PAGE
3
הוועדה המסדרת
11/05/2015

הכנסת העשרים
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 3>
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, כ"ב באייר התשע"ה (11 במאי 2015), שעה 10:15

הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) (מ/915):

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק, בכל הקריאות.
2. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק.
3. קביעת סדרי הדיון בהצעת החוק.

חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר
רוברט אילטוב

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

מירב בן ארי

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

ג'מאל זחאלקה

דב חנין

יואל חסון

אחמד טיבי

איתן כבל

עליזה לביא

מיקי לוי

ז'קי לוי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

יעקב מרגי

אברהם נגוסה

ניסן סלומינסקי

רחל עזריה

דניאל עטר

חמד עמאר

מאיר פרוש

נורית קורן

מיקי רוזנטל

יפעת שאשא-ביטון

עפר שלח

איילת שקד
קארין אלהרר

ענת ברקו

באסל גטאס

שרון גל

יעל גרמן
איילת נחמיאס ורבין

מנואל טרכטנברג

קסניה סבטלובה
אוסאמה סעדי

רועי פולקמן

יואב קיש

מיכל רוזין

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
היועץ המשפטי לכנסת איל ינון

אורלי פישמן אורן - משרד ראש הממשלה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק
<1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק, בכל הקריאות>
<2. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק>
<3. קביעת סדרי הדיון בהצעת החוק>

הישיבה נפתחה באופן רשמי. עכשיו כך: קודם כול, כדי שנוכל לקיים את הדיון, אני מבקש לעשות את הדברים הבאים: אנא מכם, כל מי שלא שייך לצוות הסיעות לעזוב את החדר כי אין מספיק מקום בחדר. זה קודם כל. אז אני מבקש מהסדרנים להוציא מהחדר כל מי שלא שייך לצוותי הסיעות שנמצאים כאן.

לעניין זה אפשר הצעה לסדר?

זה היה נפתר כבר, אם היית מקשיב.

הדבר השני - - -

תקשיב רגע, אבל אולי נעזור בעניין הזה.

חבר הכנסת רוזנטל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

איזו התחלה עוצמתית, חבר הכנסת אלקין.

ככה תנהל את הכנסת?

הדבר השני, אני מבקש מכל חברי הכנסת שהם לא חברי הוועדה המסדרת או לא מחליפים בדיון הזה באופן קבוע חבר אחר בוועדה המסדרת לעבור לשורה האחורית, להישאר בחדר אבל לפנות מקום סביב השולחן לחברי הוועדה, כי הם מרכז הדיון הזה.

זה בחיים לא קרה.

למען הסר ספק, אקריא את השמות, מיהם חברי הוועדה, ורק הם יישארו סביב השולחן. כל האחרים יעברו לשורה האחורית. מסיעת ישראל ביתנו: חברי הכנסת רוברט אילטוב וחמד עמאר, אלא אם כן מישהו פה מחליף באופן קבוע מישהו. רוברט.

שרון גל מחליף.

שרון גל מחליף את חמד עמאר בדיון הזה. בסדר גמור. אז שניכם נשארים סביב השולחן.

חברי הכנסת וחברות הכנסת נאוה בוקר, דוד ביטן –תיכף נושיב אותך, מיקי זוהר – יושב, אברהם נגוסה – תיכף נושיב אותך, יריב לוין – מי שמחליף אותו זה חבר הכנסת יואב קיש.

פה.

יושב.

אדוני, אולי בכל אופן אפשר לעזור לך.

אסתדר. חבר הכנסת ז'קי לוי – תיכף נושיב אותך, וחברת הכנסת נורית קורן.

פשוט רצינו להציע להעביר את זה לאולם נגב, ושיהיה דיון הרבה יותר רציני.

אני מודה לך. שקלתי את בקשתך, היא לא התקבלה.

אני יודעת ששקלת.

חברי הכנסת מהמחנה הציוני: מיכל בירן – כאן, איתן כבל – כאן, מרב מיכאלי – כאן, יואל חסון – יושב כאן, דני עטר – כאן, מיקי רוזנטל – כאן. אם יש עוד חברי כנסת מהמחנה הציוני, נא לזוז אחורה.

איזה נוהג זה, חדש בכנסת ה-20? לחברי כנסת, אומרים להם לשבת בספסל האחורי.

כן, אני מזיז אותם אחורה, אתם לא חברי ועדה.

סליחה, אז מה? אז מה? ממתי יש כזה נוהג בכנסת? זה משהו חדש בתקנון? יושב פה היועץ המשפטי לכנסת.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מצוין.

עוד דרך, גם להוציא חברי כנסת החוצה.

בוודאי, מאוד יעילה. תאמין לי, מאוד יעילה.

מירב בן ארי – כאן, רחל עזריה – כאן, יפעת שאשא ביטון – כאן. אוקיי. עכשיו ש"ס: יואב בן צור – כאן, יעקב מרגי – כאן, כבר יושב. אוקיי. מרצ: אילן גילאון.

אני.

את מחליפה אותו?

זכית בי הבוקר.

יפה, מצוין.

ג'מאל זחאלקה?

כאן.

כאן, יפה. דב חנין – כאן, אחמד טיבי – כאן. חברי כנסת נוספים מהרשימה המשותפת, נא לעבור אחורה, מי שיושב סביב השולחן.

מחליף מסעוד גנאים.

למה אתה מתחיל ברשימה המשותפת?

למה? הנה, חבר כנסת מסיעת כולנו.

סליחה, רועי פולקמן קם והלך בלי שביקשו ממנו.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מירב, סליחה, זה לא מקובל בכנסת להעביר חברי כנסת לשורה אחורית.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. מבקשים זכות דיבור.

אתה לא נותן.

סדרנים, בבקשה לפעול לפי ההנחיות.

אני רוצה לראות מי חברי הכנסת הנוספים שהם לא חברי הוועדה - - -

כולם. הנה, חבר הכנסת פולקמן מסיעת כולנו - - -

אלקין, אולי תוציא אס.אם.אס. שחברי הכנסת של הרשימה המשותפת נוהרים לדיון.

חברת הכנסת מיכל בירן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני מבקשת זכות דיבור.

תיכף. נסיים את סדרי הישיבה והכול יהיה בסדר. אוקיי, אני עובר לסיעת יש עתיד: חברת הכנסת עליזה לביא – כאן, חבר הכנסת עפר שלח – כאן, חבר הכנסת מיקי לוי – כאן. חברי כנסת נוספים מסיעת יש עתיד – יעל, כולל אותך – בבקשה תעברו לשורות האחוריות.

ביקשתי זכות דיבור.

לא, אחרי שנתיישב בצורה מסודרת. סדרנים, בבקשה.

למה לעשות את הדברים האלה?

- - -

חברת הכנסת מיכל בירן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אין בעיה של מקום. למה אתה עושה בעיה מכלום. אין בעיה של מקום.

יש חברי ועדה שעומדים.

בוודאי. זה תיכף יסתדר, תאמין לי.

יעל, אל תקומי.

סדרנים, בבקשה, נא לבצע את ההנחיות.

יעל, אל תקומי. שיוציאו אותך בכוח, נראה אותם.

אני מבקשת זכות דיבור.

אנחנו נסיים את סידורי הישיבה, ארשום אותך בצורה מסודרת, תקבלי זכות דיבור.

תראה, אתה מונע מאנשים לדבר ללא זכות דיבור. וכשאני מבקשת זכות דיבור - - -

אבל כרגע עוד לא פתחנו את הדיון. אני מסדר את החדר.

זו הערה מקדמית, זה לא דיון.

אוקיי. אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

מתוך הזדהות עם חברנו האתיופים, אני מתכבד לתת את המקום שלי.

מצוין. אני מאוד מעריך את העמדה הזאת.

עמדה עקרונית. אני מבקש שכל חברי הכנסת היהודים שעומדים, לתת להם לשבת.

אני מבקשת לקבל חוות דעת משפטית. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לקבל חוות דעת משפטית, שאכן חברי כנסת שבדרך כלל נהוג שיישבו סביב השולחן, גם אם אינם חברים בוועדה, שאכן זה נהוג ומקובל לבקש מהם לעזוב את השולחן. אני מבקשת חוות דעת משפטית. יושב כאן היועץ המשפטי של הכנסת, אני רוצה חוות דעת משפטית שלו.

אני מציע שתלכו לבג"ץ.

חברת הכנסת גרמן, אם את רוצה, את מוזמנת לפנות לבג"ץ בעניין הזה של סדרי הישיבה של ועדת הכנסת.

אני נורא שמחה על הציניות, ואנחנו לא נפנה על זה לבג"ץ.

אבל אני כאן מנהל את סדרי הדיון, אלא אם כן היועץ המשפטי יעיר לי שאני חורג מהסמכויות.

אז אני מבקשת מהיועץ המשפטי לקבל חוות דעת, האם מקובל להושיב חברי כנסת שאינם חברי ועדה - -

חברת הכנסת גרמן, את לא בזכות דיבור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - שלא מסביב לשולחן.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

ירדנו מהפסים היום.

אני מציע לעבור לאולם אחר. תהיה קצת הגיוני. זה לא מכובד שאתה - - -

אני מודה על ההצעה. עדיין אנחנו נשארים פה. כן, איל, יש לך - - -

כן. היות שיושב-ראש, וגם חברי כנסת פה עכשיו במהלך הדיון. ליושב-ראש הוועדה אכן יש סמכויות, כפי שהוא ציין, לנהל את סדרי הדיון, ובתוך כך גם להוציא אנשים שמפריעים, גם להוציא אנשים נוספים.

זו לא השאלה.

רגע, תנו לי לסיים. הוועדה המסדרת, שלא כיתר ועדות הכנסת הקבועות, מונה הרבה יותר אנשים, נדמה לי 32 חברים. ולכן יש פה בעיית מקום. רצוי וראוי אולי, אם יש מקום גדול יותר בכנסת לעבור אליו.

זאת הייתה ההצעה שלנו לסדר.

כדי לא ליצור את המצב שהוא באמת לא מקובל בכנסת, שבו מעבירים חברי כנסת מהשולחן. גם אנחנו כפקידי הכנסת מרגישים לא נוח לשבת סביב השולחן, ואין לנו ברירה אנחנו יושבים, כשחברי כנסת נשארים מאחור. לכן אם הדבר אפשרי אני חושב שעדיף לעבור לאולם אחר. אם הדבר לא אפשרי, זה בסמכותו של היושב-ראש לסדר את המקומות. זה לא ייתכן שחברי הוועדה עומדים ואנשים שהם לא חברי ועדה יושבים.

אני מבקש לדחות את הוועדה בשעה. עד שמסדרים את האולם. מה הבעיה?

אלקין, קשה לקבל את זה, אני מבין. קשה. קשה לך.

אפשר לעבור לשולחן הממשלה אולי?

גם זה יקרה עוד מעט.

יש שמה כבר 32 מקומות?

תדחה ברבע שעה.

לא. התייעצתי עם היועץ המשפטי, אם אני חייב לקבל את ההמלצה לעבור לחדר אחר. קיבלתי תשובה שלא, והחלטתי היא שלא עוברים לחדר אחר וסדרי הישיבה נשארים כמות שהם.

אבל למה? למה אבל?

אוקיי, אנחנו ממשיכים.

אדוני, אתה מוכן לנמק בבקשה?

חבר הכנסת אלקין, קצת נדיבות של מנצחים.

חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אתה לא בזכות דיבור.

אפשר להירשם לזכות דיבור?

חברת הכנסת גרמן, אני מבקש, אנא, תישמעי להוראות הסדרנים.

לאחר ששמעתי את חוות הדעת של היועץ המשפטי, אני שומעת בקולו, וחבל שכך. חבל שאתה לא שומע.

תודה רבה.

את שומעת בקולו של היושב-ראש.

וחבל שהיושב-ראש לא שומע בקולו של היועץ המשפטי.

תודה רבה. אנחנו ממשיכים.

אפשר להירשם לזכות דיבור?

יעל, תישארי, אני יוצאת.

חברי הכנסת מהבית היהודי: איילת שקד וניסן סלומינסקי – כאן; חברי הכנסת מיהדות התורה – אורי מקלב ומאיר פרוש – כאן.

אבל אין מקום.

תיכף נמצא מקום.

איפה נמצא מקום? אולי במעגל?

בוודאי. אני מודה לך מאוד על העזרה.

זאב, אני מוכן, אם אין מספיק כיסאות, אני אקום וחבר הכנסת מקלב יישב, ואני אהיה בשורה האחורית ואצביע כשאני צריך.

חבר הכנסת מקלב יושב, תיכף נסדר מקום לכולם.

סליחה, לא מקלב. אין לי בעיה לשבת בשורה אחורית אם צריך.

חבר הכנסת קיש, תיכף נסדר מקום לכולם.

אתה חייב לשבת בקוקפיט. אתה לא יכול לעזוב את הקוקפיט. קיש, אל תקבל החלטות לבד.

חבר הכנסת כבל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

למנוע את ההתרסקות של הקואליציה.

חבר הכנסת כבל, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אתה מצליח לזכור כמה פעמים קראת לסדר לכל אחד מאתנו?

בוודאי, זה רשום, הכול רשום. חברת הכנסת בירן, אני קורא לך לסדר פעם שלישית, נא לצאת. נא לצאת, לחזור להצבעות. תודה רבה. הנה, התפנה מקום. בבקשה, יש מקום, התפנה. חברת הכנסת בירן, נא לצאת. יקראו לך לחזור להצבעות.

תביאי מישהו במקום. זאב, תגיד לי, רוה"מ צופה בתהליך הזה, שאתה רוצה להראות לו ביצועים?

אנחנו מתחילים את הדיון.

אפשר להירשם לדיבור?

אפשר, ברגע שנציג מה הנושאים שעולים לדיון, יהיה כאן דיון מסודר, אפשר להירשם.

הערה מקדמית, אדוני היושב-ראש.

אוקיי. אני עוד פעם מבקש, כל מי שצוותי הסיעות בחדר, נא לצאת, לפנות מקום לחברי הכנסת. אני מבקש מהסדרנים, תבדקו שיהיה מקום לחברי הכנסת לשבת. תודה רבה.
טוב, אנחנו פותחים את הדיון. על סדר-היום של הוועדה שלושה נושאים שקשורים אחד בשני. הנושא הראשון זה בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20). בקשת הממשלה היא הקדמת הדיון בכל שלוש הקריאות.
הנושא השני שעל סדר-היום הוא הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק. כפי הצעתו של היועץ המשפטי הכנסת הוחלט לא לקיים את הדיון בוועדה המסדרת אלא להקים ועדה מיוחדת על החוק הזה.

אז יש עצות שאתה כן מקבל מהיועץ המשפטי של הכנסת?

בוודאי.

טוב לדעת.

עכשיו, הנושא השלישי זה כמובן קביעת סדרי הדיון בהצעת החוק, הכוונה כמובן לקריאה שנייה ושלישית. נציג את כל הנושאים ולאחר מכן נפתח כאן בדיון ובסופו נצביע.

ביקשתי הערה מקדמית.

אין הערות מקדמיות. יוצגו הנושאים, אתה רשום ראשון בזכות הדיבור – תדבר. בבקשה, אני מבקש מנציגה של משרד ראש הממשלה להציג ממש בקצרה – שלוש, חמש דקות – את הבקשה להקדמת הדיון בכל הקריאות. בבקשה.

בוקר טוב. דברי הסבר להצעת ההחלטה שהובאה אתמול לאישורה של הממשלה.

לא שומעים.

תתקרבי למיקרופון.

גם שם וגם - - -

הם מתביישים להציג את זה בקול.

בלחש, בלחש.

בוקר טוב, עורכת-דין אורלי פישמן אורן ממשרד ראש הממשלה.

אנחנו באמת לא שומעים.

- - - אני יכולה לחזור, כבוד יושב-ראש הוועדה?

אמרתי: את חוזרת להצבעות.

אני חברת ועדה ואני רוצה לנכוח בדיון. אתה מונע ממני - - -

סדרנים, בבקשה. את חוזרת לכאן בניגוד להנחיות. בבקשה.

הציבור שלח אותי בשביל להשתתף בדיון.

מיכל, כושר ההסתננות שלך הוא משכנע, אבל אנחנו עדיין נמצאים בדיון ואת יודעת שאת יכולה לחזור רק להצבעות.

אדוני היושב-ראש, מדוע משרד המשפטים לא מציג?

מציג נציג שהממשלה שלחה אותו. זה לא מעניינינו. הממשלה מוסמכת לשלוח כל נציג לכאן להציג את הבקשה. תודה.

- - - משרד המשפטים להציג את הדבר הזה.

תודה. אני מניח שכשיבוא יום ותהיי שרת המשפטים, אז את תשלחי נציג משרד המשפטים.

לא נראה לי שצריך לחכות עד אז.

מה זה שייך אחד לשני, זאב? זה דיון בחוק יסוד. למה שמשרד המשפטים לא - - -

הממשלה קובעת מי הנציג שלה. עפר, אתה מכיר את זה מצוין. קארין, את לא בזכות דיבור, את כרגע מפריעה לה לדבר. בבקשה, תמשיכי.

אדוני היושב-ראש, יש סדרים - - - מה זה?

בדברי ההסבר להצעת ההחלטה שהונחה אתמול - - -

אי-אפשר לשמוע, לא שומעים.

אלקין, אנחנו לא שומעים ואנחנו לא יודעים לקרוא את מה שיש לפנינו. אז תרימו את הקול.

בדברי ההסבר להצעת ההחלטה שהונחה אתמול על שולחן הכנסת צוין כי בחודש דצמבר אישרה הכנסת ה-19 את - - -

סליחה רגע, אדוני, אני מתנצלת, מוציאים לנו את העוזרים החוצה, בעוד שיש מקום לשבת מאחורה.

בוודאי שכן. אמרתי: נשאר פה רק צוות הסיעות.

אבל הם חלק מצוות הסיעה. אני מרכזת בסיעה את הוועדה המסדרת, והעוזרת שלי - - -

לא, הם לא חלק מצוות הסיעה. נשארים פה רק צוותי סיעות, הודעתי את זה בתחילת הדיון. בבקשה, תמשיכי.

אדוני, זה מקשה עלינו לבצע את תפקידנו.

חברת הכנסת מיכאלי, את לא בזכות דיבור.

בחודש דצמבר 2014 הכנסת ה-19 אישרה את החוק לפיזורה, ובכך הממשלה ה-33 הפכה לממשלת מעבר. מאז חלפה למעשה חצי שנה, שבמהלכה הוגבלה באופן משמעותי יכולתה של הממשלה לפעול. זהו למעשה הנימוק לדחיפות הרבה בקבלת התיקונים שהממשלה מבקשת.

התיקונים שהממשלה מבקשת זה תיקון של סעיף 5(ג) לחוק יסוד: הממשלה, שמאפשר למנות שר בלי תיק. התיקון השני זה דחייה של ההגבלה על מינוי מספר שרי הממשלה ומספר סגני השרים. הצעת החוק אינה קובעת למעשה הוראה חוקתית חדשה וייחודית, אלא היא מותירה על כנו את המצב החוקתי ששרר מאז שנת 2001.

- - - זה לא סביר שהוציאו רק את העוזרים של האופוזיציה. זה לא בסדר, אלקין.

ביקשתי להוציא את כל העוזרים.

אם הוציאו רק את העוזרים של האופוזיציה – באמת - - -

אלקין, תכריז על - - -

אדוני היושב-ראש - - -

תכריז על הפסקה, איתן.

אני מודה לך. בבקשה, תמשיכי.

תודה. הצעת החוק למעשה קובעת שהוראות תיקון מס' 1 לחוק יסוד: הממשלה ביחס להגבלה על מספר השרים וסגניהם יחולו ביחס לממשלה שתיכון בכנסת הבאה, שהיא הכנסת ה-21. כלומר יש פה דחייה של כניסה לתוקף של תיקון מס' 1.

דוחים לשנה הבאה.

בשנה הבאה עוד פעם ידחו את זה.

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה לא בזכות דיבור. חבר הכנסת באסל גטאס, אתה לא בזכות דיבור, ואתה נדמה לי כבר עם שתי התראות, אז אל - - -

לא. התראה אחת.

לא, לפי מה שרשום אצל מנהלת הוועדה – שתיים.

ספרתי אחת.

חבר הכנסת אלקין רואה את העתיד.

פעם אחת קראת אותי לסדר.

אני מוותר לך על התראה.

תרשום. אתה היושב-ראש, אתה חייב לרשום.

לא אני רושם. יש לנו גורם ניטרלי – מנהלת הוועדה, היא רושמת. זה הכי טוב.

תרשום אותו באופן קבוע.

היושב-ראש, אפשר שאלת הבהרה? אני מנסה להבין מה קשורה יכולתה של הממשלה לפעול לתיקון הזה.

חבר הכנסת שלח, אתה לא בזכות שאלה ולא בזכות דיבור. כרגע נציגת הממשלה מציגה את הבקשה. הכול יבוא, תקבל זכות דיבור, תשאל את כל השאלות, תעיר את כל ההערות. כן.

- - - לממשלה לתפקד באופן מלא, למנות את כל השרים. וברגע שימלאו מספר השרים היא תוכל לתפקד באופן מלא.

תודה רבה. לפני שאני ממשיך להציג את שני הסעיפים הבאים אתן ליועץ המשפטי לכנסת לעדכן את חברי הכנסת איפה אנחנו נמצאים. ידוע שהייתה עתירה לבג"ץ, אז הוא ייתן כאן את הסקירה שלו בקצרה. בבקשה, איל.

אתמול בערב, כפי שידוע לכולכם, הוגשה עתירה לבג"ץ על-ידי סיעת יש עתיד. העתירה הזאת כללה בעצם ארבע טענות עיקריות: טענה עיקרית אחת הייתה שההצעה הזאת לא צריכה לדון בוועדה המסדרת; הטענה השנייה הייתה שאין בהצעת החוק התייחסות לסוגיית העלות התקציבית; הטענה השלישית הייתה טענה בדבר היותה של הממשלה המציעה את ההצעה ממשלת מעבר; והטענה הרביעית הייתה שהתיקון הוא הוראת שעה, ואין זה ראוי לחוקק חקיקת יסוד בהוראת שעה. התייחסנו בתשובתנו לצו הביניים היום בבוקר לעתירה.

אפשר לקבל את התשובה של הכנסת?

כן, יש לנו אותה פה, מי שרוצה, אפשר לחלק אותה, גם את העתירה וגם את התשובה.

לעניין הוועדה, עמדתנו הייתה עוד אתמול, לפני הגשת העתירה, שאין לקיים את הדיון בהצעת החוק בוועדה המסדרת, אלא יש להקים, בהיעדר ועדת החוקה, שהיא באמת הוועדה על-פי התקנון שאמורה לדון בחוקי יסוד, ועדה מיוחדת לשם כך, על-פי הפרוצדורה המקובלת בכנסת, וכפי שהקמנו ועדות מיוחדות, לאחרונה לעניין השוויון בנטל בראשות חברת הכנסת שקד, לעניין השידור הציבורי בראשות חברת הכנסת קארין אלהרר.
אגב, גם חוקי יסוד בעבר, לא כולם, תוקנו בוועדת החוקה. תוקנו לא מעט תיקונים בחוק יסוד: הכנסת בוועדת הכנסת. לאחרונה חוק יסוד: משאל עם תוקן בוועדה משותפת לוועדת הכנסת וועדת החוקה בראשות ועדת הכנסת. לכן מבחינת הנהלים בכנסת, לדעתנו לחוקק את התיקון הזה בוועדה מיוחדת הוא עניין לגיטימי.
סוגיית העלות התקציבית אף היא באה לידי פתרון. הבענו את עמדתנו, ועמדתנו זו התקבלה, שיש לתקן את דברי ההסבר כפי שהופיעו בטיוטת ההצעה שאושרה בממשלה ולהוסיף את העלות התקציבית לפי הערכת אגף התקציבים באוצר. וכך הדבר נעשה.

אנחנו רוצים מהממ"מ, סליחה.

אתם יכולים לראות את זה. זו הצעת חוק ממשלתית, ולכן הממ"מ לא רלוונטי לעניין העלות התקציבית.

הממ"מ רלוונטי לייעץ לחברי הכנסת.

לא, בסדר. אתם יכולים לבקש כמובן מהממ"מ, אבל ברמה הפורמלית לנו חשוב שבדברי ההסבר תופיע ההערכה התקציבית, כפי שאגף התקציבים מעריך.

לעניין סוגיית ממשלת המעבר – חברים, חשוב שתקשיבו לדברים, כי הם במהות – אכן בית-המשפט העליון בעבר קבע שממשלת מעבר צריכה לנהוג ריסון ביוזמות ובמהלכים שהיא נוקטת בתקופת המעבר, ועליה לא לכבול בעצם את ידי הממשלה הבאה אחריה.
הסוגיה של ממשלת המעבר עקרונית נתונה לפתחו של היועץ המשפטי לממשלה ולא לפתחו של היועץ המשפטי לכנסת, אבל אני יכול לומר – דבר ראשון, שהיועץ המשפטי לממשלה אישר את המהלך הזה לאחר שהוא שקל אותו.

דבר שני, בשונה אולי ממהלכים אחרים שממשלת מעבר יכולה ליזום, למשל היה בג"ץ מפורסם בממשלת המעבר של ראש הממשלה ברק שיזם שיחות שלום בזמן ממשלת מעבר, ועל כך הייתה עתירה, וברוב דעות בית-המשפט אישר את הדבר, למרות שהיה בכך כדי אולי – בסוף זה לא קרה אבל היה פוטנציאל לכבול את ידי הממשלה הבאה. במקרה שלנו הדברים לא דומים. בסך הכול מדובר בראש ממשלה ובממשלה שהמרכיב העיקרי שבה ואלה שהחליטו את ההחלטה אתמול אמורים להמשיך גם בממשלה הבאה.
ולכן אם הייתה לנו דוגמה הפוכה, ממשלה בעצם שסיימה את דרכה, ועל-פי ההסכמים הקואליציוניים היה ברור שממשלה חדשה, אחרת, עומדת לקום, וראשה עומד להיות אחר, והיו מקבלים החלטה כזו או אחרת, כמובן שאני מניח שהיועץ המשפטי לממשלה וגם אנחנו - - -

אבל ההחלטה מקרינה גם על עבודת הכנסת.

חבר הכנסת רוזנטל, אתה לא בזכות דיבור. איל, אתה גם פטור מלענות.

אבל, כפי שאמרתי, סוגיית ממשלת המעבר היא סוגיה שנתונה לפתחו של היועץ המשפטי לממשלה.
בכל מקרה חשוב לציין, הכנסת אינה כנסת מעבר, ויש לה את מלוא הסמכויות, גם כשהממשלה היא עדיין ממשלת מעבר, לחוקק כל מה שהכנסת מאשרת. והיא לא תלויה בממשלת המעבר כדי לאשר או לדחות חקיקה, יש לה את מלוא הסמכויות.
הסוגיה האחרונה שעלתה בעתירה היא סוגיית הוראת השעה. אכן, והדברים ידועים זה מכבר, אין זה ראוי לתקן חקיקת יסוד בהוראת שעה. אבל גם בעניין הזה בית-המשפט העליון נדרש לא מזמן בעתירה של חבר הכנסת רוני בר-און כנגד הוראת השעה על התקציב הדו-שנתי שהתקבלה בשעתו. ואף שהוא באמת ביקר את העניין הזה של הוראת שעה בחקיקת יסוד הוא לא פסל את הפורמט הזה והפורמט הזה נמצא אתנו.
כמובן שגם אנחנו כייעוץ משפטי לכנסת, אני מניח שגם הייעוץ המשפטי לממשלה, הגישה הזאת היא גישה לא בריאה לחקיקת יסוד. אגב, טענו גם, אני אומר במאמר מוסגר, בדיונים שהיו בתיקון הזה בפעם הקודמת לפני כשנה, כבר התרענו על המצב שבו נקבעה גזירה שאין הציבור ואין הפוליטיקה הישראלית יכולה לעמוד בה. לכן צפינו שזה מה שיקרה. צר לנו אגב שמביאים את זה בהוראת שעה.
לדעתנו המקצועית ועל-פי הניסיון, היה צריך אולי לחוקק את התיקון הקיים שלא בהוראת שעה אלא בהוראת קבע, כפי שמבקשים לתקן את החוק בדבר שרים בלי תיק. אין מציאות פוליטית בישראל, כפי שאתם רואים, שאפשר להקים ממשלה בעלת 18 שרים.
זה גם במידה רבה סותר את תכליתו של החוק שמדבר על יציבות שלטונית, שמדבר על משילות. אנחנו בספק רב אם הגבלה כזאת עד כדי כך של 18 שרים יכולה לתרום למשילות. צא ולמד שמפלגה שבכנסת הקודמת חרתה על דגלה והייתה מוכנה, במירכאות, "להתאבד" על מספר השרים בממשלה, הגיעה ל-22 שרים, ונדמה לי 6 סגנים. ללמדך שהסיכוי, גם כשיש לנו מפלגת שלטון של 30 מנדטים, אי-אפשר להגיע למצב של 18 שרים ולשמור על יציבות ועל משילות.

זה כבר יהיה דיון לגופו של עניין בוועדה.

זה יהיה דיון לגופו. ולכן ככל שהדברים תלויים בנו אנחנו נמליץ שלא לחוקק הוראת שעה אלא הוראה קבועה.

מתי יהיה חוק יסוד: החקיקה?

חבר הכנסת באסל גטאס, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, כדי שנחזור למה שרשום.

זה פותר את העניין.

עלתה גם הסוגיה בעתירה של הפטור מחובת הנחה שאותה אתם נדרשים עכשיו לאשר. כפי שהוותיקים מביניכם מכירים, סוגיית קבלת פטור או בקשת פטור מחובת הנחה של הממשלה או גם מטעם חברי הכנסת היא נוהג מקובל בכנסת, וכאשר חברי הכנסת סבורים שיש עניין שלא סובל דיחוי ושיש להצביע עליו בטווח זמן מיידי, הרי זה עניין שנתון לשיקולם של חברי הוועדה, וזה לגיטימי לחלוטין לפטור את ההצעה מחובת ההנחה.

אני רק רוצה להזכיר על מה מדובר: מדובר על חובת הנחה של 48 שעות בין הנחת הצעת החוק הממשלתית לקריאה הראשונה, ובחובה של יום בין ההנחה לקראת הקריאה השנייה והשלישית לפתיחת הדיון בקריאה השנייה והשלישית.
חשוב כמובן לציין בסוף כל הדיון הזה שבית-המשפטי הבוקר, לאחר שהוגשו התגובה שלנו ותגובת היועץ המשפטי לממשלה, קיבל את ההחלטה כהאי לישנא: לאחר שעיינתי בתגובת המשיבים ובעמדת היועץ המשפטי לממשלה, לא ראיתי לתת את צו הביניים המבוקש, המכוון בעיקרו כנגד הליכי חקיקה הנמצאים במהלכם. העותרים יגישו הודעת עדכון מטעמם עד ליום 14 במאי, והם רשאים להקדים את הגשתה על-פי העניין. תודה.

תודה רבה.

אני יכול לשאול שאלה את היועץ המשפטי?

אחר כך, כשיהיה דיון תשאל והכול יהיה בסדר.

עכשיו, לאחר ההבהרה המשפטית שקיבלנו, וקיבלנו את ההצגה של הנימוקים לבקשת הממשלה, אציג את שני הנושאים האחרים ונפתח בדיון. לגבי הוועדה – הרכב הוועדה שניסיתי לגבש עד לקראת הישיבה הזאת היה אמור לכלול 11 חברי כנסת: 6 נציגי קואליציה, 5 נציגי אופוזיציה, כאשר הרעיון המארגן היה שלכל סיעת אופוזיציה יהיה לפחות נציג אחד.
לצערי, לא נמסרו לי שמות מטעם נציגי סיעות האופוזיציה למרות שביקשתי, ולכן לאחר התייעצות עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אני קובע באופן וולונטרי את השמות. כמובן אחר כך סיעה תוכל לשלוח נציג אחר במקום אם תרצה.

רק תיקון קל: הוועדה קובעת.

כן. לא, אני קובע בהצעה שלי, והוועדה תאשר או לא תאשר.

עדיין יש בחוץ - - -

חברת הכנסת מיכל בירן, זה כבר עובר כל גבול.

חבר הכנסת אלקין, אדוני היושב-ראש, לא נראה לך קצת מוזר שאתה מציע לוועדה את חברי האופוזיציה?

אני דמוקרט ולכן אני דואג שבוועדה - - -

זאת הדמוקרטיה שאתה מכיר?

סליחה, אלקין, אדוני היושב-ראש, ברשותך.

לא.

ברשותך, אני מבקש.

ברשותי לא. תיכף יגיע. איתן, אתה רשום, תורך יגיע.

לעניין הזה. ברשותך.

אתה רוצה להודיע לי שם?

אני לא רוצה לתת לך שום דבר.

אז תודה. אז יגיע תורך, תדבר.

ברשותך, אפשר בבקשה - - -

הרכב הוועדה שאני מציע - - -

אדוני היושב-ראש, לפני שאתה מציג את הרכב הוועדה, יש כאת את הייעוץ המשפטי. אני מבקש ממך - - -

חבר הכנסת כבל, אתה לא בזכות דיבור.

אני יודע שאני לא - - -

תהיה בזכות דיבור – תבקש.

- - -

חבר הכנסת כבל, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אלקין, אני מאוד מבקש ממך.

חבר הכנסת כבל, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. נא לצאת, לחזור להצבעות.

אלקין, אתה מתנהל בצורה שמביישת - - -

נא לצאת, לחזור להצבעות.

מה אתה עושה, קרקס מהכנסת?

חבר הכנסת רוזנטל, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. נא לצאת, לחזור להצבעות.

לא קראת לי לסדר פעם שנייה.

לא היה?

לא היה. ואתה לא מדייק.

טעיתי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. תשאירו אותו. חבר הכנסת רוזנטל, פעם ראשונה.

אני מבקש מכל חברי האופוזיציה לעזוב את החדר.

- - -

חבר הכנסת כבל, נא לצאת.

זאב, השתגעת?

תודה רבה. תודה רבה.

סליחה. באמת.

תודה רבה.

אבדת את העשתונות. באמת, אלקין, זה לא לעניין.

למה הפלתם את הממשלה?

לא רצינו. אנחנו הפלנו את הממשלה הקודמת? אתם עוד הפעם עם ההיסטוריה והצחוקים שלכם. מי הפיל? ראש הממשלה שלך הפיל את הממשלה.

חבר הכנסת מרגי, אני מקריא - - -

זה יאיר לפיד הפיל את הממשלה.

אוי, נו, אתה עם השטויות שלך.

לא, אתה עם השטויות שלך.

טוב, חבר הכנסת זוהר, חבר הכנסת לוי, אני באמצע הקראת הרכב הוועדה.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית עכשיו.

אנחנו מבקשות עכשיו, לאור ההתפתחות שהוצאת את יושב-ראש הסיעה שלנו, אדוני, נראה על פניו בלי הצדקה - -

שנייה, תיכף תקבלו.

- - ומרכז האופוזיציה, אנחנו מבקשים עכשיו התייעצות סיעתית.

תיכף תקבלו התייעצות סיעתית. בסדר, שמעתי את הבקשה, תיכף תקבלו. הייתי באמצע הקראה, נכנס חבר הכנסת כבל לדברי בלי לקבל רשות דיבור, לכן אסיים את ההצגה שלי. בינתיים גם קיבלתי הצעה אלטרנטיבית מהייעוץ המשפטי.

אז אנחנו לפני ההצעה הזאת מבקשים התייעצות סיעתית.

חברת הכנסת מיכאלי, את לא בזכות דיבור, אני הייתי בזכות דיבור. נכנסתם לי באמצע. אסיים את דברי, לאחר מכן אתם תקבלו, כפי שמקובל, התייעצות סיעתית.
עכשיו, ההרכב של הוועדה המוצע הוא כזה: חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יואב קיש, חבר הכנסת רועי פולקמן, חברת הכנסת איילת שקד, חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת מאיר פרוש. אלה ששת חברי הקואליציה העתידית.
חברי האופזיציה – הכנתי שמות, אבל קיבלתי פה הצעה מהייעוץ המשפטי, שאכן ניתן בעקבות התיקון האחרון שהיה לתקנון בכנסת הקודמת, בכל זאת להשאיר את זה פתוח לסיעות, ולכן אקריא את זה לפי הרכב סיעתי ולא לפי הרכב שמי: נציג סיעת המחנה הציוני, נציג סיעת הרשימה המשותפת, נציג סיעת יש עתיד, נציג סיעת ישראל ביתנו ונציג סיעת מרצ. אלה הם 11 חברי הוועדה.

אדוני היושב-ראש, אם היית נותן לנו להשתתף בדיון היינו מציעים לך את אותה הצעה. אתה פשוט לא מוכן להקשיב לנו.

תיכף תשתתפו בדיון. נרשמתם, תשתתפו.

מתי התיכף הזה יגיע?

נושא למהות, אתה לא מוכן לשמוע אף אחד. זו התנהלות לא ראויה.

חבר הכנסת רוזנטל, בפתיחת הדיון אמרתי: אציג את כל שלושת הנושאים. לאחר מכן ייפתח דיון, יש כבר רשימה ארוכה של חברים שביקשו לדבר, נדמה לי שגם אתה רשום כאן בין הראשונים דווקא. תקבל זכות דיבור, תציע את כל ההצעות, תעיר את כל ההערות.

עכשיו, לגבי סדרי הדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית. ההצעה שאני מביא לדיון כאן בוועדה המסדרת היא הצעה כזאת בהצעת החוק הזאת, ואני מקריא: הוועדה המסדרת תקבע, בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית במליאת הכנסת בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20):

1. ביום שלישי, כ"ג באייר התשע"ה, 12 במאי 2015, המליאה תיפתח בנאומים בני דקה ולאחר מכן יחל הדיון בקריאה שנייה. לאחר הצגת הצעת החוק בידי יושב-ראש הוועדה שהכינה אותה תחל הנמקת ההסתייגות שתימשך ברצף עד לא יאוחר מהשעה 11:00 בבוקר שלמחרת – קרי 11:00 בבוקר ביום רביעי.
2. ביום רביעי, כ"ד באייר, 13 במאי 2015, בשעה 11:00 בבוקר יושב-ראש הוועדה יהיה רשאי להשיב למסתייגים, כמו גם נציג הממשלה, ותחל ההצבעה.

מלכתחילה התכוונתי לתחום את הדיון בחצות בלילה. באתי בדברים, התייעצתי גם עם היועץ המשפטי לכנסת, גם עם יושב-ראש הכנסת, הם ביקשו למתוח את היריעה כדי לאפשר דיון יותר רחב.
אפרופו, להזכירכם בעניין הזה, הדיון בחוק הזה כולו כשהוא חוקק, לא הוראת שעה קטנה אלא כל החוק הזה כשהוא חוקק בקריאה שנייה ושלישית, יחד עם חוק נוסף, אחוז החסימה, שגם הוא לא פחות חשוב ולא פחות כבד מהחוק עצמו, כל הדיון בכול בשני החוקים האלה בקריאה שנייה ושלישית היה 24 שעות.

אבל היה דיון בוועדה.

רק להזכירכם. לא, אנחנו כרגע לא דנים בשאלות של הוועדה, אנחנו דנים בדיונים במליאה.

לא, אבל אנשים יכלו להתבטא בסוגיה.

הערתי הערה.

אם זה האילן שאתה נתלה בו - - -

גם אנחנו הערנו הערה.

עכשיו, מסגרת הזמן - - -

שאלה עניינית: האם יום רביעי לפי התקנון לא נפתח בשאילתות בעל-פה? לפי תקנון הכנסת.

בשאילתות דחופות.

שאילתות דחופות. לפי תקנון הכנסת חייב להיפתח - - -

אני מודיע לך, שלפי תקנון הכנסת – נכון, בהנחה שהסתיים דיון בסעיף שלפני. כאן יש דיון רצוף, ולכן הזמן של השאילתות הדחופות יידחה עד להשלמת ההצבעות בחוק הרלוונטי.

ג. מסגרת הזמן הניתנת לחברי הכנסת בדיון תחולק על-ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: שלושת רבעי לחברי סיעות האופוזיציה, רבע לחברי סיעות הקואליציה – כדי לאפשר לסיעת האופוזיציה יותר זמן והתבטאות. החלוקה הפנימית בתוך הקואליציה והאופוזיציה תיעשה על ידי סיעות הקואליציה והאופוזיציה עצמן. במקרה של היעדר הסכמה בין סיעות הקואליציה או האופוזיציה בינן לבין עצמן, יחולק הזמן על-פי גודל הסיעות, בהתאמה.

עכשיו, כמובן ההגדרה מה זה קואליציה, זה הסיעות שחתמו על הסכמים קואליציוניים לכינון הממשלה והוגשו למזכירות הכנסת.
ד. לעניין קיום הצבעות שמיות לפי דרישת 20 חברי כנסת, כאמור בסעיף 36 לתקנון, לא יתקיימו יותר מארבע הצבעות שמיות, לפי דרישת חברים מסיעות האופוזיציה או רוב חברים מסיעות האופוזיציה, ולא יותר מארבע הצבעות שמיות, לפי דרישת חברים מסיעות הקואליציה או רוב חברים מסיעות הקואליציה. אם ההצבעות יימשכו פחות משעתיים, יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי לאשר הצבעות שמיות נוספות.
ה. הוגשו לסעיף בהצעת חוק היסוד הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הכנסת שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן - סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השנייה, הוראות אלה:


(1) היושב ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות, בחטיבה אחת;

מה זה? מה זאת אומרת?

(2)
(א)
קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה כאמור בפסקה
(1), יעמיד היושב ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת לאחת;



(ב)
לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה;

אדוני, זו פגיעה קשה מאוד בכלי של האופוזיציה.

חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא לך לסדר פעם – ראשונה, נכון? הוא עוד לא רשום – אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שנייה.

שנייה, פעם שנייה. מתקנים אותי, פעם שנייה.

מה אתה סופר? זה מי שמלשין, תיזהר.

פעם שנייה.

אדוני היועץ המשפטי, האם יש לזה תקדים?

כן, יש לזה תקדים.

יש תקדים. אני מנחש שחבר הכנסת אלקין עשה את התקדים.

(3)
הצביעה הכנסת אחת לאחת על הסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (2)(א) לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי העניין.


ו.
אם מסגרת הדיון לפי מספר ההסתייגויות שהוגשו תפחת מהזמן שנקבע לפי סעיף א' לעיל, תתכנס הוועדה המסדרת לקבוע סדרי דיון עדכניים.



זאת ההצעה שלי כיושב-ראש הוועדה המסדרת לסדרי הדיון. עד כאן סיימנו להציג את שלושת הנושאים. מעכשיו אנחנו עוברים לדיון.

סליחה, אדוני, ביקשנו התייעצות סיעתית, והבטחת אותה כשתסיים לקרוא.

נכון, ביקשתם התייעצות סיעתית. תקבלו, זכותכם פעם אחת במהלך הדיון הזה לקבל התייעצות סיעתית. שלוש דקות להתייעצות סיעתית לפי בקשת המחנה הציוני.

שלוש דקות? עד שנצא וניכנס זה שלוש דקות.

תודה רבה. בעוד שלוש דקות אנחנו נחדש את הדיון.

אדוני, אנחנו חמישה חברים בוועדה, אין שלוש דקות.

חמש דקות. טעיתי, מתקן, אני מודה ומתוודה, מתנצל, מתקן אותי הייעוץ המשפטי.

אבל אלה טעויות סדרתיות. אלקין, רואים שאתה - - -

תחזיר בבקשה את חברי הכנסת כדי שהדיון יהיה נורמלי.

בשמחה. אם הם יקיימו את כללי הדיון. אני מוכן ברגע שאנחנו מחדשים את הדיון, שנבקש מחברי הכנסת כבל ובירן לחזור. אבל אני מבקש מכל חברי הכנסת לקיים את סדרי הדיון. מבקשים בקשת זכות דיבור, מדבר מי שבזכות דיבור בלבד. תודה רבה.

בשביל ההתייעצות הסיעתית, אנחנו מבקשים לקבל בבקשה ביד את סדרי הדיון, שנוכל לדון בהם.

מבקשות.

מבקשות, זה נכון.

לא. הקראתי אותם.

מה זאת אומרת לא? אדוני, אנחנו אמורים לזכור בעל-פה את כל הדבר הזה - - -

המהירות שבה עשית - - -

במהלך ההתייעצות הסיעתית נצלם את זה ותקבלו את זה.

חמש דקות לא יספיקו.

גם אנחנו מבקשים.

התייעצות סיעתית חמש דקות.

חמש.

אנחנו חמש דקות מעכשיו מחדשים את הדיון.

חמש דקות מרגע שנקבל את סדרי הדיון ביד.

לא. מרב, התשובה היא לא.

מה לא? אז במה נדון? במה נדון, במזג האוויר, במה נדון? במה נדון, אדוני?

אדוני היועץ המשפטי, האם זה סביר בעיניך? אני מצטערת, אנחנו צריכים את סדרי הדיון בשביל ההתייעצות, מה השאלה.

תוך כמה שניות תקבלו את ה - - -

אני רק מבקשת שחמש הדקות יתחילו להיספר מהרגע שאנחנו מקבלים - - -

היועץ המשפטי, אני מבקש שתגן עלינו, ושחמש הדקות יתחילו להיספר מרגע שנקבל את החומר ולא לפני.

אם לא שמת לב, אני מגן עליכם.

שמתי לב לזה ואני מבקש - - -

תודה רבה, אדוני - - -

לא, אנחנו זקוקים להגנה הזו בפני יושב-ראש שמנסה בכל דרך לדכא את הדיון.

סדרנים, אתה יכולים להחזיר את חברי הכנסת כבל ובירן.
<(הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:07.)>

טוב, חברים, אני מודיע על חידוש הדיון. בבקשה, תודיעו גם לסיעת המחנה הציוני ולשאר הסיעות. חברים, אנחנו מחדשים את הדיון, נתנו קצת זמן נוסף, שכלל זמן צילום ואף מעבר לכך. חבר הכנסת חנין, אני מציע לך לחזור למקומך כי אתה ראשון הדוברים, חבל שתפספס את התור שלך.

חברים, לשבת בבקשה.

טוב, חברים, אנחנו ממשיכים בדיון, סדרי הישיבה כפי שנקבעו בפתיחת הישיבה, אנא מהסדרנים להקפיד על סדרי הישיבה. אני מקריא קודם כול לפני שאנחנו פותחים בדיון את רשימת הדוברים שכרגע רשומה לפני שאני נועל אותה: חבר הכנסת חנין, חבר הכנסת כבל – אגב, אני מקווה שהודיעו לו שמותר לו לחזור – חבר הכנסת רוזנטל, חברת הכנסת רוזין, חבר הכנסת שלח, חברת הכנסת גרמן, חבר הכנסת טיבי.

מה זה, השמות של אלה שאתה מוציא? זה הסדר שאתה מוציא אותנו?

לא, זה הרישום של אתי.

התבלבלתי רגע.

ברגע שאיתן חוזר, הספירה מתחילה מחדש?

חבר הכנסת עפר שלח, חברת הכנסת יעל גרמן, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת מיקי לוי, חברת הכנסת מרב מיכאלי, חבר הכנסת יואל חסון, חברת הכנסת קארין אלהרר.

מה, למה אני בסוף?

ככה מנהלת הוועדה ראתה.

רגע, אני לא רשום.

מיקי, הוא הקריא אותך.

אני מבקשת גם להצטרף. אני מבקשת גם זכות דיבור.

מיכל בירן לא רשומה, נא לרשום.

זה מה שנקרא: הגלגל תמיד מתהפך ותמיד צריך לזכור את זה. כל שינוי תקנוני וכל התנהגות.

חבר הכנסת דב חנין רשום ראשון.

לא, אבל יש עוד כמה חברים שביקשו ממני להירשם לדיון.

אין דבר כזה. נרשמים לדיון לפי נוכחות, לא לפי בקשה של חבר כנסת אחר. מי שפה – יבקש. אני נועל את רשימת הדיון. מי שלא פה – לא פה. חבר הכנסת זחאלקה נרשם.

רגע רגע, מה זה נועל?

לא, הנה, האחרונים שביקשו: חבר הכנסת אילטוב, חבר הכנסת באסל גטאס, חבר הכנסת דניאל עטר.

חמד עמאר.

חבר הכנסת מנואל טרכטנברג, חמד עמאר, איילת נחמיאס ושרון גל. אוקיי. זהו, הרשימה ננעלה, אנחנו פותחים בדיון, שלוש דקות לכל דובר. חבר הכנסת דב חנין דובר ראשון, בבקשה, הזמן התחיל.

שלוש דקות על כל נושא או על כל הנושאים?

שלוש דקות לכל דובר, הדיון על כל הנושאים ביחד. רק אעדכן אתכם - - -

מה זאת אומרת? אדוני, לא הייתי פה שנתיים, האם השתנו פה איזה דברים?

לא, דווקא אתה זוכר היטב איך זה היה. זה בדיוק שום דבר לא השתנה.

אדוני, אני זוכר שיכולנו לדבר כמה שאנחנו רוצים.

הזיכרון שלך מטעה אותך. עכשיו, אני רק מעדכן אתכם שבמהלך ההתייעצות הסיעתית, גם אני קיימתי התייעצות סיעתית עם מזכירת הכנסת, והיא עדכנה אותי שהיושב-ראש מבקש בכל זאת לקיים את הדיון על הנושא הארמני לפני שיתחיל הדיון בחוק, זה עוד תוספת של חצי שעה. אז אני מתקן את הצעתי שהקראתי אותה כאן, שביום שלישי זה ייפתח בנאומים בני דקה, הדיון בנושא הארמני, ואז לאחר מכן רק ייפתח הדיון בחוק.

למה אתה לא אומר את המילה עם הארמנים?

למה אני לא אומר מה?

מה זה ארמנים?

העניין הארמני.

העניין ההוא.

חבר הכנסת רוזנטל, זה לא מהעניין כאן, אבל דווקא אני הבן-אדם האחרון, אם תבדוק היטב בסיעתך, שאתה יכול לבוא אליו בטענות בנושא הזה.

לא, בגלל זה. אדוני, זה הייתה הערה בכבוד.

יש על הנושא הזה דעות חלוקות בכנסת, דעתי האישית ידועה היטב שנים רבות והגנתי עליה, ברוך השם, וגם קדמתי את העניין.

אני מברך.

יש כאן בוועדה חברים שלי שיש להם דעות הפוכות משלי. ולכן אני לא רציתי לקבע מסמרות בעניין הזה, תוך כדי הדיון שלשמו התכנסנו. תודה רבה, אנחנו פותחים כפי שהדוברים נרשמו. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, שלוש דקות.

תודה, אדוני. מסגרת הזמן שאדוני הציע איננה ראויה. יש לנו עומס אדיר של נושאים, אשתדל להיות מאוד ענייני וקצר, אבל - - -

תצטרך להתכנס לשלוש דקות. אפסיק אותך בתום שלוש דקות.

אתה תצטרך להפסיק אותי, אבל זאת תהיה בעיה, כי לא אוכל להגיב, לא אוכל להשתתף בדיון. אני מבקש שהייעוץ המשפטי לכנסת ירשום שנמנעת ממני הזכות להשתתף בדיון בנושא שחשוב לי, ואנחנו אחר כך נדון בהשלכות המשפטיות של זה.
אדוני היושב-ראש, אנחנו פה מדברים על צבירה של בעיות ושבירה מאוד מאוד דרמטית של הרבה מאוד כללי משחק מכל מיני בחינות. אסור לנו להתנהל כך, אסור לכנסת להתנהל במצב של טייס אוטומטי, כאשר שוברים נורמות ופוגעים בצורת ההתנהלות שלנו ככנסת.

אני רוצה להתחיל בזה, אדוני היועץ המשפטי, שאנחנו נמצאים בהפרה יסודית אחת, מכיוון שלפי מיטב הערכתי, וגם אין על כך מחלוקת עובדתית, בפועל לא הורכבה ממשלה בישראל, אבל אנחנו פועלים מתוך הנחה שראש הממשלה הודיע לנשיא שעלה בידיו להרכיב ממשלה. מה שעלה בידיו זה לא להרכיב ממשלה אלא אך ורק להרכיב קואליציה.
לכן לא הורכבה ממשלה. אני חושב שההימנעות מהידרשות לנושא הזה היא בעייתית מאוד. אין ממשלה בישראל, כולנו יודעים שהיא לא קיימת, שהיא עדיין לא הורכבה, ואי-אפשר להמשיך להתנהל כאילו שכן הורכבה ממשלה. הורכבה קואליציה, עדיין לא הורכבה ממשלה.

דבר שני, בפנינו ישנה הצעת חוק שנושאת חותם של הצעת חוק ממשלתית. הצעת החוק הזו היא בעייתית במובן הזה שמי שאישר אותה והביא אותה בפני הכנסת זו ממשלת מעבר. ישנה פסיקה רבה ומגוונת של בתי-המשפט והנחיות של היועץ המשפטי מה מותר ומה אסור לממשלת מעבר לעשות. אפילו למנות פקידים לפעמים לממשלת מעבר אסור. כאשר ממשלת מעבר מתיימרת לשנות חוק יסוד זו שבירה של כל המסגרות שרלוונטיות לעבודה של ממשלת מעבר.
ולכן אני קובע באופן ברור שהצעת החוק הזו איננה יכולה להיות הצעת חוק ממשלתית, אי-אפשר לדון בה כהצעת חוק ממשלתית. אם, אדוני, חבר הכנסת אלקין, רוצה להגיש הצעת חוק פרטית כדי שהכנסת תדון בה, אפשר יהיה לדון בהצעת חוק פרטית. אי-אפשר לדון בהצעת חוק ממשלתית שמובאת לכאן על-ידי ממשלת מעבר.

הדבר השלישי נוגע לעבודה שלנו כוועדה מסדרת. ועדה מסדרת – יש לה סמכויות ויש כוחות, אבל גם הוועדה המסדרת חורגת כאן מכל התקדימים ומכל המסורות הקיימות בכנסת לגבי מה מותר ומה אסור לוועדה מסדרת לעשות. זה דבר בעייתי, זה דבר פסול, זה דבר שאי-אפשר להשלים אתו לסדר-היום.

לגופה של הצעת החוק הזו, הצעת החוק הזו על פניה עוקפת הוראת חוק שחוקקה הכנסת הקודמת. התנגדתי להצעת החוק ההיא, לחוק ההוא, אתה, חבר הכנסת אלקין, תמכת בה. בדיון שהיה באולם אחר סמוך לכאן בוועדת החוקה הסברתם לכולנו שאתם משריינים את הצעת החוק בצורה אלגנטית כך שאי-אפשר יהיה לשנות את ההוראה הסובסטנטיבית שלה על מספר השרים אלא באמצעות 70 חברי כנסת. בפועל אתם עושים עכשיו איזשהו תרגיל שבעינינו הוא לגמרי לא אלגנטי, להגיד עליו את המעט שאפשר להגיד עליו.

חבר הכנסת חנין, זמנך מסתיים, אז עוד כמה משפטי סיום.

אז אני אומר: הדבר הזה הוא בעייתי.

אלא אם כן אחד מהדוברים שנרשם מעוניין להעביר אליך - - -

לא לא, אף אחד לא צריך להעביר, לכל אחד יש דברים חשובים להגיד.

אוקיי, בסדר גמור.

וגם לי יש דברים חשובים להגיד, ואמשיך את הדברים עד שאדוני יקטע אותי בכוח.

אאלץ לעשות את זה.

אני אומר: אי-אפשר לעקוף סעיף שבו הכנסת קובעת שסעיף מסוים, אפשר יהיה בעצם אופרטיבית לשנות את המצב שהוא יצר אלא באמצעות יותר מ-70 חברי כנסת, ואתם מנסים בצורה טכנית לעקוף את ההוראה הסובסטנטיבית הזאת שבחוק יסוד. הדבר הזה הוא ביזוי של חוק יסוד.
אני אומר את הדברים כמי שהתנגד לסעיף הזה. התנגדתי לסעיף הזה, לא ראיתי בו טעם, לא ראיתי בו צורך, נלחמתי נגדו בוועדת החוקה. הרוב בכנסת החליט שזה מה שצריך לעשות. אתם שיניתם את חוק היסוד לפי השיקולים - - - שהיו לכם אז.

טוב, תודה רבה, חבר הכנסת חנין.

לא, לא סיימתי.

סיימת, זמנך הסתיים.

לא, לא סיימתי. אולי זמני הסתיים אבל לא דברי.

תודה רבה. זמן הדיבור של חבר הכנסת כבל. הוא כאן? הוא לא כאן.

אדוני היושב-ראש, דברי לא הסתיימו.

היות שחבר הכנסת כבל לא כאן – זה זמן הדיבור שלו, הוא הפסיד אותו – אז אני מעביר אליך את שלוש הדקות שלו.

מאה אחוז. אני רוצה להמשיך בלי קשר לחבר הכנסת כבל. אני אומר: אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שלא ייתכן שהייעוץ המשפטי של הכנסת – אני אומר את זה בהרבה הרבה אחריות, ואני מבין את המורכבות של המצב של הייעוץ המשפטי – לא ייתכן מצב שהייעוץ המשפטי של הכנסת יישב ויראה איך בפועל דורסים הוראה שהיא ברורה על פניה מבחינת השפה שלה, היא ברורה על פניה מבחינת הכוונה שלה, דורסים אותה ואומרים שבעצם כל מה – אנחנו אומרים הרי: המחוקק לא משחית את מילותיו לריק. בוודאי שמחוקק חוקי היסוד לא משחית את מילותיו לריק.
מחוקק חוקי היסוד קבע, אתם קבעתם, בסעיף 5 לחוק יסוד: הממשלה, שהסעיף הזה עם מספר השרים יוכל באופן אופרטיבי להשתנות באמצעות פעולה של הכנסת ב-70 חברי כנסת ומעלה. נקבעה כאן נורמה מיוחדת, "לקס ספציאליס", איך את הדבר הזה משנים, איך על הדבר הזה מתגברים. אי-אפשר להתגבר על הדבר הזה כרגע באמצעות הוראה שמתעלמת מהנורמה המיוחדת הזאת, מה"לקס ספציאליס" הזה, ואומרת: אנחנו עכשיו מתגברים כי יש לנו אפשרות לעשות הוראת שעה או איזושהי הוראה טכנית אחרת.
אני אומר את הדברים, אדוני היועץ המשפטי, כמי שכבר יצא לו, לצערי הגדול, בכנסת להתריע בפני הכנסת על שהיא עושה מעשים לא חוקתיים. אני מצטער על כך שדעתי לא נשמעה, אבל כבר קרה פעם אחר פעם שאחרי שהכנסת התעלמה מהאזהרות שהיא עושה דברים לא חוקתיים, ולצערי אולי גם הייעוץ המשפטי של הכנסת לא אמר את הדברים בצורה מספיק נוקבת, הכנסת חוקקה חוק ואנחנו הגענו למצב שהוא לא נוח, לא נעים, לא מקובל לכולנו, שבית-המשפט העליון פסל את החוק הזה.

חוק שאושר פעמיים על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, או שלוש פעמים.

אז אם אתם רוצים לחזור לסיטואציה המביכה הזו והלא נעימה הזו, ואחר כך לבוא בטענות לבית-המשפט העליון למה הוא מתערב, בבקשה תמשיכו בדרך הזו. הכנסת פוגעת בעצמה. אנחנו לא רק רשות מחוקקת, אנחנו רשות מכוננת. אנחנו מחוקקים חוקי יסוד, אנחנו מצפים שהמערכת תתייחס אליהם בכבוד. איך היא תתייחס אליהם בכבוד אם אנחנו בעצמנו לא מתייחסים לחוקי היסוד שחוקקנו בכבוד המינימלי? הכנסת מבזה כאן קודם כול את עצמה.

ואנחנו לא מבזים איזה כנסת שהייתה לפני 30 שנה, אנחנו בסך הכול מבזים את הכנסת שעד לפני כמה חודשים פעלה כאן. אנחנו מבזים דבר חקיקה שהועבר בכנסת אחרי דיונים קשים וסוערים, אבל הוא עבר בכנסת, הוא עבר בכנסת ברוב קולות של חברי הכנסת.

זו מהותה של דמוקרטיה.

חבר הכנסת זוהר, נא לא להפריע לחבר הכנסת דב חנין, הוא בשלבי סיום של זמן הדיבור הכפול שלו.

מהותה של דמוקרטיה – כנסת יכולה בהחלט לשנות חוקי יסוד, על זה אין ויכוח. היא צריכה לעשות את זה בערוץ שהיא בעצמה התוותה בתור רשות מכוננת. היא לא יכולה לפרוע פרעות, לפרוץ כל מסגרת, להמציא - - -

תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין. תודה רבה. עכשיו זמן הדיבור - - -

אני לא סיימתי. אני רוצה לדבר על - - -

ניצלת את זמנך וגם את זמן הדיבור של חבר הכנסת כבל. עכשיו זמן הדיבור עובר לחבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אני מודה לחבר הכנסת כבל, אבל יש לי עוד דברים להגיד.

חבר הכנסת רוזנטל, אתה בזכות דיבור. אני מבקש ממך לא להפריע לחבר הכנסת.

אלא אם הוא מעביר את דבריו לחבר הכנסת דב חנין.

אם חבר הכנסת רוזנטל רוצה להעביר את זכות הדיבור שלו.

לא, אני לא רוצה את זמנו של חבר הכנסת רוזנטל.

אז חבר הכנסת דב חנין, תודה רבה. חבר הכנסת רוזנטל.

אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה - - -

חבר הכנסת חנין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אתה לא בזכות דיבור.

שאלה ליועץ המשפטי ובזה אני מסיים את דברי. אדוני היועץ המשפטי, האם ניתן למנוע מחבר כנסת להגיד דברים לגופו של הדיון, לקטוע את דבריו בדיון ועדה, זה לא דיון במליאה, שבו אנחנו צריכים להעמיק בנושא, לבחון אותו מכל היבטיו? האם ניתן למנוע מחבר כנסת להגיד סובסטנטיבית את דעתו לגוף העניין? כל עוד אני לא מבצע פיליבסטר, אני מדבר פה לגופו של עניין.

אתה חוזר על דבריך.

אני לא חוזר על שום דבר.

הוא לא חזר אפילו על מילה אחת.

אני רוצה להזכיר שבסופו של דבר אנחנו לא נמצאים כרגע בדיון בהצעת החוק עצמה. חלק מהדברים שאני מניח שעולים וגם שחבר הכנסת חנין מעלה נוגעים כבר להצעת החוק, למהות של הצעת החוק.

אבל אולי אם תשמעו את הטיעונים המהותיים לא נגיע לפרוצדורה.

וכמובן שחבר הכנסת חנין, כמו אחרים, ראוי שיגידו את הדברים האלה בדיון בהצעת החוק.

גם וגם.

דבר שני, ברור שיושב-ראש הוועדה רשאי ולפעמים גם הכרחי שהוא יקבע לוחות זמנים וסדר דיון. הוועדה, כפי שכבר ציינתי, מונה 32 חברים. יש פה חברים נוספים מעבר לחברי הוועדה שגם רשאים לדבר, כל חבר כנסת שמשתתף בדיון רשאי לדבר.

- - -

ולכן אני חושב שחבר הכנסת אלקין אפשר לך לדבר במשך נדמה לי שש דקות. זה סביר ביחס לנושא שאנחנו מדברים עליו, שהוא בסוף נושא פרוצדורלי.

איל, כתוב - - -

חבר הכנסת שלח, אתה לא בזכות דיבור.

כתוב בתקנון: זמן דיבור הולם. שלוש דקות לשלושה נושאים זה נראה לך זמן דיבור הולם?

אתה לא בזכות דיבור.

סיימתי.

זה הכול ביחס למספר החברים שנמצאים ורוצים לדבר.

לא.

לא, סליחה, סליחה.

טוב, חברים, נא לא להפריע.

אי-אפשר לומר שהקביעה הזאת היא חריגה מסמכות.

התשובה ניתנה. זכות הדיבור של חבר הכנסת רוזנטל. בבקשה, שלוש דקות.

אדוני, רק להבין מהיועץ המשפטי: האם המשמעות היא - - -

חברת הכנסת מיכאלי, אנחנו לא בשעת שאלות ליועץ המשפטי.

לא, זאת שאלת הבהרה לדיון הזה.

יגיע תורך לדבר – תשאלי.

סליחה, אדוני, אבל זה נוגע לתשובה הספציפית.

חברת הכנסת מיכאלי, את לא בזכות דיבור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אדוני, אני מבקשת בסך הכול לקבל הבהרה.

תגיע זכות דיבור, תשאלי, תקבלי הבהרה. בבקשה, חבר הכנסת רוזנטל.

אבל אני רוצה הבהרה לנקודת הזמן הזו.

חבר הכנסת עטר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אף אחד לא מדבר בלי לקבל רשות דיבור.

אתה יכול לקרוא לי שלוש פעמים, זה בסדר גמור.

בבקשה, חבר הכנסת רוזנטל.

תודה, אדוני היושב-ראש. שמעתי את הדיון עד כה ולא הבנתי את תכלית החוק. זאת אומרת, אף אחד לא אמר פה מילה לשם מה משנים את החוק מעבר לאיזה אמירות כלליות.

זה יהיה בדיון בוועדה, כמו שהעיר כאן כבר היועץ המשפטי. אנחנו דנים על הפן הפרוצדורלי, לא על תוכן החוק.

אני בכל אופן שואל כי זאת שאלה מתבקשת: האם זה סידור עבודה לחברי הליכוד? כן. אז תגידו את זה, למה אתם מתביישים? אתם צריכים סידור עבודה כי אחרת יהיה מרד לראש הממשלה, וזה כל הסיפור. וכל היתר זה כסות ומילים ומילים ומילים, שרובן חסרות משמעות.

אני לא רוצה לדבר על ההיבט החוקי והחוקתי שידידי דב חנין הזכיר רק כמה נקודות פה, אלא אני רוצה לדבר על הדרך ועל המהות. במהות יש לא מעט מעצם העובדה שזו ממשלת מעבר שמביאה את ההחלטה הזו, דרך הזלזול המוחלט שבה מבקשת הקואליציה – זה לא ממשלה עדיין, צריך לזכור – להעביר חוק יסוד בכנסת ישראל. זה פשוט ביזיון, זה פשוט מעליב, זו פגיעה בכבוד הכנסת, זו פגיעה בחברי הכנסת.
ואני שואל את יושב-ראש הכנסת, שבימים האחרונים הרבה להתראיין על הכבוד של הכנסת, איך הוא ישמור עליה. ההחלטה שלו לאפשר את הדיון הזה היא פגיעה בכבוד הכנסת. לא יכולה להיות פגיעה גדולה יותר.

ואני לא אדבר על הכספים, כי אחרים ידברו עליהם, ועל הבזבוזים, כי גם אחרים ידברו עליהם. אני רק רוצה לדבר על דבר אחד בזמן הקצר שניתן לי, וזה הזלזול והפגיעה בציבור שמסתכל בנו. אדוני מנהל את הדיון הזה כמו קרקס, אדוני מנהל את הדיון הזה באופן ברוטלי שדורס את כל הזכויות ואת כל המסורת של הבית המפואר הזה, ועושה בדיון הזה ככל העולה על רוחו, וזה לא לרוחנו ואנחנו אומרים את זה.

והכי גרוע זה שהציבור צופה בנו, שומע את הקולות, ואומר: בשביל זה עשינו בחירות? וזה הדבר הכי חשוב שיש לממשלה הזאת להגיד: בוא נסדר סידור עבודה? אין שום תוכנית אחרת לממשלה הזאת? תתביישו.
אני רוצה שתי שאלות להפנות ליועץ המשפטי לכנסת, ואני רוצה עליהן תשובה.

יש לך דקה לסיים.

אני יודע, אני סופר. גם אני סופר לעצמי.

אני מבקש מכבוד היועץ המשפטי לכנסת להתייחס לשתי הסוגיות הבאות: ראשית, תוקנה בעקבות המלצתך בדברי ההסבר ההיבטים הכלכליים של הצעת החוק – תודה רבה לך, אבל הכנסת סוברנית לקבל את חוות הדעת שלה עצמה. אנחנו רוצים, אנחנו דורשים שמחלקת המחקר והמידע של הכנסת תעמיד לרשות חברי הכנסת לצורך הדיון הזה עוד לפני ההצבעה חוות דעת משלה, אוטונומית, עצמאית, כמו שראוי שיהיה במדינה שיש בה הפרדת רשויות, על המשמעויות הכלכליות ועל המשמעויות של עבודת הכנסת של הוראת השעה הזאת.
וזאת חובה. אסור להצביע לדעתי בלי שאנחנו מקבלים חוות דעת כזאת. זה המינימום הנדרש. למרות שאצה הדרך לסדר לכל מיני אנשים סידור עבודה, יש דברים יותר חשובים מסידור העבודה של שרי הליכוד למיניהם. זה דבר ראשון.
ודבר שני, אני מבקש להתייחס לסוגיה - -

תודה רבה.

עוד שני משפטים.

- - לסוגיה של ה-70-61 שהועלתה פה בהוראת השעה. זה חשוב מאוד והכרחי. תודה.

תודה רבה. אני חושב שתשובות לחלק מהשאלות שלך צריכות להינתן לא כאן אלא בדיון בוועדה, אבל נסיים את הדיון, היועץ המשפטי יתייחס למה שהוא יחליט לנכון. בבקשה, חברת הכנסת רוזין, שלוש דקות.

טוב, בוקר טוב לכולם – לא כל כך טוב כנראה, אנחנו מתחילים את עבודת הכנסת קצת, אפשר לומר, בפגיעה בכבוד הכנסת. הגלגל פה מתהפך, חברים שלנו שישבו אתנו באופוזיציה, עכשיו הם בקואליציה, ואני מברכת אותם על כך ומאחלת להם הצלחה. אבל זה בדיוק העניין, בדמוקרטיה פרלמנטרית היום אתה פה, מחר אתה שם. צעקנו את זה בשנתיים האחרונות ונמשיך לצעוק את זה כנראה גם בשנים הבאות.

ולכן דמוקרטיה עם יציבות – אנחנו מדברים כל הזמן על יציבות שלטונית, כל הזמן על משילות, ואני כל הזמן אומרת: מה שחסר לנו זה מנהיגות. ויציבות שלטונית, חלק מהעניין זה שהחוקים במדינה והכללים במדינה ברורים ולא משתנים כל יומיים. כך צריך לדעת כל אזרח וכל איש עסקים וכל חבר כנסת מהם הכללים שעל פיהם הם פועלים.

והעובדה שכל רגע משנים את זה, בין אם בשביל ג'ובים, כמו שאומר חברי חבר הכנסת רוזנטל, ובין אם בשביל שהממשלה הזאת תצליח איכשהו לשרוד – לא שיש לה סיכוי עם 61 חברי כנסת, ואנחנו מבטיחים למרר לכם את החיים בעניין הזה, ולא יהיו קיזוזים. אבל הבעיה העיקרית פה: שינוי הכללים כל רגע.
עכשיו, אתה רוצה שלא ניכנס לעלויות הכספיות. בינתיים אנחנו לומדים מה העלויות הכספיות של ההשלכות אך ורק מהתקשורת. כך בדיוק מסתכל עלינו הציבור ואומר: הנה, הם לא מקבלים החלטות רציניות, הם לא מקבלים החלטות ענייניות, הם לומדים את הדברים מהתקשורת, מהפופוליזם. אנחנו רוצים להיות ענייניים, אנחנו רוצים לבדוק את הדברים. אנחנו רוצים גם לאשר דברים שאנחנו יודעים מה ההשלכות שלהם על תקציב המדינה. יש לנו אחריות, לכולנו, כלפי האזרחים והאזרחיות במדינת ישראל.
עכשיו, כתבתם פה שיש צורך – אתה, ינון, כתבת פה שיש צורך להוכיח, לשכנע את הוועדה, כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות. ואני אומרת שלא נאמרו פה שום טיעונים לא לדחיפות, לא לחשיבות. העניין הוא לא מהיר, אפשר גם להקים ממשלה עם מספר השרים כפי שקבוע היום בחוק ובהמשך אפשר לשנות. שום דבר לא דחוף, לא בוער. למה זה השבוע? מה קרה? מה הבהילות? אתה עושה לי סימנים, ברור לי מה הבהילות.

האמון בקואליציה ובחבריה.

אבל הבהילות והחשיבות היא לא מן העניין של משילות ויציבות במדינת ישראל. תהיה ממשלה של 61 בין אם יהיו 18 שרים ובין אם יהיו 22 או 30 שרים. תהיה ממשלה, כך הוכרז כבר לכל המדינה, כך הוכרז לנשיא המדינה. השאלה היא אם באמת עושים פה הליך שמבזה את כבוד הכנסת, מבזה אותנו, ובסופו של דבר ככה אנחנו נראים בפני הציבור. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת עפר שלח, בבקשה, שלוש דקות.

אני כבר אומר, היועץ המשפטי לכנסת, שאני בכמה דברים אפנה לחוות דעתך. אם תיתן אותה בסוף על הכול או סעיף סעיף, זו החלטה שלך.
קודם כול, על השימוש בסעיף 98. זה בבחינת כשר אבל כל כך מסריח, שאני תוהה מהי דעתך על זה שעוד לא נפתחה הכנסת וכבר משתמשים בסעיף שהוא סעיף מאוד מאוד נדיר, ובדרך כלל לא משתמשים בו יותר מפעם אחת או פעמיים בימי חייה של כנסת כולה.
נאמרה פה ההנמקה לצורך המיידי בחוק הזה או בתיקון הזה, ההנמקה היחידה שנאמרה זה שחצי שנה הממשלה מוגבלת ביכולתה לעבוד. אני לא מבין מה לזה ולתיקון הזה בכלל. כמו שאמרה חברת הכנסת רוזין, כמו שנעשה בכנסת ה-15 על-ידי אהוד ברק, אפשר להקים פה ממשלה של 18. אז לקח חודש, היה דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. ודיון מאלף, אצטט היום דברים שנאמרו בו על-ידי אותם אנשים שאתמול הרימו את היד בעד התיקון המגונה הזה בממשלה.

אפשר לעשות את זה, הדבר היחיד הוא כמובן – אגב, ראש הממשלה היחיד שעמד בתנאים של הגבלה של 18 שרים היה בנימין נתניהו וממשלתו בין 96' ל-99'. חבר הכנסת אלקין יודע את זה טוב כמוני. עמד בזה, אני משבח אותו על זה. זאת אומרת, אפשר שתהיה ממשלה של 18 שרים, ושום דבר בקואליציה שהיא יותר גדולה מ-61 חברי כנסת - - -

בפחות משנתיים הצלחתם לקלקל אותו.

כן, זה אנחנו, אני יודע.

בפחות משנתיים.

חבר הכנסת מרגי, נא לא להפריע לחבר הכנסת שלח.

אני רוצה בבקשה את חוות דעתו של היועץ המשפטי לכנסת על השימוש בסעיף 98.
הדבר הבא הוא העובדה של החופזה של התיקון הזה. אני רוצה לצטט דברים שאמר השופט העליון אהרון ברק – אני יודע ששמו הוא לא להיט סביב השולחן הזה בכלל – אמר אפרופו תיקון לחוק יסוד שהתקבל ב-12 יום, לא בשעה וחצי: "הוראות חוק יסוד - - - מעצבות את דמותה של החברה ואת שאיפותיה. הן קובעות את מסגרותיה הפוליטיות. הן מניחות את היסוד לערכיה החברתיים. הן קובעות את שאיפותיה - - - מחויבותה ומגמותיה של החברה. הן נועדו לכוון התנהגות לתקופה ארוכה - - - מעל לכול, הם מחייבים גישה מבוססת על מרב שיקול הדעת האפשרי בכינונם של חוקי יסוד או בתיקונם. יש להצטער על החיפזון שגרם לתקלה שבפנינו, ומשוכנעים אנו כי הלקחים נלמדו".
זה נאמר לפני הרבה מאוד שנים על-ידי השופט ברק, זה נדמה לי צריך לכוון את כולנו. אני רוצה לדעת מה חושב היועץ המשפטי.

עפר, זמנך - - -

אשתמש במעט מזמנו של חבר הכנסת כבל מסיבה נורא פשוטה.

לא, זה כבר עבר.

חבר הכנסת כבל התחייב לי בנובמבר 1977, כשהחזקתי אותו על הכתפיים, כשעמדנו אחד על אחד, שכל זמן שלו הוא זמן שלי.

אבל זה כבר נוצל על-ידי חבר הכנסת דב חנין, לצערי.

אבל לא הוא נתן את הזמן.

דב חנין לא היה נוכח במתן ההתחייבות של חבר הכנסת כבל.

מה לעשות.

אתן לו את המע"מ אפס מהזמן שלי בתוספת.

גם שלי. לא ניצלתי את שלוש הדקות.

חבר הכנסת שלח, זמנך הסתיים. אלא אם כן חברת הכנסת גרמן, שצריכה לדבר אחריך, מוכנה - - -

לא. לא סיימתי את שלוש הדקות, אני מעבירה לו את - - -

את מעבירה? חצי דקה נשאר לך. בסדר, קיבלת חצי דקה מחברת הכנסת רוזין.

זו נקודה קריטית שאני רוצה שהיועץ המשפטי לכנסת ייכנס. אני מצטט מתוך חוק הכנסת לגבי סמכויותיה של הוועדה המסדרת: "עד לבחירת ועדות הכנסת רשאית הוועדה המסדרת לבחור ועדות זמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון". האם רשאית הוועדה המסדרת להקים ועדה מיוחדת מהסוג שעליו אנחנו מדברים? מתוך מה שכתוב פה אני למד על מה שהיא איננה רשאית. אני מבקש את דעתך.

תקימו ועדת חוקה, חוק ומשפט. יושב פה ידידי ניסן סלומינסקי, הוא מיועד להיות האיש הזה. אני כבר מודיע שאקבל את מרותו של ניסן, כמו שקיבלתי לאורך כל חיי בכנסת הזאת, אקבל אותה מהתחלה ועד הסוף. תקימו ועדה, נעשה את הדיון הזה, נעשה אותו כמו שצריך, נפסיק לבזות את הכנסת. עד כאן על זמנו של חבר הכנסת כבל, תודה רבה.

תודה רבה. חברת הכנסת גרמן, בבקשה. שלוש דקות.

אני רוצה להתחיל בשאלה ליועץ המשפטי, ואני מבקשת שהשאלה לא תיכלל בשלוש הדקות.

לא, הכול נכלל בשלוש דקות.

לא לא.

כן.

אדוני היועץ המשפטי, אני מפנה אליך שאלה: האם יכול להיות שבמסגרת הסמכות של היושב-ראש לקבוע את זמן הדיון הוא מונע מאתנו לשאול שאלות רלוונטיות? הרי הוא גוזל מאתנו את הזכות לדבר כפי שאנחנו רוצים להתבטא וגם לא נותן לנו לשאול שאלות. אז אני מבקשת לקבל תשובה עכשיו על השאלה הזו ולאחר מכן אמשיך.

- - -

לא לא לא, איל. אל"ף, ענית; בי"ת, תענה על הכול ביחד.

מה זאת אומרת? היועץ המשפטי – זכותו לענות.

חברת הכנסת גרמן, היועץ המשפטי יענה מתי שהוא יקבל זכות דיבור.

אלקין, תוציא אותו, את איל.

תודה, איתן. אחד אחד.

כדי להמשיך בדיון אני רוצה לדעת. יש פה שאלות ענייניות. אני רוצה לשאול שאלות, אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון שלוש הדקות שבהן - - -

חברת הכנסת גרמן, כל זה, מה שעכשיו, זה על חשבון השלוש דקות.

אז אני מבקשת לקבל את התשובה.

תקבלי תשובה כמו כולם להרבה שאלות שנשאלו בסוף הדיון.

אז נתחיל ובסוף אשאל שאלה נוספת לגבי סדרי הדיון. יש לי ערעור על כך.

מה הבהילות? בכנסת ה-15, כאשר אהוד ברק רצה להקים באמת ממשלה יותר רחבה, השביע קודם כול את הממשלה של ה-18 שרים ולאחר מכן הקים ועדת חוקה, חוק ומשפט, ואז בתוך חודש ימים השביעו את השאר. איני מבינה מדוע לא ניתן היום, מחר, להשביע 18 שרים ולפעול על-פי החוק, במקום באמת לבזות את - - -

כדי שלא יהיו מורדים.

את יודעת היטב למה.

חבר הכנסת לוי, נא לא להפריע לחברת הכנסת גרמן. אגן על זכותה לדבר.

לא יהיה לו רוב.

חבר הכנסת באסל גטאס, אל תחייב אותי, אתה כבר בשתיים.

לא, אחרי ההפסקה מתחילים מאפס.

לא לא לא.

באסל, אתם לוקחים את הזמן ממני, אז לא לגזול ממני את הזמן.
בא היועץ המשפטי לכנסת ואומר שזה יתר יציבות. אני מצטערת מאוד, אתמול קראתי את חוות הדעת של אחד מפקידי האוצר שאומר בדיוק להיפך. הוא אומר שככל שיש יותר שרים וככל שיש יותר חברי ממשלה יש פחות יציבות, פחות רגולציה, יותר הוצאה, יותר בזבוז.
ואני מסתכלת על מדינות ה-OECD ואני רואה שיש שם 7 חברי ממשלה, 14, 15, 17, אני לא רואה את מספר חברי הממשלה במדינות ה-OECD – ואני לא חושבת שיש אפילו אחד סביב השולחן הזה שיחשוב שבמדינות ה-OECD – כן, הן אומנם קטנות ואולי לא כל כך דמוקרטיות כמונו, ואולי כן, אבל בוודאי שהן יציבות הרבה יותר מאתנו, שאנחנו פה יושבים אחרי שנה ושמונה חודשים שהממשלה האחרונה כיהנה.

אז אני מבקשת לומר שאין שום בהילות, אין שום דבר רציני במילה הזאת של יציבות, אלא נהפוך הוא: יש כאן בזבוז, יש כאן, ממש כפי שחבר הכנסת רוזנטל אמר, ניסיון לחלק אתנן פוליטי על חשבון כספי הציבור, זה ותו לא. ותוך כדי כך מבזים את הכנסת. אותם חברי הכנסת, אותן סיעות שלפני שנה וחודשיים במרץ 2014 הצביעו בעד החוק, אותם חברי הכנסת יצטרכו להרים יד נגד החוק הזה.

לא כולם.

ואותם חברי הכנסת מבקשים מהציבור לשמור חוק? למה שהציבור ישמור חוק, כאשר חברי הכנסת, שהם המחוקקים - - -

יעל, זה אותו דבר כמו שאתם לא הקשבתם - - -

חבר הכנסת מרגי, אתה מפריע. חבר הכנסת מרגי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מרגי, אנחנו חברים.

אבל האמת צריכה להיאמר.

בבקשה, חברת הכנסת גרמן, נא לסיים. הוספתי לך דקה בגלל שהפריעו לך. נא לסיים, זאת הדקה האחרונה.

- - - על הכנסת שלכם?

חבר הכנסת זוהר, נא לא להפריע.

זו התייפייפות - - -

חבר הכנסת זוהר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

בית המחוקקים של מדינת ישראל מבזה את תהליך החקיקה. בית המחוקקים של מדינת ישראל מאלץ את חברי הכנסת לבזות את עצמם, ואחר כך נלין על כך שהציבור כולו לא נשמע לחוקים שאנחנו מחוקקים? בושה.

תודה רבה. הדובר הבא – חבר הכנסת אחמד טיבי. שלוש דקות, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. האמת היא שהממשלה הקודמת הצביעה כמעט פה אחד נדמה לי על ההחלטה להגביל את מספר השרים ל-18 שרים, לרבות ראש הממשלה. מה נשתנה? מה נשתנה שההליך המבזה הזה, הדורסני, מושלך לעברנו, לעבר הכנסת, והדיון הזה מתקיים?

כל הסיעות הקואליציוניות – כבר אנחנו יודעים מי השרים – כל הסיעות. חוץ מסיעה אחת, הליכוד. ולכן אני דורש בשם חברי לדעת מי מהווה בעיה, באופן שמי. האם מדובר בהגדלת התיקים בגללך באופן אישי למשל?

זאת הצעה אנטי-שמית, אחמד.

בגלל מירי רגב?

אתה אנטי-שמי.

דני דנון?

נא לא להפריע לחבר הכנסת טיבי, הוא בזכות דיבור.

אולי דני דנון? אנחנו רוצים לדעת כמה עולה כל התהליך כדי לחלק, לדעת כמה כל אחד שווה. כי אורי מקלב שווה 20,000,000, אני יודע.

והוא אפילו לא שר.

אתה שווה גם 20,000,000. אייכלר שווה 20,000,000.

כל אחד.

כמה שווה דני דנון? כמה אתה שווה? הציבור רוצה לדעת.

הציבור משלם, הוא רוצה לדעת.

ברור, זה מהקופה הציבורית.

בקדנציה הקודמת זה היה חינם. עפר שלח, זה היה חינם בקדנציה הקודמת.

חבר הכנסת מרגי.

כן, מרגי, עפר שלח היה חינם.

חבר הכנסת מרגי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

תסתכלו במראה. תתביישו לכם.

חבר הכנסת מרגי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אפס כספים קואליציוניים, אפס.

אני יודע שהקונספט זר לך, מרגי, אבל זה היה אפס.

דחיתם את זה לכנסת ה-20 - - -

כרגע חבר הכנסת טיבי בזכות דיבור.

למה דחיתם את זה?

חבר הכנסת ביטן, נא לא להפריע.

כי זה החוק.

חבר הכנסת טיבי, תמשיך.

אבל יכלו לחוקק את זה - - -

חבר הכנסת ביטן, לא להפריע.

כדאי שתלמד את החוק. אי-אפשר להחיל אחורה, רק קדימה.

כרגע חבר הכנסת טיבי בזכות דיבור. תמשיך, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אגב, שלא יישמע בדברי שהזכרתי את השמות אורי מקלב ואייכלר, שאני מסכים עם האמירה ההיסטורית או משחזר את האמירה ההיסטורית - - -

חבר הכנסת פרוש - - -

פרוש, אני מתנצל שלא הזכרתי את שמך, כי זה יצוטט ברדיו.

פרוש נעלב שזה רק 20,000,000.

חבר הכנסת טיבי, זמנך תם. הפריעו לך, אני מוסיף לך דקה, אבל יש לך דקה אחרונה.

בכנסת הזו אפשר להגיד: החרדים נוהרים בהמוניהם.

כאילו אני משחזר את האמרה: סחטנות של החרדים. בקואליציה הזאת, מי שזוכה בתואר הזה, אין ספק ובצדק: נפתלי בנט והבית היהודי. אחלה סחטנים שבעולם.

הנקודה השנייה זה ועדה מסדרת. אני הרבה שנים בכנסת, מעולם לא דנה ועדה מסדרת ולא הקימה ועדה מיוחדת כדי לשנות חוק יסוד. מחכים, מקימים את ועדת החוקה, אני חושב שאתה המועמד. תקימו ועדה, אני מבטיח לך לשכנע את סתיו שפיר לא להצטרף לוועדה. זה מה שצריך לעשות, אדוני. תודה, סיימתי.

הוא הגיע בגללה מקום רביעי, מה קרה לך.

תודה רבה, חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת מיקי לוי, שלוש דקות.

האמת, אדוני היושב-ראש, באמת נשגב מבינתי להבין מדוע אצה רצה לכם הדרך. לאן אתם רצים? ממה אתם חוששים? ממה חושש ראש הממשלה?

יש להם חמישה - - -

מה הוא חושש, ראש הממשלה?

חבר הכנסת רוזנטל, נא לא להפריע.

אני לא מבין אתכם, אתם חוששים בדרך אל הג'ובים? הרי לא הורכבה ממשלה. אולי הורכב איזשהו שלד קואליציוני שיש לו אינטרסים כאלה או אחרים לג'ובים כאלה או אחרים. ראה זה פלא, כולם יודעים מה התפקידים חוץ מכם. אתם המסכנים, אנשי הליכוד, בכל הרכב הקואליציה. כל אחד יודע מה הג'ובים שלו חוץ מכם. וזה באמת חבל. תשאלו את עצמכם מי ייזרק אחר כך מעבר לגדר, מעבר לקונטיינר.
עכשיו, זו ממשלת מעבר. היועץ המשפטי לממשלה, למיטב זכרוני, אדוני היועץ המשפטי של הכנסת, לא אישר למנות בעלי תפקידים קודמים. למה? מכיוון שזו ממשלת מעבר. לא אישר לשר לביטחון הפנים למנות מפכ"ל חדש. זוהי ממשלת מעבר ולא ראוי שממשלת מעבר - -

למרות שהוא מינה רמטכ"ל.

- - לא ראוי שממשלת מעבר תמנה בעלי תפקידים.

למרות שהוא מינה רמטכ"ל. מעניין למה.

חבר הכנסת אילטוב, נא לא להפריע לחבר הכנסת לוי.

שאלת הבהרה פשוט.

על אחת כמה וכמה את הבקשה הזו לשנות את החוק הזה.

חברים, השינוי המוצג לפנינו פרץ את כל הסכרים, מהותו היא שחוזרים למינויים שרים וסגני שרים ללא הכרה, ללא הגבלה. זה המהות של החוק, תבדקו למה הם מבקשים את השינוי הזה. ויותר מכך, שרים ללא תיק. יש לו אוטו, יש לו נהג, יש לו לשכה, יש לו מזכירות, יש לו תקציב נסיעות לחוץ לארץ. רק מה אין לו? עבודה, אין לו עבודה.

בקמפיין זה לא כל כך עבד לכם, אתה יודע. זה השאיר אתכם על 11 מנדטים.

נא לא להפריע לחבר הכנסת לוי.

ניסן מפריע לך, רשמתי אותך.

חבר הכנסת סלומינסקי, אל תפריע.

ניסן, אוציא אותך.

אל תפריע. כולם פה מגבים אותך, כל כך רוצים לראות אותך יושב-ראש הוועדה שתטפל בחוק.

לחלקם יש תיק.

לחלקם יש מקרר באוטו.

הפרוצדורה מכשירה את הדרך להכשרת השרץ, רבותי. כאן מבקשים על השולחן הזה לשנות פרוצדורה, לשנות חוק יסוד כדי להכשיר את השרץ. תמנו 18 שרים, ולאחר מכן תביאו את זה לבית ותוסיפו כמה שאתם רוצים.

ואיך הם יסמכו שהם יצביעו?

אה, זה עניין אחר.

בואו נאשר את אלקין כשר והכול יהיה בסדר. בואו עכשיו. מי בעד?

לא, אבל היושב-ראש ידיד ותיק שלי, אני דואג לעתידו הפוליטי, בגלל זה אני פונה אליו.

אז בואו נאשר אותו עכשיו.

תודה רבה, חבר הכנסת לוי.

לא, אדוני, הפריעו לי, אני מבקש עוד דקה.

זה חבריך לשורות האופוזיציה.

לא, ניסן הוא לא אופוזיציה, הוא קואליציה.

ניסן הפריע?

לא הפרעתי.

אני נורא מצטער, תן לי עוד דקה.

חצי דקה. בבקשה, נא לסיים.

חצי דקה. כל המהלך הזה אינו חוקתי. תוך שנה – שנה, חברים – מביאים לשינוי חוק יסוד. ותסתכלו באיזה מעמד. זה לירוק לחברי הכנסת ולבית הזה בפרצוף. שינוי חוק יסוד מהותי – זה לא קורה כל יום. כדאי שכולנו – כולנו – נסתכל על עצמנו בראי ונשאל: האם זו הדרך? התשובה היא בוודאי ובוודאי שלא.
ולך, אדוני היועץ המשפטי, האם נראה לך שעל שלושה נושאים, על כל נושא, זה מהותי וערכי לנאום דקה?

בלי זכות שאלה.

או שלוש דקות על שלושה נושאים כל כך כבדים? מזה אני מבקש ממך תשובה.

תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, את בזכות דיבור, שלוש דקות, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. קודם כול, תרשה לי להביע באופן אישי צער על מצב הרוח הקרבי שהגעת אתו בפתיחת הכנסת הזאת, והעוינות שאתה - - -

אני מגייס לעצמי רוב פה אחד בכנסת, חוצה קואליציה ואופוזיציה למינוי.

אדוני, אני ברשות דיבור, אתה מפריע לי. אדוני, אני ברשות דיבור. תודה.
אני רוצה להתייחס בבקשה, אדוני היועץ המשפטי, לדברים שאמרת: אנחנו בסך הכול מדברים על פרוצדורות, ולכן כאילו לא צריך יותר משלוש דקות לדיבור. אני רוצה להפנות את תשומת לב אדוני שהפרוצדורות יוצרות את המהות.

מה שקורה כאן, מה שעושה כאן הממשלה, מה שעושה כאן ראש הממשלה, שפותח את הממשלה הרביעית שלו בצפצוף ארוך וגס על הציבור ועל הכנסת באופן באמת בוטה, ברמיסה ממש מבהילה. מה שהוא עושה זה דרך פרוצדורות, כאילו סדרי דיון, דבר שלדעתי לא נעשה מעולם. עוד לא התכנסה הכנסת וכבר מפעילים את סעיף 98 שנועד לימי דין גדולים. כבר מפעילים את סעיף 98 ומביאים לנו פרוצדורות שיוצרות בפועל השתקה של הכנסת, לא פחות מזה. והנה כבר בדיון הראשון, אדוני, שלושה סעיפים, שלוש דקות לכל אחד – דבר מופרך, ממש מופרך מעיקרו.

אז קודם כול, אדוני היועץ המשפטי, אני מבקשת לקבל ממך הבהרה, שאם וכאשר נגיע לדיון, אם בוועדה מיוחדת או בוועדת החוקה או כל ועדה שתוקם לדיון בתיקון עצמו, לא תהיה הגבלת זמן על כל אחד ואחת מחברי הכנסת, שירצו לדבר לגופו של עניין, לגופו של התיקון, ולהבהיר את כל הסכנות ואת כל הבעיות שרואות ורואים בתיקון הזה. שלא תחזור על עצמה ההפגנה המאוד בעייתית, סליחה, אדוני היושב-ראש, שעשית כאן בדיון הזה.
עכשיו, אני רוצה לדבר על הפרוצדורות עצמן, שיוצרות כאמור השתקה, שמרדדות את הדמוקרטיה הישראלית, ויוצרות סכנה כאן לשלטון החוק. שלטון חוק, חברות וחברים, יכול לשרת לא רק דמוקרטיות, הוא יכול לשרת, בהצלחה רבה, משטרים שאינם דמוקרטיים בעליל. ואני לא רוצה לראות שזה דבר שקורה לנו. הדבר שנעשה כאן, אפשר לראות בסדרי הדיון שנמסרו לנו, אחד אחרי השני: הגבלה על הצבעות שמיות, הגבלה על זמן הדיון.

אבל אחד הדברים הקשים ביותר שאדוני מציע, ואני מאוד מקווה שהוועדה הזאת לא תקבל אותו, וזה הצבעה על ההסתייגויות בקבוצות קבוצות. לא ייתכן שהמליאה לא תשמע כל הסתייגות ולא תצביע על כל הסתייגות. יתרה מזאת, לא ייתכן שבפרוטוקול של המליאה לא תירשם כל הסתייגות שתעלה כל סיעה, שיעלה כל חבר או חברת כנסת לתיקון בחוק.

אני רוצה להגיד, אדוני, שמדובר בתיקון שראש הממשלה הזה עצמו העביר אך לפני שנה. ראש הממשלה מבזה לא רק את הכנסת ולא רק את הציבור הישראלי אלא מבזה את עצמו. עכשיו, זכותו של ראש הממשלה כמובן לבזות את עצמו, אלוהים יודעת שהוא עושה את זה די טוב פעמים רבות מאוד, אבל אני רוצה להגיד שלא רק זאת שמדובר בראש ממשלה של ממשלת מעבר, שהזכות שלה לעשות את התיקון הזה מוטלת בספק ומפוקפקת מבחינה חוקתית ומבחינה מהותית וציבורית, לא זאת אלא זאת, ראש הממשלה הוא כרגע שר של חצי מהתיקים בממשלה: הוא מחזיק בתיק האוצר, בתיק הבריאות, בתיק הרווחה - - - בתיק החוץ.

תודה רבה, חברת הכנסת מיכאלי, זמנך הסתיים. משפט סיום.

לא מתקבל על הדעת בשום אופן שראש ממשלה שמחזיק בחצי מהתיקים בממשלה יכול שממשלתו תביא תיקון לחוק יסוד בכנסת הזאת.

תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה, שלוש דקות.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני באמת לא רוצה לחזור, הזמן קצר ואני לא רוצה לחזור על דבריהם של חברי - - -

קח את הזמן שלך.

במקרה של אלקין אני לא בטוח שזה עובד.
אבל אני רוצה לומר דבר אחד אליך, חבר הכנסת אלקין. תעשה טובה גדולה לכנסת, לך לממשלה, קח את התיק הכי עסוק שיכול להיות. תעסוק בענייני משרדך, תעסוק בענייני הממשלה, תשאיר את הכנסת שתהיה הרבה יותר חופשית ודמוקרטית בלעדיך.

אתה מתחייב להצביע בעד המינוי שלי, אני מבין.

אנחנו מוכנים להצביע עכשיו כולם - - -

חבר הכנסת חסון, הייתם יחד בקדימה.

הצענו לך מקודם. אנחנו מוכנים להצביע בעדך. ותעיפו את החוק המטופש הזה, יאללה.

יואל, התיק הכי עסוק בממשלה זה השר המקשר לכנסת. זה מה שהולך להיות.

בסדר. אבל אני משער שזה מה שהוא יהיה. אבל הוא יהיה גם אולי שר קליטה או שר אחר, ואנחנו רוצים לקלוט פה יהודים ורוצים עלייה גדולה.
אז תהיה עסוק בענייני משרדך, כי באמת, אדוני, אתה קדנציה רביעית בכנסת, נכנסת ב-2006 יחד אתי, ולא הייתה לך הפסקה של שנתיים, ולמדת יפה מאוד את דרך עבודת הכנסת והפרלמנט. אבל לא רק שלמדת אלא גם הרסת וכתשת. ואתה משתמש בכל סעיף שאתה גם מייצר ומביא אותו לעולם, ואתה פוגע פגיעה אנושה בדמוקרטיה.
אבל ההבדל מהקדנציות הקודמות, אדוני היושב-ראש, ואני אומר את זה לחברי חברי הקואליציה, שאין לכם באמת ממשלה – 61 זאת לא ממשלה. עכשיו, אני יודע מה תעשו. אתם תחפשו עריקים ותנסו לפרק ותנסו להגדיל, ואתם כל הזמן תזרקו ספינים שהנה אוטוטו אנחנו נכנסים לממשלה ויוצאים מהממשלה, ומדברים עם זה ומדברים עם אחר.
אבל בשורה התחתונה, אדוני, היום יהיה לך קל, אתה תעביר את זה, כי אתם מלאי מוטיבציה להיות שרים, מלאי מוטיבציה אוטוטו להיכנס למשרדים. אבל עוד מעט תהיה פה עבודה יום-יומית בוועדות, יהיו כאן ועדות שצריך להכריע בהן, תהיה פה ועדת כנסת שתצטרך להתמודד אתנו, ויהיו פה מליאות ויהיו הצעות חוק. בסופו של דבר ממשלה של 61 היא לא ממשלה. היא לא קיימת באמת, היא לא מתפקדת, היא בוודאי לא מחוללת שום שינוי, את זה אני אומר לחברי בקואליציה.
לכן, אדוני, מצוין, תמשיך בכוחנות הזאת. אבל לך תעשה את זה בממשלה, וגם נראה אותך איך אתה עושה את זה בממשלה. ראינו מה אתה עושה בכנסת, נראה מה תעשה בממשלה.

תודה רבה, חבר הכנסת חסון. חברת הכנסת קארין אלהרר, שלוש דקות.

אני חייבת לומר שהסיפור שמתרחש כאן עוד יסופר רבות ויילמד בבתי-הספר למשפטים. כשאני התחלתי לימודי משפטים בשנה א', השיעור הראשון שלי היה משפט חוקתי. וכל הסטודנטים למשפטים מתייחסים ביראת כבוד, בחרדת קודש, במיוחד ובמיוחד כשמדברים בחוקי יסוד של מדינת ישראל. ואני חושבת שזה ממש חבל שנאבד את אמון הציבור בגלל חוק יסוד שבאמת אין לו מקום ואין לו צורך, לא בשעה הזאת, אם בכלל.
אני רוצה להתחיל בזה שפסיקת בית-המשפט העליון שפסקה כנגד החלטות של ממשלות מעבר הייתה בדיוק בעניין של אתננים פוליטיים, ג'ובים וסידורים, שהוא הוא, זה העניין שאנחנו מדברים עליו היום.

ולכן אני חושבת שטוב יהיה אם היועץ המשפטי לכנסת, שבוודאי מכיר את פסיקת בית-המשפט העליון, יעשה אולי חשיבה מחדש בעניין הזה. הפרוצדורה כאן היה המהות. אנחנו לא יכולים ללכת לדון בפרוצדורה של על איזה הסתייגויות ידברו עליהן, איזה לא, על מה יצביעו, באיזה סדר, בלי שאנחנו בכלל מבינים מה אנחנו עושים כאן. בואו נראה את המציאות. אנחנו משנים חוק יסוד. זה אולי נראה משהו פעוט בחדר הזה אבל הוא לא פעוט בכלל.
עכשיו, אדוני, אני גם רוצה לשאול שאלה. אחרי שהוכרזה הפגרה, במהלך הדיונים, התקבלה החלטה מאוד חשובה. ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו נתן צ'ק 100,000,000 שקלים לקצבאות הנכים. עכשיו, הייתה בעיה: לא היו ועדות. לא הייתה שום ועדה שיכלה לחלק את הכסף ולהעביר את התקנות האלה. אתם יודעים מה מעניין? שלא הוקמה ועדה מיוחדת כדי להעביר את התיקונים האלה – לא, זה לא היה חשוב. הציבור לא חשוב. זו התשובה שלכם. ואני אומרת שהציבור הוא חשוב, ואנחנו נהיה כאן, ואנחנו נשמיע את קולם. ואני חושבת שטוב יהיה אם תחשבו שוב על ההצעה שלכם.
דבר נוסף שאני רוצה, אדוני, ובזה אסיים, סתם עניין אותו, לפי ההצעה של אדוני, בסעיף ד', קבעת שבהתאם לסעיף 36 לתקנון, אתה מבקש להגביל את ההצבעות ללא יותר מארבע הצבעות. פשוט קראתי בעיון רב את סעיף 36 לעניין ההצבעות השמיות, ולא ראיתי סמכות כזאת בתקנון. אם אדוני היועץ המשפטי לכנסת יפנה את תשומת לבי מהיכן נבנית אותה סמכות, מאוד אודה לך. תודה.

תקבלי תשובה מרוכזת לזה על-ידי היועץ המשפטי. אני רוצה רק להזכירך שסעיף כזה בדיוק היה כשהחוק הזה עבר. רק אז תמכתם בזה בוועדת הכנסת, כי הייתם בעד החוק, אבל בסדר.

בכל זאת אשמח לקבל תשובה.

אבל בוודאי תקבלי תשובה.

תודה.

חברת הכנסת מיכל בירן, בבקשה, שלוש דקות.

תודה רבה על זכות הדיבור. אני מאוד מעריכה את יכולת ההכלה של הדיון הדמוקרטי הזה.

זה בציניות את אומרת, לא? כי בפרוטוקול - - -

אתה צודק.

היה צריך כתוביות.

כתוביות לפרוטוקול.
אני מניחה שזה יעבור לי בעוד יום-יומיים, אבל בינתיים אני בטח לא היחידה שמרגישה איזו אי נוחות מסוימת עם החלוקה הזאת, לראות את יש עתיד יושבים פה לצדנו בדיונים האלה, שאך לפני רגע שמענו – לא בהקשר הזה, בהקשר הזה הייתם מאוד עקביים – דיונים הפוכים.וגם לצערי חברים שישבו אתנו באופוזיציה ויושבים עכשיו וממלאים את פיהם מים, למרות שהם יודעים שמה שקורה כאן הוא לא בסדר.

מיכל רוזין קצת התייחסה לזה, ואני חושבת שאני מסכימה: אחד הדברים הכי חשובים זה להבין שאנחנו זמניים, ולמעשה אנחנו שישובים פה הכי זמניים. הסדרנים כנראה יישארו הרבה הרבה אחרינו, וכנראה גם העובדים של הבניין. 40 ח"כים התחלפו בכנסת הזאת, וכנראה שזה מה שיהיה גם בכנסת הבאה. ובסופו של דבר אפילו דברי חקיקה לא כל כך משנים, כי יש כפתור נורא קטן, עושים delete פשוט על כל מיני דברים שקרו אחרי שהם מתעסקים בהם חודשים ומוחקים אותם. ובסוף הדבר שאתה נשאר אתו זה איזה בן-אדם אתה ומי אתה ואיפה ישבת ושתקת כשדברים שלא היו צריכים להיעשות נעשו.
ואני מקווה מאוד לחלק מחברי הכנסת שנראים לי אנשים איכותיים ביותר שיושבים סביב השולחן, מקווה שתגדלו עמוד שדרה כמו שהיו מעטים בקואליציה הקודמת שכן עמדו על שלהם והצליחו לפעמים לעצור דברים מאוד חמורים שקרו.

אנחנו יושבים כאן כי נתניהו שוב לא מצליח למשול. בפעם הקודמת היה טיעון שזה היה בגלל שהליכוד – היו רק 19 מנדטים, זה ירד אפילו ל-18 בסוף הממשלה, חלקם של הליכוד. איך אפשר למשול עם כל כך מעט ח"כים של הליכוד? עכשיו מה הוא יגיד? לא, איך אני יכול למשול כשהם 30, אני לא יכול לשלוט בהם ולהגיד להם מה לעשות.
זאת אומרת, כמה תירוצים עוד יהיו? ממשלה של 61, אתם יודעים מה זה אומר. זה אומר עוצר יציאות בשבילכם, חברים. כי אנחנו לא יודעים, אנחנו נהיה פה. למעשה זאת הדרך היחידה שבה אנחנו יכולים לבצע את תפקידנו. אז אנחנו כאן.

מיכל, זה נאום מצוין שהכותרת שלו: תיקחו גם אותנו לקואליציה. אני מתחיל להשתכנע.

אתה נורא רוצה שזה יקרה. אני לא יודע איפה הבנת את זה.

אין ספק. אבל אנחנו מחויבים לציבור ששלח אותנו, וזה את מי שנכשל שוב ושוב ושוב – לשלוח הביתה. נהיה עוד פה ימים ולילות כדי להגיד את זה מעל כל במה שתתאפשר לנו. והמינימום של המינימום של המינימום הוא לתת את הבמה הזאת.

אלקין, שתדע לך, שאני מעבירה את הסרטון שלך "אלקין סטייל" בפתיחה של כל מיני מפגשים, כי אני חושבת שאתה היחיד שאמרת את האמת לאמיתה על כוונותיך וכוונותיו של הליכוד לגבי מדינת ישראל, מהמתקפה על בית-המשפט. היה שם את החלק האלמותי שבו דמותו של אחמד טיבי צועקת: זה גזענות, אבל זה בהפוך על הפוך כאילו משרת אותך, ומשרת אותך בפריימריז כשמאשימים אותך בהאשמות האלה.

והמינימום של המינימום של המינימום הוא לדאוג לפחות להליך התקין ולהליך הדמוקרטי. לא שהוא מספיק, לא שהוא מספיק בשביל למנוע דברים חמורים שקורים, אבל זה המינימום של המינימום של המינימום.
ולסיום, אני מניחה שאנחנו הולכים להתחרות על שיא גינס ברפובליקת בננות. אני מניחה שיהיו פה רגעים מביכים.

תודה רבה.

אני רק רוצה להשלים את המשפט. אני מניחה שחסר לכם, יש באמת חברים בליכוד שלא מרוצים, ואולי חסרים עוד שרים ללא תיק: חשבתי אולי השר לבורקסים ולכיבוד קל – זה דבר חשוב שאף אחד לא מתעסק בו בבניין.

תודה רבה.

מה עם השר לתפירת תיקים או למינוי מקורבים? זה נושאים שצריך להתעמק בהם.

חברת הכנסת בירן, תודה רבה. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, שלוש דקות, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, לא ככה משנים חוק יסוד. כל סעיף בחוק יסוד הוא לפחות סעיף כבד, אמור להיות כבד, שמצריך דיון. כאן מצאתם דרך לשנות חקיקה בלי להביא מומחים, בלי לערוך דיון מעמיק, בלי לשמוע את דעתה של האקדמיה, בלי לשמוע את דעתם של משפטנים, של מומחים לממשל.

חוק יסוד, לא סתם.

כן, לכן אני אומר. אז חקיקה חפוזה, החיפזון מן השטן. עכשיו החיפזון הוא מנתניהו. ולא טענתי שהוא שטן – הוא לא שטן.

טוב שהבהרת. חשבתי ש - - -

לא חשבתי. לא, השטן הוא הרוע ללא מניע. לנתניהו יש מניע: תאוות השלטון.
ולכן, ולו רק מן הטעם הזה, צריך לפסול את החוק הזה, צריך לערוך דיון רציני, ללכת על-פי החוק הקודם ולערוך דיון רציני, לקבוע סוף-סוף את גודלה של הממשלה. לא שהממשלה מתרחבת ומצטמצמת על-פי שיקולים קואליציוניים של כל פעם.
אז או שיקבעו שזה באמת כמו אקורדיון או שיקבעו מספר קבוע. לא יכול להיות שכל פעם ממציאים כללי משחק אחרים. לא יכול להיות, כמו שכל פעם, וזה יבוא, מתחילים להעביר סמכויות ממשרד למשרד. והאזרח לא יודע איפה נופל מינהל מקרקעי ישראל – פעם בכלכלה, פעם בכספים, פעם במשרד ראש הממשלה.

דווקא את מינהל מקרקעי ישראל כולם יודעים.

לא, משנים כל פעם באיזה משרד.

נא לא להפריע לחבר הכנסת זחאלקה. משפטים אחרונים.

ועכשיו נוצרים משרדים חדשים, מעבירים סמכויות ממשרד למשרד. זה יוצר חוסר רצינות בטיפול באזרחים, ואני חושב שזה דבר רע.
יש לי שיקול פוליטי כבד מאוד להתנגד להרחבת הממשלה, כי אני רואה שכל המועמדים, ועכשיו מעבר לפרוצדורות, למהות הפוליטית של העניין, אני רואה שרוצים למנות עוד שרים קיצוניים.

תודה.

שמתנגדים לשלום, מתנגדים לדמוקרטיה, תומכים באפליה, עם תפיסות פשיסטיות, גזעניות. ואני חושב שצריך להצביע, ולו מן הטעם הזה, נגד כל פרוצדורה, כל דלת שתיפתח בפניהם להכניסם לממשלה.

תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת אילטוב, בבקשה, שלוש דקות.

קודם כול, ברמת העיקרון, אני מבין את כל סיעות הקואליציה חוץ מיהדות התורה. הם אפילו לא רוצים להיות שר, אז אני לא מבין למה הם נלחמים על הרחבה כמותית של כמות השרים בממשלה.

אבל לנושא אולי יותר מהותי וחשוב, הצעת החוק הקודמת בממשלה הקודמת שקיימת היום, ובעצם בפועל היא החוק והיא ההרכב הממשלתי שצריך להיות כרגע. ועדיין אין את הממשלה, למרות שהודיעו שיש ממשלה, ובעצם הייתה צריכה להיכנס למתכונת החוקית הזאת. הממשלה בעצם אומרת דבר מאוד פשוט. החוק הקודם היה בממשלת נתניהו, נתמך על-ידי ראש הממשלה, ובעצם המשמעות של הדבר היא שחוק שמחוקק בממשלת נתניהו לא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. חוק שאפילו ברגע שנכנס לתוקף יוצא מתוקף. כלומר, עוד פעם, ברמה המשפטית לדעתי הוא לא יצא מתוקף, והממשלה הייתה צריכה לקום עם 18 שרים, ואין ממשלה.

ברגע שראש הממשלה התקשר לנשיא בזמן הנקוב ואמר שיש לו ממשלה, ובפועל לא הייתה לו ממשלה לפי החוק הקיים עם 18 שרים, בעצם מבחינה משפטית מה זה אומר? הייתי רוצה לבקש את חוות דעתו של היועץ המשפטי לכנסת, חוות דעת מסודרת, מכיוון שמבחינתי החוק הקיים הוא החוק עד שהוא לא הוחלף. וכרגע אין ממשלה על-פי החוק הקיים. וכל עוד הוא לא נכנס לתוקף, החוק החדש, הממשלה צריכה לכהן ולא מתוקף סמכותה כממשלה זמנית אלא כממשלה קיימת.
לכן אני חושב שיש פה עבירה על החוק, והייתי רוצה לשמוע את חוות דעתך, כבוד היועץ המשפטי.

תודה רבה. חבר הכנסת באסל גטאס. שלוש דקות.

רבותי וגבירותי, אני בוחר להקריא את מה שאני רוצה להגיד. מה שקורה כאן לנגד עינינו זה מחזה נדיר, שמוכיח שמה שמחזיק דמוקרטיות זה לא החוקים וגם לא חוקי יסוד, שהנה משנים בהרף אתנן פוליטי. מה שיוצר דמוקרטיה יציבה זו תרבות שלטונית, ותרבות שלטונית נוצרת רק כשיש או בהתבסס על מוסר ומוסריות. ומוסר ומוסריות יהיו כאשר יש מערכת של ערכים המהווים עמוד שדרה לשלטון.
<(היו"ר יעקב מרגי, 12:07)>
והנה מה שקורה מוכיח שאין תרבות שלטונית, כי אין מוסר ואין מוסריות. ואין מוסר ומוסריות כי אין ערכים, וכי על השלטון השתלטה מאז ומעולם כנופיה תאוות בצע וחלוקת שלל. אין וגם לא תהיה תרבות שלטונית כל עוד מערכת הערכים ההגמונית היא מערכת כזו שמכשירה כיבוש ודריסה של זכויות אדם ושל גזל ונישול. תודה. פחות משלוש דקות לקח לי.

- - -

יואל, תן לי שתי דקות של חסד לנהל את זה ביד רמה.

אני רוצה את הדקה עודף.

לא אתן. חבר הכנסת דני עטר, בבקשה.

אני נותן לך דקה ממה שנשאר.

דני עטר, אתה מוותר על זכות דיבור?

לא לא.

בבקשה.

במסגרת העבודה של הצנחנים פה אני מעביר את זה לאיתן.

איתן כבל - - - של דני עטר.

ויש לו דקה של גטאס, יש לו ארבע דקות.

בבקשה.

אני נותן את מה שנשאר לי לאיתן כבל.

חבר הכנסת טרכטנברג, בבקשה. יש לך שלוש דקות.

אדוני היושב-ראש, הדברים נאמרו, אני רק רוצה להוסיף כמה מילים מנקודת ראותו של חבר כנסת טרי, חדש, שעדיין ניחן במידה מסוימת של נאיביות כשהוא נכנס להיכל הזה.

זה עובר מהר.

אני יודע, לכן אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת.
תראו, אני בטוח שאין כאן בן-אדם אחד, לא חשוב אופוזיציה או קואליציה, שיכול באמת להסכים לא לפרוצדורה ולא למהות. אני בטוח שאדוני היושב-ראש כמו גם חבר הכנסת אלקין, מרגישים אי נוחות מאוד גדולה מכך שאתם נאלצים לנהל דיון שזה מהותו. כלומר, מה המהות של הדיון? זה לנסות ולקרוא תיגר - - -

על חשבוני אני אומר לך, מאחר שאתה חבר כנסת חדש אבל עתיר ניסיון: למה השולחנות עגולים בוועדות? כי פעם אתה יושב שם ופעם אתה יושב פה. לכן חכמים היזהרו בדבריכם, שלא יקרה לכם מה שקרה לכמה חברי כנסת, שדיברו בלהט בשולחן הזה בקדנציה הקודמת, ועכשיו הם תוקפים את אותם מהלכים.

- - -

סליחה, מה שמותר ליושב-ראש אסור לחברי כנסת.

מגיע לך עוד דקה עכשיו.

מנואל טרכטנברג, זה על חשבוני. בבקשה.

חבר הכנסת מרגי, זה קרה גם לך, זה בסדר.

יש לך עוד דקה נוספת.

לא, למרגי זה לא קרה.

רבותי, חברי הכנסת, עפר שלח.

- - - ואז הוא ישתיק אותי.

מיכל. בבקשה.

אם שמת לב, לא דיברתי בלהט אלא בעצבות רבה. כי מנקודת ראות של אזרח מן השורה, מה שקורה כאן לא נראה ככנסת ישראל שאני סברתי שקיימת במקומותינו. הרי, עוד פעם אני חוזר על זה, זה ברור שהדיון כאן לא מונע ממשהו מהותי שנוגע לשיפור המשילות. את זה כולנו מבינים. אין אף אחד שיכול לטעון אחרת, לא חשוב אם אתה קואליציה או אופוזיציה.

זה ג'ובים.

אי-אפשר לטעון שדיון בחוק יסוד, אפשר לנהל אותו בחיפזון כזה. הרי זה ברור, זה נוגד את השכל הישר. תעזבו חוקים, תעזבו סעיף 98, עם כל הכבוד, אני לא מכיר את זה, שכל ישר בסופו של יום. אם מישהו היה בא ואומר שזה דרוש מכיוון שאחרת אי-אפשר בשום פנים ואופן להקים ממשלה בישראל – עדיין לא בסדר, אבל הייתי מבין זאת. אבל זה לא כך.
אז מה שאני רוצה להגיד לכם: רבותי, יש מחירים שאנחנו משלמים על התנהלות לא נכונה של הכנסת, שהם מחירים ארוכי טווח, שפוגעים במהות של הדמוקרטיה, בתפיסה של הציבור את השלטון, את הכנסת, את הממשלה. צריך לעשות לעיתים חשבון של עלות-תועלת.

<(היו"ר זאב אלקין, 12:11)>
חבר הכנסת אלקין, היושב-ראש, אני רוצה לבקש ממך פשוט בקשה מאוד פשוטה, נאיבית לחלוטין, אני בטוח שההיתכנות היא אפסית. אבל תחזור לראש הממשלה, תשקף לו את המחיר הכבד שמדינת ישראל, החברה בישראל, השיח הפוליטי, הדמוקרטיה, הולכים לשלם בשל החיפזון הזה.
ראש הממשלה, שאני מעריך שהוא יכול להבין זאת – אפשר לשנות את זה, אפשר פשוט להקים ממשלה בת 18 שרים ולנהל תהליך מסודר של דיון רציני על משילות: מהו מספר אופטימלי של שרים? אני לא יודע מה המספר האופטימלי: יכול להיות 18, יכול להיות 10, יכול להיות 22. אבל צריך לנהל אותו בשום שכל, לא בצורה כזאת.

תודה.

תעשה את זה, אני חושב שכולנו נצא נשכרים.

תודה רבה.

רק מילת סיום. מה שקורה כרגע, אדוני היושב-ראש, זו באמת תחושה שעל ההתחלה הממשלה הזאת מאבדת גובה, מאבדת אמינות, וכולנו יחד איתה. חבל.

פרופ' טרכטנברג, היא כבר בתחתית.

תודה רבה. חבר הכנסת דני עטר, אני מבין שהתחלפתם, אז בבקשה.

אדוני, אני במקום.

מה?

הוא קיבל את הזמן של עטר.

אה, אוקיי. בבקשה, חבר הכנסת כבל. שלוש דקות כמובן.

תודה. אדוני היושב-ראש, אני ברשותך רוצה לומר לך: קודם כול, תראה, אני מאוד מכבד ומעריך אותך, וגם אני, אתה יודע מה, מאלה שמבינים את הדורסנות שלך. וגם לי אין שאלות ליועץ המשפטי. אני מבין כבר, אני כבר ותיק פה, בוודאי ותיק באופוזיציה.

אבל יחד עם זאת אני אומר את זה לך, אני אומר יותר לפרוטוקול מאשר אפילו לך ולכולם. גם אתה כשאתה נשלח לבצע פעולה, ואומרים לך: אלקין, לך תביא עצם – אתה לא חייב להביא ארבע עצמות. זאת אומרת, בסופו של עניין אני אומר את זה לך: יכול להיות, אני לא יודע מאיפה החינוך הזה בסופו של עניין.

מה אתה לא יודע?

הוא לא רוצה לומר.

אח שלי, אני לא אנתרופולוג, אני לא סוציולוג. אני אומר את הדברים כמו שהם, ואני אומר את זה לך. גם כשאתה רוצה לרצות את שולחיך מעל ומעבר לרצונם, כי אתה לא יודע, חלק ממה שאתה מביא הם זורקים הצידה. כי בסופו של תהליך, אני אומר את זה לך: יותר, אדוני היושב ראש - - -

כן, אני אתך.

כן, אתה חייב להיות אתי.

אני תמיד אתך, אתה יודע.

זה הדדי.

בשביל זה זרקת אותו.

אם זה אתך, מה זה בלעדיך?

הוא זה שמביא לך את שלוש העצמות.

במה שקשור לאלקין אני לא מבקש סיוע.
אני רק רוצה לומר לך באמת ידידי, זאב, כי אתם לא שמים לב איזה "ת"ס-תס"ח" הוא עושה לכם. כי גם אתה בלי משים שחקן מרכזי בחולשה הגדולה ביותר של ראש הממשלה. כי רק מי שחלש מתנהג באופן כל כך דורסני, רק מי שחלש מפחד פחד מוות מהאנשים שלצדו, רק מי שחלש גורם לכך שאלה שאמורים ללכת אתו ולשמור לו על הגב – הוא חושש מהם יותר מכל.

אנחנו חלק מתוך הצגה. לא נוותר על שום דבר. אלקין, אל תעזוב את המשרד אפילו לדקה, כי כל דקה אתה יכול להיות בחוץ. ולכן אני אומר את זה לך: נעשה הכול לקצר את ימיכם.

ימי הממשלה, מה ימיכם.

ימי הממשלה, בוודאי.

נבהלתי.

אבל מה אתה דואג, אתה לא שר.

על ימיכם, על הימים שלי אני דואג.

אבל מאריך את הלילות.

כשאמרת ימי הממשלה נרגעתי.

ולכן אני אומר את זה לך, אני אומר את זה בשיא הרצינות: אתם יכולים להפעיל עלינו את סעיף 98 פעם אחת ופעמיים ושלוש פעמים ואולי ארבע פעמים, כפי שהיה עד היום בכל ימיה של הכנסת מיום כניסת סעיף 98. אבל אתם לא תשברו אותנו, כי אנחנו במקרה הזה צודקים. אתם החלשים הפעם.

תודה.

אתם מרכיבים ממשלה, אבל אתם החלשים, אלקין.

תודה, איתן.

ולנו יש 30 מנדטים.

אל תעזוב את המשרד.

תודה רבה.

אני רוצה להתנגד לדעתו של איתן – אנחנו תמיד צודקים.

תודה רבה. חברת הכנסת איילת נחמיאס, בבקשה, שלוש דקות.

- - - 30 מנדטים - - -

חברים, חברת הכנסת נחמיאס, שלוש דקות. נא לא להפריע, אנחנו מתקרבים לסוף הדיון, לכן נא לא להפריע.

מיקי, אתה מבין פוליטיקה ואתה יודע ש-30 מנדטים זה לא מספיק כדי להרכיב ממשלה.

מסתבר ש-30 מנדטים זו תוצאה שמאפשרת לך - - -

עובדה שלא.

נא לא להפריע לחברת הכנסת איילת נחמיאס, היא בזכות דיבור. שלוש דקות, בבקשה.

חבר טוב שהיה מאוד מקורב למשא ומתן, לפני כמה ימים הוא אמר לי: נתניהו קיבל – אתם זוכרים את התשדיר של הגנון, של הבייביסיטר? – הוא קיבל פאזל של ארבעה חלקים. כל אחד מההורים שיושבים כאן יודע: פאזל ארבעה חלקים כל אחד יכול להרכיב. מסתבר שחוץ מנתניהו.

חברי אייל ינון, אני רוצה להגיד לך: הייתם מודאגים מקליטתם של חברי הכנסת החדשים – אתם יכולים להירגע. הנה, אנחנו כאן, והנה הצורה שבה נוהגים בחברי כנסת חדשים. קבלת פנים, ככה אנחנו מקבלים את חברי הכנסת החדשים – בואו נרמוס את הכנסת, כי הכנסת לא רמוסה מספיק. כי אנחנו מסתכלים בהסכמים הקואליציוניים – איל, אתה מחייך, אז כאילו הכנת אותנו אבל לא באמת, כי לזה לא הכנת אותנו.

מראש תאמנו את חלוקת העבודה בינינו.

ברור, אני יודעת.
מה שחשוב בהקמת הממשלה הזאת זה בחירת שופטי העליון ב-2017 ולוודא שאנחנו יכולים לשנות את הרכב הוועדה לבחירת השופטים; את ביטול הנגישות בבתי-ספר חרדים, מסתבר, כי חרדים עם מוגבלויות לא זקוקים לנגישות, אז בואו נוודא שהם לא חייבים לעשות נגישות.

לא זקוקים לחינוך.

איילת, זה לחרדים, זה לא הנושא.

לא, תקשיבי רגע. אני לא צריכה להתמקד, זה דבר מקומם שבזה עוסקים ההסכמים הקואליציוניים, זה דבר מרתיח.

אחרי שלקחו את כל הכסף, צריך להתמקד במה לא לעשות.

לא רואים את האזרחים מול העיניים.

חברת הכנסת נחמיאס, בדרך כלל מקובל בדיון בנושא מסוים לעשות לפחות כאילו זה קשור לנושא הנדון.

אני רוצה להגיד לך: אני עוסקת בזה מצוין.

החרדים קשורים לכל מקום.

לא, זה לא קשור.

בסדר גמור. את יכולה לנצל את שלוש הדקות שלך גם לקריאת שירה, זו זכותך.

בדיוק, אני יכולה, נכון? אני יכולה גם לדבר על פריחת הדובדבן, אז אל תפריעו לי בבקשה.

בבקשה, תמשיכי.

זה לא יצא טוב בפעם הקודמת שמישהו עשה את זה.

אני יודעת, אני אומרת: אני לא מעתיקה. אל תפריעו לי.
אני מסתכלת על ההסכמים הקואליציוניים, ואני כנראה בניגוד לפחות מחלק מהאנשים פה גם קראתי אותם. אני רוצה להגיד לכם: עוד מפעל בדימונה עומד להיסגר. זה חדשות מהבוקר. את "פרי הגליל" אף אחד לא זוכר, "אקסטרא פלסטיק" אף אחד לא זוכר. אף אחד לא זוכר פה כלום. מה שחשוב זה שהממשלה תורחב, וזה מה שמעניין את כולם.
עכשיו, אני מבינה שלראש הממשלה קשה לרצות את פקודיו, מה לעשות. היושב-ראש, אני חושבת שאתה לא פקוד קלאסי, אבל אני חושבת שלראש הממשלה קשה לרצות את פקודיו.

- - -

כן, פקודיו. זה דבר שצריך להטריד - - -

אלקין לא פקוד, אלקין מפקד, אני מבקש.

לא, אמרתי.

צמיתיו.

או, ענת עוזרת לי – צמיתיו.

אני רואה שאת מפליגה - - -

אז אני רוצה להגיד לכם: אני מבינה שאתם רוצים לעשות את מה שטוב לראש הממשלה ורוצים לרצות את ראש הממשלה, אבל המחיר הוא חוסר פיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה, המחיר הוא ששרים לא מגיעים למליאות כדי לענות על שאילתות, המחיר הוא שהצעות לסדר נמחקות חדשות לבקרים, שר תורן עונה על שאלות של שר ממקום אחר. אני אומרת: למה צריך לענות על שר ממקום אחר, הרי יש מספיק שרים בממשלה? אבל לא, השר התורן עונה, לא השר הענייני.
אני מרשה לעצמי, היושב-ראש אלקין, לסיים את דברי ורק לומר בעניין הזה: תחשבו שאני קצת יותר קרובה מכם למה שהייתי לפני שתי דקות או לפני חודש וחצי. ככה רואים אותנו, ככה מסתכלים עלינו. זה מה שצריך להדאיג את החדר הזה. וכן, גם מה שכתוב בהסכמים הקואליציוניים.

תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש רק שאלה לנוהל.

לא, חבר הכנסת לוי, תודה רבה.

מתי היועץ המשפטי לכנסת נותן לנו את התשובות?

חבר הכנסת לוי, תודה, אתה לא בזכות דיבור. תיכף הוא ייתן לכולם.

מה עם תשובות?

חבר הכנסת שרון גל הוא אחרון הדוברים מטעם חברי הכנסת.

חמד עמאר.

זה לפי הרשימה, לא יודע.

לא, נרשמתי.

נעלתי את הרשימה כבר מזמן.

לא, נרשמתי ואתה אמרת - - -

הוא ביקש.

אוקיי. אם זה טעות זה לא שלי, אבל אנחנו נוסיף. אז שרון גל, אחר כך חמד עמאר. בבקשה. אני לא מנהל את הרישום, שתבינו.

לא, אבל אמרת את השם שלי.

נכון. אוקיי, בבקשה, שלוש דקות.

אני רוצה בפחות משלוש דקות לספר לכל מי שיושב כאן, שאני מרגיש דווקא כח"כ טרי שיש לי מה לתרום מעיסוקי הקודם, אז אני תמיד שמח לחלוק את זה. תראו, בעיקר חברי הקואליציה שאמורים להצביע בעד הדבר הזה, מה שעושים במערכות התקשורת היום הזה – הולכים אל הארכיונים ומחפשים קטעים שנאמרו כאן רק לפני שנה וחודשיים על-ידי מי שמבקשים להגדיל את הממשלה, ופתאום להכניס שרים בלי תיק וסגני שרים ומנכ"לים ועוזרים ונהגים וכו'.
אבל אז כשהם מגיעים לארכיונים, פתאום יגיד להם מנהל הארכיון: זה אפילו עוד לא כאן, כי זה עוד טרי, שנה וחודשיים. ואז הם ייקחו את הקטעים שנאמרו כאן וישדרו אותם בסמיכות לקטעים שתאמרו היום כדי להצדיק את מה שאתם עושים. אז קחו את הטיפ הזה בחשבון כשאתם הולכים לדבר על הדבר הזה מאוחר יותר.
בסופו של יום אני גם מסתכל על הדברים כמי שעד לפני רגע היה מחוץ לבית הזה ועכשיו נמצא כאן. אני זוכר איך ראיתי את הדברים האלה כשלא הייתי כאן. בסוף יש ציבור שרואה איך לוקחים 100,000,000 שקל, אדוני היושב-ראש, שיכולים מאוד לעזור למשל לעובדי מפעל "מטאור" בדימונה שמבינים היום שאין להם פרנסה. ככה סתם דוגמה אקטואלית מהיום. 100,000,000 שקלים.

עזבו עכשיו את העניין הפרוצדורלי, עזבו עכשיו את סעיף 98, עזבו הכול. אנחנו מדברים על המהות.

איך הגעת ל-100,000,000? זה אפילו לא קרוב.

אתם עוד לא יודעים. עוד מעט, כשתראו את רשימת השרים הארוכה ואת הסגנים ואת העוזרים ואת הנהגים, תשבו לעשות חשבון.

זה אפילו לא חצי מזה.

לא 100,000,000.

נא לא להפריע לחבר הכנסת גל.

במקרה כתוצאה מהעיסוק הקודם - - -

חברי הכנסת ביטן וזוהר, נא לא להפריע, נא לא להפריע לחבר הכנסת גל.

- - -

חבר הכנסת זוהר, נא לא להפריע, אני קורא לך לסדר.

פעם שנייה, פעם שלישית, פעם רביעית, פעם חמישית.

בבקשה.

אני מבקש רק עוד דקה אחת שתוסיף לי, אדוני, כדי להשלים.

תראו, מיקי, ב"לילה כלכלי" היינו מבקשים עכשיו מהצוות ללכת ולספור את מספר השרים העתידיים והעוזרים שלהם והנהגים שלהם, כמה זה עולה הכול ביחד? זה פחות או יותר – אתה יודע מה, 60,000,000 שקל.

לא, גם לא.

50,000,000 שקל.

מדובר על תוספת - - -

זה הנראות, זה הנראות.

חבר הכנסת גל, חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת זוהר, חבר הכנסת לוי, אני מזכיר לכם שהדיון כאן, שהדיון בכנסת - - -

- - - אדוני היושב-ראש. אנחנו לא יכולים לשמוע ולשתוק. גם לנו יש רגשות.

אני רוצה לרענן את זיכרונם של חברי הכנסת, עם כל הכבוד לרגשות, אנחנו לא בדיון על תוכן החוק. הדיון הזה יתקיים, אני מעריך היום במשך הלילה, כל הלילה, כמו לילה של סדר פסח. ולכן תשמרו לשם את הרגשות, את הטיעונים, טיעונים בעד ונגד וכו'.

אדוני היושב-ראש - - -

תעלו להגן על עצמכם.

אנחנו כאן בדיון פרוצדורלי. בבקשה, נא לסיים, חבר הכנסת גל.

אני מסיים ב-20 שניות.

הערה.

כן, קארין.

אין הערות. דיברת, היית בזכות דיבור.

הערה.

לא, חבר הכנסת גל בזכות דיבור. למה באמצע דבריו את צריכה הערה? תכבדי חבר שלך לאופוזיציה.

הוא יקבל עוד, אבל רגע, שנייה.

לא לא, קארין, לא.

- - -

לא. חבר הכנסת גל, בבקשה תסיים את דבריך.

מה אתה צועק?

בסופו של יום, אדוני, הציבור מסתכל על הבית הזה, על הוועדות האלה, והוא רואה איך לוקחים עשרות מיליוני שקלים – עשרות מיליוני שקלים – וזורקים אותם לפח. ואני בכלל לא מדבר עכשיו על הערכים והמוסר והצידוקים וכו'. תודה.

תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.

הערה, אדוני. אנחנו פה מנהלים דיון כאילו על פרוצדורה, אבל בואו נגיד את האמת: קודם צריך לעשות את הדיון על המהות. מה אנחנו עושים פה?

יהיה דיון על המהות. חברת הכנסת קארין אלהרר, את כבר חברת כנסת מנוסה, ישבת בבית הזה שנתיים, את יודעת את הכללים. כאן בוועדה הזאת מנהלים דיון על פרוצדורות, בוועדה של תוכן מנהלים דיון לגופו של החוק לפי התקנון.

כן, אבל כשהפרוצדורה היא המהות אז פה זה צריך להתנהל.

אני ממליץ לכם בזמנכם הפנוי – היה הרבה זמן פנוי עכשיו, כנראה שלא ניצלתם אותו – לעיין בתקנון הכנסת ולראות איך זה עובד. תודה רבה.

אדוני היושב-ראש - - -

תודה, חבר הכנסת חמד עמאר בזכות דיבור.

- - -

לא, תודה.

כשהתקנון - - -

חברת הכנסת קארין אלהרר, יש לך עיקרון להפריע לחברי סיעת ישראל ביתנו דווקא בכוונה? קודם אחד אחר כך שני? מתחילים עם קרבות באופוזיציה. ככה להתחיל? זה ברגל שמאל.

לא, זה הגיבוש של אלה שעד לפני שבועיים היו בקואליציה.

אגן עליכם גם באופוזיציה. בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.

היא לפחות מפריעה לנו, אבל אתה מחקת את השם שלי וזה יותר גרוע.

לא אני, תאמין לי, לא אני, ואני מתנצל בשם - - -

אה, יש פה איפה ואיפה באופוזיציה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשתף אתכם בשיחה ביני לבין רוברט. בדרך כלל בדברים שאנחנו אומרים אנחנו לא משתפים אנשים, אבל כשחוקקנו את החוק, חוק המשילות בכנסת הקודמת, התלהבתי מהחוק. באתי לרוברט, אמרתי: תשמע, חוק טוב, יגביל ל-18 שרים, 4 סגני שרים. זה חוק שיכול מאוד לעזור למשילות, זה חוק שיכול לעזור לחסוך לציבור. ורוברט לא התלהב. הוא אמר לי: תשמע, הדבר הראשון שתעשה הממשלה הבאה: היא תשנה את החוק או תבטל את החוק.

אני אומר שהוא צדק, אבל עדיין אין ממשלה, הקואליציה מבטלת את החוק. ולמה היא מבטלת את החוק?

אין כזו חיה אבל.

רוברט, למה היא מבטלת את החוק? היא מבטלת את החוק לא בגלל שיש לה בעיה לעשות את הקואליציה שלה. הרי הבית היהודי – סיכמו איתם; אגודת ישראל – סיכמו איתם; כולנו – סיכמו איתם; ש"ס – סיכמו איתם. נשאר רק הליכוד. והליכוד אמור לקבל עשרה שרים אפילו בלי לשנות את החוק. אבל בעשרה שרים גם לא מסתפקים. בעשרה שרים לא מסתפקים בליכוד, ולכן הם חייבים לשנות את החוק.

חוק יסוד זה כבוד לכנסת, זה כבוד למדינת ישראל, ומשנים אותו ככה בהרף עין בשביל לעשות סידור עבודה לכמה חברי כנסת מהליכוד, שלא ייצאו לתקשורת ויגידו: אנחנו לא מצביעים, אנחנו לא נהיה ה-61, אנחנו ניעלם מהכנסת. וראש הממשלה נבהל ונבהל מאוד. ולכן הדבר הראשון שהוא רוצה לעשות זה לבוא לכאן ולשנות את החוק ולהביא ל-18 שרים.
אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת אלקין: יש לכם זמן, אתם יכולים להביא את זה ביום רביעי, להצביע על 18 שרים, 4 סגני שרים. אפילו 4 סגני שרים – בהסכמים הקואליציוניים יש להם יותר מ-4 סגני שרים. יש לכם בעיה, תסתדרו עם אחד מסגני השרים, תגידו לו: תחכה עוד שבועיים, עוד שלושה שבועות. עוד שבועיים, שלושה שבועות, תבואו, תחוקקו את החוק הזה כמו שצריך, נקיים דיון.

יש פה בעיית חוסר אמון. הם לא מאמינים לראש הממשלה שהוא יקיים את זה.

נעשה את הדברים שאנחנו צריכים לעשות כאן ככנסת. ועדת החוקה, שאמור יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית להיות יושב-ראש ועדת החוקה, יחוקק את החוק הזה כמו שצריך. אני לא יודע על מה אנחנו - - - אני עדיין לא מבין.

פרוצדורה. אנחנו כאן דנים על הפרוצדורה.

ג'ובים, ג'ובים.

תודה, חבר הכנסת חמד עמאר, זמנך הסתיים.

לא, שאלה ליועץ המשפטי.

משפט אחרון. ואנחנו מתקרבים להצבעה, להזכיר לכולם.

בקשר להסתייגויות – לא הבנתי את הנושא של הסתייגויות. הרי כל הסתייגות היא בפני עצמה. איך יכול להיות שהיושב-ראש יביא את זה בחבילה אחת, כל ההסתייגויות ביחד, כל החבילה הזאת ביחד, כאשר כל הסתייגות היא בפני עצמה, ואם תתקבל יתקבל משהו אחר וישנה סעיף מסוים? תודה.

תודה רבה. סיימנו את הדיון של חברי הכנסת.

הצעות סיכום.

מה זה הצעות - - -

קודם כול אנחנו מחכות לתשובות של היועץ המשפטי.

תיכף נשמע את התשובה של היועץ המשפטי.

מחכות ומחכים.

לפני זה, אני מבקש התייעצות סיעתית.

כבר הייתה לנו התייעצות סיעתית.

לא שלנו. מגיע לכל סיעה. אני מבקש. התייעצות סיעתית – שלוש דקות מעכשיו.

חמש דקות בבקשה.

חמש דקות. לא חייב. הנה, קיבלתי ייעוץ משפטי, אני לא חייב. לא תהיה. לא תהיה.

מה זאת אומרת?

רציתם שאלך לפי הייעוץ המשפטי, אלך לפי הייעוץ המשפטי.

לא הלכת בהתחלה לייעוץ המשפטי. לא הלכת לפי ההמלצה של הייעוץ המשפטי בהתחלה.

תודה רבה. אני מקבל פה חוות דעת מהייעוץ המשפטי – לא חייב, כי כבר הייתה פעם אחת.

בהתחלה אמרת שאתה לא חייב להקשיב לו, אז אתה יכול ככה - - -

אני דווקא יותר ויותר משתכנע להקשיב. תודה רבה, עכשיו היועץ המשפטי בזכות – אל תחייבו אותי להוציא אנשים לפני הצבעה. חבל.

- - - האם לא מגיעה לכל סיעה התייעצות סיעתית?

אני עונה על השאלה הזאת.

כרגע אייל בזכות דיבור. הוא יענה על השאלה הזאת – איל, שנייה, לפני שאתה מתחיל, אני מבקש קודם כול שקט. היועץ המשפטי תיכף יסביר למה אני לא חייב להיענות לבקשתכם.

הדבר השני, הוא יענה על השאלות וההערות – שנייה, איל, תהיה אתי – הדבר השני, אני מבקש שתענה על השאלות וההערות שעלו כאן שקשורות לדיון הפרוצדורלי. הועלו כאן הרבה שאלות שקשורות לתוכן החוק. המקום הנכון לדיון בתוכן החוק, מעבר למה שהסברת בפתיח של הדיון בהקשר המשפטי איפה אנחנו נמצאים, הוא בוועדה שתדון בחוק, ושם נקיים את כל הדיון הזה במלוא רצינותו. בבקשה.

אתחיל דווקא מהשאלה האחרונה שנשאלה לגבי ההתייעצות הסיעתית. בכנסת ה-18 תוקן תקנון הכנסת, סעיף 114(א) קובע שהתייעצות סיעתית תהיה פעם אחת בלבד, אף אם התבקשה על-ידי חברי ועדה מסיעות שונות. אז זו תשובה לגבי נושא ההתייעצות הסיעתית.

מה, איזה סעיף?

זמן ההתייעצות.

סעיף 114(א) לתקנון הכנסת.

מי יזם את התיקון? סתם שאלה.

הייתה קודם התייעצות סיעתית אחת.

לכל סיעה אבל, לא?

לא. תקראו תקנון – לא.

זה תיקון שהתקבל בכנסת ה-18 לתקנון הכנסת.

אבל השאלה שלי ליועץ המשפטי: על כל סעיף מגיע לחבר כנסת אחד - - -

על כל הדיון כולו.

איל, עכשיו תענה על השאלות שעלו כאן. אבל עוד פעם, רק רלוונטיות לנושא הנדון, לא לגופו של החוק. אני מבקש.

וואלה, זה שבועיים מהחיים שלי. איפה זה היה בוועדת הכספים?

כנראה בוועדת הכספים זה שונה.

איך היועצת המשפטית של ועדת הכספים אמרה אחרת?

סליחה.

בבקשה, היועץ המשפטי של הכנסת בזכות דיבור.

רגע, שאלה.

לא רגע, היועץ המשפטי בזכות דיבור. קארין, את לא בזכות דיבור.

אבל עם כל הכבוד - - -

עם כל הכבוד, היועץ המשפטי בזכות דיבור. בבקשה, איל, אני מבקש להמשיך.

הוא ענה תשובה, יש לי שאלה - - -

אענה בקצרה לכל השאלות.

רגע, איל, איל.

שנייה. אענה בקצרה לכל השאלות שנשאלתי על-ידי חברי הוועדה.

לא, אבל היא רוצה לשאול על ההתייעצות הסיעתית עדיין.

- - -

חבר הכנסת דב חנין - - -

סליחה - - -

אם רוצים לשמוע - - -

קארין, את לא בזכות דיבור, זה לא יפה.

אבל היא שואלת על ההתייעצות הסיעתית.

אבל זה לא יכול להיות שלא תיתן לנו להעיר הערות. מה קרה?

לא נקבל תשובה שהיא לא ברורה לנו.

היועץ המשפטי נותן תשובה, אתם יכולים לא להשלים איתה. תודה.

לא, אבל יש לה שאלה על התשובה.

- - -

בבקשה, איל, תמשיך.

מה איל תמשיך?

חבר הכנסת דב חנין שאל לגבי הנושא של תיקון החוק ב-61, לעומת נוסח החוק הקיים שמדבר על 70 חברי כנסת, שפוטר אותנו מעצם ההגבלה שבסעיף. הפרשנות של חבר הכנסת חנין אינה מקובלת לא עלינו, ולמיטב ידיעתי גם לא על הייעוץ המשפטי לממשלה. אם חברי הכנסת רצו לקבוע שתיקון הסעיף הזה יהיה ב-70 חברי כנסת, היו קובעים זאת במפורש. מנגנון התיקון של חוק יסוד: הממשלה הוא לא משהו מעורפל, הוא משהו מאוד ברור, כל סעיף בחוק יסוד: הממשלה – ניתן לתקן אותו ב-61 חברי כנסת.

אם הממשלה שתכונן הייתה מונה 70 חברי כנסת ויותר היא הייתה פטורה מהמגבלה של הסעיף. אם היא רוצה לתקן את הסעיף, היא צריכה רוב של 61 ולא רוב של 70.
לשאלה של חבר הכנסת רוזנטל בעניין חוות דעת של הממ"מ, אנחנו מדברים על הוראות חוק שונות. ההוראה שאני בעקבותיה ביקשתי שהממשלה תוסיף את דברי ההסבר לגבי העלות התקציבית להצעת החוק היא על פי חוק יסודות התקציב, שלפיה חובה לציין בדברי ההסבר של הצעת חוק את העלות התקציבית. הממשלה עשתה את זה ובכך מילאה את חובתה על פי החוק.
החוק שחבר הכנסת רוזנטל מדבר עליו הוא חוק יסוד: משק המדינה, שלא חל במקרה שלפנינו, שמדבר שכאשר ועדה מכינה הצעת חוק, היא מבררת את העלות כדי לדעת אם מדובר בהצעה תקציבית, וזה לא רלוונטי בכלל להצעות ממשלתיות אלא רק להצעות חוק פרטיות. כל זה לא מונע מחבר הכנסת רוזנטל לפנות לממ"מ ולבקש עלות תקציבית.

תחכו עם ההצבעה.

לא, לא דיברתי רק על עלות תקציבית.

אין בחוות הדעת של הממ"מ כדי לעכב את הדיון.

מיקי, אין בעיה, אבל שיחכו עם ההצבעה.

אין חובה לקבל את חוות הדעת.

האם יש חובה להמתין עד שהממ"מ ימציא את חוות דעתו?

לא, אין חובה להמתין.

למה לא?

אז הממ"מ מיותר, אתה אומר.

אין חובה להמתין. אני מניח שמרכז המחקר והמידע של הכנסת, שאמון על מתן שירות טוב לחברי הכנסת, יתאים את עצמו ללוחות הזמנים ויספק חוות דעת.

עד היום ב-16:00 אחר הצהריים?

תמשיך.

זה לגבי השאלה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

לגבי השאלה של חבר הכנסת עפר שלח, סעיף 98 לתקנון הכנסת הוא באמת סעיף חריג ונדיר, לא משתמשים בו דבר יום ביומו וגם לא מדי שבוע. סברנו, כשהוצגו לנו הדברים, שזה כן מקרה חריג.

מה בדברים כל כך חריג?

אי-אפשר ככה לנהל את השיח, קארין.

מדוע לא ניתן לעשות את זה עוד שבועיים או עוד חודש?

אסביר למה המקרה הזה הוא מקרה חריג.

בהול ודחוף, לא חריג.

אנחנו נמצאים בלוח זמנים לפיו אם תוך שבעה ימים מיום שיושב-ראש הכנסת מודיע במליאת הכנסת, שראש הממשלה המיועד הודיע לו ולנשיא המדינה או לנשיא המדינה ולו שעלה בידו להרכיב ממשלה, אז אם תוך שבעה ימים הממשלה לא מורכבת - - -

מדוע זה מונע ממנו להרכיב ממשלה? זה לא מונע ממנו להרכיב ממשלה.

רגע.

אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי. אצטרך להוציא אנשים עוד פעם. חבל.

לכן זכותו של ראש הממשלה לבוא לכנסת ובאמצעותה לציבור, ולהציג את מלוא התמונה המלאה של הממשלה, ולא להביא אותה טיפין טיפין. זו זכותו.

איל, יש מניעה להקים ממשלה?

זו זכותו הלגיטימית.

יש מניעה להקים ממשלה?

קארין, את מפריעה ליועץ המשפטי של הכנסת פעם אחר פעם.

אבל אני לא מבינה את התשובות שלו.

אנחנו לא יכולים לטעון, שחובה על ראש הממשלה להציג תמונה חלקית בפני הכנסת ובפני הציבור, ולאחר מכן במשך מספר שבועות להביא השלמות.

אבל גם לדעתך זה לא ראוי - - -

לכן לגיטימי כמובן, אם ראש הממשלה היה בוחר להקים ממשלה של 18 שרים, ולהביא אחרי זה תיקון.

אדרבה.

לכן אין פה דחיפות ובהילות על פי החוק.

אבל גם לגיטימי הדרך שבה הוא בחר. ובהינתן הבחירה שלו, זה בהחלט מקרה חריג שעונה על סעיף 98.

אין ספק שאם זה היה - - -

חבר הכנסת לוי, אני קורא לך לסדר.

לא הצלחנו להבין. יש הבדל בין לגיטימי לבין - - -

חברת הכנסת רוזין, אני קורא לך לסדר.

אני מנסה לשאול.

די, אתם לא תפריעו ליועץ המשפטי. הוא יסיים את דבריו, אנחנו נצביע.

הוא סיים ואנחנו בשאלת המשך.

איל, סיימת?

- - -

חבר הכנסת רוזנטל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. התחלתי מחדש את הספירה. הנה, אני לארג'.

יש הבדל בין לגיטימי או לא לגיטימי לבין - - -

מה לגיטימי? רק תסביר שוב מה לגיטימי.

לא, זה לא שייך לגיטימי, לא לגיטימי.

- - - תוך כדי הדיבור שלו, לא יכול להיות שלא נוכל לשאול שאלות.

לא, אבל שאלתם שאלות ואני עונה עליהן, אז תנו לי לענות עליהן.

תנו לו לסיים קודם כול.

הכול זה דחוף ובהול.

שאלה נוספת של חבר הכנסת שלח הייתה לגבי - - -

אדוני היועץ המשפטי, אין שום משמעות - - -

חבר הכנסת עטר, אתה לא בזכות דיבור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שנייה, לשאול אותו משהו.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אם אנחנו לא מבינים את התשובות - - -

אני קורא לך לסדר פעם שלישית. נא לצאת, תודה רבה.

תסביר לנו אותן כך שנוכל להבין.

רשמתי את כל השאלות ואני עונה עליהן אחת אחת.

אני יודע, אדוני היושב-ראש, שזה מפריע לך.

נא לצאת.

אבל אם כבר אתה נותן לו את האפשרות - - -

נא לצאת, בבקשה לצאת מהאולם. אתה מפריע ליועץ המשפטי לדבר, אתה לא בזכות דיבור.

אבהיר לגבי השאלה של סדרי הדיון המיוחדים. הכלי הפרלמנטרי - - -

האמת היא שתהיתי מתי זה יקרה, אבל לא חשבתי שכל כך מהר.

דני, אני רוצה לראות שסוחבים אותך.

דני, תתחיל להתרגל.

השלמה לגבי שאלתו של חבר הכנסת שלח על סדרי הדיון המיוחדים. הכלי הפרלמנטרי של הסתייגויות לא נועד לטרפד את הקמתה של ממשלה באמצעים טכניים. אם יש רוב בכנסת לקיומה של הממשלה – אם לא יהיה רוב לקיומה של הממשלה, ממילא תהיה הצבעה ולא תהיה ממשלה. זה בהחלט דבר שהוא ייתכן והוא לגיטימי. אבל ההסתייגויות כמכשיר פרלמנטרי – לא הן אלה שיכולות למנוע את קיומה של ממשלה שרוב הציבור הצביע בעדה ורוב חברי הכנסת תומכים בה.

גם זכותו של חבר כנסת - - -

חברת הכנסת בירן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שגם חלק מציבור - - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

לכן זה סביר ולגיטימי להכניס את מסגרת הדיון של ההסתייגויות לקריאה השנייה והשלישית לתוך מסגרת דיון סבירה, שלא תביא אותנו לעבר מועד שהוא מעבר למועד הקבוע בחוק להרכבת הממשלה.

אבל אין בעיה להרכבת ממשלה.

חברת הכנסת רוזין, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

שאלה נוספת ששאל חבר הכנסת שלח לעניין סמכות הוועדה. חבר הכנסת שלח ציטט, וציטט נכון, את הסמכות לעניין הקמת הוועדות הזמניות, אבל סעיף נוסף שמקנה סמכויות לוועדה המסדרת הוא הסעיף שמקנה לה להקים ועדות קבועות של הכנסת. ואכן הוועדה המסדרת הזאת בבוא היום גם תציע לכנסת להקים את ועדת החוקה ואת ועדת הכספים ואת ועדת החוץ והביטחון וכו'.

אז למה בבוא היום?

ולכן יש לה סמכות מלאה להציע למליאה - -

לא.

- - להקים ועדה מיוחדת שהיא לא ועדה זמנית אלא ועדה קבועה של הכנסת, ואין פה בעיית סמכות של הוועדה המסדרת.
שאלה נוספת שנשאלה על-ידי חברת הכנסת יעל גרמן, גם כן היא דיברה על שני דברים. היא דיברה על מכתב אגף התקציבים באוצר. אני רוצה, למען שלמות התמונה, שיהיה בפני חברי הכנסת מה אגף התקציבים באוצר כתב. אחרי שהוא מציין את העלות התקציבית פר שנה עבור שר וסגן שר נוסף, הוא אומר: בעבודת מטה שנעשתה במשרד ראש הממשלה ובמשרד האוצר עולה, כי נושא משמעותי יותר ממספר השרים הוא ריבוי המשרדים הממשלתיים הקיים בישראל. מספר המשרדים עומד על כ-27, לעומת 14 משרדים בלבד במדינות בעלות מגזר ציבורי יעיל ב-OECD וכו' וכו'. האוצר לא מדבר על מספר השרים אלא מדבר על מספר המשרדים.
לעניין מסגרת הזמן שקבע פה יושב-ראש הוועדה לדיון, כידוע קבועי הזמן בכנסת בדיונים הם קבועים קצרים יחסית. אנחנו מכירים את זה, זה או שלוש דקות או חמש דקות או עשר דקות. לגיטימי בדיון פרוצדורלי בסופו של דבר שנמצאים בו הרבה חברי כנסת, הרבה מעבר לממוצע ולמקובל, לקבוע באופן פורמלי מסגרת זמן של שלוש דקות. עקבתי אחרי היושב-ראש, כל חבר כנסת שרצה לדבר טיפה יותר זמן משלוש דקות קיבל מהיושב-ראש את הזכות הזאת לדבר יותר משלוש דקות.

חוץ ממי שלא קיבל זכות - - -

מי שלא נרשם בזמן לא קיבל זכות דיבור.

נרשמתי.

הטיעונים בהחלט עלו ונשמעו.

לגבי שאלתו של חבר הכנסת אחמד טיבי לכך שאין שום תקדים בהיסטוריה הפרלמנטרית לכך שהוועדה המסדרת החליטה על ועדה מיוחדת לחקיקת חוק, הרי שבכנסת הקודמת הוועדה המסדרת – אני מזכיר לחבר הכנסת טיבי שהוא ח"כ ותיק ובוודאי היה חבר בוועדה המסדרת, אבל תיכף תבינו למה אולי הוא לא זוכר את החוק הזה – היא הקימה ועדה מיוחדת לחקיקת חוק הרבנות ראשית, וכנראה זה לא היה בדיוק בתחומי - - -

ממש דומה.

זה בדיוק אותו דבר.

אתה אומר: הוועדה המסדרת לא הקימה ועדה מיוחדת לחקיקת חוק. אני אומר שבכנסת הקודמת הוקמה על-ידי הוועדה המסדרת ועדה מיוחדת לחקיקת חוק הרבנות הראשית.
חבר הכנסת מיקי לוי דיבר על סדרי הדיון בוועדה ועניתי על כך. אני רוצה להבהיר שברור ממה שאמרתי, שלא דומה הדיון בוועדה המיוחדת, אם תאושר ותקום, לדיון פה, וקבועי הזמן שייקבעו על-ידי מי שיהיה יושב-ראש הוועדה המיוחדת יהיו בוודאי שונים, חזקה עליו שהם יהיו שונים מקבועי הזמן שנקבעו פה.

כן, שמענו כבר את הלו"ז.

אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה?

לא.

למה?

כי היועץ המשפטי בזכות דיבור עדיין.

אבל אחריו.

אגב, גם מספר החברים בוועדה המיוחדת יהיה שונה ממספר החברים פה, ולכן הפרופורציות, אני מניח, ישתנו.

חברת הכנסת קארין אלהרר העלתה את הסוגיה של היחס לחוקי יסוד ולתיקונם. אין ספק שבמישור הדין הראוי והרצוי חברת הכנסת אלהרר צודקת, אבל מה לעשות, המציאות החוקתית הישראלית שונה. חוק יסוד: הכנסת כבר תוקן 41 פעמים, חוק יסוד: הממשלה, שהוא חדש יחסית, כבר תוקן פעמיים. אין בישראל חוק יסוד: חקיקה, שמקשה על תיקון חקיקת יסוד.
דווקא במקרה הנוכחי זה מקרה חריג ביותר שבו המחוקק מצא לנכון להקשות על חברי הכנסת והגביל אותם לתקן את חוק יסוד: הממשלה רק ברוב של 61 חברי כנסת. יתר חוקי היסוד, לצערנו, ניתנים היום לתיקון ברוב רגיל של חברי כנסת. ולכן יש פער מסוים בין מה שלומדים במשפט החוקתי באוניברסיטה לבין מציאות החיים, כמו בדברים אחרים.

חבל, ינון, זה לא המקום שאליו אנחנו רוצים לשאוף.

נכון, אני מסכים אתך במאת האחוזים.

אז הייתי מצפה שתייעץ אחרת.

חברת הכנסת קארין אלהרר, את לא בזכות דיבור. זה פשוט בלתי אפשרי.

אבל אתה לא נותן לי זכות דיבור.

גם לא אתן לך יותר, דיברת מספיק.

הוא לא ענה לשאלה.

אה, שאלה נוספת חשובה שחברת הכנסת אלהרר העלתה זה מנין המקור להגבלה על מספר ההצבעות, אנחנו מדברים על ההצבעות השמיות. העניין הזה הוא חלק מסדרי הדיון המיוחדים. כך היה גם בעבר, יש לכך מספר תקדימים.

אז למה זה כתוב מכוח סעיף 36?

אני אומר: ההגבלה של ההצבעות השמיות היא מכוח סדרי הדיון המיוחדים. כך נעשה גם בעבר. ברור עוד פעם שהכלי הפרלמנטרי של הצבעות שמיות לא נועד בסופו של דבר להביא לאי כינונה של ממשלה במועד שנקבע לכך.

גם סעיף 98 לא נועד להשתמש בו על כל דבר וכל יומיים.

נכון, אני מסכים לחלוטין.

ולכן גם על העניין הזה צריך להטיל מגבלות.

נא לא להפריע ליועץ המשפטי.

הוא מסכים אתי סוף סוף.

חברת הכנסת רוזין, את כבר בשתי התראות, למה להגיע לשלישית?

אני מסכים לחלוטין שאם תבוא הממשלה, הקואליציה, חבר הכנסת אלקין או כל אחד אחר, ויציע מדי שבוע סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98, עמדתנו הנחרצת תהיה להתנגד לכך.

רשמנו לפנינו.

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה מחה על כך שלא הוזמנו לדיון הזה מומחים ואנשי אקדמיה. פה עוד פעם ההבחנה בין הדיון הפרוצדורלי לדיון המהותי. בדיון המהותי יש מקום להזמנה של גורמים מהסוג הזה, לא בדיון הפרוצדורלי.

אבל המסגרת - - - בדיון המהותי היא מסגרת שלא מאפשרת זאת. זאת הטענה שלי.

חבר הכנסת אילטוב התייחס לשאלה מהו המועד הקבוע בחוק היום להצגת הממשלה, ואני רוצה להתייחס לכך. סעיף מפורש בחוק קובע שהמועד הקובע הוא לא מהמועד שבו הודיע ראש הממשלה המיועד לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת שעלה בידו להרכיב ממשלה, אלא בתוך שבעה ימים מהמועד שבו יושב-ראש הכנסת מודיע על כך למליאת הכנסת. והכוונה למליאת הכנסת ברגע שהיא מתכנסת, וזה קרה ביום רביעי האחרון, ההודעה של ראש הממשלה לנשיא המדינה ויושב-ראש הכנסת. מאז כידוע לא התכנסה מליאת הכנסת.

לא, אבל אין לו הרכב ממשלה, בהתאם לחוק הקיים.

הממשלה הקיימת מכהנת עד לכינונה של ממשלה חדשה.

לא, ההודעה על הרכב הממשלה לא כללה את הרכבה.

הייתה הודעה על הרכב הממשלה.

היא לא צריכה לכלול את מספר השרים המדויק, היא צריכה להיות לאחר שראש הממשלה מציג לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת, כי יש לו הבנות והסכמים עם מספר חברי כנסת שהוא מ-61 ומעלה.

אבל הם לא עומדים במתח.

אבל לא היה הסכם כשהוא הציג לנשיא. לא היה הסכם חתום עם הבית היהודי כשהוא הציג לנשיא.

אבל יש חוק של הרכב הממשלה. הוא בהתאם - - -

נא לא להפריע. חברים, אנחנו כאן לא בשעת שאלות ליועץ המשפטי, אנחנו לא בוויכוח אתו. שאלתם שאלות.

יש חוק בתוקף.

חבר הכנסת אילטוב, שאלתם שאלות, אומר לכם היועץ המשפטי מה עמדתו. אתם יכולים לאהוב את זה, יכולים לא לאהוב את זה. בזה זה מסתיים. אתם תצביעו כהבנתכם.

- - -

לא. חבר הכנסת אילטוב - - -

האם העובדה שלא היה הסכם חתום עם הבית היהודי - - -

חבר הכנסת אלקין, אפשר לשאול שאלות הבהרה.

נא לא להפריע.

חבר הכנסת אלקין, אפשר לשאול שאלות הבהרה. אני מעלה שאלה לעניין, לא סתם מפריע, לכן אני רוצה לקבל תשובה.

הוא יכול סתם להגיד ואז עוד שבוע לדון?

אני עונה. אתם שואלים, אני מנסה לענות. החוק לא מחייב בשלב הזה הסכמים חתומים. ברור, מצד שני, שחבר הכנסת שקיבל על עצמו להרכיב את הממשלה לא יכול סתם לומר. במקרה הזה נדמה לי, אם אני לא טועה, גם ראש הממשלה נתניהו וגם חבר הכנסת בנט הופיעו במשותף, הודיעו שיש ביניהם הבנות. על-פי הכללים שלנו הם לא היו חייבים להציג באותו מועד הסכמים חתומים. עד 24 שעות לפני הקמת הממשלה, ונדמה לי שכבר הדבר נעשה, הם יהיו חייבים להציג הסכם חתום.

יש לי שאלת המשך, איל.

אלה הכללים שאתם, חברי הכנסת, קבעתם. ברור שאם לא יהיה ביניהם הסכם או תהיה תקלה של הרגע האחרון, לא יהיה רוב להקמת הממשלה, והחוק נותן את הפתרונות שלו למצבים האלה. נמשיך הלאה.

סיימת, איל?

רגע, יש לי שאלת המשך.

לא, אין שאלות המשך. לא. איל, אני מבקש לענות רק על שאלות שנשאלו במהלך הדיון. לא יהיו יותר שאלות המשך, נגמר.

אבל לא הבנתי - - -

חברת הכנסת קארין אלהרר, את לא בזכות דיבור.

אז מה, אני מבקשת אותה.

אז מה, יש לכנסת כללים. אני מציע לך לקחת קצת זמן חופשי, ללמוד את התקנון ולפעול לפי הכללים.

אני במקרה מכירה - - -

רצוי.

אני לומדת מהר, חבר הכנסת אלקין.

אני רואה ששנתיים לא הספיקו.

למה להעליב אישית?

כי יש כללים.

מינינו אותך לשר.

אלקין, לא מתאים לך.

יש כללים בבניין הזה. הכללים הם: מדברים כשיש זכות דיבור, לא מפריעים כשמישהו אחר מדבר פעם אחר פעם.

זה נשמע כללים של יקום דמיוני, זאת לא כנסת ישראל.

אז אני מציע לכם לפעול לפי הכללים שהכנסת קבעה. מי שרוצה לשנות אותם, יגיש בקשה לתיקון התקנון וישנה אותם בצורה מסודרת.

מעניין שזה לא קובע, הכללים האלה, כשמקימים ועדה מיוחדת.

מקימים אותה בדיוק לפי אותם הכללים.

ועל-פי הצורך. מיכל, זה על-פי הצורך.

תשובה אחרונה לחבר הכנסת חמד עמאר. שאל חבר הכנסת עמאר לגבי הנושא של ההצבעות על ההסתייגויות וההסתייגויות החלופיות, שלא היו ברורות לו. חלק מסדרי הדיון המיוחדים הוא למנוע מצב שבו חברי הכנסת מגישים מאות ואלפי הסתייגויות שהן מספרים עוקבים או משקלים עוקבים או אחוזים עוקבים, ובכך, לדעת אותם חברי כנסת שבשעתו הצביעו על סעיף 98, הופכים את הדיון בהסתייגויות לפארסה.

ולכן במקרים חריגים, שכפי שאמרתי, אנחנו סבורים שזהו מקרה חריג, ניתן להצביע הצבעה אחת על הסתייגויות חלופיות. אם ההצבעה הזאת מתקבלת, אז מצביעים אחד אחד על כל ההסתייגויות. אלה סדרי הדיון המיוחדים שקבעה הכנסת.

איל, רק שאלה, שאלה אחרונה.

תודה רבה. בכך עניתי על כל השאלות - - -

זה חריג, שוויון בנטל חריג, משילות חריג, משאל עם חריג, הכול חריג.

רגע, מיכל.

תודה רבה. לא לא לא, הדיון הסתיים.

הצעות סיכום.

אני מבקש בלי צעקות. אנחנו כרגע עוברים להצבעה.

לא, הצעות סיכום.

ישנם סעיפים – חבר הכנסת חנין, רגע, אני יודע מה אתה הולך לבקש, אני גם עונה לך לפני שביקשת – ישנם סעיפים שבהם אפשר להציע הצעה אחרת. בסעיפים האלה אתן לך להציע. ישנם סעיפים שההצבעה היא כן או לא, כמו למשל הבקשה לפטור מחובת הנחה.

ולכן אלך פה סעיף סעיף, אזכיר לכולם על מה אנחנו מצביעים מרוב הדיון, ובמקומות שאפשר להציע הצעה אחרת אתן לך להציע הצעה אחרת.

אדוני היושב-ראש, אבל לא הבנתי - - -

עכשיו, אנחנו כרגע עוברים להצבעה על הסעיף הראשון. הסעיף הראשון היה בקשת הממשלה להקדמת הדיון בחוק הנדון בכל הקריאות, גם בקריאה ראשונה וגם בקריאה שנייה ושלישית. אנחנו מקיימים כרגע הצבעה על בקשת הממשלה, אני הולך לפי הסדר: חבר הכנסת זאב אלקין, ליכוד – בעד; חבר הכנסת יריב לוין, במקומו חבר הכנסת יואב קיש, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת דוד ביטן.

בעד.

בעד. חבר הכנסת ז'קי לוי, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת מיקי זוהר, ליכוד.

בעד.

בעד. חברת הכנסת נאוה בוקר, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת אברהם נגוסה, ליכוד.

בעד.

בעד. חברת הכנסת נורית קורן, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת איתן כבל, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חברת הכנסת מרב מיכאלי, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חברת הכנסת מיכל בירן, המחנה הציוני.

נגד.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, המחנה הציוני.

נגד.

חבר הכנסת דני עטר – הכניסו אותו? ביקשתי בזמן הצבעה להכניס.

אבל לא הכניסו אותו, אצביע במקומו.

את במקומו. חברת הכנסת איילת נחמיאס במקום חבר הכנסת דני עטר.

נגד.

נגד. חבר הכנסת יואל חסון, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חבר הכנסת אחמד טיבי, הרשימה המשותפת.

נגד.

חבר הכנסת דב חנין, הרשימה המשותפת.

נגד.

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, הרשימה המשותפת.

נגד.

חבר הכנסת מיקי לוי, יש עתיד.

נגד.

חבר הכנסת עפר שלח, יש עתיד.

נגד.

חברת הכנסת עליזה לביא, יש עתיד.

אני מצביעה במקומה, ואני מוחה שאתה לא נותן לי לשאול שאלה.

אנחנו בהצבעה. לא מדברים בהצבעה, זה גם חלק מהתקנון.

נגד.

נגד, תודה רבה. חברת הכנסת רחל עזריה, כולנו.

בעד.

חברת הכנסת יפעת שאשא-ביטון, כולנו.

בעד.

חברת הכנסת מירב בן ארי, כולנו.

בעד.

חברת הכנסת איילת שקד, הבית היהודי.

בעד.

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הבית היהודי.

בעד.

חבר הכנסת יעקב מרגי, סיעת ש"ס.

בעד.

חבר הכנסת יואב בן צור, סיעת ש"ס.

בעד.

חבר הכנסת מאיר פרוש, יהדות התורה.

בעד.

חבר הכנסת אורי מקלב, יהדות התורה.

בעד.

חבר הכנסת רוברט אילטוב, ישראל ביתנו.

נגד.

אהלן, אילטוב.

חבר הכנסת חמד עמאר, ישראל ביתנו.

נגד.

נגד. חבר הכנסת אילן גילאון – במקומו חברת הכנסת מיכל רוזין.

נגד.

נגד. אנחנו בינתיים סופרים, ההצבעה הסתיימה.

איל, לא הבנתי אבל מה חריג, תסביר לי את הכללים.

החריג שהם מפחדים - - -

לא, באמת, איזה חריג.

החריג זה חוסר - - -

תוצאות ההצבעה: 17 בעד, 15 נגד, בקשת הממשלה אושרה.

אני עובר לסעיף השני – הקמת הוועדה.

היועץ המשפטי לכנסת - - -

עוד פעם אקריא את ההצעה להרכב הוועדה שהצעתי. אם לחבר הכנסת דב חנין יש הצעה להרכב אחר או ועדה אחרת, אאפשר לו להציג את ההצעה האלטרנטיבית.

- - -

עכשיו, הרכב הוועדה שאני מציע הוא כדלהלן: בוועדה יהיו 11 חברים. מסיעת הליכוד – חבר הכנסת זאב אלקין ויואב קיש; לסיעת המחנה הציוני – נציג; לסיעת הרשימה המשותפת – נציג; לסיעת יש עתיד – נציג; לסיעת כולנו – חבר הכנסת רועי פולקמן; לסיעת הבית היהודי – חברת הכנסת איילת שקד; לסיעת ש"ס – חבר הכנסת יעקב מרגי; לסיעת ישראל ביתנו – נציג; לסיעת יהדות התורה – חבר הכנסת מאיר פרוש; לסיעת מרצ – נציג. יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת זאב אלקין.

ממלא מקום אתה לא אומר?

לא, לא צריך. אוטומטית בכל וועדה יש. כי זו לא ועדת החוץ והביטחון, אין פה בעיה של ממלא מקום. עכשיו, יש הצעה אלטרנטיבית, חבר הכנסת חנין?

כן. תודה, אדוני היושב-ראש.

בבקשה. תציג רק את ההצעה.

כן, אני מציג את ההצעה. יש לי כמה הצעות שהן חלופיות זו לזו, אז אם אדוני רוצה להצביע עליהן אחת לאחת - - -

לא, ברגע שאחת תאושר, אין צורך להצביע על כל האחרות, לכן - - -

בוא נחסוך זמן ונאשר את הראשונה.

אוקיי, אז אנחנו חוסכים זמן ונאשר את הראשונה. אז אני מביא להצבעה את ההצעה - - -

רגע, לא שמענו אותה.

הראשונה שלך, הבנתי. חשבתי שאתה רוצה להצביע על שלי.

תן לו להביא את ההצעה האלטרנטיבית.

בבקשה, חבר הכנסת חנין.

אדוני היושב-ראש, אני מציע שהוועדה המיוחדת שנקים תהיה בהרכב של 30 חברי כנסת, שיחולק חצי בחצי בין האופוזיציה לבין הקואליציה, נוכח הרגישות המיוחדת של העניין, והרצון להגיע לדיון רציני, מקיף וענייני בין האופוזיציה והקואליציה בכנסת הזאת.

ברור.

יש לי הרכב סיעתי, אבל בוא נאשר את העיקרון.

הוא ברור, הוא מתבקש לפי העיקרון. ברור מאוד.

צריך לקבוע את היושב-ראש. אמרת: אני היושב-ראש. אני מציע שדב חנין יהיה היושב-ראש.

אנחנו, סיעת מרצ, תומכים.

ואז נראה - - - אם דב יפריע לעצמו.

אנחנו עוברים להצבעה על הסעיף הזה. אני מביא להצבעה - - -

רגע, לחבר הכנסת מיקי רוזנטל גם יש הצעות.

הצעה אלטרנטיבית שונה? בבקשה.

אני מציע, לאור העובדה שמדובר בחוק יסוד ולאור העובדה שהיועץ המשפטי לכנסת אמר, והדרך שבה הקואליציה מנסה להעביר את החוק הזה היא לא ראויה, לבחור ועדת החוקה קבועה, לקיים את הדיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כי זה המקום הראוי לחוק כזה לדון. תודה.

טוב, תודה רבה.

איך אפשר להתנגד לזה?

בבקשה.

אני מבקשת להציע שקודם כול תוקם ממשלה.

לא, זאת לא הצעה לנושא הנדון.

למה?

זאת לא הצעה לנושא הנדון.

והחוק יבוא אחרי.

תודה, קארין. אנחנו מצביעים על הרכבי ועדה. זה לא קשור להקמת ממשלה. אני מאוד תומך ברעיון שלך שתקום ממשלה, והיא תקום בבוא היום.

עכשיו, אני עובר להצבעה קודם על הצעתי. אם היא לא תתקבל, נעבור להצבעה על ההצעות האחרות. אנחנו בספירה. אני עוד פעם מקריא את השמות: חבר הכנסת זאב אלקין, ליכוד – בעד; חבר הכנסת יריב לוין – במקומו חבר הכנסת יואב קיש.

בעד.

בעד. חבר הכנסת דוד ביטן, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת ז'קי לוי, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת מיקי זוהר, ליכוד.

בעד.

לא יהיה לכם רוב להרבה זמן.

חברת הכנסת נאוה בוקר.

בעד.

בעד. חבר הכנסת אברהם נגוסה, ליכוד.

בעד.

חברת הכנסת נורית קורן, ליכוד.

בעד.

בעד. חבר הכנסת איתן כבל, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חברת הכנסת מרב מיכאלי, המחנה הציוני.

נגד.

חברת הכנסת מיכל בירן, המחנה הציוני.

נגד.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, המחנה הציוני.

נגד.

חבר הכנסת דני עטר – במקומו חברת הכנסת - - -

לא לא לא.

אה, הוא חזר.

אפשר לצרף אותה גם, שהיא תהיה גם נגד.

בוודאי. חבר הכנסת דני עטר, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חשבתי שבחוץ השתכנעת. חבר הכנסת יואל חסון, המחנה הציוני.

נגד.

נגד. חבר הכנסת אחמד טיבי, הרשימה המשותפת.

נגד.

נגד. חבר הכנסת דב חנין, הרשימה המשותפת.

נגד.

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, הרשימה המשותפת.

נגד.

נגד. חבר הכנסת מיקי לוי, יש עתיד.

נגד.

נגד. חבר הכנסת עפר שלח, יש עתיד.

נגד.

נגד. חברת הכנסת עליזה לביא – במקומה חברת הכנסת קארין אלהרר, יש עתיד.

נגד.

נגד. חברת הכנסת רחל עזריה, כולנו.

בעד.

בעד. חברת הכנסת יפעת שאשא-ביטון, כולנו.

בעד.

בעד. חברת הכנסת מירב בן ארי, כולנו.

בעד.

בעד. חברת הכנסת איילת שקד, הבית היהודי.

בעד.

בעד. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הבית היהודי.

בעד.

בעד.

אתה יושב-ראש הוועדה.

ניסן - - - לך ועדה, בחייך.

חבר הכנסת יעקב מרגי, ש"ס.

בעד.

בעד. חבר הכנסת יואב בן צור, ש"ס.

בעד.

היית יכול לקנות - - -

לא מדברים בזמן ההצבעה.

ניסן, היית קונה את עולמך.

חבר הכנסת מאיר פרוש, יהדות התורה.

בעד.

בעד. חבר הכנסת אורי מקלב, יהדות התורה.

בעד.

בעד.

זה היה בעד חלש.

חבר הכנסת רוברט אילטוב, ישראל ביתנו.

נגד.

נגד. חבר הכנסת חמד עמאר, ישראל ביתנו.

נגד.

נגד. חבר הכנסת אילן גילאון, מרצ – במקומו חברת הכנסת מיכל רוזין.

בעד.

בעד?

נגד נגד. בלבלת אותי עם אילן אילן.

אוקיי, אנחנו מקבלים את התיקון, לא נתחיל אתך. חבר הכנסת אילן גילאון – במקומו חברת הכנסת מיכל רוזין, בסופו של דבר שינתה את דעתה והצביעה נגד.

שוכנעתי.

עכשיו, אנחנו בתוצאות של הספירה: 17 מול 15. הרכב הוועדה הזה אושר, אין צורך להצביע על הצעות אחרות. זה עולה כהמלצה למליאה לאישור מליאת הכנסת.
אנחנו עוברים לנושא השלישי – סדרי דיון. חילקו לכם כרגע את הנוסח המתוקן – אתן לך להציג אלטרנטיבה, שנייה. חילקו לכם כרגע את הנוסח הכתוב של סדרי - - -

לא, לא קיבלנו.

חילקו לחלק.

חילקו.

לכאן זה לא הגיע.