הכנסת העשרים
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

<פרוטוקול מס' 5>
מישיבת הוועדה המסדרת

יום שני, כ"ג באייר התשע"ה (11 במאי 2015), שעה 23:45

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915), לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר

רוברט אילטוב

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

מירב בן ארי

יואב בן צור

אילן גילאון

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

איתן כבל

עליזה לביא

מיקי לוי

ז'קי לוי

יריב לוין

מרב מיכאלי

אורי מקלב

יעקב מרגי

אברהם נגוסה

ניסן סלומינסקי

רחל עזריה

דניאל עטר

חמד עמאר

מאיר פרוש

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יפעת שאשא ביטון

עפר שלח

איילת שקד

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

יפעת קדם

<קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915), לשכם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית>

אני פותח את הדיון. מה שעל סדר יומנו כוועדת כנסת הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה, לשם הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

למה צריך את זה?

האמת, זאת שאלה מצוינת. לכאורה לא צריך את זה כי כבר דנו פה והכרענו שזאת ועדה מיוחדת שהקמנו רק כרגע במליאה, אבל אנחנו עובדים לפי תקנון הכנסת. היות והיו כמה אנשים שהתחכמו במליאה כשהחוק עבר והציעו כל מיני ועדות אחרות – אני כבר לא זוכר מה זה היה - -

חוקה. הצענו חוקה.

חוקה לא קיימת.

כפי שהצענו גם קודם.

טכנולוגיה.

הוצעו כל הוועדות שלא קיימות. מהבחינה הזאת קשה לעמוד. היות והוועדה היחידה שקיימת ברגע זה מכל מה שהוצע היא הוועדה המיוחדת לצורך דיון בהצעת החוק הזאת, אני מציע לוועדה המסדרת לאשר את הוועדה הזאת כוועדה שמיועדת לחוק. מי בעד ההצעה הזאת? אנחנו עושים הצבעה שמית.

אלו שהוצעו לא קיימות.

אפשר להקים אותן. גם הוועדה הזאת לא הייתה קיימת בבוקר. מה קרה?

אפילו המליאה בהרכב כמעט מלא, 118 חברי כנסת, החליטה שהיא צריכה אותה.

מעולם בהיסטוריה של הפרלמנטים לא הייתה הצבעה כזאת על הרכבת ועדה. לדעתי, את הסכמי קמפ דיוויד אישרו - -

נכון. גם מעולם לא היה דיון כזה ארוך על הקמת ועדה.

ועדה שתשב כל כך מעט זמן .

נכון. אני חושב שזה היה יפה לצורך הבדיחה להציע גם - - חבל שלא הציעו ועדה למאבק בנגע הסמים, ועוד כל מיני רעיונות שבדרך כלל מציעים - -

אלה אנשים רציניים. הצענו ועדת חוקה, כי זה צריך להיות בוועדת חוקה.

אבל לא קיימת.

צריך להקים אותה כמו ועדת כספים. כמו חוץ וביטחון אפשר להקים גם חוקה.

רציתי שגפני ידון במדע וטכנולוגיה.

אבל גם היא לא קיימת. כרגע על סדר יומה של הוועדה המסדרת הוא לא דיון בהקמת ועדות חדשות, אלא דיון בקביעת ועדה לטיפול בחוק. הוועדות הרלוונטיות היחידות שיכולות להיות במצב הסטטוטורי הנוכחי של הכנסת הן: ועדת כספים זמנית, ועדת חוץ וביטחון זמנית, ועדה מסדרת וועדה מיוחדת שהקמנו. אין אפשרויות אחרות.

כספים זה מאוד הגיוני בגלל העלויות הגבוהות.

את מציעה ועדת כספים זמנית. יפה.

רגע, תן לה להסביר את השיקולים והטיעונים.

זה יתחבר לחוקה.

אני רוצה להסביר למה. יש לי פה את הדוח של המ.מ.מ, דרך אגב.

יש לך 3 דקות להסביר למה.

אנחנו, חבר הכנסת רוזנטל ואני, פנינו למ.מ.מ. פנינו למ.מ.מ בבוקר וביקשנו את האומדן בגין תוספת שר או סגן שר.

מה זה רלוונטי לקביעת ועדה כרגע?

כדי לקבוע למה זה צריך ללכת לכספים. זאת תוספת של תקציב, לכן זה צריך ללכת לוועדת כספים.

אני רושם את זה בפרוטוקול. כשיהיה לנו דיון בחוק ההסדרים והרבה מאוד דברים נרצה להוביל לוועדת כספים כי זאת תוספת של תקציב, אני אצטט אותך כל רגע ורגע. את אומרת דברים של טעם, שמאוד יעזרו לקואליציה כאן בעוד כמה חודשים. אני מאוד אשמח אם תסבירי למה כל דבר שקשור בכסף צריך להיות בוועדת כספים.

יש פה תוספת תקציבית. כל שר יעלה לקופה הציבורית כ-3 מיליון שקלים. עלות שנתית מקסימאלית על צוות היועצים, כאשר לכל שר מגיעים 6 יועצים – 1.367 מיליון שקלים בשנה. מנהל או מנהלת לשכה – 125 אלף שקלים לשנה. עוד 5 מזכירות, מזכירים – 516 אלף שקלים בשנה. משרה וחצי של נהג – 288 אלף שקלים בשנה. סך הכל הגענו ל-2.298153 שקלים בשנה. יחד עם העלות של השר עצמו - כמובן בהורדת השכר שלו אם הוא היה ח"כ - אנחנו מגיעים ל-3 מיליון שקלים לשנה.

לא כולל בר משקאות ורכב.

ברור. חכה, עוד לא אמרתי כל מה שזה כולל.

בהנחה שהכנסת הזאת תחזיק מעמד 4 שנים, תכפילי את זה ב-4.

אין בעיה.

ניסן, אתם הראשונים שתפוצצו את הממשלה הזאת לאור היחסים של נפתלי ואיילת עם רוה"מ.

עלות סגן שר עם 3 יועצים, 3 מזכירים, מנהל/מנהלת לשכה, נהג/נהגת אחת – 1.16 מיליון שקלים בשנה. כל זה כאשר הממשלה טוענת בהצעת החוק שאין שינוי תקציבי. כל זה לא כולל תכניות של ניהול לאותם שרים וסגני שרים כדי שלא תהיה אבטלה סמויה. אין ספק שהם ייצרו עשרות תפקידים. דוגמה לכך ראינו במשרד לעניינים אסטרטגיים, שעלה 34 מיליון שקלים בשנה. צריך לקחת את זה בחשבון. אין ספק שהנושא הזה צריך לעבור לוועדת כספים.

מישהו רוצה להציע ועדה אחרת?

אני מבקש להציע את ועדת חוץ וביטחון, אדוני היושב-ראש, כיוון שאני רואה סכנה ממשית. עם הפעלת סעיף החירום, סעיף 98, אין לי ספק שהוועדה הראויה כדי לדון בנושאים האלה שהונחו כרגע על שולחנה של הכנסת היא ועדת חוץ וביטחון, כי מדובר ממש בסכנה ממשית לדמוקרטיה. אין לי ספק שוועדת חוץ וביטחון היא הוועדה הראויה כדי לדון בעניין הזה. אדוני, אני מציע ועדת חוץ וביטחון. זאת לאור המשקל הכבד של - -

הוועדה לשירותים חשאיים.

אנחנו בהחלט נשקול את זה ברצינות.

כשראש הממשלה הסביר את זה הוא דיבר על איראן.

כן, זה קשור איכשהו, חבר הכנסת שלח.

חבר הכנסת חסון, יש לך הצעה אחרת? מה הצעתך?

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהוועדה המתאימה ביותר בכנסת היא הוועדה לביקורת המדינה.

היא לא קיימת. הסברתי את המצב המשפטי.

שמעתי מה שאמרת.

חבר הכנסת חסון, יש מצב משפטי נתון לכנסת. יש כרגע ועדות קיימות. אנחנו צריכים להכריע ביניהן. אי אפשר להכריע בין מה שלא קיים.

אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש, אני מוותר לך, כי אני בטוח שתגיעו לוועדה לביקורת המדינה.

אין ספק. ההצעה שכרגע על שולחננו, חבריי חברי הכנסת, זאת הצעה של חברת הכנסת רוזין, שהיא נימקה אותה, של ועדת הכספים, הצעה של חבר הכנסת לוי של ועדת חוץ וביטחון, והצעתי: הוועדה המיוחדת שהוקמה לצורך דיון בחוק הזה, נידונה כאן בהרחבה ולמעשה אושרה על ידי המליאה, בין השאר מתוך אמירה חד-משמעית שזאת תהיה מטרת הוועדה. חברת הכנסת מיכאלי, יש לך הצעה אלטרנטיבית?

לא, אני רק רוצה לבקש לפני הצבעה התייעצות סיעתית.

יש לך התייעצות סיעתית של 5 דקות. בתום ההתייעצות הסיעתית אנחנו עוברים להצבעה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 00:00 ונתחדשה בשעה 00:05.)>
חברים, תם זמן ההתייעצות הסיעתית, אנחנו עוברים להצבעה. חברים, אני מביא להצבעה את הצעתי. אם היא לא תעבור, אנחנו נעבור לשתי ההצעות האחרות.

אני מעריך שהיא לא תעבור.

אנחנו מצביעים בעד או נגד ההצעה שוועדה מיוחדת שהוקמה בזה הרגע במליאה בעקבות המלצה של ועדה מסדרת לצורך טיפול בחוק, היא גם זאת שתטפל בחוק הזה. אני מצביע שמית בעד או נגד. חבר הכנסת אלקין, ליכוד – בעד. חבר הכנסת יואב קיש במקום חבר הכנסת יריב לוין.

בעד.

חבר הכנסת דוד ביטן, ליכוד.

בעד.

חבר הכנסת ז'קי לוי, ליכוד.

בעד.

חבר הכנסת מיקי זוהר, ליכוד.

בעד.

חברת הכנסת נאוה בוקר, ליכוד.

בעד.

חבר הכנסת אברהם נגוסה, ליכוד.

בעד.

חברת הכנסת נורית קורן, ליכוד.

בעד.

חבר הכנסת איתן כבל, המחנה הציוני.

נגד.

חברת הכנסת מרב מיכאלי.

נגד.

חברת הכנסת מיכל בירן.

נגד.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

נגד.

חבר הכנסת דני עטר.

נגד.

חבר הכנסת יואל חסון.

נגד.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי במקום חבר הכנסת אחמד טיבי.

נגד.

חבר הכנסת דב חנין אינו נוכח. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה אינו נוכח. חבר הכנסת מיקי לוי.

נגד.

חבר הכנסת עפר שלח.

נגד.

חברת הכנסת עליזה לביא.

נגד.

חברת הכנסת רחל עזריה.

בעד.

חברת הכנסת מרב בן-ארי.

בעד.

חברת הכנסת יפעת שאשא-ביטון.

בעד.

חבר הכנסת יינון מגל במקום חברת הכנסת איילת שקד.

בעד.

חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי.

בעד.

חבר הכנסת יעקב מרגי.

בעד.

חבר הכנסת יואב בן-צור.

בעד.

חבר הכנסת מאיר פרוש.

בעד.

חבר הכנסת אורי מקלב.

בעד.

חבר הכנסת רוברט אילטוב

נגד.

חבר הכנסת חמד עמאר.

נגד.

חברת הכנסת מיכל רוזין במקום חבר הכנסת אילן גילאון.

נגד.

17 בעד, 13 נגד. מה שאושר זו הוועדה המיוחדת.

אדוני, אני מבקשת להגיש רביזיה.

בהחלט, זאת זכותך להגיש רביזיה. ההצבעה על הרביזיה, היות וכל חברי הוועדה נמצאים כאן, תתקיים עוד חצי שעה מעכשיו, קרי בשעה 00:40.

<הישיבה ננעלה בשעה 00:10.>