הכנסת העשרים
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

<פרוטוקול מס' 13>
מישיבת הוועדה המסדרת

יום חמישי, כ"ה באייר התשע"ה (14 במאי 2015), שעה 19:00

שינוי בשעת ישיבת הכנסת לכינון הממשלה ה-34

חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר

רוברט אילטוב

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

מירב בן ארי

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

ג'מאל זחאלקה

דב חנין

יואל חסון

אחמד טיבי

איתן כבל

מיקי לוי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

יעקב מרגי

אברהם נגוסה

ניסן סלומינסקי

רחל עזריה

דניאל עטר

חמד עמאר

מאיר פרוש

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יפעת שאשא ביטון

עפר שלח

טלב אבו עראר

ענת ברקו

יוסף ג'בארין

שרון גל

מסעוד גנאים

חיים ילין

ינון מגל

רועי פולקמן

יואב קיש

רוויטל סוויד

מיכל רוזין

קארין אלהרר

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

היועץ המשפטי לכנסת איל ינון

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

אסתר מימון

<שינוי בשעת ישיבת הכנסת לכינון הממשלה ה-34>

חברים, אני פותח את הישיבה. הישיבה היא בעקבות פנייה של יושב-ראש הכנסת אלי שמבקש לדחות את פתיחת המליאה בשעתיים לשעה 21:00 בערב. לגבי מי ששאל אותי, האם זו הפעם האחרונה. התשובה שלי היא מאוד פשוטה. אנחנו ועדה מסדרת, אנחנו לא יוזמים תהליכים. ברגע שפונה אלינו יושב-ראש הכנסת, חובתנו לקיים את הדיון או לאשר את בקשתו, לא לאשר את בקשתו, לכן השאלה פה לא רלוונטית. בכל פעם שיושב-ראש הכנסת יפנה אלינו, אנחנו נדון.

רק שנבין. מה המשמעות? נניח שלא נאשר את הבקשה, מה המשמעות?

אני אסביר לך אחר-כך כשנעשה התייעצות סיעתית לצורך העניין.

זו פשוט זילות לאנשים שגרים רחוק. אני ירושלמית, לא אכפת לי. אנשים הגיעו מקצוות הארץ, עזבו את הילדים - - -

מתקנת אותי מזכירת הכנסת שכמובן יושב-ראש הכנסת לא עשה את זה כי הוא התעורר יום בהיר אחד - - -

נשיא המדינה מחכה בלשכתו של יושב-ראש הכנסת.

שנייה. אנחנו לא נוכל לדבר בו זמנית.

איזה ביזיון.

- - -

חבר הכנסת כבל, הפנייה של היושב-ראש היא בעקבות בקשה של הממשלה כמובן. הממשלה, אגב, ביקשה לדחות עד השעה 22:00, היושב-ראש הסכים לדחות רק עד השעה 21:00 בלבד, ולכן פנה אלינו בבקשה עד השעה 21:00 בלבד. לאחר שהצגתי את הפנייה, אנחנו פותחים את הדיון הראשון - - -

אנחנו רוצים לדעת את הסיבה. האם יש גם נימוק?

במכתב לא מצוין. יש סדר דוברים.

זה חומר מעולה לסרטון הבייביסיטר הבא.

בבקשה. חבר הכנסת מיקי לוי, שלוש דקות.

אדוני היושב-ראש, אין לי מילים כל-כך קשות להגיד עליכם או טובות להגיד עליכם, זה זלזול בוטה, גם של ראש הממשלה, אבל גם של היושב-ראש. אתמול התכנסנו כאן בעקבות בקשתו להקדים להיום. רוב חברי ואני הבענו הסכמה יחד עם הקואליציה - - -

אגב, הוא עדיין עקבי בבקשתו. הוא עדיין מבקש לעשות את זה היום.

בסדר, כי זה זלזול בוטה.

חבל שלא הקשבתם.

חבל שלא הקשבתם לנו, כי היום היה לכם מה להגיד. אתמול התנגדתם.

איזה מזל שהקשבנו להם.

אתה מבין את זה, חבר הכנסת כבל?

אני אומר לך, גילינו פתיחות, נעתרנו לבקשות שלכם, הגיעו גם משפחות של חברי כנסת - - -

אתה רואה למה אתה טועה כשאתה לא מקשיב לי?

לא, את לא הקשבת לי. היום היתה לך לגיטימציה לבוא ולעשות נו-נו-נו.

יש לי תמיד לגיטימציה, כי אני עקבית.

יש כאן משפחות עם ילדים במזנון, לא רק שאתם מזלזלים בנו, כחברי כנסת נבחרים, אתם מזלזלים בבית הזה. אתמול ביקשתם 19:00, עכשיו 21:00, ואני משוכנע שזה לא הסוף.

למה ישיבת המליאה לא נפתחה בשעה 19:00?

נכון.

למה היא לא נפתחה בשעה 19:00?

כי הודיעו לנו להתכנס כאן ב-19:00.

זה לא תקין.

- - -

רגע, רגע. אני לא אפריע לך.

איל, מה קורה אם אנחנו לא מאשרים?

למה, אדוני היועץ המשפטי – אני חוזר על השאלה, למה הישיבה לא נפתחה בשעה 19:00?

יהיה להם רוב, מיכל.

למה היא לא נפתחה?

אני אומר לכם, זו בושה וחרפה. בגלל שראש הממשלה לא הצליח להגיע עם חברי הליכוד במכירה הכללית למי מתמנה למה, הוא תופס אותנו, חברי הכנסת, גם את חברי הכנסת של סיעתו, כבני ערובה בבית הזה, עד שירום הודו יחליט שהא הגיע לכדי סיכום עם חברי הכנסת של הליכוד מי יתמנה למה.

תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי. שאלתם את היועץ המשפטי, גם אתה, גם אחרים, אז לפני שנמשיך לפי סדר הדוברים, אני אתן לו את זכות הדיבור.

אני רק רוצה להבהיר את השאלה.

אתה רשום, אבל יותר מאוחר, מה לעשות.

העניין הוא שאלה.

אני חושב שחבר הכנסת לוי בהחלט הבהיר את שאלתו. אם תרצה להבהיר אותה, אחר-כך יבוא תורך לדבר. אתה רשום. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי.

אני רוצה להסביר בכמה מילים את המערכת שבתוכה אנחנו כרגע נמצאים. הסמכות לקבוע את ישיבת הכנסת לכינון הממשלה היא סמכות ייחודית, מיוחדת, שקבועה בחוק-יסוד: הממשלה ונתונה לשיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת. לאחר שפונה אליו המועמד המיועד להרכבת הממשלה, חוק-יסוד: הממשלה נותן ליושב-ראש הכנסת שיקול דעת לקבוע בתוך שבעה ימים ישיבה של הכנסת. במישור העקרוני יושב-ראש הכנסת אינו זקוק לאישור ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת לשם קביעת הישיבה הזאת, אלא הוא יונק את סמכותו ישירות מחוק-יסוד: הממשלה.

אלא מה, ברגע שהוא מעוניין לכנס את הכנסת שלא ביום כנסת רגיל, שלא בשני, שלישי או רביעי, הוא צריך לקבל את רשותה של ועדת הכנסת לצורך הכינוס הזה. לכן יושב-ראש הכנסת פנה אליכם מתי שהוא פנה וביקש על-פי בקשת המיועד להרכיב את הממשלה לכנס את הכנסת ביום חמישי. אתם קבעתם את סדרי הדיון, שהישיבה תתחיל ב-19:00, היא תתנהל בצורה מסוימת וכו' וכו', כל מה שאתם מכירים.

לא. יש טעות, על-פי בקשתו אישרנו 19:00.

אני אומר, על-פי בקשתו אישרתם 19:00. אישרתם את בקשתו.

לא, אישרנו את בקשתו ל-19:00.

כן, אני אומר שאישרתם את בקשתו ל-19:00 ולסדרי דיון ספציפיים.

עכשיו 19:10. עכשיו 19:10.

למה היא לא התכנסה?

לא היתה החלטה אחרת.

חברים, אתם לא תפריעו ליועץ המשפטי לדבר.

הוא לא הבעיה שלנו.

בואו לא נגיע למצב שאני אצטרך פה להקפיד על סדר הדיון. ביקשתם שהיועץ המשפטי ידבר, הוא מדבר, אל תפריעו לו.

לא להרוג את השליח.

לא יישארו שליחים.

לפי חוות הדעת שלי שניתנה הערב בעל-פה ליושב-ראש הכנסת, אם הוא רוצה לבטל לחלוטין את ישיבת הכנסת מהיום, הוא אינו זקוק לאישור הוועדה המסדרת לביטול הישיבה- -

נכון.

- - כי מה שנתתם לו זו רשות לקיים את הישיבה היום שזה לא יום כנסת. אם רוצים לשנות את שעת הישיבה או את סדרי הדיון שנקבעו, הוא כן צריך אישור של הוועדה המסדרת. ברגע שהוחלט שרוצים רק לשנות את שעת הדיון ולא לבטל את הישיבה שנקבעה להיום, אנחנו נמצאים פה והסמכות היא שלכם.

לא זו השאלה.

רגע, דב, נגיע לשאלה. מישהו מחברי הכנסת, נדמה לי חברת הכנסת בירן - -

אתה מספיק נבון כדי לדעת - - -

דב. בואו לא נגיע - - -

- - שאלה מה יקרה אם הוועדה המסדרת תחליט שלא לאשר את הבקשה להתכנס ב-21:00. התשובה היא שהכנסת לא תתכנס ב-21:00, אם הוועדה המסדרת לא תאשר את הבקשה. כל זה בגלל שאנחנו נמצאים ביום חמישי. אם דוחים למשל את הישיבה ליום שני, אין צורך בכלל בוועדה המסדרת, זה יום כנסת רגיל.

ברור. הבנו את זה.

תודה רבה לאדוני היועץ המשפטי.

רגע, רגע. יש עוד שאלות.

כולכם רשומים, יגיע זמנכם לדבר - -

לא. זאת לא השאלה. זאת לא השאלה.

- - כרגע בזכות הדיבור חברת הכנסת מיכל בירן. שלוש דקות, בבקשה.

מיכל, ברשותך, שאלה משפטית.

אתה כרגע לא בזכות שאלה, חבר הכנסת חנין. חברת הכנסת בירן בזכות דיבור ובזכות שאלה. שלוש דקות.

אני אשאל אותה שאלה, אני חושבת. יש לי שאלה נוספת. למה אנחנו לא מתכנסים עכשיו? מכיוון שלא היתה החלטה אחרת אנחנו צריכים להיות עכשיו במליאה. לא התקבלה החלטה אחרת.

אין ממשלה. היה פה שקר אחד גדול שיש ממשלה, אבל אין ממשלה.

היתה צריכה להיות עכשיו ישיבת מליאה. אי-כינוס ישיבת מליאה הוא בניגוד מוחלט גם לחוק וגם לתקנון הכנסת.

חבר הכנסת חנין, אתה מפריע לחברת הכנסת בירן.

דב חנין, יותר מזה. ראש הממשלה הודיע ליושב-ראש שיש לו ממשלה - -

חבר הכנסת כבל, אתה מפריע לחברת סיעתך לדבר.

- - ואין לו ממשלה.

חבר הכנסת כבל.

הוא הודיע לנשיא, לא ליושב-ראש. הוא הודיע לנשיא שיש לו ממשלה.

הוא הודיע לשניהם.

אתה רומז שראש הממשלה שיקר?

חברת הכנסת בירן ברשות הדיבור. בבקשה.

אבל גנבו לוועדה, מה לעשות. אלקין העביר לוועדה והוא - - -

חבר הכנסת אילטוב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. חברת הכנסת בירן בזכות דיבור.

חברים, אני חושבת שנשברו פה פשוט כל השיאים. זה באמת שיא גינס בקרקס. אני לא יודעת איך לקרוא לזה אחרת. אני לא יכולה לדמיין שום מדינה מערבית שהדבר הזה קורה בה.

אני מביעה את רגשי האמפתיה שלי לחברי הליכוד שיושבים פה ונעים באי-נוחות בכיסאותיהם, כי פשוט אי-אפשר להגן על הדבר הזה שקורה. ראש הממשלה, אני מצטערת, אבל הוא לא פחות משקרן - - -

סליחה, מיכל, מה זה הסגנון הזה?

אני מצטערת, הוא הגיע - - -

מיכל, מיכל תשמרי על - - -

יש גבול, סליחה.

אם כבר התחלת במדינות מערביות, התשובה היא - - -

הוא הגיע לנשיא ואמר לו שעלה בידו להרכיב ממשלה. זאת אינה אמת.

ראינו את זה ב-61 חברי הכנסת שהצביעו פה שלושה ימים והעבירו את החוק.

זו אינה אמת. אמורה להיות מושבעת עכשיו הממשלה, והוא לא יכול להשביע ממשלה, כי לא עלה בידו להרכיב ממשלה.

בסוף בודקים בהצבעה, חברת הכנסת בירן, אבל תודה רבה.

חברים, זה קרקס.

חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה. שלוש דקות.

אם כך, ראש הממשלה נסחט על-ידי חבר כנסת זה או אחר, אני לא מצליח להבין איך הוא יכול לנהל ממשלה. עכשיו זה לא שייך בכלל, תסלחו לי, לא לקואליציה, לא לאופוזיציה, זה שייך לאדם שאחראי למדינת ישראל. ואם כך הוא מנהל ואם כך הוא מודיע לנשיא שיש לו ממשלה, כשאין לו ממשלה, ואם הוא לוקח כל משרד, מפרק אותו לשניים, וכל מי שמגיע לבית חולים מקבל תיק, ומי שחוזר - - -

הוא עוד לא קיבל, מסכן. תחכה.

וכל מי שצועק, מקבל תיק, אז תסלח לי.

מי שמקבל תיק, מגיע לבית חולים.

אני חייב להגיד לך, אלקין, אנחנו בכלל לא צריכים להיות פה בוועדה הזאת, בשום ועדה - - -

חיים, אתה רואה, אני לא בבית חולים ולא קיבלתי תיק, הכול בסדר.

אלקין, אני חייב להגיד לך - - -

לא קיבלת? שנביא מדחום?

עם כל ההגנה שאתה נותן לראש הממשלה, אם אתה היית בבית חולים, לאן נתניהו היה מגיע?

הוותיקים זוכרים את שמעון פרס מגיע לפה - - -

נא לא להפריע לחבר הכנסת ילין.

אלקין, אני חייב להגיד לך שאם הייתי ראש ממשלה, הייתי שומר אותך בכספת, כי אתה נכס, ואני אומר לך את זה חד-משמעית. אבל ככה כמו שאתה מנהל. מי שנמצא מעליך לא מנהל ככה את המדינה, וזו בושה.

מה שאני עושה, אני עושה מכוחו, לא מכוחי.

אני מסביר לך שככה לא מנהלים ממשלה.

כשתהיה לך הזדמנות לנהל, וכנראה לא תהיה לכם, אז נראה.

ענת ברקו, נא לא להפריע.

אוווווו.

מטאטא חדש, הופה.

מה קרה? אסור לדבר?

תלוי מה להגיד.

רבותי, אני מגן על הפרגון - - -

לא, לא, לא. מרגי, לא צריך - - -

אני פונה לחברי הכנסת הוותיקים של המחנה הציוני שהם עם פז"ם של שנתיים בכנסת, שזה כידוע המון, תאמינו לי - - -

הסתמן שיו"ר הקואליציה החדש, יהיה לו פז"ם של אפס.

תאמינו לי, ההפרשים האלה מתקצרים מהר מאוד, לכן אנא לכבד את חברות וחברי הכנסת החדשים.

לגמרי.

אני רוצה להגיד משהו, ד"ר ברקו. אני רוצה להגיד לך משהו, אני לא בא מהאוניברסיטה - -

גם אני לא.

- - ואני גם לא דוקטור. באתי מהניהול.

אגב, אני באתי - - -

חברת הכנסת ברקו. חברת הכנסת ברקו.

אל תנסה להדביק לי כאילו עד עכשיו אני באוניברסיטה.

חברת הכנסת ברקו, את לא בזכות דיבור.

כשהבוס שלך, ראש הממשלה, היה במקלטים וקיבל את ההוראות - -

ראש הממשלה שלנו.

חברת הכנסת ברקו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - הייתי יחד עם התושבים שלי תחת הפגזות. אז אל תלמדי אותי מה זה לנהל או לא לנהל. אני לא מנהל בתיאוריה, ואל תעצבני.

גם אני לא מנהלת בתיאוריה.

תודה רבה, חבר הכנסת ילין.

אל תעצבני.

אני לא אעצבן, גם אתה אל תעצבן.

כרגע זכות הדיבור של חברת הכנסת איילת נחמיאס. בבקשה, שלוש דקות. נא לא להפריע לחברי כנסת שמדברים.

הבוקר, כשקמתי אמרתי: על המזל של נתניהו יש לו השבעת ממשלה ב-14 במאי, יום הכרזת המדינה. אני לא יודעת מי מכם שם לב לדבר הזה. אבל איכשהו הוא מצליח, תסלחו לי, בשפת העם, לחרבש את הכול ולהעמיד את כולנו במצב של חיילים. ואמרתי פה, נדמה לי, בוועדה המסדרת לפני כמה ימים, או שאמרתי את זה במליאה, מי זוכר כבר, אתה יודע, זאב, לא נאמתי עדיין את נאום הבכורה, אבל נאום הבכורה כבר מתחיל להרגיש נורא-נורא מגוחך, כי בשבוע האחרון נאמנו נון-סטופ, פשוט לא היתה ברירה, אבל אני מבטיחה לכם, מבטיחה לכם, יהיה נאום בכורה. יהיה לכם נאום בכורה, אני מבטיחה.

או שיהיו בחירות חדשות.

אני מתביישת בצורה ובאופן שבו הדברים נעשים. אני חושבת שיש לכולנו סיבה גדולה למבוכה. סליחה, ראש הממשלה הזה הוא גם ראש הממשלה שלי, ענת, והממשלה הזאת היא גם הממשלה שלי - -

נכון. נכון. לכן - - -

אני לא רוצה להתבייש. הנשיא היה פה, הוא התקשר לראש הטקס לשאול אם נדחתה ההשבעה. אמרו לו שלא. איך יכול להיות שראש הממשלה הצליח בכישרון כל-כך גדול להביא לכאן את הנשיא וההשבעה נדחית?

- - - נשיא.

לא, לנו אין סגן נשיא. זה לא אמריקה פה, מקלב. זה הנשיא, זה הנשיא.

ארדן יהיה סגן נשיא. זה הפתרון.

אנחנו הולכים למנות סגן נשיא...

חברים, תקשיבו שנייה, זו פשוט פרסה מה שהולך כאן, ואנחנו נותנים לזה יד. וחברי, איל ינון, חברים, בואו תבקשו מאתנו, לא נורא, נתניהו יצטרך לוותר על משהו. הכרזת הממשלה החדשה לא תהיה ב-14 במאי, הוא לא יזכה במתנה כל-כך גדולה. בואו נדחה את זה ליום שני. תודה רבה.

תודה רבה לחברת הכנסת נחמיאס. חברת הכנסת מיכל רוזין, אחריה – חבר הכנסת איתן כבל.

- - -

חבר הכנסת מרגי, כרגע חברת הכנסת מיכל רוזין בזכות דיבור, אני אגן על זכותה לדבר בחירוף נפש. בבקשה, שלוש דקות.

אני רוצה לומר - - -

לא שומעים.

חבר'ה, תהיו בשקט, תשמעו אותי. יש לי קול, שומעים אותי היטב. אנחנו, חברי הוועדה המסדרת, הגענו לפה ממילא בשעה מוקדמת, אבל לפני שיצאתי לכאן הקשבתי קשב רב לדיווחים ברדיו ושמעתי את יושב-ראש הכנסת בקולו הוא אומר: אני קבעתי את השעה 19:00 בערב, אני החלטתי שזה יהיה 19:00 בערב, למרות שראש הממשלה רצה שעה מאוחרת יותר, אני התעקשתי שזה יהיה 19:00, ואני אעמוד על כך שאני זה שקובע את השעה. כך אמר יושב-ראש הכנסת. אם אני לא טועה ברשת ב', אבל אל תתפסו אותי במילה.

אבל הוא לא אמר שהוא לא יקבע אחרת.

הוא אמר את זה בצורה כזאת שהשתמע שהוא עומד על כך.

זאת בקשה שלו לשנות.

אמרתי את הדברים בצורה ברורה. ישב פה חבר כנסת מהקואליציה בשעה 16:00, כשדנו, ואמר: חבר'ה, אני אומר לכם – אני לא רוצה להסגיר אותו עכשיו, הוא יודע – הוא אמר: אני מבטיח לכם שאם תהיה דחייה נוספת, כולנו מתגייסים להצביע נגד, אז בואו נראה מה יקרה.

הוא במקרה יושב מצד שמאל שלי.

זה אני? מה פתאום.

אל תגלה. אל תגלה.

אני לא הסגרתי. אנחנו אומנם אופוזיציה, אבל אנחנו לא בשבי. אתם יודעים, אנחנו באמת מסתובבים פה בכנסת, וזה אמור להיות יום חגיגי, כי זו ממשלה, כן, של כולנו, וכולנו באנו לבושים ומוכנים והמשפחות מסתובבות פה.

חברת הכנסת רוזין, לא תוכלי להכחיש שאתם כרגע במצב רוח חגיגי, לכן מבחינה זאת זה מסודר.

אפילו האופוזיציה התלבשה חגיגי.

קשה לזכור ביזיון כזה בתולדות הכנסת.

אני מודה שאפילו החיוך כבר נמחק משפתותי, ואתה יודע שאני רוב הזמן מחייכת. אני באמת חושבת שזה כבר מבזה. אין שום סיבה לא לדחות מראש.

תודה. תודה רבה.

אני מסיימת את משפט הסיכום. לא היתה שום סיבה לא לדחות את זה בצורה מסודרת ליום שני, שהכול יהיה סגור וגמור. אני חושבת שזה פשוט ביזוי מוסד הכנסת – חבל שכך.

תודה רבה. בבקשה, החבר הבא – חבר הכנסת איתן כבל, אחריו – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה.

מה היה כשפרס לא הצליח?

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת פרוש - - -

בבקשה, שלוש דקות, חבר הכנסת כבל.

תודה. ברשותכם, אני רוצה להזכיר לאדוני שישבנו שנינו אצל יושב-ראש הכנסת וקיבלתי על עצמי החלטה מבלי לשאול ולשתף את חברי לאופוזיציה, מתוך כבוד לפנייתו של יושב-ראש הכנסת, ואמרתי שפנייתו של יושב-ראש הכנסת בעניין הזה אמונה עלי – לא בכל עניין – גם אם הכרזנו האופוזיציה שאנחנו מנהלים קרב על כל דבר ועניין פרוצדורלי כעניין עקרוני ומהותי. בעניין הזה היתה לי מחלוקת פה, בפניכם, לאחר מכן, עם חברים שלי מהאופוזיציה. קודם כול, האירוע הזה מבזה את יושב-ראש הכנסת, הוא מבזה את הכנסת, הוא מבזה אותנו כולם.

- - -

חברים, סליחה, אל תפריעו לי. הוא מבזה את הכנסת, הוא מבזה את כולנו היושבים פה. ובסופו של עניין כולנו התאחדנו, או רובנו התאחדנו כדי לתת את הקרדיט בראש ובראשונה ליושב-ראש הכנסת.

כפי שנאמר, לא זו אף זו, כשראש הממשלה פנה בזמנו לנשיא, ולאחר מכן, אדוני היועץ המשפטי, גם ליושב-ראש הכנסת, כשהוא הודיע לו שעלה בידו להרכיב את הממשלה, בעצם התהליך החל. ובסופו של עניין, אני רוצה להזכיר לך, אדוני, שגם פניתי אליך בטלפון ושוחחתי אתך על השאלה מדוע יושב-ראש הכנסת איננו מודיע קבל עם ועולם על ההודעה שמסר לו ראש הממשלה כי עלה בידו להרכיב את הממשלה, כשצריך למסור את ההודעה הזאת.

ואנחנו מוצאים את עצמנו, אדוני היועץ המשפטי, בהתבזות מוחלטת. כשאני אומר שראש הממשלה שיקר, אני אומר זאת לא ממקום שאני רוצה לומר זאת, בכל זאת הוא ראש ממשלה גם שלי, לגופו של עניין לאמירה שלו לאורך כל הדרך. וכשכתבים ופרשנים באו והטיחו בנו, חברי האופוזיציה, שאיננו עומדים על משימתנו ועושים את עבודתנו, כיוון שלא עלה באמת בידו של ראש הממשלה להרכיב את הממשלה ולהרכיב את הקואליציה - - -

זה בודקים בהצבעה באולם המליאה.

אם תגיד את זה פעמיים, זה לא - - -

אז למה אנחנו לא מצביעים, אלקין?

יגיע הזמן.

הזמן עבר.

שמתי לב שאתמול הצבענו הרבה מאוד הצבעות, ולא שמתי לב - - -

ב-19:00 היינו צריכים להיות שם, אלקין.

יש שמועה שהוא מחלק את החלל ואת המדע לשני תיקים עכשיו, בשביל שיהיה שקט.

יש ביוספרה ואטמוספרה...

חברים.

200 הסתייגויות – אתמול העברנו ברוב נגדכם, את זה כבר הספקתם לשכוח.

כן, אבל למה ב-19:00 אנחנו לא באולם שם? למה אנחנו פה?

כי כל-כך נהנינו להיות אתכם פה בימים האחרונים, לא יכולים להיפרד.

כי בכל דקה מחולק עוד תיק ועוד תיק.

צריך לדעת גם מתי להיפרד, אלקין.

קשה לי עם זה. את רואה, מיכל, לא מצליח...

אני מבקש מחבר הכנסת אלקין להגן עלי מפניו.

בבקשה.

מפניו של מי?

של אלקין.

אני קורא לחבר הכנסת אלקין בפעם הראשונה... בבקשה, חבר הכנסת כבל.

ברשותכם, מה שאני מבקש לומר בעניין הזה שמעבר לעובדה שהרגע גם הונחה בפני היועץ המשפטי של הכנסת פנייה שלי ושל יושב-ראש המחנה הציוני – בקשה לבדוק האם חלו שינויים בהסכמים הקואליציוניים שהונחו בפנינו מבעוד מועד – כפי שידוע לכם, אנחנו נדרשים על-פי החוק ל-24 שעות בטרם הממשלה מושבעת – לעניות דעתנו נעשו שינויים בהסכמים הקואליציוניים, ולכן גם פנינו וביקשנו. היועץ כמובן לא יכול לדעת אם זה נעשה או לא נעשה, אבל לגופו של עניין גם פנינו ליושב-ראש, ואנחנו מבקשים שהעניין הזה ייבדק.

תודה רבה.

סליחה. אני רוצה, אדוני, להזכיר - - -

משפט סיכום, חבר הכנסת כבל.

אני מסיים, חבר הכנסת אלקין, ואני מבקש ממך, בסופו של עניין אני יודע, גם אתה על המדוכה, עדיין לא הודיעו אם תהיה שר או לא, אנחנו נילחם עבורך.

אחרי כל ההבטחות האלה מתחשק לי לבקש שלא יצביעו עלי היום, אלא ישמרו אותי כהצבעה נפרדת, ואז נראה אם זה עובר פה אחד, כן או לא. אל תתחייבו יותר מדי, אחר-כך תהיו במצב כמו שפעם כחלון עבר כשר הרווחה, פה אחד מכל צדי הבית.

אנחנו בכל מקרה האופוזיציה היום - - -

הוא חלק מהקואליציה שלך, מה אתה עושה?

להיפך, ציינתי את זה לשבח, רק אמרתי: אל תתחייבו.

אולי נצעק "צבע אדום", נכניס אותו לאיזה מקלט כל הזמן...

אני מבקש משפט אחרון. אנחנו, האופוזיציה, בוודאות נצביע היום נגד, כדי להציל את כבודה של הכנסת, ואני מקווה שיושב-ראש הכנסת הפעם הזאת יראה שהוא לא נכנע לגחמותיו של ראש הממשלה ויציל את כבודה של הכנסת. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, שלוש דקות בבקשה.

תודה לך, אדוני היושב-ראש, אדוני היועץ המשפטי, אתה תיארת בצורה מדויקת את המצב המשפטי שאנחנו נמצאים בו, פשוט היתה חסרה השורה האחרונה של המסקנה. בשעה 19:00 היתה חייבת להיפתח ישיבת מליאת הכנסת, כי זו התוצאה המצטברת של פניית יושב-ראש הכנסת והחלטת הוועדה המסדרת שהתקבלה כאן אתמול בהתנגדותי. לכן ישיבת הכנסת היתה צריכה להיפתח בשעה 19:00. העובדה שישיבת הכנסת לא נפתחה בשעה 19:00 היא חמורה ביותר, היא חסרת תקדים, והיא מצב שדומה מאוד לסוג של הפיכה. המוסד הקובע, הריבון, של מדינת ישראל, קובע צורת התכנסות, היתה צריכה להתבצע ההתכנסות הזאת, נעשה פה מהלך כוחני, בלתי חוקי, הכנסת לא התכנסה במועד. בזהירות רבה אני אומר שאני לא זוכר מצב כזה שלאחר שהתקבלה החלטה על מועד כינוסה של הכנסת, בגלל שזה לא היה נוח לממשלה, או למישהו זה לא היה נוח, הכסת לא התכנסה. הדבר הזה הוא דבר חמור ביותר ומסוכן.

ולכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, שהדרך היחידה כרגע שפתוחה בפנינו היא לבטל את הישיבה המיוחדת הזאת, שנקבעה להיום, לאפשר ליושב-ראש הכנסת במסגרת סמכותו החוקית, ואין ספק שיש לו סמכות חוקית, לכנס את מליאת הכנסת, מצדי ביום שני בבוקר, בשעה שתיראה לו. אני גם חושב שעל זה אפשר יהיה להגיע להסכמה, כולנו. אני מצטער על כל הפרוצדורה העקומה הזאת, זה גם מה שהצעתי אתמול, חבל שההצעה הזאת לא התקבלה מראש.

אני רוצה לפנות אליכם, עמיתי חברי הכנסת, אני לא פונה לחברי הכנסת מהליכוד בהקשר הזה, אבל אני כן פונה לחברי כולנו: אתם מתחילים את דרככם בכנסת באחד האירועים היותר מבישים מבחינה פרלמנטרית. אני יודע שאתם רוצים להיות בקואליציה, זה לגיטימי להיות בקואליציה, אבל חברות וחברים גם בקואליציה יש גבול, ואם אתם לא תשימו גבולות בקואליציה, אני אומר לכם שאתם תגיעו עם הקואליציה הזאת למקומות מאוד אפלים, וזה נכון לגבי כולנו, זה נכון לגבי ש"ס, זה נכון לגבי יהדות התורה.

תודה רבה, חבר הכנסת חנין. בבקשה, חברת הכנסת רויטל סויד. שלוש דקות.

למה לא דיברת אתי? יכולת גם לשכנע אותי ...

האם היושב-ראש לא היה צריך לכנס ולהודיע במליאה שהוא מבקש כינוס ועדה מסדרת כדי לדחות את הדיון?

אחרי חברת הכנסת סויד – חבר הכנסת פולקמן, לאחר מכן – חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת מגל, חבר הכנסת אילטוב, חבר הכנסת חמד עמאר וחבר הכנסת מרגי. זאת רשימת הדוברים.

זאב, ביקשתי את רשות הדיבור, סליחה. ביקשתי את רשות הדיבור עוד לפני שחלק מהאנשים היו בחדר. צר לי.

לא אני מנהל את הרישום, אז אני מתנצל בשם הצוות. אני מוסיף גם את עפר שלח ובזה אני נועל את רשימת הדוברים. בבקשה. בבקשה, חברת הכנסת סויד. שלוש דקות.

מה שקורה כאן עכשיו הוא המשך ישיר לכל מה שאנחנו רואים השבוע. זה מבזה אותנו, אבל זה בעיקר מבזה את הציבור, שכך הממשלה שלו נרקמת, שראש הממשלה לא מסוגל להקים ולבנות את הממשלה שלו עד שהוא לא מחזיק כבני ערובה את חברי הסיעה שלו. שבוע שלם נשארנו שלושה ימי דיונים, היינו במליאה עם ועדה מסדרת שעבדה כל הלילה, כי ראש הממשלה לא נתן אמון בחברי הסיעה שלו ובשרים המתהווים שייבחרו כדי שיישארו פה ויצביעו אמונים אחר כך בממשלה. ומה שקורה עכשיו זה בדיוק אותו דבר, כי הרי העברנו חוק השבוע, האופוזיציה התנגדה, אבל הקואליציה אישרה, והחוק הזה בא ואומר שאפשר להצביע היום על הממשלה גם אם לא כל השרים ימונו, אבל האמון והביזוי הוא של הציבור, וזה נעשה על-ידי סיעת הליכוד, שפשוט איננה נותנת אמון בראש הממשלה שלי. אז אנחנו יושבים פה וכל אחד מאתנו לא ילך לעיסוקיו, אבל בעיקר מה שצריך לראות פה זה איך הממשלה הזאת איננה נותנת אמון בראש הממשלה שלה.

תודה רבה, חברת הכנסת סויד. חבר הכנסת פולקמן, בבקשה.

בקצרה רק לומר שאני מבקש, אדוני היושב-ראש, לבחון אפשרות, מפאת כבודם של המוזמנים הרבים שכבר הגיעו – לבחון אפשרות לקצר את השלב הראשון של הדיון, מכיוון שממילא הוא מתאחר לשעות מאוחרות מאוד. יש פה הרבה מאוד מוזמנים שהגיעו.

אני לא מציע. אני לא מציע. חבר הכנסת פולקמן, אני לא מציע לך, כי זכותה של האופוזיציה לדבר. אם רוצים לקצר את אורך הדיון, סיעות הקואליציה או חלקן יכולות לוותר על זמן הדיבור שלהן. היות שהיה סיכום ביני לבין חבר הכנסת כבל בנוכחות יושב-ראש הכנסת לגבי אורך הדיון וזמן הדיון שיהיה לסיעות הקואליציה והאופוזיציה, אני לא חושב שנכון לשנות את זה. נכון שיש לנו כאן רוב לשנות את זה, אני חושב שלא נכון לעשות זאת. מי שרוצה לקצר את הדיון – כל סיעה רשאית לוותר על זכות הדיבור, וממילא הדיון יתקצר.

שלח אותו לצפון קוריאה, כך זה עובד.

בבקשה. חבר הכנסת יואל חסון, שלוש דקות.

תודה, אדוני היושב-ראש - - -

- - -

יואל חסון מחכה לזכות הדיבור שלו, חברים.

אני אומר בכלל, בואו נגלה את כל - - -

להגלות, רעיון טוב...

זה רק עניין של זמן.

מיקי, זה בדיוק מה שהוא עשה.

חבר הכנסת חסון, אתה בזכות דיבור.

לא, זאב, חבר הכנסת מיקי זוהר הציע להגלות את האופוזיציה.

קודם כול, תגלה את ראש הממשלה שעושה צחוק מכולנו, והוא חושב שהגשש החיוור קובע גם - - -

אדוני חובש כיפה, הוא חושש מחורבן בית שלישי, אז בבקשה, בואו תגלו אותנו.

תודה רבה. תודה רבה לחברת הכנסת נחמיאס.

זה רעיון דמוקרטי בעיקר, מיקי ...

הראש שלי בסדר גמור, הוא עם כיפה.

- - -

אפילו אלקין לא חשב להגלות את האופוזיציה.

אולי הוא רוצה לעשות לנו גם טרנספר.

אם הגליה, אני דורשת לגולג בסיביר.

בבקשה. חבר הכנסת חסון בזכות דיבור. חברי האופוזיציה, אתם נורא לא מקפידים על זכות הדיבור של החברים שלכם.

אדוני היושב-ראש, עושים לנו טרנספר פה, שנשתוק?

חס וחלילה. אני אגן על זכותכם שלא יעשו לכם טרנספר מהחדר הזה. מצדי תישארו - - -

- - -

במיוחד העולים החדשים, שלא יחזירו אותם חזרה.

תודה רבה ליושב-ראש.

חבר הכנסת חסון, בבקשה שלוש דקות.

- - -

להגלות אותנו?

חברת הכנסת נחמיאס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אולי תרגיע את החבר שלך עם הגליית האופוזיציה.

אותו אני לא שומע עד לפה, את חברת הכנסת נחמיאס אני שומע.

הוא מדבר, הוא מציף פה את העניינים.

המשא-ומתן ממשיך, ראש הממשלה הציע לחבר הכנסת דיכטר סגן שני לענייני עורף במשרד הביטחון.

חבר הכנסת לוי, אתה מפריע. אתה דיברת, לא הפריעו לך. בבקשה, חבר הכנסת חסון. שלוש דקות.

תודה רבה, קודם כול אני רוצה להביע תמיכה - - -

- - -

אני מנסה לדבר, אני לא מצליח. אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת זוהר - - -

- - -

חבר הכנסת זוהר, אני רוצה להציע לך בפעם הבאה, כשאתה אומר דברים כל-כך חזקים ומקסימים, תגיד את זה למיקרופון, כדי שכולם ישמעו.

חבר הכנסת חסון, בבקשה תשתמש בזכות הדיבור שלך, או שאתה מוותר עליה?

אני רוצה לומר לכם, חברי חברי הכנסת, אנחנו כאן חיים בתוך הבועה הזאת, בתוך הוויכוח אופוזיציה-קואליציה, ולפעמים קצת לא מסתכלים החוצה, ואני חושב שהתמונה שתיחקק בזיכרונו של הציבור הישראלי זה אותו סיבוב פרסה של רכב השרד של כבוד נשיא המדינה, שהיה ממש כאן, בפתחה של הכנסת, ונאלץ לחזור על עקבותיו. אני חושב שזאת הדוגמה או הסמל הביזיוני ביותר לתקומת הממשלה הזאת, שנולדה בחטא באופן המובהק ביותר, ובסוף אנחנו צריכים להסתכל גם על הציבור.

ובכלל ראש הממשלה הזה - -

תגיד איך קוראים לו. מה זה "הזה"?

- - בכל מיני סיבובים, ראש הממשלה שלי – תהיו רגועים, הוא גם שלי – ראש הממשלה שלנו בסיבובים הקודמים שלו היה סוג של מפריט. אתם זוכרים, קראו לו "המפריט הלאומי", היום הוא מוכיח שהוא גם המפרק הלאומי. הוא באמת מוכיח יכולות של פירוק של משרדים ותתי-משרדים ואגפי משרדים ומחלקות של משרדים ובהחלט מוכיח - - -

נדמה לי שהתנועה שאתה שייך אליה. ציפי לבני היא המפריטה הלאומית, עד כמה שאני יודעת.

לא, היא הטרמפיסטית.

- - - מוכיח לכולנו, חברי חברי הכנסת, שזה בכלל לא משנה מה יעשו - - -

איך את מסוגלת להגן עליו, אני לא מבינה. איך את מסוגלת להגן על מה שהוא עושה? תסבירי את זה.

חברת הכנסת אלהרר, אני באמצע דיבור.

היא רגילה להפריע, אז היא כבר מפריעה לך. היא לא מבחינה, אתה מבין? בבקשה.

בקואליציה היא היתה יותר מנומסת.

אני רק נכנסתי. מה אתם רוצים?

בבקשה, חבר הכנסת חסון.

אני גם מצביע כאן על בעיה פרלמנטרית מאוד עמוקה, חברי חברי הכנסת, שאנחנו כפרלמנטרים באופוזיציה או בקואליציה נרצה לשאול שאילתות או נעלה כל מיני הצעות לסדר - -

אין את מי.

- - כבר לא יהיה ברור מי יענה לנו על השאילתה הזאת או על ההצעה לסדר הזאת, האם זה יהיה סגן השר הראשון או סגן השר השני - -

אני אתן לך שבועיים הסתגלות.

- - האם זה יהיה תת-השר לענייני דת - -

פשוט לא יענו לך. לא הבנת?

- - או תת-השר לעניינים אחרים. באמת, אני לא יודע איך - - -

אני מבטיח לך שתקבל תשובה.

- - - ואיך המדינה תתנהל בצורה הזאת.

אני מבטיחה לך שזה לא יקרה, יואב קיש.

ובשורה התחתונה, לסיכום, חברים, אני חושב שהמסקנה שכולנו מגיעים אליה היא שהיה לנו את נתניהו בבחירות כקמפיינר ענק, אבל יצא בסופו של דבר שהוא ראש ממשלה קטן.

תודה רבה. חבר הכנסת ינון מגל.

אומנם אני חבר כנסת רק שעתיים בערך, אבל אני חייב להביע תמיהה. מה קרה? אז יש בעיה טכנית - - -

- - -

ניסן, אתה רוצה להסביר לו מה הבעיה?

- - -

ינון, מה עישנת לפני שאמרת את זה?

הם מעשנים שם, זאת הסיבה כנראה.

אתה רוצה להגיד עוד פעם "מעשנים"? בואו נספר את כל הבדיחות כבר עכשיו על מסטולים, שנהיה מבסוטים.

הם עושים בדיחה מהמדינה.

אני לא הפרעתי לך, נכון? עם כל הכבוד, מה שאני רואה פה בימים האחרונים זה אופוזיציה שמשחקת משחקים של ילדים.

- - -

זה חבר כנסת שמכין את המעבר שלו לפריימריז של הליכוד?

תני לי לדבר. שנייה.

תגיד מה שאתה רוצה, אבל אל תטיף לנו.

דיברת, לא הפרעתי לך.

אתה אמרת - - -

שנייה. איתן, איתן.

הפרעתי לך?

היום הצהיר חבר הכנסת סלומינסקי שהוא לא יסכים לשום דחייה נוספת. הוא חבר סיעה שלך. שאל אותו למה הוא אמר את זה.

חבר הכנסת כבל, רק להזכירך, אתם במשך 40 דקות מטיפים לנו, אז מותר לו שלוש דקות להטיף לך.

מעניין למה. מעניין למה.

יש פה מונופול על הצדק לאופוזיציה. הם מהשמאל. השמאל קובע פה מי בסדר ומי לא בסדר - -

איך אתה קובע שהם מהשמאל?

- - אז בואו, רבותי, תהיו בשקט שתי דקות.

כי גם הוא עושה טעות טכנית.

עם כל הכבוד לכם, תהיו בשקט שתי דקות.

אתה לא אחראי להשתיק אותנו.

תהיי בשקט, שמעתי אותך.

הוא אחראי לזה, לא אתה. אתה לא תגיד לי "שקט" - -

תהיי בשקט, את צועקת.

חבר הכנסת מגל, אני מציע - - -

- - בשביל זה יש יושב-ראש ועדה. אתה לא תגיד לי "שקט".

חבר הכנסת מגל, אני מציע, אתה תשתמש בזמן הדיבור שלך.

- - -

חברת הכנסת רוזין. חבר הכנסת מגל, אני מציע תשתמש בזמן הדיבור שלך כדי לדבר לחברי הוועדה ולא לחברת הכנסת רוזין, תשמור את התענוג הזה לי, אני כבר מספר ימים בעניין הזה.

מה קרה? אם יש לאופוזיציה טענות אמיתיות על מה שקורה, זה נכון. אגב, היחיד שדיבר לעניין זה חבר הכנסת דב חנין, ובאמת יש כאן בעיה שהכנסת לא התכנסה בשעה 19:00 ויש פה עניין אמיתי, אבל מה כל הפסאדה הזאת ולהאריך דיונים? זאת הדרך של האופוזיציה - - -

אתה חבר בקואליציה, אתה לא חייב להגן על כל דבר שהיא עושה.

אני לא חייב, אבל אני לא רוצה.

אתה כבר לא מוצא נימוקים, אז חלאס, די.

אל תגיד לי "חלאס", בשביל - - -

אתה נותן פה ציונים לכולם?

אתה נותן ציונים. אתם נותנים ציונים, אז טלו קורה מבין עיניכם.

חבר'ה, אל תפריעו לו. דבר. דבר.

כל הסיעה שלך עם המשפחות מחכות פה.

מיכל, שהסיוט יסתיים מהר.

זאת התנהגות ילדותית, מטופשת. זאת דעתי.

אל תפריעו לחבר הכנסת מגל.

נשיא המדינה נסע הביתה בבושת פנים כשלא היה פה כלום.

נשיא המדינה הגיע לכאן ב-19:00 בערב.

זאת התנהגות של גן ילדים.

גם נשיא המדינה זה התנהלות של גן ילדים, כשנשיא מדינה מגיע לכאן כמו אחרון החפאשים וצריך לחזור חזרה לבית הנשיא?

כי זה גן ילדים.

זה הזלזול בנשיא המדינה. בושה וחרפה.

חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

זו בושה.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה לא בזכות דיבור. דיברת. בבקשה, חבר הכנסת אילטוב. שלוש דקות.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לדעת אם חבר הכנסת טיבי היה אצל ביבי עכשיו ... איפה היית עד עכשיו?

היה וקיבל סגן שר שני, מיקי... למה אתה מודאג?

אבל שני. אבל שני, חבר הכנסת זוהר, לא ראשון.

מי בזכות הדיבור?

חבר הכנסת אילטוב, שלוש דקות.

תודה רבה.

- - -

הרשימה כבר ננעלה, הכרזתי.

- - -

הוא אמר. אמר. אמר.

מה לעשות, אם הייתם באים לפתיחת הישיבה - - -

יותר טוב שתיתן לי, ולא על-ידי קריאות ביניים.

הודעתי כבר לפני הרבה זמן שהרשימה ננעלה. בבקשה, חבר הכנסת אילטוב.

אני לא יכול להתחיל לדבר.

אתה יכול. אתה יכול. אתה יכול גם לשתוק שלוש דקות, זאת זכותך, אבל שלוש הדקות התחילו.

כבוד היושב-ראש, קודם כול, אתה כיושב-ראש צריך לדאוג שאני אדבר שלוש דקות, ולא שיפריעו לי ואחר-כך תגיד: אתה יכול לשתוק.

קשה לי להשתלט על חברי האופוזיציה.

אתה באמת נתת לדבר?

אתה צריך להשתלט על כולם, אם אתה לא יכול, אז תוותר על התפקיד.

עוד מעט.

אתה באמת נותן לאחרים לדבר.

לא שאלתי אותך. אתה בטעות טכנית פה.

אותך בטוח הקדוש ברוך הוא שלח אותך.

הגעתי לפה בבחירות חופשיות, אדוני.

חבר הכנסת אילטוב. אל תפריעו לו לדבר.

תשקול את דבריך מחדש.

חבר הכנסת טיבי, אל תפריע לחבר הכנסת אילטוב לדבר.

כבוד היושב-ראש, אנחנו - - -

- - -

הרשימה ננעלה, הודעתי את זה.

אדוני, באתי באופן - - -

אי-אפשר לבוא לקראת סוף הישיבה. תודה רבה.

הוא בא מהנגב כדי לדבר.

תודה רבה. חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

אם זה יגלוש ליום שישי - - -

אתה מפריע למהלך הדיון. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת.

אתה קיצוני, ממש גזען.

נא לצאת. נא לצאת.

)חבר הכנסת טלב אבו עראר יוצא ממליאת הוועדה.(

כבוד היושב-ראש, פניתם אתמול לוועדה המסדרת, ביקשתם שאנחנו נקבל את ההסכמה שעשיתם בינך לבין יושב-ראש העבודה והתנועה - -

סיעה.

- - סיעת המחנה הציוני, וביקשתם שנתמוך בסיכום. כבוד היושב-ראש, אני לא שומע את עצמי.

אני מזמן אמרתי שיריב צדק והיית צריך להיות יו"ר הקואליציה. בבקשה, נא להמשיך.

כנראה זה לא יקרה בקדנציה הזאת.

אל תתחייב.

אל תתחייב. בבקשה, חבר הכנסת אילטוב.

זה לא יקרה בממשלה הזאת.

גם לזה אל תתחייב. בבקשה, נא להמשיך.

קיבלנו את הבקשה שלכם, ובסופו של דבר, מה שקורה פה היום, שלא היינו יכולים להתכנס ב-19:00 בלי שינוי לפי תקנון שהיה מתבקש לו הייתם רוצים לעשות את זה מראש. אי-אפשר לדחות את זה בשעתיים - - -

אנחנו מדברים שעתיים.

את זה היינו צריכים לעשות לפני הזמן, לא כשהיינו צריכים להתכנס בכנסת. לכן אני מבקש מהיועץ המשפטי לכנסת לתת לנו את חוות הדעת המשפטית, האם לא עברנו פה על התקנון ועל החוק, ובעצם כשהודיע ראש הממשלה שיש בידו להרכיב את הממשלה, עד רגע זה אין יכולת להרכיב ממשלה, למרות שהקואליציה ביקשה את הזמן ואת היום. אנחנו היינו מוכנים ללכת גם על יום שני, יכולנו ללכת גם על יום שלישי. כל יום שהייתם מבקשים, היינו מקבלים.

יום שלישי זה קואליציה אחרת כבר, אבל בסדר.

לא משנה.

גם לזה היינו מוכנים.

גם לזה כנראה היינו מוכנים. אבל אתם ביקשתם - - -

אני לא בטוח.

כבוד היושב-ראש, אתם ביקשתם להקדים את זה, אתם ביקשתם את השעה, חלק מהאופוזיציה, כולל אותי, קיבלנו את הבקשה שלכם, אמרנו שיש בידי הקואליציה להרכיב את הממשלה, צריך לתת לה את האפשרות הזאת. יש הסכמה, אנחנו מקבלים אותה. זה בסדר, אפשר להיות דורסני, אפשר לנצח בהצבעות בוועדה, אבל בטח ובטח אם קבענו זמן וקבענו לפי התקנון, ולפי הכללים ולפי החוק – בטח אי-אפשר להפר את זה ברגל גסה כפי שזה קורה היום. תודה.

אז סתם שינינו חוק-יסוד?

תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר. שלוש דקות.

לפני חמד - - -

חבר הכנסת טיבי, אתה לא בזכות דיבור.

מה אומר מקלב? מה אומר ליצמן?

- - - ב-23:45 חברי הכנסת המוסלמים. ביקשנו בישיבה המסדרת האחרונה ממך להתחשב בזה.

כבר כשהיה פה דיון אמרנו שלצערי יש תקדימים כאלה, שזה קרה, שהדיון גלש גם ליום שישי בלילה.

אז לא היתה דרישה של חברי הכנסת המוסלמים.

גם על תקציב, גם על הקמת הממשלה, וגם אז היתה - - -

מה אומר היועץ המשפטי?

אם היה עוול בעבר, למה לגלוש?

אין בעיה שהדיון במליאה יגלוש גם למחר ומחרתיים.

יש בעיה.

לא, לא.

זה פיקוח נפש, מרגי.

חבר הכנסת חמד עמאר. בבקשה, שלוש דקות.

אדוני היושב-ראש, אני אפנה ליועץ המשפטי - - -

מותר לגלוש לשישי, אסור לשבת?

בבית הכנסת נצביע...

מותר. נשים את הכנסת על הפלטה, הכול יהיה בסדר...

בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר, שלוש דקות. הזמן התחיל.

זה פיקוח נפש, ממשלה כזאת...

חבר הכנסת רוזנטל, נא לא להפריע לחבר הכנסת חמד עמאר. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני פונה ליועץ המשפטי מבחינה טכנית, מבחינה חוקית. יושב-ראש הכנסת היה יכול לפתוח את המליאה ב-19:00 ולהוציא להפסקה עד 21:00, ואז לא היינו צריכים להתכנס כאן ולא היינו צריכים לעשות כל מה שאנחנו עושים כאן. אני עדיין לא מבין למה הוא לא עשה את זה. זה מבזה יותר לפתוח את המליאה ולסגור אותה להפסקה או - - -

מה הבעיה שהיינו מסיימים את הדיון ברגע ויוצאים להפסקה?

פרוצדורה יוצרת מהות.

נא לא להפריע לחבר הכנסת חמד עמאר.

אני רוצה להבין את הרציונל.

נא לא להפריע.

יש רציונל, הוא צודק.

אני רוצה עכשיו לשמוע את היושב-ראש אם הוא מבטיח שהדחייה האחרונה שלנו היא ל-21:00.

חבל שלא היית פה בתחילת הדיון, התבטאתי בעניין הזה.

אמרת שזאת הדחייה האחרונה?

אתה יכול לעיין בפרוטוקול הישיבה.

הדחייה האחרונה שלנו ל-21:00?

אתה אמרת. אני אמרתי משהו אחר. אני ממליץ לך לעיין בפרוטוקול.

לא הייתי כאן. קיבלתי את ההודעה על הוועדה חמש דקות לפני.

זה אופיה של ועדה מסדרת.

קיבלתי הודעה חמש דקות לפני הישיבה. הייתי בדרך למליאה, באתי לכאן.

זה אותו מרחק. תודה רבה, חבר הכנסת חמד עמאר.

עוד לא סיימתי, לא דיברתי שלוש דקות.

האמת שכן, אבל אני אוסיף לך זמן כי אני הפרעתי. בבקשה, עוד דקה.

אתמול הצבענו בעד כינון הממשלה שיהיה היום ב-19:00. אמרנו שיהיה ב-19:00, שכבר תהיה ממשלה במדינת ישראל. אבל להגיע לכאן ב-19:00, עכשיו אנחנו דוחים ל-21:00, וגם אתה לא מתחייב שזה יהיה ב-21:00, אני לא יודע מתי זה יהיה. אני חושב שצריך כבוד לכנסת, כבוד לחברי הכנסת, כבוד למשפחות שהגיעו ולהגיד להן: תבואו ביום שני. עד יום שני יהיה לו הרבה זמן, יהיה לו יום שישי, יהיה לו יום שבת, יהיה לו יום ראשון - -

הוא ימכור גם את ים המלח עד יום שני, השתגעת.

- - ואז יביאו אותנו ביום שני, ואז יבואו ביום שני, ואולי ביום שני לא תהיה לו ממשלה, ואז ממילא נלך לבחירות.

אני לא מבין, ראש הממשלה - - -

- - -

יש לים המלח שני חלקים.

חבר'ה, אתם לוקחים את זה קצת בצחוק. אתם יודעים מה זה - -

- - -

הוא ימכור את כל המדינה עד יום שני.

- - ראש הממשלה הולך לנהל מדינה.

אתה ראית שנוהלה פה מדינה?

הוא לא יכול לנהל מדינה, הוא לא מצליח לנהל את מפלגת הליכוד. אין לו בעיה עם שום מפלגה, אמרתי את זה לפני שבוע. נגמר הכול לפני יותר משבוע.

הזהרנו אותו שלא כדאי לו לקבל 30 מנדטים.

עם 30 מנדטים, עם חברי הליכוד והוא לא מצליח. אתם קולטים מה קורה כאן?

תודה רבה. תודה רבה, חבר הכנסת עמאר.

הוא לא מצליח לנהל את מפלגת הליכוד. איך ינהל לנו מדינה?

תודה רבה. עפר שלח – אחרון הדוברים. בבקשה, שלוש דקות.

איך הוא אחרון?

אדוני היושב-ראש - -

זאת הרשימה. היא ננעלה, כפי שאמרתי.

- - הבית הזה הוא לא רק - - -

אני מבין שמחקת אותי.

אתה צודק.

- - - הוא לא רק התוצאות של ההצבעות. אני אומר את זה לכמה מחברי, חברי הכנסת החדשים. אני כשנתיים פה, אתה כנראה כבר נהיה ותיק. הבית הזה הוא לא רק התוצאה של ההצבעות שיש פה. אם הוא התוצאה של ההצבעות, אנחנו יכולים לרשום את זה הרי מראש, זה ברור, וללכת הביתה. הבית הזה הוא טקס, הבית הזה הוא נוהל, הבית הזה הוא מה שראוי ומה שלא ראוי.

ולאורך כל השבוע הזה – אני מחבר את מה שקורה היום למה שאנחנו רואים פה לאורך כל השבוע הזה, והיטיבה להגיד חברת הכנסת סויד, כל זה היה מיותר לחלוטין – הוא היה מיותר לחלוטין. אפשר היה להקים פה ממשלה, ממשלה עם משילות, ואחר כך לדון כמו שצריך במה שהיה אפשר לדון ולעשות את הטקס והנוהל כמו שצריך, כדי לכבד את הבית הזה. וכמו שאמרו פה לפני, את הדברים האלה רואים בחוץ. אנחנו פה באולם הסגור, וכולנו חברים, והכול בדחקות. רואים את זה בחוץ, וזו פרסה שלא היתה כמוה.

לכבודו של הבית הזה – אנחנו חברי הבית הזה. אני חושב שלי יש פריבילגיה שאין פה להרבה, סירבתי גם להיות שר וגם להיות סגן שר, אז אני בסיטואציה מאוד נוחה. אני מעדיף את הבית הזה על הרבה מאוד דברים – ואני אומר לך שלכבודו של הבית הזה, שאני יודע שהוא יקר לך, ואנחנו עבדנו יחד ועובדים יחד, אני יודע שהוא יקר לך, ואני יודע שהוא חשוב לך – לכבודו של הבית הזה שהוועדה המסדרת הזאת תגיד: לא, נגמר, בנקודה הזאת נגמר, ונעמוד פעם אחת על כבודה של הכנסת. לא יקרה שום דבר, יאשרו את הממשלה הזאת ביום שני, ביום שני ב-08:22, כי יושב-ראש הכנסת דחה את ההכרזה שהוא קיבל, את ההודעה מראש הממשלה, עד הרגע האחרון - - -

זה לא קשור. אתה טועה. זה לא נספר לפי שעות, זה נספר לפי ימים, לכן אין שום הבדל.

זאב, אתה תקבע מתי, ונבוא ונאשר את הממשלה, אבל נפסיק לבזות את עצמנו - - -

אם אתה מתחייב להצביע בעד, אז אני אשקול לדחות ליום שני.

אלקין, אתה מפריע לעפר.

לא. אני מנהל אתו משא-ומתן.

תנזוף בעצמך פעם שנייה, ואני אסיים את דברי.

אני קורא את עצמי לסדר בפעם השנייה... בבקשה, חבר הכנסת.

בפעם השלישית יש לנו רוב, אלקין.

מצוין. אני אומר, בואו נעשה פעם אחת את הדבר המכובד לכבודו של הבית הזה, נפסיק את הפרסה הזאת ונחזור לפה כשהכול יהיה סגור, ונגמור את העניין. תודה.

תודה רבה.

הודעה לפורום. חבר הכנסת אקוניס יושבע לשר ללא תיק.

תודה רבה לחבר הכנסת לוי.

- - -

חבר הכנסת מקלב, על החוק הזה - -

חבר הכנסת לוי, אני ממנה אותך אחראי על התקשורת של חברי הכנסת באופוזיציה.

- - דנו עשרה חודשים.

חבר הכנסת שלח, חבר הכנסת מקלב, אתם לא בזכות דיבור.

אני מזכיר לו מה היה לפני עשרה חודשים.

כרגע אני מבקש מהיועץ המשפטי לכנסת לענות על חלק מהטענות המשפטיות שהיו, ולאחר מכן נעבור להצבעה.

קיבלנו הודעה שאקוניס הוא שר ללא תיק. טוב מאוד. תאר לעצמך שיש לו תיק לקלקל. טוב מאוד, זו בשורה. אני מאוד שמח. הרגעת אותי.

- - - אתה מדבר מי בדחקות, מי מהר. מי פיזר את הכנסת לפני עשרה חודשים בגלל החוק הזה?

זה חוק שדנו בו עשרה חודשים בוועדת החוקה, חוק ומשפט. איך אתה משווה בכלל?

- - -

עשרה חודשים דנו בו בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

חבר הכנסת שלח, אתה לא בזכות דיבור. חבר הכנסת מקלב, אתה לא בזכות דיבור.

- - -

- - -

חבר הכנסת שלח, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת מקלב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי.

לשאלותיו של חבר הכנסת איתן כבל בעניין שינויים אפשריים בהסכמים קואליציוניים. המצב המשפטי ברור. אם יש הסכם קואליציוני חדש, חתום בכתב, הרי שההסכם הזה מביא לדחייה ב-24 שעות של המועד האפשרי להשבעת הממשלה. 24 השעות נספרות מרגע שמזכירת הכנסת מפיצה לחברי הכנסת את ההסכם הקואליציוני המעודכן.

לכן ככל שאכן יש הסכמים חדשים, חתומים בכתב, בין השותפות בקואליציה, הדבר יגרום לשינוי השעה מכוח החוק. חוק הממשלה קובע שלכל המאוחר ניתן להפיץ לחברי הכנסת 24 שעות לפני המועד של כינון הממשלה.

אם ההסכמים החדשים, שאתם מדברים עליהם – אני לא מכיר דבר כזה, ולא קיבלתי שום עדכון כזה – אם ההסכמים האלה בעל-פה, הרי שהחוק לא מחייב את הפצתם לחברי הכנסת, אבל כבר לפני שנים רבות היועצים המשפטיים לממשלה, ולאחר מכן גם היועצים המשפטיים לכנסת אימצו את העמדה, שהיא עמדה מחייבת, שחייבים לתת גילוי בעל-פה במהלך הדיון על כינון הממשלה, או לכל המאוחר בטרם ההצבעה על כינון הממשלה, על אותם הסכמים בעל-פה, ומכאן נוצר הנוהג המפורסם ששואלים את ראש הממשלה לפני ההצבעה אם יש הסכמים בעל-פה וכו' וכו'.

לכן, אם יש הסכמים בעל-פה, צריך לדווח עליהם, לכל המאוחר לפני ההצבעה. אם יש הסכמים בכתב, הדבר מביא לדחייה של 24 שעות.

נאמרו פה כל מיני ביטויים קשים בעניין האם ראש הממשלה עמד בחובתו בעניין ההודעה שלו לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת כי עלה בידו להרכיב ממשלה. המחוקק השאיר באופן עמום יחסית את המשמעות של מה זה נקרא "עלה בידו להרכיב ממשלה" - - -

לא, אבל מה זה הרכבת ממשלה - - -

רגע. רגע. רגע. דב.

- - -

תן לו לסיים, דב.

כמובן במישור הציבורי זכותכם וזכותו של כל אדם לבקר ולתקוף ולומר שלא עלה בידו או כן עלה בידו. מבחינה משפטית פורמלית ראש הממשלה, וזה בדוק, עמד בתנאים המחייבים אותו על-פי החוק הקיים היום. בהודעה שלו לנשיא וליושב-ראש הכנסת היו ארבע ראשי מפלגות שהודיעו והסכימו עם ראש הממשלה שהן באו אתו בהסכמות להקמת ממשלה, והיו לו 61 אנשים. המבחן האמיתי על-פי החוק הוא כמובן בהצבעה, אבל את החובה המשפטית שלו לעניין ההודעה לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת הוא בהחלט עבר כנדרש.

זה הקריטריון המשפטי, רק להודיע?

להודיע. לא סתם הודעה בעלמא, אלא הודעה שמגובה בהסכמה של ראשי הסיעות שעליהן הוא אומר שיש לו אתן ממשלה, וזה אכן קרה וכולכם זוכרים. אגב, צריך גם להזכיר - - -

אדוני היועץ המשפטי - - -

צריך גם להזכיר - - -

- - - זה מופיע ארבע פעמים בחוק. זה מונח שצריך לקרוא בהקשרים הכלליים שלו.

צריך להזכיר שבתקופה המותרת על-פי החוק נחתמו ההסכמים והופצו לכל חברי הכנסת. לכן מבחינה משפטית, אנחנו לא נמצאים בשום בעיה ביחס להודעה שניתנה.

הוקמה קואליציה, לא הוקמה ממשלה.

- - -

אני מפריד את המישור המשפטי מהמישור הציבורי, ובמישור הציבורי כל אחד רשאי בעיני המתבונן לתקוף או לברך וכו'.

חבר הכנסת דב חנין וגם חבר הכנסת אילטוב התייחסו לשאלה מדוע לא נפתחה הישיבה ב-19:00 ומדוע יושב-ראש הכנסת, אם נקלענו לאיזו בעיה, לא פתח את הישיבה והכריז על הפסקה.

על-פי חוות-הדעת שלי, שנמסרה גם ליושב-ראש הכנסת וגם לראש הממשלה, פתיחת הישיבה והכרזה על הפסקה לא היתה אפשרית. הסמכות של יושב-ראש הכנסת היא לקבוע את הישיבה לכינון הממשלה. ברגע שהיא היתה נפתחת, היא היתה אמורה להתנהל בדיוק לפי סדרי הדיון שהוועדה הזאת קבעה.

- - -

רגע, אני אשלים את המשפט.

סליחה.

לא ניתן היה לפתוח את הישיבה בהתאם להחלטת הוועדה המסדרת, ובעצם על דעת יושב-ראש הכנסת לשנות את סדרי הדיון שנקבעו בוועדה המסדרת ולהכריז על הפסקה של שעתיים או שלוש שעות או יותר. זה היה צריך לעבוד בדיוק לפי סדרי הדיון. ולכן פתיחת הישיבה לפי אותם תנאים שהראו בשעתיים האחרונות היתה אפשרית, אבל התוצאות של זה היו שהיו חייבים להמשיך בה ולא ניתן היה לעשות בה הפסקה.

לגבי ביטול הישיבה. כבר ציינתי בפתח דברי, הסמכות של יושב-ראש הכנסת לקבוע את הישיבה הזאת אינה סמכות רגילה, אלא סמכות מיוחדת מכוח חוק-יסוד: הממשלה, שמאפשרת לו שיקול דעת לקבוע אותה וגם לבטל אותה. מה שאתם נתתם לו, מתי שנתתם לו, זו הרשאה לקיים את הישיבה הזאת ביום חמישי ב-19:00. הוא לא חייב לממש את ההרשאה הזאת, והוא ביקש מכם הרשאה נוספת לקיים את הישיבה הזאת ב-21:00, ולכן ההזמנה שלו את הוועדה המסדרת בשעה 19:00 כמוה כביטול הישיבה שהיתה אמורה להתכנס בשעה 19:00. אם היא לא בוטלה באופן פורמלי זה לא משנה. ההזמנה שלו לכנס את הוועדה המסדרת כמוה כביטול הישיבה בשעה 19:00, וכמובן שהוא לא יוכל לכנס את הישיבה בשעה 21:00, אלא אם כן אתם תאשרו לו לכנס אותה בשעה 21:00.

אנחנו נאשר, חבר'ה. גילה גמליאל הודיעה לראש הממשלה שהיא לא מעוניינת בתיק וארדן נמצא בביתו. אנחנו נאשר ב-21:00 את הכינוס של המליאה.

בסדר, תלוי בכם.

זה לא מחייב אותם. הם מקבלים מאתנו הרשאה ועושים עם זה מה שבא להם.

חבר'ה, רק הצעתי לכם, כדאי שתלכו אחרי.

הודעת לנו אתמול על 19:00 - -

וצדקתי.

- - וטוב שלא הלכנו אחריך.

וצדקתי.

ממש לא. טעית בענק.

וצדקתי.

ידענו שזה יהיה ביזוי. זה גם לא יהיה היום ב-21:00, זה יהיה ב-22:00, זה יהיה ביום שני.

כך לפחות יכולת לבוא ולהגיד: תראי איך אתם נראים.

אני אומרת את זה, כי צפיתי מראש - - -

ממילא היית מפסידה בהצבעה.

צפיתי מראש את הביזיון.

לגבי - - -

אני צופה עכשיו את הביזיון הבא.

מה זה עזר לך?

- - -

- - - אבל זה לא יהיה ב-21:00.

אני מנסה לא להפריע לחברי האופוזיציה לריב אחד עם השני, אבל בכל זאת היועץ המשפטי בזכות דיבור.

לגבי השאלות שהעלו חברי הכנסת טלב אבו עראר וחבר הכנסת אחמד טיבי על גלישת הישיבה מעבר לחצות ולעבר יום שישי. על-פי תקנון הכנסת ברמה העקרונית אין בעיה לכנס את הכנסת ביום שישי ועניין זה נתון לשיקול דעת של היושב-ראש ושל הוועדה - - -

זה לא לעניין.

רגע. ושל הוועדה המסדרת. אנחנו לא מדברים בכלל על כינוס המליאה ביום שישי - -

בשלב הזה.

- - על-פי סדרי הדיון שאתם אישרתם הישיבה, אם תאשרו את סדרי הדיון שכבר אישרתם ואת התחלת הישיבה - - -

בשביל מה אם אנחנו בסך-הכול סטטיסטים פה כולם?

אין מסגרות זמן לתשובת ממשלה, היו על זה הצבעות. אין מסגרת זמן לראש ממשלה, אין מסגרת זמן ליושב-ראש האופוזיציה.

אבל אין חובה - - -

כבוד היועץ המשפטי, אם אנחנו רק נותנים הרשאה, בשביל מה לכנס אותנו?

אתה יכול לא לבוא.

בשביל מה קיימת הוועדה אם אנחנו נותנים הרשאה?

אני אסביר.

מה שווה ההחלטה פה?

ההחלטה היא שווה כי יושב-ראש הכנסת לא יכול על דעת עצמו לכנס את המליאה ב-21:00, הוא כן יכול לקבל מכם הרשאה לכנס אותה ב-21:00, ואם הוא לא יכנס אותה ב-21:00, זו זכותו, כי נתתם לו הרשאה לעשות את זה, זה לא חובה לעשות.

אגב, אם לא תתנו לו הרשאה לכנס אותה ב-21:00, הוא יכול לבקש לכנס אותה ב-23:00.

אתה אומר שהוא יכול לדחות את זה ליום שני בלי לשאול אותנו.

בוודאי.

הוא יכול לדחות ליום שני בלי לשאול אתכם.

בואו נדחה, הרי לא ישתנה שום דבר עד יום שני.

יום שני זה יום רגיל של הכנסת.

אתם טועים. אתם טועים

אני רוצה להעלות להצבעה - - -

תודה רבה ליועץ המשפטי.

הצעה לסדר.

הדיון הסתיים.

יש הצבעה. אני רוצה להעלות הצעה לסדר - -

מה ההצעה, חברת הכנסת רוזין?

- - שההשבעה תהיה ביום שני.

תודה רבה. אנחנו מצביעים כרגע. לגבי ההשבעה ביום שני, כפי שהסביר היועץ המשפטי, זה לא בסמכותנו בכלל, היושב-ראש יכול לעשות את זה ביום שני בלי לבקש אישור של הוועדה המסדרת, אלא אם כן הוא רוצה לפני השעה 16:00, אז הוא כן צריך את האישור של הוועדה המסדרת.

אני מציעה לחילופין - - -

אנחנו כרגע מצביעים על הבקשה של היושב-ראש לאישור לכנס ב-21:00. עד שנצביע, כבר נגיע ל-21:00, נראה לי. אנחנו מקיימים את ההצבעה.

(קורא בשמות חברי הכנסת)

זאב אלקין




- בעד

יריב לוין, במקומו – יואב קיש


- בעד

דוד ביטן




- בעד

ג'קי לוי, במקומו – ענת ברקו


- בעד

מכלוף מיקי זוהר



- בעד

נאוה בוקר




- בעד

אברהם נגוסה




- בעד

נורית קורן




- בעד

איתן כבל




- נגד

מרב מיכאלי




- נגד

מיכל בירן




- נגד

מיקי רוזנטל




- נגד

דני עטר





- נגד

יואל חסון




- נגד

אחמד טיבי, במקומו – יוסף ג'בארין

- נגד

דב חנין





- נגד


ג'מאל זחאלקה




- נגד

מיקי לוי




- נגד

עפר שלח




- נגד

עליזה לביא, במקומה – חיים ילין


- נגד

רחל עזריה




- בעד

יפעת שאשא ביטון



- בעד

מירב בן ארי




- בעד

איילת שקד, במקומה – ינון מגל


- בעד

ניסן סלומינסקי




- בעד

יעקב מרגי




- בעד

יואב בן-צור




- בעד

מאיר פרוש




- בעד

אורי מקלב




- בעד

רוברט אילטוב




- נגד

חמד עמאר




- נגד

אילן גלאון, במקומו – מיכל רוזין

- נגד

אנחנו סופרים. תודה רבה. תוצאות ההצבעה הן 17 בעד, 15 נגד. בקשת יושב-ראש הכנסת אושרה.

רביזיה.

בקשת רביזיה. הצבעה על הרביזיה תתקיים בעוד חצי שעה, בשעה 20:37. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 20:10