום.

בוקר טוב. לפני שניכנס לעניין, אני פתחתי את הדיון, ולא עסקנו בברכות, אז אני רוצה לברך את וילמה מאור, מנהלת הוועדה המיתולוגית, שפורשת החודש לגמלאות.

אני אשאר עוד קצת, כיוון שענת יצאה לחופשת לידה.

ומפה אני מברך את הוועדה, שקיבלה את ענת כהן כמנהלת המשכית, שעבדה פה בוועדה שנים, וזכתה במכרז, והיא תמשיך לנהל את הוועדה. היא לא נמצאת כאן מסיבות מאוד חיוביות – היא ילדה בן, אז שיהיה לה מזל טוב. אני מברך גם אותה.

אני שמח לפתוח את הישיבה הזאת. אני לא הולך להיכנס פה לוויכוחים עם אף אחד, אבל אני אדבר על הוועדה ועל מה שקרה ולמה מתכנסת פה עכשיו. לשמחתי, העלו את שכר המינימום במשק. אני חושב שזה פחות מדי, אבל העלו את שכר המינימום במשק, וקבעו מדרגה, ואז פנה אליי ראש הממשלה, ואמר לי: האם אתה מסוגל להעביר את ההחלטה על שכר המינימום בדיון אחד? אמרתי: כן. שיהיה ברור לכולם: בתקופת מעבר, בשביל להעביר חוק כל סיעות הכנסת חייבות להסכים להצעת החוק. אם יש סיעה אחת שלא מסכימה, ולו הקטנה ביותר, של ארבעה חברים, אז ה-116 לא גוברים על הארבעה. וכולם אמרו: רוצים אנחנו להעביר את שכר המינימום.

אלא שכמו הרבה דברים בכנסת, לא ירדו לפרטים הקטנים. כל הח"כים, או ברובם הגדול מאלה שנמצאים פה, שאלתי אותם. התברר שיש בעיה עם תגמול הנכים מכל הסוגים. אנשים עם מוגבלויות, שמעסיקים עובדים. התברר שיש בעיה, שהם לא מתוגמלים. שאלתי את הח"כים – בחלקם שנמצא פה – לא להעביר את החוק? אמרו לי: תעביר.

יחד עם זה, אני לא הרגשתי שלם עם העניין. פניתי לראש הממשלה, ואמרתי לו: למרות שכולם מסכימים, ולמרות שאני אמרתי לך שאני מסכים, אני לא מעביר את החקיקה אם אתה לא נותן לי כסף לתגמל את בעלי המוגבלויות. פניתי לביטוח הלאומי. אמרתי: מה העלויות? אמרו לי: מאה מיליון. אמרתי לראש הממשלה: מאה מיליון. אמר לי: קיבלת. ואז ההתניה הבאה היתה, שתוקם ועדה לחלוקת הכסף, שתסיים את עבודתה כשבועיים לפני הבחירות. שלא ייווצר מצב שאנחנו נופלים אחרי הבחירות, ולא משלמים. וכשישבנו פה לדיון, האוצר רצה לחזור בו. אמרתי: לא מעביר את החוק. וקיבלנו החלטה, שאנחנו מקימים ועדה, ומייד פסלו אותי מלשבת בה, כי אני איש פוליטי. ההסתדרות רצתה, שיהיו נציגי משרד המשפטים, האוצר, נציגי נכים, שיושבים פה, שהם בררו לעצמם את הנציגים, ואמרו: הם יודעים יותר טוב לחלק את הכסף ממני, ואני מסכים אתם.

או, רבנו. באהבה.

לא רציתי להפסיק אותך, אבל רציתי לומר שיש פה כמה חברי כנסת. אם תרשה לי, קודם כל יש לנו חברת הכנסת נורית קורן, אברהם נגוסה, מאיר כהן, אילן גילאון, ואורחים של הוועדה, חברי כנסת שאינם חברי ועדה.

אדוני יושב-ראש הישיבה, אתה תלמד שחברי כנסת יכולים לבוא לכל ועדה, בין אם חברים ובין אם לא.

ודאי. אני חושב שחברי כנסת שאינם חברי ועדה ובאים, זה סימן עוד יותר חזק. אני שמח קודם כל לציין את הרב ליצמן כסגן שר הבריאות. זה מאוד חשוב, אנחנו שמחים שהוא פה אתנו. שלי יחימוביץ, קארין אלהרר, איציק שמולי. מהיוצאים יש פה שולי מועלם ורינה פרנקל. בבקשה.

ואכן לשמחתי, הוועדה סיימה את עבודתה, וקבעה את החלוקה. היתה שם בעיה קטנה למונשמים, ואני אמרתי: לא יעזור, אתם תסיימו את עבודתכם, וסיימו את עבודתם.

כדרכנו בחיים, תמיד יהיו לא מרוצים, לצערי. תמיד, אבל תמיד יהיו לא מרוצים. יחד עם זאת, אי-אפשר לעצור עד שירצו את כולם; צריך לתת למי שסגרו, ולהמשיך ללחוץ למי שזכאי ולא קיבל – אחרת אני לא יודע לאן זה הולך.

הוועדה סיימה את עבודתה, ואני פניתי לממשלה ואמרתי: למה לא מחלקים את הכסף לאלה שצריכים לקבל? אמרו לי: תשמע, ממשלת מעבר לא יודעת לרשום תקנות. ופניתי למנכ"ל הביטוח הלאומי, ואמרתי לו: יש לך שבוע לרשום תקנות. הוא כתב תקנות. והדבר הראשון שעשיתי בתפקידי כשר – חתמתי על התקנות. לשמחתי, גם שר האוצר חתם על התקנות. היום אנחנו באים לאשר את התקנות, כשאני - אז הייתי יו"ר ועדת העבודה – לא הייתי חלק בחלוקת הכסף. חלק מהיושבים פה מארגוני הנכים היו בוועדה הזאת.

לא הוזמנו לישיבות.

מידרו אותנו.

צר לי שלא פניתם ואמרתם לי.

פנינו.

אליי? כשאתה צריך, אתה מוצא איך.

אני מבקש מהשר לסיים את דבריו.

ולכן אני מקווה שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בראשות חבר הכנסת אלי אלאלוף תאשר היום את התקנות, כפי שהן, ואם יש תקלות שצריך לתקן, יש פה חברי כנסת מעולים, ויש תמיכה ממשלתית, שתדאג לתקן עוולות שאולי לא בוצעו בחלוקת הכסף הזה. ואם יצטרכו להביא עוד שניים, שלושה, ארבעה, לא יודע כמה מיליונים – כי הכול היה בחטף; הכול היה ברגע שהמליאה חיכתה, ואנחנו ניהלנו משא ומתן.

אז אנחנו ניתן, אני מקווה, לאלה שזכאים לקבל, ואלה שנפגעו, אני חושב שצריך לעשות מהלך ולתקן, ואסור לדעתי לעכב את אישור התקנות. תודה רבה.

תודה, אדוני השר, על הפתיחה ועל תפקידך בקידום התקנות. יש לנו שתי תקנות כרגע, והסכם שהוא לא לאישור אלא להתייעצות. שתי התקנות הן לאישור על-ידי חברי הוועדה.

בבקשה, אדוני סגן השר ליצמן.

תודה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר. השר חיים כץ היה זן מיוחד כיושב-ראש ועדה כאן. הוא היה עצמאי בהחלטות, מאוד חברתי. אני בא רק כמה מילים לכבודך.

אם זכיתי...

קודם כל, אתה כהן – כץ. אני חושב שהוא נתן דוגמה להיות חברתי, בלי להסתכל לשום כיוון, על אף שהיו לחצים, ויסקונסין, כל מיני דברים שהוא עמד בפרץ. אני חושב שהדרך שבה ניהלת את זה – אני לא יודע מה היה קורה עם הצעקות, אבל בדיונים כשהייתי, נתן לכל אחד את רשות הדיבור. לא נתן הרבה זמן, לא נתן להשתולל, אבל נתן.

לכן אני רוצה לברך, כשר תוכל להשפיע אולי אפילו קצת יותר מסגן שר.

רוצה להתחלף?

לא. לא בתואר ולא במשרד. אני מאחל לך הרבה בריאות והרבה הצלחה כסגן שר הבריאות. אני בטוח שאלי, שנכנס במקומך, שהוא חברתי אותו דבר, שהוא ימשיך להנהיג את הוועדה כפי שצריך. אני אהבתי לבוא לחיים, ואוהב לבוא גם לאלי. אני מתכוון לבוא ביום רביעי. מאחל לכולם הצלחה, ותודה רבה.

תודה. חברי כנסת, בבקשה. קארין.

תודה, אדוני היושב-ראש. בהזדמנות הזאת אני רוצה לברך גם את השר הנכנס, שהיה שותף למאבקים בקדנציה הקודמת, ואני בטוחה שגם ממקומו החדש יהיה שותף מלא; ואת יושב-ראש הוועדה. מצפה לך עבודה קשה ומשמעותית, אבל מהיכרות קודמת אני יודעת שאתה יותר ממתאים.

אני רוצה כמה הערות קטנות לעניין שאנו דנים בו היום. קודם כל, נושא התקנות - אדוני השר דיבר. הדיון שהתקיים בשלהי הקדנציה הקודמת נועד על-מנת לא לתת מרווח כלשהו בין הזמן שבו מועלה שכר המינימום לבין התשלום שצריך לתת לעובדים הסיעודיים, ואנחנו קצת אחרי. אז קודם כל בשלב הזה אני מבקשת שתינתן התייחסות לעניין הרטרואקטיביות, כי שכר המינימום עלה כבר באפריל.

התקנות רטרואקטיביות.

רטרואקטיבית ל-1 באפריל.

הכסף לא.

הכסף רטרואקטיבי.

בסדר גמור.

הדבר הנוסף שאשמח לקבל עליו התייחסות – הבנתי שנוצרה רמה נוספת של שר"מ לאותם ילדים מונשמים. אני מבינה שזה מגיע בהסכם ולא בתקנות. אשמח לדעת למה. לי יש חרדה מהסכמים. הדבר הזה מגיע לידי ביטוי במיוחד בהסכם הניידות. הסכם הניידות נחתם אי אז ב-77'. מאז חלו שינויים- - -

למה את חרדה? תוציאי מכתב אליי. אני אדאג שיהיו בתקנות. כל הסרט הזה התרחש לפני ארבעה ימים. עד שהיינו כותבים תקנות, והיינו דוחים, והיינו מדברים על הרטרואקטיביות, זה היה לוקח עוד כמה חודשים. הם צריכים לקבל את הכסף שלהם. תוציאי מכתב.

מאה אחוז. ודאי אעשה זאת. תודה, אדוני.

הדבר הנוסף, שלא הגיע לשולחן היום, אבל בהחלט צריך לתת עליו את הדעת בעיניי הוא נושא הסיעודיים הקשישים. נכון שלמעלה מ-98 מהסיעודיים הקשישים מקבלים שירות בעין, ורק היתרה השולית הקטנה, מקבלים את הגמלה בכסף. עדיין אני חושבת שגם אם מדובר ב-0.2 מאותם סיעודיים קשישים, צריך להעלות להם את הגמלה בהתאם. אני הנחתי הצעת חוק פרטית בעניין. אשמח אם אדוני יאמץ אותה, או יוציא הצעת חוק ממשלתית משלו – כמובן, זה יהיה מבורך. בעניין הזה אני חושבת שאסור לנו להשאיר פצועים בשטח. זה באמת מצב בעייתי.

אני רוצה באמת לברך. אני מרגישה שזה נושא שאני מדברת עליו עוד מהקדנציה הקודמת. שהחיינו וקיימנו. ברוכים הבאים. תודה.

חבר הכנסת הרב אייכלר פה. הוא גם יברך, אבל לא עכשיו. שלי, בבקשה.

אדוני שר הרווחה, אני באתי לכאן להודות לך על שש שנים כיו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שהיו שנים מופלאות.

180 חוקים בקריאה השנייה ושלישית, בלי להסתכל על התקנות ועל הוראות השעה. 180 חוקים שנגעו בכל האוכלוסיות הכי חלשות והכי מוחלשות, צה"ל, הבריאות.

ממש. כשאומרים: לדאוג לדל ולחלש וליתומים ולאלמנות כמטאפורה, אני חושבת שאתה לקחת את המטאפורה הזאת, ותרגמת אותה לשפת המעשה. יבול חסר תקדים ומרשים ומפואר של חקיקה לטובת החלשים ביותר, לטובת האנשים העובדים, לטובת החולים והנזקקים כדי לייצר יותר שוויון במדינה שלנו, שזאת משאת נפשנו. מדי פעם הסתכלתי עליך, ובכל פעם מחדש לא האמנתי שבאמת תצליח לעמוד בפרץ, וליישם ולתרגם את הצדק לשפת המעשה, כי הלחצים הפוליטיים היו כל כך כל כך גדולים. אז נכון שלפעמים לא הצלחנו – למשל, הגבלת שכר בכירים, שכבר הצלחנו להגיע לרוב בוועדת שרים לחקיקה, שיתמוך בה ראש הממשלה והטיל את כל כובד משקלו כדי לעצור, אבל ברוב הפעמים כן הצלחת. זאת הדוגמה הקלאסית לחיבור בין כוח פוליטי לבין שירות הציבור – לקחת כוח פוליטי, ולתרגם אותו לטובת הציבור – זה תכלית המעשה הפוליטי. כוח פוליטי לא לשם כוח פוליטי אלא לשם שירות הציבור, שאין לו לוביסטים ואין לו פה, ואין לו נגישות לכנסת, ובכל זאת את כל אלה ראית לנגד עיניך.

היית שותף שלי להמון חוקים, הצלחת לעצור את תוכנית ויסקונסין, שזה היה דבר שהוא בלתי-נתפס בכלל, ולאגד חברי כנסת מכל סיעות הבית – קואליציה ואופוזיציה- - -

כשאכתוב פעם סרט, מה היה ומה אמרו לי בחדרי-חדרים, ואיך התנהלתי...

אנחנו יודעים את זה, ועקבנו אחריך.

אני רוצה לאחל לך הצלחה עצומה בתפקידך, בכהונתך כשר. אני חושבת שהמילה "ראוי" היא קטנה מדי, כי באמת אתה מביא אתך איכויות חסרות תקדים ויכולות וכוח וידע עצום בתחום.

אני רואה בתקנות האלה ובהסכם שמובא עכשיו – יש לזה חשיבות עצומה, ולחלק מזה אנחנו קשורים גם בחקיקת הפיילוט של האפשרות שהקשיש הסיעודי יקבל את הכסף ישירות בלי מתווכחים, אבל אני רואה בזה באמת, עם כל החשיבות של התקנות האלה, אני רואה בזה מין מתנה ראשונה קטנה לדברים הגדולים שעוד יבואו, ויש עוד משימות כבדות – בעיניי, בראש ובראשונה להגן על קופת הביטוח הלאומי מזרועות האוצר, שמבקש לנכס אותה לעצמו, ולהשתמש בה כפרה חולבת ליצירת מזומנים תוך הפקרת כל העתיד האקטוארי של המבוטחים ועוד כהנה וכהנה משימות גדולות.

אני מאחלת לך המון הצלחה. אני באופוזיציה, אתה בקואליציה. אני מתחייבת פה בשמי ובשם חבריי שנמצאים כאן, לתת לך את כל הגיבוי האפשרי למהלכים לטובת- - -

כמו שהיה בעבר.

ובאמת תודה גדולה-גדולה על כל מה שעשית וכל מה שתעשה.

יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הנכנס, חבר הכנסת אלי אלאלוף, אני מאוד שמחה שאתה פה. אתה מביא בכנפיך אתוס מאוד מגובש וניסיון עשיר ועצום. איני יכולה לחשוב על איש מתאים ממך לעמוד בראש הוועדה הזאת. המון הצלחה. זו הוועדה הכי חשובה בכנסת.

תודה. בבקשה, אילן.

קודם כל, אני רוצה להודות לשר היוצא, למאיר כהן. היה לנו שיתוף פעולה נפלא, גם לוועדה, באופן אישי. תודה רבה על הכול. נקווה לראות אותך שוב במקום שאתה רוצה להיות.

סליחה, אלי אלאלוף, שלא הגענו למסיבת הפתיחה שלך רק מסיבות טכניות, ומגיעה לך ריבה, אין מה לדבר. אני אברך אותך כל פעם בזמן אמת, וגם אקלל אותך בזמן אמת, כי אנחנו לא מבזבזים זמן...

ואחרון–אחרון לכבוד השר, חיים כץ מותק. אני יודע שבזמן הזה, שמסתובבים פה הרבה מולטי טאלנטים, שעושים הרבה מאוד עבודות, וחמש ועדות ודברים כאלה, קורה לפעמים – כמו ששעון פעמיים ביום מראה את השעה נכון, קורה לפעמים שמישהו מתאים מגיע למקום שלו, אחרי הרבה מאוד הכנה. אני תמיד בדיאלקטיקה בעניין הזה, אני מודה. אתה תצליח, כי אתה בעיניי השר הכי טוב שיכול להיות בממשלה הכי גרועה שיכולה להיות...

אתה לא רוצה שאני אגיד.

אני בטוח שחיים יהיה השר היחיד, באופן ודאי, שלעולם לא תשמעו ממנו את המשפט: דברים שרואים מכאן, לא רואים משם, חד-משמעית, כי למרות הדעות השגויות שלו בתחומים המדיניים, לדעתי, חיים הוא מימוש מוחלט של מה שאמר הנביא עמוס, שאני מאוד מחזיק ממנו, של צדק-צדק תרדוף, ולא תעשוק גר ויתום ואלמנה. צר לי שבכל השינויים האלה שנעשו, אולי גם יכלו לעשות שינוי אחד נכון, ולצרף אליך את הנושא של משרד העבודה למשרד שלך, כי זה היה הדבר המושלם לעשותו. אולי זה עוד יקרה.

לכן מתוך הביטחון הזה, כיף להיפטר ממך באופן הזה.

דב חנין לא מסכים אתך; הוא אומר שהיית צריך להישאר בוועדה – כאן התרומה גדולה מאשר שר. אני מקווה שבסוף התקופה שאהיה שר, הוא יגיד: וואללה, התבדיתי.

הבשלת, עכשיו אתה ילד גדול. תעשה עבורנו את העבודה. ואנחנו מבינים כמה זה קשה, וכמה שבסופו של דבר עוני זה תוצאה של חלוקה לא נכונה של עושר, נקודה. אפשר לדבר על חברתיות כמה שאתם רוצים. אם לא תהיה חלוקה הוגנת ואוניברסליות, לא יקרה פה כלום. אתה יודע את זה.

חברת הכנסת מיכל בירן הצטרפה אלינו. נמשיך.

שכחתי משהו... ריבה לשר.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מר אלי אלאלוף, אני שמחה מאוד שנבחרת להיות יושב-ראש הוועדה. אני כחברת כנסת חדשה – כבר יש שיתוף פעולה טוב מאוד בינינו, ואני מקווה שזה יימשך.

חברי השר חיים כץ, אני רוצה לספר פה שכל פנייה שלי לחיים תמיד נענתה בחיוב. תמיד הייתי גאה ואמרתי: יש חבר כנסת שעובד, יושב-ראש ועדה, ועושה דברים למען מגזרים מאוד חשובים, ושהוא שינה חיים של אנשים – כל הנושא של אלמנות, יתומים, תרומת ביציות, פנסיה לגמלאי צה"ל- - -

יהיה קשה לספור הכול.

אוסיף לך. אחד החשובים זה אכיפת דיני עבודה. יצטרכו לשמור על זה. אם ישמרו על זה, נחסל את תופעת עובדי הקבלן, נחסל ניצול. לא יהיו מכרזי הפסד. בין היתר, הורדת דמי הניהול בקרנות הפנסיה מ-2% ל-1.05 ועוד כמה דברים.

אני בטוחה שאתה האדם הנכון במקום הנכון. אני רק רוצה שתיקח לתשומת לבך את הנושא של נכי צה"ל - לבטל את מבחן ההכנסה כמו אלמנות צה"ל – זה מאוד חשוב; והעלאת הקצבאות בביטוח הלאומי, ולתקן עוולות, כפי שאמרת קודם. אני כאן לסייע לך.

הוא יסמוך עלינו לעשות את זה.

אבל שהוא גם ייתן תקנות מתאימות, או הצעות חוק ממשלתיות, ואנחנו נתמוך. תודה.

תודה. בבקשה, הגברת שולי מועלם, חברת כנסת יוצאת.

ואהובה.

תודה רבה. זו התרגשות גדולה, כי אני באמת מרגישה, כשאני יושבת פה סביב השולחן, שאני זה האנשים שכולם מדברים עליהם. הפעם הראשונה שישבתי סביב שולחן הוועדה הזאת כאלמנת צה"ל, שחוללה יחד עם חיים ועם חברי כנסת נוספים את אחד השינויים הדרמטיים ביחס מדינת ישראל לקבוצה מאובחנת, מיוחדת, אחרת, אבל באמירה ברורה של אותו שוויון, שאילן דיבר עליו, ששלי – אני לומדת אותו ממנה כבר הרבה שנים, של אמירה של מדינת ישראל לאלמנות צה"ל: אנחנו רואים בכם עולם שלם. אנחנו כבר לא מחטטים לכם בחיים, ועוד כל מיני דברים שעשו בחיים שלנו, וחלק ניכר מהרצון שנולד בי לבוא למקום הזה, נולד בוועדה הזאת. לא הכרתי ועדות אחרות. הכרתי הרבה חברי כנסת, אבל רק חיים אחד. אני גאה כל פעם כשאתה מדבר בכל מיני מקומות, כי אנשים גם מסמסים לי מכל מיני מקומות, שתמיד כשאתה מדבר על הדברים שעשית במהלך חייך, החוק הזה ביחס לאלמנות ויתומי צה"ל, מוזכר, כי הוא אמירה דרמטית, עם עוד הרבה דברים- - -

זה אחד החוקים הדרמטיים שעבר פה בוועדה, אחרי 62 שנות ניסיון להעביר אותו מכנסת לכנסת, והוא לא עבר, והגיע פה לוועדה אחרי 62 שנה, והקרב מול אהוד ברק על 30 מיליון שקל. כמה עולה בעל, כמה זה קידוש של שבת?

נכון, אם אאשר את החוק הזה, אקנה- - - אתן עולות לי הרבה כסף. ואני מרגישה שכל האנשים שיושבים סביב שולחן הזה, לא משנה מאיפה הם באים, הם באים מעולם שרואה בני אדם כעולם שלם.

על יושב-ראש הועדה החדש – מה יש להרחיב? אני חושבת שיש לנו עוד הרבה-הרבה מה ללמוד, עוד לפני שהגעת לפה, ובטח פה רק תרחיב את היכולת – יכולת הפעולה שלך בכלל לא צריכה הוכחה, ובעזרת השם, המקום הזה שבו אתה מתיישב, הוא מקום אמתי להשפיע על כל הדברים המופלאים שאתה כבר היית בהם.

כמו חברים קודמים אני רוצה מאוד להודות לשר היוצא מאיר כהן. אני מרגישה שהנוכחות שלך במשרד ראתה גם בעובדי המשרד בני אדם. אין לי ספק שאחת הבכיות שעליהן בוכה הנביא זה התחושה שהיתה ברבות השנים, שלא סופרים פה חלק מהאנשים. עובדים סוציאליים לא נספרו, והדבר הזה, שהתחיל אצל מאיר, יגדל גם אצלך, כי גם אתה וגם מאיר רואים אנשים כבני אדם בכל מקום שבו הם נמצאים.

אני רוצה לברך אותך בברכה שאתה תמיד מברך אותנו, כי הרי אתה כהן, ובדרך כלל אתה לא מתברך בה, כי אתה כהן, אז יברכך ה' וישמרך, יאר ה' פניו אליך ויחונך, יישא ה' פניו אליך וישם שם לך שלום.

אמן.

אמן. מאיר כהן ידידי, בבקשה.

לגבי ברכת הכהנים, בסוף הקב"ה אומר: ואני אברכם. כילד במרוקו הייתי תמיד אומר לאבא שלי: כשאתה עולה, אתה מברך. מי יברך אותך? אומר הקב"ה: אני אברך את הכהנים, אז כולם תבורכו.

אני מלא הערכה לחיים. אמרתי את זה גם בתקשורת. כעסו עליי חבריו השרים, כי אמרתי שהוא איש ראוי להיות שר הרווחה בגלל העשייה היוצאת דופן שהיתה כאן בוועדה. קשוח – כשהייתי בא לישיבות ועדה כאן, האורחים פחדו לדבר שמא הם יוצאו החוצה, אבל זה היה בדיוק מה שצריך.

אבל אף אחד לא יצא.

אבל זה היה בדיוק מה שצריך לוועדה כזאת, שהיא טעונה. אין לי ספק שעם יכולת העבודה ועם הרבה יותר מאשר קורטוב של חמלה בתפקיד הזה, אתה תצליח.

אליהו, אני שמח כל כך שאתה נמצא כאן. נעבור לדברים של העבודה, שאנחנו חייבים. אל"ף, לאשר את זה – אני מסכים אתך לגמרי. לחכות ולעשות את זה – אנשים נשארים בלי כסף. כמה שיותר מהר לשחרר, להצביע על התקנות, לשחרר את הכסף, ואם צריך תיקונים - תוך כדי תנועה. אנחנו יודעים לעשות את זה.

הדבר השני, החשוב מאוד - יש דוח העוני, שאדי עמל. אני מאוד מבקש, שבמשרדך תוקם הרשות למלחמה בעוני. שאתה תהיה אחראי. שהיא תתוקצב, שיהיה משהו מתכלל מכל המשרדים, של השיכון ושל החינוך, ושמישהו מטעמך, או שזה יהיה כפוף אליך, כי נסעתי ל-OECD בפריז, וראיתי איך עושים את זה בצרפת. רשות שמטפלת בשאלת העוני עם יעדים מאוד-מאוד ברורים. אם תואיל לעשות את זה, אני חושב שזה יכניס נופך חדש ומיוחד למשרד שלך.

אכיפת דיני העבודה. אני מבקש שחברת הכנסת יחימוביץ תקשיב, את במיוחד, כי ראיתי אותך בכי"ל - כשהייתי שם, גם את היית. כשאני מסתכל על ההסכמים, הם לא הסכמי בשורה. בסופו של דבר יש שם התחזקות של כניסת עובדים כדרך קבלנים. ההנהלה יצאה כשכמעט כל בקשותיה בידיה. הם יוכלו לפטר עובדים. חיים, מתחיל שיח מסוכן מאוד בדרום- - -

- - - דיני עבודה לא נועד לעובדי כי"ל אלא נועד לאבטחה, ניקיון, שמירה, לאלה שמנצלים אותם, ולא מקבלים שכר מינימום.

דווקא בגלל זה אני אומר את זה.

אנחנו רוצים שיקבלו לפחות שכר מינימום. לצערי, 60% מעובדי המדינה מקבלים תוספת השלמת הכנסה לשכר מינימום, וברגע שהם מקבלים תוספת השלמת הכנסה לשכר מינימום, אתה מקבע אותם לעוני ל-15 שנה.

מסכים אתך לגמרי.

כל פעם שעולים בשכר, מצמצמים להם את התוספת, ואחרי 15 שנות עבודה או 16 הוא מגיע לשכר מינימום בלי תוספות. הוא הגיע לשכר מינימום. שם אסור שזה יקרה.

אני מזכיר את שאלת כי"ל, כי יותר מכול מביא לידי ביטוי את הדברים שאתה אומר. כשאנחנו באנו לאוהלים, שלי, פגשנו שם את עובדי המפעל. 300, 400, 500. לא פגשנו שם 3,000 איש שהם עובדי קבלן, שהם המנקים והשומרים ומגישי האוכל. אגב, אחרי הסיכום אף אחד לא פיצה אותם על שלושה חודשי שביתה.

ברור לך שככל שיפוטרו יותר עובדים חזקים, כך יהיו יותר עובדי קבלן.

ודאי.

אנחנו רוצים עובדים שמרוויחים טוב.

נכון, אבל אנחנו בהחלט לא רוצים שעל כל עובד כזה שמפטרים, ייכנס עובד קבלן, שיקבל 4,000 שקל, וזה הרוב היום במפעלי כי"ל. אני מסתכל על דימונה, על ירוחם. רוב התושבים הם עובדי קבלן. רובם. לכן חבל מאוד, ואני לא יודע מה אנחנו יכולים לעשות – אולי זה ברמה של ראש הממשלה, אבל שפעם אחת תתקבל החלטה, להחזיר את משרד העבודה למקומו הנכון, ולא להשאיר אותו איפה שהוא נמצא.

והדבר האחרון, אני רוצה לומר מילה טובה לביטוח הלאומי, שיושבים פה. זה גוף שחוטף. זה גוף שכולם אוהבים – הוא צריך המון תיקונים. הוא צריך לעבוד בקצב הרבה יותר מהיר, אבל אני רוצה להתייחס שוב למה שנאמר כאן על-ידי שלי, כי אני התחלתי לטפל – לאחר שקראנו את הדוח האקטוארי, ואמרתי בוועדת הכספים, שיותר לא ייגעו בשקל אחד בלי שזה יעבור דרך השר.

חיים, אתה השר הממונה, ואתה שומע שבוע אחרי שלקחו מכאן מיליארד ושני מיליארד, ואף אחד לא טרח ליידע את השר. אני התחלתי עם זה; אתה, עם הנחישות שלך ועם האישיות שלך, פשוט תבהיר להם, בשנת 2025 מצבנו יהיה קשה מאוד. לא נוכל לשלם קצבאות בסיסיות לאנשים. לכן בשאלה האקטוארית צריך להיות חד כתער, ולהמשיך בזה ולחזק את זה: לא נוגעים בכספים של הביטוח הלאומי, אלא אם כן זה באישורו – אני מקווה שלא תאשר אף פעם – של שר הרווחה.

תודה רבה ובהצלחה לכולכם. אלי, במרוקאית אומרים כפרה עליך...

הצטרף אלינו חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, חבר ועדה. רינה פרנקל, חברת הכנסת היוצאת מהוועדה, בבקשה.

אני רוצה להודות לחיים היקר על שיתוף הפעולה. היה לי כבוד להיות חברה בוועדה הזאת. למדתי פה הרבה. אני יודעת שחיים קידם את הוועדה בכל הנושאים שהיו עולים בוועדה בצורה יוצאת מן הכלל, והיה עם אוזן קשבת תמיד לכל מי שהיה אמור פה לדבר או להביע דעה, למרות שהדעות לא תמיד היו תואמות לקונספט המקובל. תמיד הוא היה עם אוזן קשבת, תמיד היה ענייני וקידם דברים חשובים לאזרח הפשוט. אני בטוחה שבתפקיד החדש תוכל לעשות המון, כי יש לך הידע והניסיון הנדרש, וכל מה שצריך לשר הרווחה. אני מאחלת לך המון-המון הצלחה.

גם למאיר כהן, השר היוצא. אני גם מודה לו על שיתוף הפעולה, ומאחלת הצלחה בעבודת הכנסת.

לאלי, אני מקווה ובטוחה - אנחנו מכירים את העבודה הקודמת שלך במשרד הרווחה. אתה מכיר היטב את הבעיות של האזרחים. אני מקווה גם שהוועדה הזאת תהיה באותה מידה חשובה כמו שהיתה בזמנים של חיים כץ, ותוכל להוביל נושאים חשובים לאזרחים במדינת ישראל. תודה.

תודה. רק תיקון קטן: לא הייתי מעולם עובד משרד הרווחה – שלא יהיו טעויות... מותר לי באמצע לומר לך משהו?

חופשי. קרע אותי...

חס ושלום. אין לי במה, יש לי רק ההפך. אם אני פה בוועדה הזאת, אם בכלל בכנסת, זה בגלל מאיר כהן. הוא שהטיל עליי את המשימה האדירה הזאת, שעד עכשיו אני רועד מהאחריות שנפלה עליי, להתמודד עם הנושא הזה. קינאתי בך. חיים, אני רציתי להיות פה בוועדה, אבל אמרתי: איך אני יכול להיות חבר בוועדה בלי להיות חבר כנסת? לא ידעתי לפני ששה חודשים שאהיה חבר כנסת. אם מישהו היה אומר לי, הייתי שולח אותו לפסיכיאטר... פיזית אני גדול יותר, אבל אני מרגיש שאני נכנס פה לנעליים גדולות. אתגר בלתי-רגיל. נשתדל לעמוד בו.

אני ויתרתי על תפקיד שר שהוצע לי, וביקשתי את הוועדה. ביקשתי גם שיעבירו את התקנות של חוק הפנסיה. לצערי, פקששנו חצי מהדרך.

בזכותך זה נשאר.

רק בוותיקות. בזכות – אני לא רוצה להגיד מי, שלא רצו לרוץ לכל החקיקה הקודמת ולשנות ולעבוד עבודה קשה. כל הפנסיה היתה פה, גם החדשה.

סיפר לי שר האוצר היום על הנושא של הפנסיה – יישאר פה באחריות הוועדה.

שר האוצר לא יכול לקחת, ולשנות חקיקה. כל הקרנות הדשות וכל הביטוחים נמצאים בוועדת כספים, לצערי.

זה מחייב אותי ללמידת יתר, ואעשה את זה, אבל הבטחת שר האוצר לנושא הפנסיה - שנשאר פה. נתמודד.

איציק שמולי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני תולה בך ובוועדה הזאת הרבה תקווה, גם לאור הרקורד העשיר שלך וגם בגלל הכוונות הטובות שלך – ידענו לא מעט שיחות וחלומות על דברים שאפשר לעשות בוועדה. אני גם מסתכל על ההרכב של הוועדה, וזה יהיה מקום טוב מאוד להיות בו.

מילה טובה מגיעה גם לשר הרווחה היוצא, בעיקר על הגישה שלך כלפי הכנסת – תמיד אוזן קשבת, לב פתוח ונפש חפצה. אני מודה לך מאוד על כל פעילותך.

וכמובן, השר הנכנס חיים, אמנם נדמה שנאמר כבר הכול, אבל אני חייב לומר לך, כפי שאילן אמר, שבמציאות שבה ממילא חוסר השוויון והעוני והעוולות זה כמעט דבר מובנה במציאות החיים היום-יומית במדינת ישראל, אני הרגשתי תמיד שהוועדה הזאת בראשותך היתה חומה בצורה, אולי מעוז אחרון שדרכו אפשר לעשות כל מיני קרבות מאוד חשובים, שהם לא פחות מדמותה וצלמה של המדינה בשנים הקרובות.

יותר מכול, אני ראיתי בך כחבר כנסת חדש בכנסת הקודמת סוג של מודל. זו לא היתה הוועדה הקבועה שלי, אבל בהרבה מאוד מובנים זו הוועדה שהרגשתי בה בבית, כי לך יש יכולת מופלאה להפריד את העיקר מהטפל, להסתכל לעניין בלבן של העיניים, ולדהור בכל הכוח. ואם יש משהו שאנחנו חברי הכנסת צריכים בבית הזה ללמוד לעשות יותר טוב, זה בדיוק את הדבר הזה. זה מה שדעתי, מבדיל אותך לטובה מכל האחרים. גם כלפיך יש לי הרבה ציפיות ותקוות. הלב שלך ודאי במקום הנכון, הוא נשאר במקום הנכון.

עברתי מעקפים עכשיו...

אני מאמין שתוכל גם להם, אבל כפי שהוועדה הזאת היתה כמעט תמיד נטולת שיקולי קואליציה ואופוזיציה, זה לא הולך להשתנות.

אדוני, דבר שהתחלת בו, והיינו במידה מסוימת שותפים למאבק הזה, והוא נותר בעינו, ככל שידוע לי - המאבק על הביטוח הסיעודי הקולקטיבי. יש הרבה מאוד דברים רעים שקרו במדינת ישראל. זו אחת האונאות הכי גדולות שהיו פה. זה מעין רוצח שמסתובב פה בחברה הישראלית. הוא פגע כבר בחלק, הוא יפגע בחלק. למעלה ממיליון ישראלים הולכו שולל. אני יודע שזה לא רק במגרש שלך עכשיו; זה בעוד הרבה מאוד מגרשים בממשלה, אבל את אותה נחישות ועוצמה שהפגנת כאן, ואכפתיות שהפגנת כאן גם בנושא הזה, אנחנו ודאי נצטרף גם ממקומך החדש, כשהמאבק הזה יתחדש. תודה רבה.

תודה. הרב ישראל אייכלר, בבקשה.

תודה לך, היושב-ראש אלאלוף. בפני שאני פותח בדברים, אני חייב להגיד הכרת טוב למשמר היוצא. השר מאיר כהן יחד עם השר הנכנס חיים כץ עשו מעשה גדול של חוק היתומים. היה קיפוח נוראי של יתומים מול יתומים אחרים. זכה השר מאיר כהן יחד עם חיים כץ, להעביר משהו ששנים רבות לא הצליחו להעביר. בתור הכרת הטוב אני אומר: יישר כוח למאיר כהן ולחיים כץ, שני הכהנים האלה. ה' יברכם על הדבר הזה.

אי פעם כתבתי ספרים, ואמרתי שאני לא מקנא לא באנשים עשירים ולא באנשים חזקים; אני מקנא רק באנשים שיוצאים מבית הדפוס, ומריחים את הדבק של הכריכה של הספר שהם כתבו. זו היתה קנאה שתמיד היתה לי. קנאת סופרים תרבה חוכמה. כשחיים כץ יוצא מהכנסת עם 180 חוקים- - -

של הוועדה; לא פרטיים שלי.

כשחיים כץ עשה 180 חוקים – בדרך כל כשבולדוזר נוסע, הוא דורס ומרסק ורומס והורס. לצאת עם 180 חוקים, עם כל העוצמה שלו, ולהישאר ידיד של כל העולם כולו, זה מומחיות של טרקטוריסט שלא ראיתי. אני מקווה, בעזרת ה', שגם במשרד הרווחה, שהוא משרד לא פשוט, שכל הכאבים של המדינה, של האזרחים מתנקזים בביטוח הלאומי ובמשרד הרווחה, שה' יעזור לך, ותצליח מצד אחד, להיות בולדוזר, אבל את השרשראות – תיזהר לא לרסק את הדברים הקיימים אלא לתקן את מה שצריך. לכן אני רואה חוט משולש ביושב-ראש החדש, אלי אלאלוף, שהקב"ה זימן – אם היתה מהפכה בבחירות האלה בתחום הזה החברתי, שכולם מציינים אותו, זה יהיה בחיבור בין אלאלוף לבין חיים כץ. זה יכול להיות טוב לכל האזרחים.

אם אתה משמח את שלי, אני משמח את שלך, אומר הקב"ה. יש מצוות בין אדם למקום. אתה נכנס לסוכה – לא עשית טובה לקב"ה; זה טובה בשבילך, שעשית מצווה, התקרבת לה'. אבל כשנתת צדקה לעני, האכלת ילד רעב, סעדת אלמנה וקשישה, ונתת ביגוד ליתום – עשית כביכול טובה לקב"ה. לכן כשאדם עושה מצווה בין אדם למקום, זה חייב להיות לשם שמים. אם יש לו אינטרס, זה לא שווה כלום. כשעושה צדקה, אפילו כשעושה את זה לשם כבוד או לשם הלב שלו, הקב"ה אומר: כאילו עשית את זה לשם שמיים, למה – כי אם אתה משמח את שלי, שזה הלוי - העני, הגר, היתום והאלמנה, אני משמח את שלך – אתה ובנך ובתך ועבדך ואמתך. לכן אני מברך את הכהנים, את הכהן ואת כולנו, שהקב"ה ישמח אותנו. אם אנחנו כוועדה נצליח בעז"ה לשמח את האנשים שזקוקים לנו, ואתה כשר תצליח לעשות את זה, הקב"ה יברך את כולנו בברכת השלום.

אמן. בבקשה, חבר הכנסת אברהם נגוסה.

כבוד היושב-ראש, אדוני השר. אני מברך אותך. אתה האדם הנכון במשרד הנכון. כמי שמכיר אותך הרבה שנים בעשייה החברתית שלך, לראות אדם שנמצא במשרד הרווחה - אנחנו מאוד שמחים. אני רואה את ההרכב, שחבר כנסת הכי חברתי עומד בראש ועדת הרווחה, והשר הכי חברתי במשרד הרווחה.

אנחנו מצפים ומאמינים שתעשה צדק לנזקקים בצמצום פערים חברתיים בחברתנו. מי שרוצה ללמוד לבנות דברים חדשים, צריך ללמוד מהשר חיים כץ. אני מכיר התעשייה האווירית, כמה עולים השתלבו בתעשייה האווירית. יש אנשים שעושים ולא מדברים, ואחד האנשים הוא השר חיים כץ. לכן תצליח, ואנחנו אתך. תודה.

בבקשה, חברת הכנסת מיכל בירן.

ברכות ליושב-ראש הוועדה הכנס. אתה נכנס לנעליים גדולות, צריך לומר את האמת. חיים שבר את כל השיאים, אני חושבת, כמעט ללא תקדים בוועדה הזאת. הרבה דיברו על מה שקרה כאן בזכות חיים; אני רוצה לדבר על מה שלא קרה גם בזכות חיים, וגם לקוות, אלי, שתצליח לעשות את מה שחיים עשה, כי הדברים החשובים לא קרו כאן אלא קרו מאחורי הקלעים – ביכולת של חיים לכופף את ידו של מי שצריך היה לכופף. יש, לדעתי, כמה וכמה פקידים באוצר, שמחכים לשנייה שחיים זז מפה. אני חושבת שהם לא קיוו לקבל אותך בכובע הזה, אבל יש אנשים שמחכים שנים שחיים יזוז מפה כדי שהם יוכלו לקדם רפורמות איומות כמו תוכנית ויסקונסין, שמביאים לנו שוב ושוב בשמות אחרים, וחיים עמד כחומה בצורה.

אני חושבת שלך יש הפוטנציאל להיכנס לנעליים האלה. אני מקווה שתבין כמה שיותר מהר – זאת פוליטיקה, שלא מספיק להיות רק צודק; צריך להיות גם חזק. חיים הצליח להיות שני הדברים האלה. אני בטוחה שתצליח להיכנס לנעליים האלה. מי שהיה פה, יודע שזאת הוועדה שהכי כיף להיות בה. חברי הכנסת החברתיים ביותר מכל המפלגות מתנסים כאן. זאת הוועדה כמעט היחידה שמצליחה לעצור מכבשים של הממשלה, כשהם פועלים בכיוונים לא נכונים. אני בטוחה שיחד נמשיך לעשות את זה. חיים, הצלחה לך בדרכך. אני ממש שמחה שתהיה שר, אבל מאוד-מאוד תחסר כאן בכנסת.

בבקשה, חבר הכנסת זחאלקה.

האמת היא שהשר שדלתו היתה פתוחה הכי הרבה בפנינו בקדנציה הקודמת היה השר מאיר כהן. כל דבר שביקשנו, הוא נענה, כל פגישה, הביע תמיד נכונות לבוא, לבקר. אני חושב שכל השרים צריכים לעבוד כך. הוא עשה את הדבר הנכון. הוא גם למד מאתנו, למד נושאים, גם שכנע אותנו בדברים שלא הבנו. זה ששרים נפגשים עם חברי כנסת – אני אומר את זה כדי שגם השר החדש ישמע- - -

אני לא שומע; מקשיב. יש הבדל גדול.

הנושאים של העבודה, הרווחה והבריאות הם נושאים מאוד-מאוד חשובים. אני רואה בכך שיש חוכמה בהצמדת העבודה לרווחה, כי אנחנו רוצים חברה עובדת עד כמה שאפשר, רוצים ליצור מקומות עבודה ולא לשלם לאנשים דמי אבטלה. זו משימה צודקת יותר. יש אנשים שחושבים שלחלק או לתת תקציבי העברה, זה יותר צודק. למצוא מקום עבודה, אבל באותו זמן לא לפגוע באנשים קשי יום. לא לזרוק אנשים. מצד אחד, אין להם עבודה, ומצד שני, מקצצים להם בתקציבים החברתיים.

גם נושא הבריאות מאוד חשוב ללבי. במקצועי אני רוקח, יש לי PHD ברוקחות, ואני מכיר חלק גדול מהנושאים האלה.

יש דיונים השבוע.

התחלתי את דרכי בכנסת בוועדת העבודה והרווחה. כשהיו דיונים על חלוקת הוועדות, החבר'ה שלי העדיפו ועדות אחרות. זו ועדה שכביכול, אף אחד לא רצה אותה.

עפו לא. עפו נלחם, ואנחנו עשינו לו עוול. אני ביקשתי שיתנו לו מקום של מישהו אחר, שלא בא לפה, ועפו אגבאריה ישב פה ותרם פה ועזר פה, וחבל על הזמן, כמה הוא נלחם.

אני יודע. אמרתי: תנו לי את הוועדה הזאת, כי אני יודע מה יש כאן. הוועדה הזאת מטפלת בפלח מסוים של האוכלוסייה - אנשים שמצבם הכי קשה. חולים – בענייני בריאות, עניים בענייני רווחה, נכים, ואנשים שאין להם עבודה מסודרת או תנאי העבודה של העובדים. זה להסתכל על העולם מלמטה, ולעשות את הציווי המוסרי ביותר בעיניי של הפוליטיקה, וזה למנוע סבל ואומללות מאנשים, ולאפשר להם חיים מאושרים, ולהקל עליהם, אם הם במצב קשה. זה הציווי של הפוליטיקה, וזו הוועדה שאפשר לעשות את העבודה; אגב, אפשר לעשות את זה בכל מקום, גם בחינוך - אני לא מקל ראש בכל דבר, אבל בעבודה ישירה. מי שיש לו הציווי הזה בפוליטיקה, ולא כל מיני סיסמאות פשיסטיות של מדינה ולאום ולעזוב את האדם הגדול והסיסמאות האובר-פטריוטיזם שאני שומע פה ושם - מי שמחפש צדק, ימצא אותו כאן, צריך למצוא אותו כאן, ומי שרוצה לעשות צדק, צריך להיות פה. זו ועדה – אני מקווה, לפי הרושם גם של השר וגם של יושב-ראש הוועדה, צפויים לוועדה הזאת ימים טובים, מה גם שמדיניות הממשלה היא כל כך רעה, שתהיה לוועדה עבודה רבה כדי לטפל בבעיות שהממשלה יוצרת.

תודה רבה. ניתן לשלושה נציגי גופים לדבר, ואחר כך חייבים לעבור לנושא התקנות, כי אלפי אנשים מחכים להחלטות האלה. בבקשה, יצחק קדמן.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לקוות שהישיבה הזאת היא הראשונה והאחרונה שמתנהלת בכזאת נחת, ושלא תתרגלו לעניין הזה יתר מדי...

אני מאחל לכל אחד מהנכבדים שיושבים פה, שיפעל בתפקידו החדש כאילו היה בתפקידו הקודם. אלי, אני מאחל לך שתנהל את הוועדה כאילו אתה עדיין יושב-ראש ועדת אלאלוף, ושלא נשמע מאף אחד מכם את המשפט הנורא שאומר: מה שרואים מכאן, לא רואים משם.

אותו דבר אני אומר לחיים כץ, שכל מה שנאמר עליו, בצדק נאמר עליו. אני מאחל לך שבתפקידך כשר תמשיך לפעול כאילו אתה יושב-ראש ועדת עבודה ורווחה, בדיוק באותה נמרצות ובלי נכונות להתפשר כשמדובר על טובתם של אחרים. על טובתנו שלנו אנחנו יכולים להתפשר; על טובתם של אחרים אסור לנו לוותר.

אני רוצה להתייחס במשפט אחד לתקנות ובמשפט אחד לעניינים אחרים. אני מתנצל שאני צריך לרוץ לוועדת הפנים - יש שם נושא מאוד חשוב של הכלי הנוראי שנקרא אופניים חשמליות, שמתייחסים אליו כאל צעצוע.

התקנות, טובות ככל שהן, מאחר שהיו מספר רב של נוסחים בימים האחרונים, אני מבקש למען הפרוטוקול להבהיר, למרות שהובהר לי שמה שלא ברור, יהיה ברור עכשיו, שהתקנות חלות גם על ילדים. זה לא מובן מאליו.

זה כלול.

אני מבקש משר הרווחה – מונחים לפניך מאות דברים על שולחנך. אני מבקש להזכיר ארבעה דברים שמצריכים פעילות דחופה ביותר: האחד, סיום מה שהתחלת – העבודה על חוק האומנה, שאנחנו חמישים שנה מחכים שהאומנה תהיה מוסדרת בחוק. אתה בישיבה כמעט אחרונה של הוועדה דאגת שהיא תעבור בקריאה ראשונה כדי שאפשר יהיה להחיל על זה דין רציפות. המושכות בידיים שלך יחד עם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה החדש. תעבירו את חוק האומנה – הגיע הזמן.

הדבר השני, באותה מידה מונח על שולחן החוק שהתעכב רק בגלל הבחירות – חוק הפיקוח על עברייני מין והחלתו בצורה מסוימת גם על קטינים עברייני מין. העניין הזה דחוף ביותר. הוא נוגע לחיי אדם. אנא, קדמו את העניין הזה.

בחוקה בטח.

איפה שזה לא יהיה, שר הרווחה הוא שאחראי על העניין זהה.

העניין השלישי, באיחור של שנים רבות, תשלים את החוק שמסדיר את מרכזי ההגנה על ילדים נפגעי מין ואלימות. החוק הזה כבר היה צריך להיות מיושם לפני חמש שנים. נשארו עוד שני מרכזי הגנה שצריך להקים, בנתניה ובצפת. תגמרו עם העניין הזה ותקימו את זה לטובת הילדים.

והדבר האחרון, שגם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה ישמח לשמוע, בתפקידך כשר אנא, יישם את המלצות ועדת אלאלוף למאבק בעוני. אחת הבעיות הכי קשות היא העוני בקרב ילדים בישראל. יש לך עכשיו הזדמנות פז בתפקידך כשר וכמי שיכול לקבל בעניין הזה רוח גבית מיושב-ראש ועדת עבודה ורווחה – הגיע הזמן להפחית – גם אם בהדרגה – במספרים משמעותיים את מספר הילדים מתחת לקו העוני. תודה רבה.

תודה. בבקשה. אריאל יעקובי, בבקשה.

אדוני השר, קורה משהו הפוך מהנרטיב שאני רגיל אליו. אתה הרי יודע שכיושב-ראש ועדת העבודה הייתי בא לבכות לך, ואתה היית הכתף היחידה – מבלי להקטין בכבודו של מאן דהוא, כי כולם טובים, כולם רציניים, כולם עושים את כל מה שצריך, ודווקא בשל כך אני אומר לך: לקחו את משענת העובדים, ולשמחתי שמו אותה בראש הפירמידה.

חיים, אתה יודע שאני אוהב אותך. אני מכיר אותך עוד מהימים שלימדת אותי א"ב באיגודים מקצועיים. היה שכן שלי שנים, אדוני היושב-ראש. אני יודע שאתה תעשה את מה שאתה יודע לעשות הכי טוב, וזה להישאר מגנם שם הגמלאים, של הנכים, של המסכנים, של הפנסיונרים, שייהנו מהפנסיה שאתה כל כך מומחה בה, ושל העובדים. לא אוותר לך על החלק הזה – אפילו שזה נמצא אצל שר- - -

של העובדים – לא של אלה שבאים לעבודה.

אדוני השר, אני חושש מגובה הציפיות. חבריי, כל אלה שבאו לוועדה הזאת, אנחנו חייבים לתת לחיים את ההזדמנות. אני אומר לך מראש – אצלי אתה תמיד בורר יחיד.

ואדוני יושב-ראש הוועדה, לא בכדי באתי לשניכם. אני מלא תפילה, שאומר עליך את הדברים שאני אומר על חיים, למרות שהסיכויים קטנים, כי יש לו יתרון – הוא ישב אתי על הטריבונה בהפועל רמת גן, אבל מהמעשים שלך אני יודע שככל הנראה, אתה לא תאכזב אותנו. אתה תהיה המגן, אתה תהיה זה שעושה לעובדים. ואני אומר לך, הוועדה הזאת היא כל כך חשובה לנו. עזבו את הרטוריקה. היא באמת המקום היחיד שאנחנו יכולים לבוא לבית הזה, ולומר: תראו, שותים, אוכלים ולוקחים לנו את הלחם ואת החמאה במעט שמורחים עליו.

אני מאחל לשניכם, שתהיו מגנינו. במדינה יותר קל לפעמים לעשות פשרות על גבם של החלשים. זה יותר קל. יותר קשה לריב עם אלה שיודעים לדאוג לעצמם. ושניכם, כל אחד בתפקידו, ואם היה לך חשש שאני חלילה לא אעריך את עבודתך, אני מראש אומר לך שאני מעריך, אבל חייבים לשמור עלינו. בבריאות עושים רפורמה לא פשוטה עוד מעט. בפנסיה אני מאוד דואג, ואני מאחל לשניכם הצלחה רבה. אדוני השר, אני מבקש ממך שלא תגרום לי למנות אותו גם בורר יחיד.

הגברת נעמי, בבקשה.

נעמי מורביה, יושבת-ראש מטה מאבק הנכים ונציגת פורום ארגוני הנכים למשא ומתן עם ממשלת ישראל.

ראשית, ברצוני כמובן להצטרף לברכות. אני חושבת שאם יש מישהו בממשלת ישראל המכהנת, שאף גבה לא הורמה לגבי המינוי, זה השר חיים כץ. זה איש ששש שנים רק חותר ובונה נדבך על נדבך את דרכו, ואין ראוי ממנו להיות שר הרווחה. אני בטוחה שלא תבזבז יום אחד בלמידה; אתה תלמד. ללמוד אין לך מה. אתה כתבת לבד את הספרים.

לגבי יושב-ראש הוועדה, מר אלאלוף, אני מאוד שמחה שאיש אקדמיה כמוך הוא זה שינהל את הוועדה הזאת.

אני לא איש אקדמיה. אפילו אין לי תואר אקדמי.

אתה בא מהמישור הפילוסופי.

הוא בא מהמישור הכי מעשי בעולם הרווחה.

הוא כתב אותם. הוא עשה את דוח העוני, הוא עשה את ועדת אלאלוף. זה נכתב. זה דוח מגונן.

ואני רוצה לברך גם את מר שלמה מור יוסף, מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי. אני מניחה שכל שיתוף הפעולה – שלושתכם ראש החץ.

אני מבקשת לגעת בשני נושאים. אנחנו תקופה ארוכה מנהלים משא ומתן מול ממשלת ישראל, מאז 2010. ב-2011 נקצבו 200 מיליון שקל שניתנו לנו, לפורום הארגונים, דורון יהודה, אבנר עורקבי, שמחה בניתה, שנבצר ממנה להיות כאן, ואנוכי, לעשות את התעדוף. בין שאר הדברים שהוסכמו היה גם סכום של כמה מיליוני שקלים, שבפירוש נקבע שיועברו למען המונשמים. משום מה, מ-2012 עד היום זה לא קרה, והנכים המונשמים לא קיבלו את הסכומים הללו.

בנוסף, העובדה שכל פעם שאיזשהו סכום ניתן על-ידי המדינה כדי לתקצב את האנשים עם המוגבלות, בדרך מופלאה כלשהי סכומים מתפוגגים. מה-200 מיליון, 20 מיליון היו אמורים להיות מטעם משרד האוצר עבור הילדים עם מוגבלות קשה, ופתאום מצאנו שה-20 מיליון האלה נכנסו ל-200 מיליון. ה-90 מיליון עבור הנחות החשמל – זה כסף שמ-2007 ממילא שכב בחברת חשמל. לא היה שום צורך לקזז אותם מתוך ה-200 מיליון.

לגבי ה-100 מיליון שיושב-ראש הוועדה היוצא ושר הרווחה הנכנס, בישיבה הראשונה שהיתה היה ניסיון לעשות מחטף. הרווחה רצתה להשאיר 50 מיליון מתוך הסכום בתוך הרווחה, ולעשות מזה מועדונים. עמדנו בפרץ בעזרתו של המנכ"ל סילמן, ובעזרתו של גיא שמחי, שייצג את אבי ניסן קורן, יושב-ראש ההסתדרות. כשזה הגיע לדיונים, וסילמן קבע שבסוף המוסד לביטוח לאומי, לימור לוריא, תשב אתנו ותיעשה החלוקה, הגענו להסכמות, אבל ברגע שהגענו לסיכומים הכמעט סופיים, הבנו שמה שלא הצליחו לעשות בדרך א', יעשו בדרך ב'.

במה דברים אמורים - אין לנו שום בעיה. נהפוך הוא – אנחנו מעודדים שכמה שיותר מגזרים יוכנסו לתוך מעגל מקבלי הקצבאות ומקבלי הפיצוי על העלאת שכר המינימום. חורה לנו שתמיד מישהו מקרה האנשים עם המוגבלות נשאר מחוץ למעגל. הפעם זה הנכים עם ה-50% שר"מ. לא רק שמסיבות אלה ואחרות או משיקולים כאלה ואחרים של או אחות שבאה ובדקה אותם בבית או כל מיני נסיבות, הם מקבלים 50% שר"מ, ועדיין נאלצים להעסיק עוזרת בית, אולי להעסיק- - -

אני ממש מתנצל. את הולכת לדיונים שכרגע זה לא יהיה מעשי. חבל. עדיף שנקיים את הדיון הזה, אבל בזמן הנכון. כרגע אנחנו חייבים להצטמצם – יש לנו שתי תקנות והסכם לדיון.

שני משפטים, בבקשה. אנחנו באיזשהו מקום, היום נפתח לנו חלון, כי ברגע שהשר אמר שזה לא סוף פסוק, ואנשים שנשארו מחוץ למעגל בחלוקה הזו של ה-100 מיליון, שזה 50% שר"מ, שלא יקבלו אגורה אחת שחוקה פיצוי על העלאה בשכר, אנחנו רואים בזה פתח, ומקווים שניפגש בקרוב עם שר הרווחה, ונוכל ללבן את זה ולמצוא את הדרך, כדי שהעווןל הזה לא יבוא לידי ביטוי. תודה רבה.

ברשותכם – אני יודע שאתה לחוץ בזמן- - -

אני מסתכל על השעון, ואומר: אני, שלא מאחר לפגישות, כמה פגישות דפקתי כבר היום...

ברשותך, אבקש להתייחס לשתי הערות מאוד מרכזיות שגם אתה העלית – הנושא של קצבאות שמשולמות היום על-ידי המשרד שלך בנושא שעליו אנחנו אמורים לאשר את ההסכם. אנחנו נמליץ להעביר את זה לחקיקה כדי שזה יהיה רגיל באמצעות הביטוח הלאומי כמו כל הגמלאות. אם תצליח להשאיר את התקציב אצלך, ולהעביר את המטלה לאוצר ולביטוח הלאומי, זו דרך להגדיל את התקציב שלך, ואני באופן אישי, גם כיושב-ראש הוועדה, ממליץ על כך.

יש פה גם בעיה, שבתקנות האלה ובסכום הזה אנחנו לא נוגעים בנושא של הסיעוד, שלא מקבלים פיצוי לאור העלאת שכר המינימום. בהתחייבות הקודמת, בדיונים הקודמים שניהלת, כללת אותם.

לא, הסיעוד כלול. רק אלה שמקבלים גמלה בכסף. זה כ-2%.

אלה לא נכללו. זה 1,100 איש. גם נבקש לעשות מאמץ, כדי למצוא להם את הפתרון ההולם. נלך לפי ההליך המסודר של חקיקה וכו', כדי שזה יטופל.

אבל הכסף לא מגיע מהאוצר בכלל. האוצר לא מעביר את הכסף.

אתה תיתן להעביר את התקנות – כסף יעבור. צריך לאשר תקנות.

תנו לנו להעביר את התקנות. חיים, ברשותך.

תודה רבה לכם. נעמתם לי מאוד. אני מקווה שנבוא לפה בהרבה תקנות, בהרבה חקיקה. אני מתפלל שתצליח. אתה לא מבין כמה אני רוצה שתצליח.

תודה רבה. שתי דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:40 ונתחדשה בשעה 10:45.)

תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשע"ה-2015

אנחנו עוברים לשתי התקנות. נבקש ממנכ"ל הביטוח הלאומי, פרופ' מור יוסף, לשאת את דבריו.

מעבר לתודות ולברכות, אני כמובן משתתף בכל הנאמר פה. בעולם הפרקטי אני מזכיר לחברינו מהארגונים השונים – אנחנו פה מתקנים משהו בגלל העלאת שכר המינימום; אנחנו לא דנים בתוספות, אנחנו לא דנים בחשיבות הקצבה ולא דנים באוכלוסיות – ישבנו, קיבלנו במאמצים גדולים 100 מיליון שקל. ישבנו בשותפות גדולה, והכנו את הטבלה שנראתה לנו הנכונה ביותר. חלקכם היה שותף גם בגיבוש הטבלה. יושבים פה נציגי האוצר רבקה ויעל, יושבים פה נציגי הביטוח הלאומי אור ואיילת ואילנה ורבקה ורועי ושלומי. על הבסיס הזה הכנו את התקנות.

בלי הנכים.

החדר שלי היה מלא בכיסאות גלגלים, במנשמים ובעובדים זרים. אני לא יודע מי זה "בלי הנכים". אבנר, אתה יודע את באמת. אם התפקיד שלך לצעוק, אתה יכול לצעוק. אנחנו רוצים להיות פרקטיים, וחבל למשוך את הזמן. רוצים לשלם לאנשים.

בהזדמנות הזאת חיבקנו גם את המונשמים לתוך הביטוח הלאומי, ואנחנו משלמים להם מתוך הביטוח הלאומי, כך שבסך הכול גם השתפר מצבם. שיפרנו גם את מצבם של פגועי נפש וילדים עם פגיעות שלא היו עד היום בתוך כל המכלול הזה. זה נותן פתרון גם לילדים וגם למבוגרים. העולם לא אידיאלי, אבל יש פה תוספת של 100 מיליון, שחולקה ברגישות המקסימלית האפשרית, בתנאים של 100 מיליון. אם היו 270 מיליון, היה יותר טוב.

אני קורא לכם לכבד את זה, הוועדה שתאשר את זה, ושנוכל מהחודש הבא לשלם את זה.

התייחסות קצרה? יש המלצה. אני האחרון שלא אאפשר ביטוי לאנשים סביב השולחן הזה, כולנו יחד, אבל בואו נקיים לעצמנו חוק של תרבות דיון, שתאפשר לנו להבין מה אומרים. אני מתייחס לכל משפט ברצינות, לכן כל אחד יקבל את רשות הדיבור. אני מתחייב להישאר אתכם אפילו אחרי זה, אבל בתרבות דיבור שתאפשר לנו להבין אחד את השני. בואו נעשה את זה טוב, לטובת כולנו, כי כל הערה שלכם חשובה בעיניי. שלומי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כפי שצוין, אנחנו מביאים בפניכם היום שני תיקונים לתקנות - אחד לתקנות ילד נכה, והשני לתקנות מתן שירותים מיוחדים, שר"מ. כמו כן, אנחנו מביאים הסכם לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, שעוסק במונשמים.

- - -

מי שרוצה לדבר, שיגיד את שמו.

למען הסדר הטוב, אתחיל תקנה-תקנה, ולא באופן בכלי. אתחיל בתיקון לתקנות ילד נכה. הרציונל היה, לאור עליית שכר המינימום, לשפות ולסייע לנכים לאור העלייה הצפויה בהוצאות שלהם בגין עליית שכר המינימום. לכן, כשמדובר בתקנות ילד נכה, מוענקת תוספת בתקנות שלפניכם בשיעור 13% משווי קצבת יחיד. המשמעות היא תוספת של כ-285 שקלים לילדים נכים ברמה הגבוהה, כלומר ילדים התלויים לחלוטין בעזרת הזולת.

כפי שצוין, ועל-מנת שלא תהיה שום פגיעה, התקנות יוחלו באופן רטרואקטיבי החל מ-1 באפריל 2015, והן ישולמו מייד לאחר שיפורסמו. בנוסח שמופיע לפניכם נאמר שמ-175% יבוא סכום השווה ל-188%. ההפרש של 13% הללו הוא שווה ערך ל-285 שקלים, מה שציינתי קודם.

- - -

תנו להציג בצורה ברורה. אני בטוח ששלומי יציג את זה טוב, ואחרי זה נעשה סיבוב – כך כל תקנה ותקנה. בבקשה.

כפי שציינתי, התשלום יהיה רטרואקטיבי, קרי החל מ-1 באפריל 2015, כי אז עלה שכר המינימום. הוא ישולם ב-1 בחודש שלאחר פרסום התקנות. יש לקוות שזה יהיה כבר 1 ביולי, ואולי זה יהי ה חודש שלאחר מכן. ברשותך, אדוני אקרא את התקנות.

בבקשה.

תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשע"ה-2015.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 221, 222(ג) ו – 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995 (להלן – החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 2. 1. בתקנה 2(3) לתקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע – 2010 (להלן – התקנות העיקריות), במקום "סכום השווה ל – 175%" יבוא "סכום השווה ל– 188%".

תיקון תקנה 10. 2. בתקנה 10(ב) לתקנות העיקריות, במקום "סכום השווה ל – 192%" יבוא "סכום השווה ל – 205%".

תחילה ותחולה. 3. (א) תחילתן של תקנות אלה ביום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) והן יחולו על גמלאות המשתלמות בעד התקופה שמיום התחילה ואילך.

(ב) תשלומים ראשונים לפי תקנות אלה ישולמו באחד בחודש שלאחר פרסומן, בעד התקופה שמיום התחילה ועד מועד התשלום.

זה הנוסח, אדוני.

אני רוצה לציין, שבזכות התקנה הזאת, שהופכת לחוק, אין שום צורך בשום פעולה של המקבל כדי לקבל את המגיע לו. זה אוטומטית. חשוב שתדעו את זה. אין בירוקרטיה במהלך הזה. אני מדייק, שלומית? תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? יש לי פה כמה פתקים, ואני לא רוצה להסתבך. אני בעד לעשות סיבוב, פעם שמאלה, פעם ימינה. אני מהמרכז, כפי שאתם יודעים. וילמה אומרת פה הערה מאוד חשובה – אם הדברים נאמרו על-ידי קודמיכם, נא קצרו. בבקשה.

שמי דיוויד סיל, ואני הולך עם חמצן קבוע ותומך נשימה באופן קבוע, 24 שעות. אני מקבל 175% שירותים מיוחדים.

לא מדברים על זה. כרגע מדברים על ילד נכה.

ילדים זה אותו עיקרון.

אני מבקש, התייחסות לתקנה בלבד. בבקשה.

שלום. עו"ד ולרי זילכה, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות. אני רוצה קודם כל לברך על התקנות האלה על ההרחבה, לברך את אדוני ואת הביטוח הלאומי. אני מבינה שההרחבה מדברת נכון לכרגע על כ-280 שקלים. יחד עם זאת אני מבינה שההרחבה של שכר המינימום צפויה להיות בפעימות נוספות ובסכומים- - -

יהיו העלאות נוספות.

האמירה של אדוני, אני רוצה שתירשם, ושנדע באמת שככל ששכר המינימום יגדל בהתאם ל- - -

לפי התקנות, הסכום שמועלה בו הוא 285 שקלים, וזה הסכום. אין העלאות נוספות, לפי מה שמוצע כאן. ההעלאה הראשונה של פעימה ראשונה של שכר מינימום היתה העלאה של 7%, כלומר 13% לא מכסה את מלוא ההעלאה של שכר המינימום אמנם, שצפויה להיות 15%, אבל לעומת מה שהיה ללא אותה הוראת שעה, אבל היא כן קרובה לגבול העליון, כלומר הם כבר עכשיו מתחילים לקבל כאילו הפעימה, לפחות השנייה, נכנסה לתוקפה.

אם כן, מה שהיועצת המשפטית מבהירה לי, שנכון לכרגע זה אמור לפצות או לתגמל על כל העלייה של שכר המינימום, שלמיטב הבנתי, קרובה לכ-1,000 שקלים בכל הפעימות, מה שאומר שבתיקונים שנעשו רק אך בכנסת הקודמת, כשלילדים לא היה שר"מ, משפחות שיש להם ילד עם נכות קשה, שצריך להעסיק עובד תמך, ולא היתה להם כל תמיכה, נתנו להם כ-1,000 שקלים. למעשה העלייה של שכר המינימום תשחוק את כל מה שנתנו במועד הקודם, ונותנים להם עוד 280 שקלים סך הכול. אני אומרת, שיש לברך על מה שניתן, אבל צריך לתת את הדעת, שכל הכסף שניתן עד היום, שהוא היה השר"מ של הילדים, כל–כולו נשחק. אני מבקשת שניתן על זה את הדעת בהמשך.

צריך לציין שני דברים. ראשית, הקצבה עצמה אינה צמודה לשכר המינימום אלא למדד. לכן, באופן יחסי, כפי שעלה שכר המינימום, באופן אפילו יותר גדול, כפי שצוין כאן, עלתה הקצבה.

דבר שני, הקצבה עצמה מוצמדת גם למדד, כלומר ככל שעכשיו המדד יעלה בשנים הקרובות, כמבן, התוספת הזאת תיכנס לבסיס הקצבה, וגם זה יגדיל בעוד מספר אחוזים את הקצבה. כלומר לא התחלנו מנקודת מוצא שממילא נתנה באופן מלא את שכר המינימום. לכן לא נוכל להגיע לשם, לפחות לא בתיקון הזה. העלייה היא יחסית- - -

על מה אתה מדבר?

יש מדד, אבל מדד לא ישיג.

אנחנו נשארים בילדים. סליחה על הבורות שלי - אני מבקש משלומי להבין שוב מה הוא אמר, לראות אם יש פה תשובה לשאלה שנשאלה. בבקשה תחזור על תשובתך לגבי הצמדה.

התחלתי וציינתי שנכון הוא שבשנים האחרונות ועדת העבודה והרווחה ושרי הרווחה עשו מאמץ גדול לעניין קצבאות הילדים, ומשנת 2010, אם איני טועה, כבר היו שלושה תיקונים שבאמת הגדילו משמעותית מאוד את הקצבאות, אבל לא היה ניתן, ומעולם לא היתה התחייבות שאומרת שהקצבאות של הילדים מוצמדות לשכר המינימום; הן מוצמדות למדד. לכן מה שנעשה כאן הוא יחסית הגדלת הקצבאות בהתאם לבסיס שלהן. כפי שעלה באופן יחסי שכר המינימום, כך עולות הקצבאות, וכפי שנאמר, העלייה שמגולמת פה יותר גבוהה מהעלייה בפעימה הראשונה.

נכון שיש שחיקה לעומת שכר המינימום, אם כי, כפי שאמרת, לא היתה התחייבות.

אני מבינה שזה לא יבוא על תיקונו בתקנות האלה, ואני מברכת את התקנות. אני רק רוצה להשאיר על סדר-היום של הוועדה ושל הביטוח הלאומי, שהתיקון המבורך שנעשה בסוף הכנסת הקודמת, שהיה אמור לתת עזרה למשפחות הקשות עם הילדים עם הצרכים המורכבים ביותר, לתת מענה כדי להשיג עובד תמך בבית, גם מה שהושג אז הוא לא באמת ריאלי לצורכי המשפחות. בסופו של דבר, עם עליית שכר המינימום התוספת הזאת, שניתנה במאמץ מאוד גדול, כולה תישחק, ותשאיר את ה-280 שקלים, שהיא התוספת שניתנת. אני מבינה שזה לא יבוא על תיקונו היום, אבל אני מבקשת שנשאיר את הדבר הזה על סדר-היום, כי המשפחות האלה כורעות תחת הנטל.

נרשום לעצמנו, ונעשה עבודה על זה.

תודה.

בבקשה, עוד מישהו רוצה להתייחס לתקנה הזאת? בבקשה.

אבנר עורקבי, יושב-ראש ארגון אהב"ה, ארגון הנכים בישראל המיוחד, שמדברים בעיקר על ילדים נכים. הוספנו לילדים הנכים באישורו של כחלון, יושב-ראש המפלגה, שהיה שר הרווחה, הוספנו גם אצל יאיר לפיד כ-1,600 שקלים. שכר המינימום עלה ב-350 שקל. פה מדברים אתנו על 285 שקל. איך זה מתחבר?

אתה צודק. זו הערה מאוד נכונה. למדתי אותה במקרה. כרגע זה לא 100%. זה נכון.

דבר שני, כשאומרים שמוסיפים לקצבת שר"מ, זה לא קצבת שר"מ של ילדים נכים. אין לילדים קצבת שר"מ, בסיסית.

יש ילד התלוי לחלוטין בעזרת הזולת, וזה הילד שמקבל את הקצבה של 175% פלוס תוספת.

איפה? הוא מקבל את זה בקצבת נכות.

הוא מקבל קצבת ילד נכה. בסך הכול 192% היום.

זאת הטענה שלנו בתור עמותה, בתור פורום הנכים, שאנחנו רוצים שיהיה כמו לנכה רגיל קצבת שר"מ, גם לילד נכה שיהיה קצבת שר"מ. זה צריך להיות כך. זה כך מתוקן. ככה לא רואים הכול, מקבלים הרבה כסף. איך מקבלים הרבה כסף?

גם רשמנו את זה.

דבר שני, אנחנו נציגי הפורום ישבנו עם- - -

אתה לא תייצג אותי.

הוא מפריע.

החבר'ה האלה, שמגדירים את עצמם כפורום - הם לא מייצגים- - -

אני לא שותף לזה. אנחנו מיצגים בעיקר ילדים. לא יודע מה הוא רוצה בכלל.

הוא מייצג רק את עצמו.

- - -

עבריין מורשע.

יש 60,000 שקל קנס על לשון הרע. אמרת פה עבריין מורשע? אני אדאג שתוגש נגדך תביעה. אדוני יושב-ראש הוועדה, נאמרו כאן מילים מאוד קשות.

אני לא מייצג את עצמי. אני מייצג ארגון.

כל מי שיתערב בדיון ללא אישור, לא יקבל רשות דיבור. בבקשה.

אני לא צריך הגנה, כי אני בצד של הילדים. אני מגן על הצד של הילדים. הילדים פה הם שסובלים, בעיקר מחוסר רציני. הם לא מקבלים קצבת שר"מ. אנחנו נאבקים שיקבלו קצבת שר"מ.

רשמנו, לבדיקה. אין לנו תשובה כרגע.

מאיימים עליי פה, שיקיזו לי דם.

מספיק. בבקשה.

קודמך, חיים כץ, אמר לנו שנשב בוועדה שתקדם את העניין של ה-100 מיליון. ישבנו בוועדה ראשונה עם מר סילמאן, מנכ"ל הרווחה. מנכ"ל הרווחה רצה לקחת 50 מיליון שקל לטובת מרכזי שיקום. אנחנו עצרנו את זה.

אף אחד לא הוריד מה-100 מיליון האלה.

רואים בסכומים שהילדים שלא מקבלים את מלוא העלות.

נכון. אתה צודק. ניתן לתשובה בהמשך. בבקשה.

שמי קובי כהן, ארגון הפעולה של הנכים. רציתי לדבר על נרטיב. אני הבנתי שמדברים כאן על תוספת למונשמים.

אני מתנצל על אי-ההבנה בינינו.

אני יודע מה אני אומר. בבקשה תרשה לי לסיים משפט. זה קשור לגמרי לנושא הילדים, אני מבטיח לך. בבקשה, אדוני. במסגרת ההסכמים יש הסכם שמעניק סיוע למונשמים. יש תוספת מיוחדת בהגדרת נכה מונשם, שנוסף מתוך הכרה בצורך של אנשים בוגרים מונשמים. מצד שני, בכל ההגדרות של התוספות לילדים אין התייחסות לילדים מונשמים.

אני רוצה לתקן אותך. בגרסה שחולקה לפני מספר דקות, בהסכם יש התייחסות לילדים מונשמים. יש לך גרסה לא מעודכנת.

ההערה במקום, והתשובה התקבלה. בבקשה.

גיא שמחי, מנכ"ל המרכז לעיוור בישראל, והממונה על תעסוקת אנשים עם מוגבלות בהסתדרות. ראשית אני רוצה, מר אלאלוף, לברך אותך עם הכניסה לתפקיד החשוב הזה. אני יודע מניסיון, שלפחות עבורנו בקהילה שלנו עשית מהלך מאוד חשוב, שמאוד סייע לנו לקדם נושא חשוב ביותר – הדרכה שיקומית ושירותי שיקום, במסגרת התפקידים הקודמים שלך. יישר כוח ובהצלחה.

גם לגבי מה שקרה פה כרגע, היכולת שלנו לדבר אחד עם השני – אנחנו לא צריכים לעשות את זה כאן בתוך הוועדות, אלא להתכנס ולשבת יחד ולפתור את הקונפליקטים.

לגבי התקנות, חסרים כספים, זה נכון, להשלמת התהליך הזה לשכר המינימום, להשוואה. זה סכום חשוב, שהיושב-ראש הקודם דאג לו. אני חושב שהחלוקה שנעשתה, נעשתה בצורה הוגנת מאוד, שהתייחסה לחלשים ביותר, החל מהמונשמים וכאלה שהם בסכנת חיים – את זה אף אחד לא הזכיר, שאלה שמקבלים הם בסכנת חיים.

אני חושב שההערה שהיתה פה קודם היא חשובה גם לוועדה – להמשיך לדאוג לשאר הסכום שנדרש כדי להשלים לשכר מינימום, שזה כ-70 מיליון שקל נוספים. אני מבקש מהוועדה, לשים בראש מעייינה את הדבר הזה, ואני חושב שגם אנחנו כקהילות צריכים ללחוץ ולדחוף להשלמת הסכום הזה, ברגע ששכר המינימום יעלה לסכום שנקבע.

תודה. בבקשה.

אבי סלומה, עמותת אנשים. כידוע לכם, נכי שיתוק מוחין זו הנכות הקשה והמורכבת ביותר. אצל ילדים זה הרבה יותר קשה, לשקם אותם ולדאוג לקידומם. כשנכה שיתוק מוחין זקוק לטיפול ולהשגחה צמודה, הסכום שההורים מקבלים, הוא בטל בששים. עלות מטפל באופן מלא מגיע ל-10,000 שקל. כמה אתה מקבל, כמה הילד מקבל? לעולם הקצבה לא תספיק למלא את מלוא התשלומים, מלוא התחזוקה. בבקשה להתייחס לזה. תודה רבה.

אני רק יכול לומר, אדוני, שהצורך ברור. כפי שציינו קודם, בשנים האחרונות היו שלושה תיקונים לתקנות ילד נכה. בגלל שהביטוח הלאומי ויתר הגורמים היו ערים לצורך המיוחד של המשפחות של הילדים, ובייחוד היינו ערים לילדים שמתבגרים ונעשים כבדים יותר, ונעשה פיזית קשה לטפל בהם, אפילו שהם נקראים עדיין ילדים, כרגע, כפי שברור לכולם, עמדנו במגבלה של 100 מיליון ש"ח. זה מה שהוקצב, ועם זה יכולנו לעבוד. לצערי, זו התשובה היחידה שאני יכול לתת.

רק הבהרת טעות – קודם דיברתי על 7% לעומת 13%. 13% מקצבת יחיד מלאה. למעשה ההעלאה הזאת מדברת על 7% מהקצבה. זה מכסה את הפעימה הראשונה בלבד.

אני רוצה להביא להצבעה, ולפני כן הערה כללית.

ההערות שעשיתם מחייבות אותנו בבדיקה. אנחנו נעשה מעקב אחר ביצוע התקנה. נבוא בעזרת אנשי האוצר עם נתונים כמה שיותר ברורים.

זה צריך לבוא לתיקון עכשיו.

אני לא הפרעתי לך כשדיברת. נבדוק את ההערות, אבל נצביע עכשיו, לאשר את התקנה כפי שהיא. נעשה את הבדיקות במקביל. מי בעד?

הצבעה

בעד אישור התקנה – פה אחד

התקנה אושרה.

אנחנו מאמצים את התקנה הקשורה לביטוח הלאומי על ילד נכה.

יוליה בן משה, כל הזכויות ילדים, אמא לילד עם מוגבלות קשה. רק בקשה קצרה – אם אפשר לבקש משלומי, כשאתה מציג – ילדים, אני יודעת – זה מכסה 5,000 ילדים. כשאתה ממשיך הלאה, נכים, מבוגרים ומונשמים, תגיד כמה אנשים זה מכסה, כי אני עוקבת אחר המספרים. תודה.

תודה.

תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות) (מתן שירותים מיוחדים) (תיקון), התשע"ה-2015

בבקשה.

אני רוצה להתייחס לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים), קצבת השר"מ. כידוע – ושוב, אני לא מדבר כרגע על המונשמים – נדבר עליהם במסגרת ההסכם שעוד ידובר בהמשך. כידוע, בתקנות השר"מ יש לנו שלוש רמות זכאות, לפי מידת התלות בעזרת הזולת בביצוע פעולות היום-יום. יש לנו רכיב נוסף – רכיב ההשגחה. כשישבה הוועדה במשרד הרווחה, וגם אנחנו אנשי המקצוע בביטוח הלאומי, וניסינו לחשוב איך אנחנו עושים את החלוקה, כך שהתוספת הזו תגיע לאנשים שהכי זקוקים לה, הגענו למסקנה שהאוכלוסיות המשמעותיות ביותר לעניין התוספת הזאת הם – ראשית, כמובן, האוכלוסיות שזקוקות לרמה הבינונית והגבוהה בקצבאות השר"מ, ושנית, אוכלוסיית הנכים שזקוקה להשגחה.

שוב, אם נזכור שהרציונל של התוספת הזאת כולה עסק בתוספת העלות לנכים בשל עליית שכר המינימום, הרי שמי שזקוק להשגחה, ודאי גם יש לו הוצאות – לפעמים כבדות מאוד – בגין כוח עזר שהוא נזקק להעסיק, ולכן זו היתה אוכלוסייה נוספת שביקשנו להתמקד בה.

איך חילקנו את התוספת – ושוב, יכול שלכל אדם פה תהיה דעה שונה לגבי איך מחלקים את הסכומים, אבל מדובר פה במגבלות שהיו לנו, ותוך שהבאנו את כל הידע המקצועי שיש לנו לתוך החלוקה הזאת.

נתחיל במושגחים. מושגחים כאמור הם אותם נכים שזקוקים להשגחה ופיקוח למניעת סכנה לנכה ולאחרים. לגביהם קבענו שמי שהוא מושגח שהיה ברמה הנמוכה, אותה רמת קצבה של 50%, יעלה לרמה שמעליה, של ה-105%. יש תוספת נוספת- - -

תוכל להסביר זאת גם בסכומים?

כן. נכה שהיה זכאי ברמה הנמוכה ל-50%, אבל הוא מושגח, כלומר זקוק להשגחה של מישהו אתו, יזכה בתוספת סך הכול של 1,671 שקלים. 1,671 שקלים. נכה שהיה זכאי לשירותים רפואיים מיוחדים ברמה הבינונית, מה שנקרא 105%, יקפוץ לרמה הגבוהה, ויזכה לתוספת של 2,124 שקלים, בפעימה אחת. גם התקנות האלה הן רטרואקטיביות, מ-1 באפריל. אני מדבר רק על התוספת. מי שהיה זכאי לקצבת שר"מ ברמה הנמוכה, הוא זקוק להשגחה, יעלה, וקצבתו תעמוד על 3,072 שקלים. מי שהיה זכאי לרמה הבינונית, ויעלה לרמה הגבוהה, קצבתו סך הכול תעלה ותגיע ל-5,046 שקלים. זה תוספת של 2,124 שקלים.

זה עדיין לא מכסה את שכר המינימום.

אני לא יכול להתחייב לזה. אלה סכומי סך הכול.

אף קצבה לא מכסה באופן מלא.

אלה היו התוספת לנכים שזקוקים להשגחה, שסברנו שהעלייה בשכר המינימום תהיה הכי משמעותית עבורם, אבל כאמור יש גם הנכים ברמה הבינונית וברמה הגבוהה, שממילא גם להם יש הצרכים, ובייחוד ברמה הגבוהה נזקקים לכוח עזר, וגם בעניינם, מי שהיה ברמה הגבוהה יקבל תוספת של 7%, שסכומו הוא 150 שקלים, ומי שהיה ברמה הגבוהה, יקבל תוספת של 13%, ששוויה 285 שקלים.

ו-50% שר"מ רגיל, לא מקבל שקל.

מי ש-50% וגם זקוק להשגחה, כן יקבל. ראינו סכומים ניכרים.

לא זקוק להשגחה.

שאלת הבהרה: יש כאן שאלה שנשאלה עקרונית: האם מבחן ה-IADL מעניק תיקון ונקודות לאנשים שזקוקים להשגחה – כן או לא? כי אם הוא מעניק תיקון, מעלה את כל קבוצת המושגחים מהקבוצה השלישית לשנייה; אם אין תיקון בנקודות, אנחנו מוחקים את כל קבוצת המושגחים.

מבחן ה-IADL רק הוסיף, ולא פגע באיש.

האם המושגחים – 45 נקודות על ההשגחה, או שיישארו ב-20 נקודות?

בבקשה, תשובה.

שמי לימור לוריא, אני ראש אגף, נכות בביטוח הלאומי. אנחנו ניתן את התמונה הכוללת. הוקצבו 100 מיליון בקרב מקבלי שירותים מיוחדים, יש לנו כ-50,000 איש. 27,000 איש מקבלי שר"מ בשיעור 50%, השיעור הנמוך שעליהם מדובר. יש לנו עוד כ-10,000 אנשים ב-175, והיתרה ב-105, השר"מ הבינוני.

אם היינו רוצים להיות צודקים וללכת עד הסוף עם שכר המינימום, המשמעות התקציבית היתה 270 מיליון שקלים. היות שלא היה לנו, והיו לנו 100 מיליון בלבד, ניסינו לעשות חלוקה צודקת. עדכנו את הגמלה ל-175. אנחנו יודעים שזה אנשים שזקוקים לסיוע, משום שהם תלויים בכל פעולות היום-יום בצורה מוחלטת. הם מקבלים 285 שקלים, כולל הילדים. יש האנשים שהם תלויים במידה רבה, וזה 105%. הם מקבלים תוספת של 150 שקלים. בקרב ה-50%, היות שיש 27,000, וזה המון אנשים, רצינו לדלות את הקבוצה שרופא בוועדה שלנו אמר: אלה אנשים שזקוקים לאדם נוסף בכל שעות היום, משום שקיימת סכנה לחייהם. לכן, כדי לא לתת 30 או 50 שקלים לכל ה-27 אלף, שהמשמעות עבורם, אני מניחה שהיא חשובה, אבל לאותם אלף אנשים שאמרו שהם בוודאות זקוקים להשגחה של אדם נוסף, רצינו לתת תוספת שתאפשר להם לקבל סיוע משמעותי.

לכן, כששואלים אותנו, למה לא מקבלים את ה-50%, הלוואי שהיינו יכולים לתת את התוספת הזאת לכולם. בהיעדר תקציב, ניסינו לקחת את האנשים שאנחנו חושבים שצריך אדם נוסף עבורם.

לגבי ה-IADL, כשבאים לבדוק זכאות לקצבת שירותים מיוחדים, אנחנו בודקים שני דברים: אחד, אם אדם מסוגל לעשות את פעולות היום-יום, שזה כולל- - -

אני שאלתי שאלה פשוטה. למה לסבך?

אנחנו בודקים בשני מישורים כל אדם שמגיע: אחד, היכולות שלו לבצע פעולות שקשורות בחיי היום-יום – אנחנו פועלים את פעולות היום-יום, ואנחנו בודקים את נושא ההשגחה. השגחה נותן 50% גמלה עד היום. אין לו משמעות בהקשר ה- IADL. מה שהאדון מנסה לומר, ואני מבינה, קובי – לאחרונה הוספנו בדיקה של שש פעולות נוספות, שמבטאים קשיים שהיו לאנשים, שעד היום לא הובאו בחשבון. קובי רוצה לומר, שהיות שכבר הוספנו, תיקנו עוול, ואין טעם לתקן את העוול הזה בפעם נוספת.

אסביר. ברגע שאת משאירה את מבחן ההשגחה על 20 נקודות, זה אומר שכדי להיכנס למועדון החברות ברמה השנייה, ששם צריך לצבור 45 נקודות ומעלה, זה אומר שמי שאין לו נכות מורכבת, ייפלט החוצה מתוך מעגל הזכאים- - -

לא באנו לתקן את חוק הנכים.

קובי, זה לא יקרה.

את מוציאה את האוטיסטים, את מוציאה את נפגעי הנפש.

מי שהיה בהשגחה מתמדת, עובר לדרגה הבינונית.

נתייחס רק למה שהתקנה מתייחסת.

קובי, אני רוצה להסביר. בדיוק הפוך, מה שאנחנו עושים. אם הוא זקוק להשגחה, רק שאם עד היום השגחה נתנה 50%, ממחר היא תיתן 105%, כלומר באנו להיטיב עם האוכלוסייה הזאת ולא לגרוע ממנה. אין שום כוונה להוציא אף אדם.

תשובה ברורה ומספיקה. בבקשה.

דפנה אזרזר, מנכ"ל עמותת אהב"ה. בגלל שאמרת שיש תוספת אצל הבוגרים, למה אצל הילדים אין אותה תוספת?

אל"ף, בשל מגבלות התקציב. אני מבינה מה את אומרת. בילד נכה גם יש הנוכחות הקבועה. בשל מגבלות התקציב, היות שהילדים נמצאים רוב היום במסגרת חינוכית עד שעה 17:00- - -

זה לא משנה. אני מחזיקה עובד זר.

תנו לשלומי לסיים את הצגת הדברים.

מה שנותר לומר בעניין התקנות, הוא, אל"ף, שגם הן יחולו מ-1 באפריל, כך שלא תהיה שום פגיעה. כאמור, התיקון בתקנות השר"מ מהווה הנתח המשמעותי ביותר מסך שיעור ה-100 מיליון שקלים. הוא עומד על יותר מ-50% מכל הסכום הזה, אפילו יותר. ברשותך, אדוני, אקריא את התקנות.

תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים)(תיקון), התשע"ה - 2015

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 206 ו – 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995 (להלן - החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 3. 1. בתקנה 3 לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים), התשל"ט – 1978- (1) בתקנת משנה (א), המילים "או הזקוק להשגחה מתמדת"-יימחקו; (2) בתקנת משנה (ב), אחרי "ברוב שעות היממה" יבוא "או הזקוק להשגחה מתמדת", ובמקום "105%" יבוא "111.9%"; (3) בסעיף קטן (ג), אחרי: בכל שעות היממה, יבוא: וכן נכה התלוי בעזרה רבה מהזולת בביצוע כל פעולות היומיום ברוב שעות היממה ובנוסף זקוק להשגחה מתמדת, ובמקום 175% יבוא: 188%.

תחילה ותחולה. 2(א) תחילתן של תקנות אלה ביום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) והן יחולו על גמלאות המשתלמות בעד התקופה שמיום התחילה ואילך.

(ב) תשלומים ראשונים לפי תקנות אלה ישולמו באחד בחודש שלאחר פרסומן, בעד התקופה שמיום התחילה ועד מועד התשלום.

יש עקרות בית, שהן 150%, והן לא פה. איפה הן?

אמרנו שזה מוגבל, גם במסגרת התקציב וגם באפשרות.

זה מוגבל, וזה לא שווה. תגיד גם את זה.

אתם יכולים עכשיו להעיר, ואם יש הערות, נרשום אותן.

התקנות מתקנות את תקנות שירותים מיוחדים, לפי סעיף 206. נוסף להן, התוספת שקבועה בסעיף 206א לשלוש בדרגות הגבוהה, הנמוכה והבינונית.

תודה. בבקשה.

שמי רינה בן-חביב. אני גם באקי"ם. חלק מהאנשים שעכשיו מדברים, ואין להם פה נציגות, ואני שומעת את כולכם, ומכבדת אתכם מאוד, אבל גם את קולי צריך לשמוע. אני בת 65, והבן שלי בן 33. מזה 33 שנים אני אתו, מאז שנולד, מהבוקר עד הלילה, וגם בבוקר ולמחרת וכל יום, ואני לא יכולה לעבוד כמו שצריך. אני צריכה להיות אתו כל הזמן. תשמעו גם אותנו. גם אתם צריכים לשמוע. אני אומרת, שזה מבורך. כמובן, היינו שמחים אילו היו 500 מיליון שקל, ואז לחלק לכולם שווה בשווה. אבל אני חושבת שזה תיקון ראוי מאוד שנעשה. תודה רבה על זה.

אנחנו מצביעים על התקנה.

הצבעה

בעד אישור התקנה – פה אחד

התקנה אושרה.

הסכם בדבר תשלום תוספת לזכאים לקצבה מיוחדת הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף

ההסכם בין האוצר לביטוח הלאומי.

הקבוצה השלישית והייחודית של נכים שאנחנו עוסקים בה היא קבוצת הנכים המונשמים. בהסכם שאנחנו מביאים בפני הוועדה, אנחנו מגדירים נכה מונשם כנכה או ילד נכה הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף בכל שעות היום והלילה לצורך החלפת הפעולה הטבעת של הנשימה.

מדובר כאמור בהסכם מכוח סעיף 9, לא תקנות, הסכם שייחתם בין אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי, ויהיה כמובן במימון האוצר. הסיבה שהאוכלוסייה הזאת יוחדה היא, ראשית, קודם כל זו אוכלוסייה שכבר טופלה בעבר על-ידי משרד הרווחה, וחשבו כל הגורמים שראוי ונכון שהוא שהטיפול יעבור לביטוח הלאומי, וטוב שכך ייעשה – זו הכתובת.

שנית, אנו מדברים על אוכלוסייה מאוד מיוחדת, של אנשים שמעבר לצורך הגדול שלהם בהשגחה וסיוע, אלה אנשים שללא השגחה רצופה 24 שעות ביממה, נמצאים בסכנת חיים מיידית בכל רגע שהמכונה מפסיקה לפעול, שהצינור זז ממקומו. לכן יש להם צורך ייחודי מאוד, הגם שהם עלולים חלילה בעצמם להזיק לעצמם עם כל תנועה. לכן הם זקוקים לסיוע 24 שעות ביממה.

האוכלוסייה הזאת כאמור כוללת לא רק נכים מבוגרים אלא נכים שהם ילדים, ובעקבות הערה שקיבלנו מפרופ' קדמן, הסכמנו אפילו להרחיב את זה קצת יותר, ולקבוע שגם ילדים שגילם נמוך מ-3 וזכאים לקצבת ילד נכה ברמה הבינונית – לא רק הגבוהה – גם הם ייכנסו הנה, ויקבלו את התוספת שמדובר בה, שהם מונשמים. כאן אנחנו מדברים על תוספת כספית משמעותית. שוב – ראשית, אנחנו מעבירים סכום שהיה משתלם ממשרד הרווחה לביטוח הלאומי בשיעור של כ-1,100 שקלים למטופל לחודש. בנוסף אליו, אנחנו מוספים עוד סכום של 717 שקלים פלוס 285. זה בערך עוד 1,000 שקל, כלומר כל התוספת תעמוד על כ-2,100 שקלים.

הערות, בבקשה.

דורון יהודה, ארגון נכי הפוליו ופורום ארגוני הנכים. ה-1,100 שקלים, זה היה כתוצאה מהפגנה שארגנתי פה בחוץ ארבעה חודשים. קיבלו את זה משרד הרווחה כדי לתת לנכים קשים – לאו דווקא למונשמים, במיוחד לאלה שיש להם שני עובדים בבית. איך יחזיק אדם שני עובדים, כשהוא לא מקבל אפילו על עובד אחד? זאת היתה המטרה.

ה-1,100 שקלים האלה, בתוספת עוד סכום שהיה, משרד הרווחה, ביטוח לאומי העביר להם 7 מיליון כדי שהם ייתנו את זה במסגרת ההפגנה. משרד הרווחה לא נתן את זה לנכים. כמה שנים הוא החזיק את זה ועשה בזה שימושים אחרים. אנחנו אומרים שזה קודם כל עבירה, מה שהם עשו – לקחו תקציב שנסגר, ולימור תאשר את מה שאני אומר, והם לקחו את הכסף והשתמשו בו לדברים לא נכונים. אני רוצה שאת הכסף הזה ייתנו לנכים קשים; לאו דווקא למונשמים. גם למונשמים וגם לנכים שמחזיקים שני עובדים. היום זה לא עובד.

מוסיפים חטא על פשע?

את הכסף הזה, שכרגע מדברים עליו, זה חייב להיות לנכים קשים ולנכים שמחזיקים שני עובדים. זו ההגדרה שהיתה. לא צריך לשנות אותה. כשאתה מדבר היום רק על מונשמים, אתה פוגע באלה שמחזיקים שני עובדים.

למה זה לא מופעל עד עכשיו?

אני מציעה שעל זה יגיב משרד הרווחה.

רבקה לויפר, רכזת ביטוח לאומי ורווחה באגף תקציבים. אנחנו לא מכירים נושאים שמשרד הרווחה לא מפעיל למרות שסוכם. בסופו של יום- - -

ביטוח לאומי נמצא פה. היא אומרת נתונים לא נכונים.

היא אומרת שהיא לא יודעת. גם אנחנו לא יודעים. העליתם עכשיו טענה מאוד רצינית. אבדוק אותה באופן אישי. תתחילו לבדוק אותי. שמענו מה שאמר יהודה. אנחנו נבדוק באופן יסודי. אני אעשה מעקב אישי. אנחנו נעשה את הבדיקה הזאת. עכשיו לעניין של החוזה בלבד.

אני אפנה ללימור, שהיא תדבר – יש שני סוגי קצבאות. אני רק אדבר לנושא התקציב. מעלים פה דברים שהיו בעבר. אני חושבת שחלק מהדברים שנאמרו פה, היו חלק מתהליך. תקציב שהועבר למשרד הרווחה בוצע. אני לא חושבת שיש פה עניין להאשים את משרד הרווחה, שהם לא ביצעו תקציב. התקציב שסוכם הוא זה שהועבר.

בדיוק בשל טענות כאלה ואחרות הוחלט שהאכסניה הנכונה של קצבאות ושל כספים שמועברים תהיה בביטוח לאומי ולא במשרד הרווחה, ולכן אנחנו מתקנים את ההסכם. אני לא חושבת שיש פה עניין להחזיר תהליכים שהיו והסתיימו, ולפני מספר שנים. בדיוק היום אנחנו מתקנים את כל הדבר הזה.

אבל תישאר קבוצה של לא מונשמים, שמעסיקים שני עובדים זרים?

כן, ובלבד שהם לא מקבלים את התוספת בגין המונשמים.

אני מבקש דבר פשוט: היות שהיה הסכם כזה, שיתוקן- - -

הבטחתי לך בדיקה אישית. אנחנו נביא, ואם צריך, גם נשלח לכם בכתב. בבקשה.

יוליה בן משה, מנכ"לית כל הזכויות. אני רוצה לעזור גם ליהודה, ושחלילה לא ייעלם משהו. אכן מדובר בשתי קצבאות, שעד עכשיו ניתנו מטעם הרווחה: קצבה אחת שעליה מדבר יהודה, ואני פוחדת שהיא תיעלם, נקראת קצבת נכים קשים לקהילה, כולל גם ילדים. יש לה קריטריונים. זה נעלם. זה מותנה תקנות, זה מותנה תקציב. החוויה היא שהיא נעלמת.

כיוון שהיה הרבה מאוד רעש לגיטימי בפייסבוק, הנושא הזה כרגע מתוקצב. אני מבקשת שתיבדק קצבת הנכים הקשים בקהילה, ושהיא לא תיעלם. אם מחליטים שמעבירים את כל קצבאות הרווחה לביטוח הלאומי, אותה קצבה, שפתאום נעלמת, מותנית תקציבים, גם היא תועבר לביטוח לאומי, ואותם אנשים שזכאים לנכים קשים, לא- --

תודה על ההבהרה. אסכם את ההערות המאוד חשובות שנאמרו פה. נבקש מהאוצר דרך הייעוץ המשפטי שלנו – נעה תעשה את המעקב, תקבל את התגובה מהאוצר לגבי שתי ההערות. לא באנו לצמצם שום דבר אלא להוסף למערכת.

אני רוצה להודות קודם כל לכם. בלי הלחץ שלכם ה-100 מיליון לא היו קיימים. אני רוצה להודות לכם על העבודה, על הלחץ. אני רוצה להודות לכל העובדים המסורים שעשו את העבודה הזאת. אנחנו לא צריכים לאשר את ההסכם. אנחנו רק קיבלנו דיווח על ההסכם.

כדאי אדוני גם לקרוא את ההסכם. יש בו גם כמה תיקונים.

נקרא את ההסכם. אני רוצה להודות בהזדמנות זו גם לראש הממשלה, גם לשר הרווחה החדש. ראש הממשלה קיבל החלטה. אני מודה ליושב-ראש הוועדה היוצא, חיים כץ, שר הרווחה היום, ולשר כחלון, שנתן לי הוראה להביא את זה לדיון מיידי עם התכנסות הוועדה. ולכל הצוות – אני מגלה את ההיקף האדיר של העבודה שנעשתה כדי להביא את שלושת המסמכים האלה לאישור.

אני מציעה שנקרא את ההסכם, במיוחד כי היו בו שינויים.

אנחנו בעצם שאלנו, מדוע נבחרה פה הדרך של ההסכם. גם, ההסכם, כפי שתראו, הוא עד 31 במארס 2020. מאותו מועד ניתן יהיה לחדשו, אם לא נמסרה הודעה.

ההמלצה שלי לגבי ההערה הזאת – אנחנו נעשה הכול כדי להפוך את זה לתקנה. אמרנו את זה לשר.

אני רוצה לבקש, אפילו אם תבהירו לפרוטוקול, מדוע נבחרה הדרך של ההסכם, ומדוע הזמניות לגבי הנושא הזה, בניגוד לשאר הסכומים שהתייחסו אליהם ב-100 מיליון.

ברגע שזה יהיה תקנה, זה יהיה באופן שוטף.

כרגע אנחנו מביאים את זה בצורת הסכם ולא בצורת תקנות. זו גם התשובה לשאלה, למה זה מוגבל בזמן, כי הסכמים, לפי חוק הביטוח הלאומי, אמורים להיות מוגבלים בזמן. עם זאת, נבנה פה מנגנון- - -

אישרנו את זה עכשיו, אבל למה זה לא יכול להפוך לתקנה?

זו היתה הדרך הכי פשוטה ומהירה כדי לקבל את התקציב- - -

יש לנו עכשיו חמש שנים כדי לנסח תקנה?

כן.

אני מציע שתוך שנה תביאו לנו תקנות. רשמנו בפרוטוקול? ונעשה מעקב.

אדוני, רק עוד שאלה. אני מבינה שלמרות הזמניות, של שלוש שנים, אפשרות ההארכה האוטומטית- - -

הזמן שלי מוגבל. זה גם מבחינה בירוקרטית הכבדה, וזה גם מחייב שני טיפולים, שני צוותים, שתי פניות של הציבור. זה פשוט אבסורד. צריך לתקן את העיוות הזה, ובהקדם. אנחנו לוקחים לעצמנו שנה בלבד כדי לתקן את המצב.

ודבר נוסף, אדוני, שר הרווחה אמר שכאשר יותקנו התקנות, אפשר יהיה לראות את אותם 100 מיליון בניכוי מס, שמופיע פה בהסכם לגבי ההסכם של המונשמים, אפשר יהיה לראות אותם בתקציב. אני רוצה לוודא שזה אמנם התחייבות האוצר, שאותם 100 מיליון – יועבר סכום זה. כרגע אנחנו מדברים על תקנות שמוציאות את הסכום מתקציב המוסד לביטוח לאומי.

הדיון על הסכם, תקנות הוא דיון סבוך. הוא קשור לאיך ממומן הביטוח הלאומי. אני מציעה לא לערב שמחה בשמחה. הדיון על גירעון הביטוח הלאומי הוא דיון כבד, ונכון, וצריך לעשותו, אבל אני לא חושבת שזה נכון על גב התקנות האלה.

אקיים דיון עם השותפים כדי להבין את הסוגייה הזאת.

אבל יהיו 100 מיליון שיועברו - כך הבין השר.

יתוקצבו.

מרגע שהתקנות מותקנות, התשלום ישולם ויתוקצב. מקור התקציב – האם הוא מתקציב הביטוח הלאומי או מתקציב האוצר, זו סוגיה שהיא כבדה.

שתהיה ישיבת מעקב, בבקשה.

נעשה מעקב. בבקשה, להקריא את ההסכם.

אקריא, רק אני רוצה להעיר הערה קטנה: כיוון שההסכם הזה, תוקפו מ-1 באפריל, וכדי שחלילה הנכים לא ייפגעו, וכרגע הם ממשיכים לקבל 1,100 ש"ל ממשרד הרווחה, אנחנו נפחית רטרואקטיבית את מה שהם קיבלו ממשרד הרווחה - הם יקבלו רק את ההפרש.

הסכם בדבר תשלום תוספת לזכאים לקצבה מיוחדת‏ ולגמלת ילד נכה הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף. נערך ונחתם בירושלים ביום, בין ממשלת ישראל בשם מדינת ישראל (להלן-הממשלה), המיוצגת על ידי; סגן החשב הכללי, מטעם משרד האוצר; מצד אחד, לבין - המוסד לביטוח לאומי, המיוצג על ידי פרופסור שלמה מור יוסף, המנהל הכללי של המוסד וגברת אילנה שרייבמן, המשנה למנהל הכללי של המוסד; מצד שני.

הואיל והממשלה והמוסד מכירים בצורכיהם הייחודיים של האוכלוסיות המיוחדות במדינת ישראל והם מבקשים לסייע לאוכלוסיות אלה; והואיל והממשלה והמוסד מכירים בצורכיהם הנוספים, ובסיכון הייחודי לנכים מונשמים כמשמעותם בהסכם זה, והואיל וברצון הממשלה לסייע לזכאים לקצבה לשירותים מיוחדים כמשמעה בסעיף 206 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) התשנ"ה – 1995 (להלן – החוק) ולגמלה בשל ילד נכה כמשמעותה בסעיף 222 לחוק, הנזקקים למכונת הנשמה באופן רצוף וקבוע, והכל בתנאים המפורטים בהסכם זה; והואיל והמוסד מוכן לבצע את תשלום התוספת לפי הסכם זה, לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק.

לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כדלקמן: 1. המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו.

2. בהסכם זה - "גמלת שירותים מיוחדים לעולה" - כמשמעה בהסכם בדבר גמלאות לעולים;

"הסכם בדבר גמלאות לעולים" - ההסכם בדבר מתן גמלאות מיוחדות לעולים התלויים בעזרת הזולת;

"ילד נכה" – כמשמעותו בתקנה 1 לתקנות ילד נכה;

"נכה מונשם" – נכה או ילד נכה, הזקוק למכונת הנשמה באופן רצוף בכל שעות היום והלילה, לצורך החלפת הפעולה הטבעית של הנשימה;

"נכה" – מי שמקבל קצבה מיוחדת או "גמלת שירותים מיוחדים לעולה";

"קצבה מיוחדת" - כמשמעותה בתקנה 1 לתקנות;

"קצבת יחיד מלאה" – כמשמעותה בסעיף 200ב לחוק;

"תקנות" – תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות) (מתן שירותים מיוחדים), התשל"ט – 1978;

"תקנות ילד נכה" – תקנות הביטוח הלאומי, ילד נכה, התש"ע-2010.

3א. נכה הזכאי לקצבה מיוחדת לפי הוראות תקנה 3(ג) לתקנות או לגמלת שירותים מיוחדים לעולה בשיעור הנקוב בתקנה 3(ג) האמורה, ופקיד תביעות או ועדה עררים לשירותים מיוחדים לפי העניין, קבעו כי הוא "נכה מונשם", יהיה זכאי לתוספת בשיעור 83% מקצבת יחיד מלאה, לגמלה מיוחדת.

3ב. הורה מבוטח הזכאי לגמלה מיוחדת לפי הוראות תקנה 2(4) – זו ההרחבה שדיברנו עליה, כך שגם ילדים מתחת לגיל 3, שזכאים ל-100% ולא רק 175, יהיו זכאים.

אני חוזר: 3ב: הורה מבוטח הזכאי לגמלה מיוחדת לפי הוראות תקנה 2(4) לתקנות ילד נכה, ופקיד תביעות או ועדת עררים לילד נכה, לפי העניין, קבעו כי ילדו הנכה הוא נכה מונשם, יהיה זכאי לתוספת בשיעור 83% מקצבת יחיד מלאה.

4. (א) תשלומים לפי הסכם זה ישולמו על חשבון אוצר המדינה באמצעות המוסד.

(ב) בכל חודש, החל בחודש שלאחר חודש תחילתו של ההסכם, יגיש המוסד לממשלה, באמצעות משרד האוצר, חשבון מפורט של סכום ההוצאה שלפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל בחודש שקדם לו.

(ג) תוך 30 ימים מיום שיגיש המוסד חשבון מפורט כאמור, תשלם הממשלה למוסד, באמצעות משרד האוצר, את סכום התשלום בפועל בהתאם לחשבון המוסד; לא שולם למוסד התשלום בתוך 30 ימים כאמור ייווספו לתשלום הפרשי הצמדה וריבית צמודה למדד בשיעור של 4% לשנה מהמועד המיועד לתשלום עד יום התשלום בפועל.

(ד) הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תחזיר למוסד כל הוצאה לפי הסכם זה לרבות החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובע מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל (להלן - ההוצאות המנהליות), וזאת על פי חשבון מפורט שיגיש המוסד לממשלה של ההוצאות בפועל.

5. (א) הסכם זה יעמוד בתוקפו מיום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) עד יום ו' בניסן התש"פ (31 במרץ 2020), והוא יחול על נכה שמתקיימים לגביו התנאים האמורים בסעיף 3א, וכן על הורה מבוטח שלעניין ילדו הנכה מתקיימים התנאים האמורים בסעיף 3ב בתקופת תוקפו של ההסכם.

(ב) לא הודיע צד אחד להסכם למשנהו, חודש ימים לפחות לפני תום תוקפו של ההסכם, כי תוקפו של ההסכם לא יתחדש, יימשך תוקפו של ההסכם לתקופה נוספת של שנה אחת בכל פעם.

(ג) תשלומים ראשונים לפי הסכם זה ישולמו באחד בחודש שלאחר פרסומו, בעד התקופה שמיום התחילה עד מועד התשלום. להלן – תקופת המעבר.

(ד) המוסד יפחית מהתשלום לנכה מונשם סכומים ששילם לו או בעדו, משרד הרווחה והשירותים החברתיים, בעד תקופת המעבר.

(ה), לבקשת משרד האוצר – משרד האוצר או מי מטעמו, יהיה רשאי לבצע בכל עת ביקורת על ביצוע והוראות הסכם זה.

ולדווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הדיווח הוא חובה. אם האוצר עושה ביקורת, הוא מדווח.

לאור ההערות שהיו על-ידי החברים, אני מבקש שבסוף נובמבר נקבל דיווח על ביצוע התקנות והחוזה הזה.

הוועדה קיימה התייעצות. צריך להצביע על קיום התייעצות.

הצבעה

בעד – פה אחד

אושר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.