ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 11/05/2015

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915)

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

<פרוטוקול מס' 5>
מישיבת הוועדה המסדרת

יום שני, כ"ג באייר התשע"ה (11 במאי 2015), שעה 23:45
סדר היום
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915), לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית
נכחו
חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר

רוברט אילטוב

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

מירב בן ארי

יואב בן צור

אילן גילאון

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

איתן כבל

עליזה לביא

מיקי לוי

ז'קי לוי

יריב לוין

מרב מיכאלי

אורי מקלב

יעקב מרגי

אברהם נגוסה

ניסן סלומינסקי

רחל עזריה

דניאל עטר

חמד עמאר

מאיר פרוש

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יפעת שאשא ביטון

עפר שלח

איילת שקד
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהל/ת הוועדה
אתי בן-יוסף
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם

<קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915), לשכם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית>
היו"ר זאב אלקין
אני פותח את הדיון. מה שעל סדר יומנו כוועדת כנסת הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה, לשם הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
קארין אלהרר
למה צריך את זה?
היו"ר זאב אלקין
האמת, זאת שאלה מצוינת. לכאורה לא צריך את זה כי כבר דנו פה והכרענו שזאת ועדה מיוחדת שהקמנו רק כרגע במליאה, אבל אנחנו עובדים לפי תקנון הכנסת. היות והיו כמה אנשים שהתחכמו במליאה כשהחוק עבר והציעו כל מיני ועדות אחרות – אני כבר לא זוכר מה זה היה - -
מיכל רוזין
חוקה. הצענו חוקה.
היו"ר זאב אלקין
חוקה לא קיימת.
מיכל רוזין
כפי שהצענו גם קודם.
מיקי לוי
טכנולוגיה.
היו"ר זאב אלקין
הוצעו כל הוועדות שלא קיימות. מהבחינה הזאת קשה לעמוד. היות והוועדה היחידה שקיימת ברגע זה מכל מה שהוצע היא הוועדה המיוחדת לצורך דיון בהצעת החוק הזאת, אני מציע לוועדה המסדרת לאשר את הוועדה הזאת כוועדה שמיועדת לחוק. מי בעד ההצעה הזאת? אנחנו עושים הצבעה שמית.
יעקב מרגי
אלו שהוצעו לא קיימות.
עפר שלח
אפשר להקים אותן. גם הוועדה הזאת לא הייתה קיימת בבוקר. מה קרה?
היו"ר זאב אלקין
אפילו המליאה בהרכב כמעט מלא, 118 חברי כנסת, החליטה שהיא צריכה אותה.
עפר שלח
מעולם בהיסטוריה של הפרלמנטים לא הייתה הצבעה כזאת על הרכבת ועדה. לדעתי, את הסכמי קמפ דיוויד אישרו - -
היו"ר זאב אלקין
נכון. גם מעולם לא היה דיון כזה ארוך על הקמת ועדה.
עפר שלח
ועדה שתשב כל כך מעט זמן .
היו"ר זאב אלקין
נכון. אני חושב שזה היה יפה לצורך הבדיחה להציע גם - - חבל שלא הציעו ועדה למאבק בנגע הסמים, ועוד כל מיני רעיונות שבדרך כלל מציעים - -
מיכל רוזין
אלה אנשים רציניים. הצענו ועדת חוקה, כי זה צריך להיות בוועדת חוקה.
היו"ר זאב אלקין
אבל לא קיימת.
מיכל רוזין
צריך להקים אותה כמו ועדת כספים. כמו חוץ וביטחון אפשר להקים גם חוקה.
מיקי לוי
רציתי שגפני ידון במדע וטכנולוגיה.
היו"ר זאב אלקין
אבל גם היא לא קיימת. כרגע על סדר יומה של הוועדה המסדרת הוא לא דיון בהקמת ועדות חדשות, אלא דיון בקביעת ועדה לטיפול בחוק. הוועדות הרלוונטיות היחידות שיכולות להיות במצב הסטטוטורי הנוכחי של הכנסת הן: ועדת כספים זמנית, ועדת חוץ וביטחון זמנית, ועדה מסדרת וועדה מיוחדת שהקמנו. אין אפשרויות אחרות.
מיכל רוזין
כספים זה מאוד הגיוני בגלל העלויות הגבוהות.
היו"ר זאב אלקין
את מציעה ועדת כספים זמנית. יפה.
קריאה
רגע, תן לה להסביר את השיקולים והטיעונים.
ניסן סלומינסקי
זה יתחבר לחוקה.
מיכל רוזין
אני רוצה להסביר למה. יש לי פה את הדוח של המ.מ.מ, דרך אגב.
היו"ר זאב אלקין
יש לך 3 דקות להסביר למה.
מיכל רוזין
אנחנו, חבר הכנסת רוזנטל ואני, פנינו למ.מ.מ. פנינו למ.מ.מ בבוקר וביקשנו את האומדן בגין תוספת שר או סגן שר.
היו"ר זאב אלקין
מה זה רלוונטי לקביעת ועדה כרגע?
מיכל רוזין
כדי לקבוע למה זה צריך ללכת לכספים. זאת תוספת של תקציב, לכן זה צריך ללכת לוועדת כספים.
היו"ר זאב אלקין
אני רושם את זה בפרוטוקול. כשיהיה לנו דיון בחוק ההסדרים והרבה מאוד דברים נרצה להוביל לוועדת כספים כי זאת תוספת של תקציב, אני אצטט אותך כל רגע ורגע. את אומרת דברים של טעם, שמאוד יעזרו לקואליציה כאן בעוד כמה חודשים. אני מאוד אשמח אם תסבירי למה כל דבר שקשור בכסף צריך להיות בוועדת כספים.
מיכל רוזין
יש פה תוספת תקציבית. כל שר יעלה לקופה הציבורית כ-3 מיליון שקלים. עלות שנתית מקסימאלית על צוות היועצים, כאשר לכל שר מגיעים 6 יועצים – 1.367 מיליון שקלים בשנה. מנהל או מנהלת לשכה – 125 אלף שקלים לשנה. עוד 5 מזכירות, מזכירים – 516 אלף שקלים בשנה. משרה וחצי של נהג – 288 אלף שקלים בשנה. סך הכל הגענו ל-2.298153 שקלים בשנה. יחד עם העלות של השר עצמו - כמובן בהורדת השכר שלו אם הוא היה ח"כ - אנחנו מגיעים ל-3 מיליון שקלים לשנה.
משה גפני
לא כולל בר משקאות ורכב.
מיכל רוזין
ברור. חכה, עוד לא אמרתי כל מה שזה כולל.
ניסן סלומינסקי
בהנחה שהכנסת הזאת תחזיק מעמד 4 שנים, תכפילי את זה ב-4.
מיכל רוזין
אין בעיה.
מיקי לוי
ניסן, אתם הראשונים שתפוצצו את הממשלה הזאת לאור היחסים של נפתלי ואיילת עם רוה"מ.
מיכל רוזין
עלות סגן שר עם 3 יועצים, 3 מזכירים, מנהל/מנהלת לשכה, נהג/נהגת אחת – 1.16 מיליון שקלים בשנה. כל זה כאשר הממשלה טוענת בהצעת החוק שאין שינוי תקציבי. כל זה לא כולל תכניות של ניהול לאותם שרים וסגני שרים כדי שלא תהיה אבטלה סמויה. אין ספק שהם ייצרו עשרות תפקידים. דוגמה לכך ראינו במשרד לעניינים אסטרטגיים, שעלה 34 מיליון שקלים בשנה. צריך לקחת את זה בחשבון. אין ספק שהנושא הזה צריך לעבור לוועדת כספים.
היו"ר זאב אלקין
מישהו רוצה להציע ועדה אחרת?
מיקי לוי
אני מבקש להציע את ועדת חוץ וביטחון, אדוני היושב-ראש, כיוון שאני רואה סכנה ממשית. עם הפעלת סעיף החירום, סעיף 98, אין לי ספק שהוועדה הראויה כדי לדון בנושאים האלה שהונחו כרגע על שולחנה של הכנסת היא ועדת חוץ וביטחון, כי מדובר ממש בסכנה ממשית לדמוקרטיה. אין לי ספק שוועדת חוץ וביטחון היא הוועדה הראויה כדי לדון בעניין הזה. אדוני, אני מציע ועדת חוץ וביטחון. זאת לאור המשקל הכבד של - -
יעקב מרגי
הוועדה לשירותים חשאיים.
היו"ר זאב אלקין
אנחנו בהחלט נשקול את זה ברצינות.
עפר שלח
כשראש הממשלה הסביר את זה הוא דיבר על איראן.
מיקי לוי
כן, זה קשור איכשהו, חבר הכנסת שלח.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת חסון, יש לך הצעה אחרת? מה הצעתך?
יואל חסון
אדוני היושב-ראש, אני חושב שהוועדה המתאימה ביותר בכנסת היא הוועדה לביקורת המדינה.
היו"ר זאב אלקין
היא לא קיימת. הסברתי את המצב המשפטי.
יואל חסון
שמעתי מה שאמרת.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת חסון, יש מצב משפטי נתון לכנסת. יש כרגע ועדות קיימות. אנחנו צריכים להכריע ביניהן. אי אפשר להכריע בין מה שלא קיים.
יואל חסון
אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש, אני מוותר לך, כי אני בטוח שתגיעו לוועדה לביקורת המדינה.
היו"ר זאב אלקין
אין ספק. ההצעה שכרגע על שולחננו, חבריי חברי הכנסת, זאת הצעה של חברת הכנסת רוזין, שהיא נימקה אותה, של ועדת הכספים, הצעה של חבר הכנסת לוי של ועדת חוץ וביטחון, והצעתי: הוועדה המיוחדת שהוקמה לצורך דיון בחוק הזה, נידונה כאן בהרחבה ולמעשה אושרה על ידי המליאה, בין השאר מתוך אמירה חד-משמעית שזאת תהיה מטרת הוועדה. חברת הכנסת מיכאלי, יש לך הצעה אלטרנטיבית?
מרב מיכאלי
לא, אני רק רוצה לבקש לפני הצבעה התייעצות סיעתית.
היו"ר זאב אלקין
יש לך התייעצות סיעתית של 5 דקות. בתום ההתייעצות הסיעתית אנחנו עוברים להצבעה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 00:00 ונתחדשה בשעה 00:05.)>
חברים, תם זמן ההתייעצות הסיעתית, אנחנו עוברים להצבעה. חברים, אני מביא להצבעה את הצעתי. אם היא לא תעבור, אנחנו נעבור לשתי ההצעות האחרות.
יואל חסון
אני מעריך שהיא לא תעבור.
היו"ר זאב אלקין
אנחנו מצביעים בעד או נגד ההצעה שוועדה מיוחדת שהוקמה בזה הרגע במליאה בעקבות המלצה של ועדה מסדרת לצורך טיפול בחוק, היא גם זאת שתטפל בחוק הזה. אני מצביע שמית בעד או נגד. חבר הכנסת אלקין, ליכוד – בעד. חבר הכנסת יואב קיש במקום חבר הכנסת יריב לוין.
יואב קיש
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת דוד ביטן, ליכוד.
דוד ביטן
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת ז'קי לוי, ליכוד.
ז'קי לוי
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת מיקי זוהר, ליכוד.
מיקי זוהר
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת נאוה בוקר, ליכוד.
נאוה בוקר
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת אברהם נגוסה, ליכוד.
אברהם נגוסה
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת נורית קורן, ליכוד.
נורית קורן
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת איתן כבל, המחנה הציוני.
איתן כבל
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת מרב מיכאלי.
מרב מיכאלי
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת מיכל בירן.
מיכל בירן
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
מיקי רוזנטל
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת דני עטר.
דניאל עטר
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת אוסאמה סעדי במקום חבר הכנסת אחמד טיבי.
אוסאמה סעדי
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת דב חנין אינו נוכח. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה אינו נוכח. חבר הכנסת מיקי לוי.
מיקי לוי
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת עפר שלח.
עפר שלח
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת עליזה לביא.
עליזה לביא
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת רחל עזריה.
רחל עזריה
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת מרב בן-ארי.
מרב בן-ארי
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת יפעת שאשא-ביטון.
יפעת שאשא-ביטון
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת יינון מגל במקום חברת הכנסת איילת שקד.
יינון מגל
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי.
ניסן סלומינסקי
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת יעקב מרגי.
יעקב מרגי
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת יואב בן-צור.
יואב בן צור
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת מאיר פרוש.
מאיר פרוש
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב
בעד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת רוברט אילטוב
אורי מקלב
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר
נגד.
היו"ר זאב אלקין
חברת הכנסת מיכל רוזין במקום חבר הכנסת אילן גילאון.
מיכל רוזין
נגד.
היו"ר זאב אלקין
17 בעד, 13 נגד. מה שאושר זו הוועדה המיוחדת.
מרב מיכאלי
אדוני, אני מבקשת להגיש רביזיה.
היו"ר זאב אלקין
בהחלט, זאת זכותך להגיש רביזיה. ההצבעה על הרביזיה, היות וכל חברי הוועדה נמצאים כאן, תתקיים עוד חצי שעה מעכשיו, קרי בשעה 00:40.

<הישיבה ננעלה בשעה 00:10.>

קוד המקור של הנתונים