הכנסת העשרים נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 5

מישיבת ועדת הכספים הזמנית

יום שני, כ"ב באייר התשע"ה (11 במאי 2015), שעה 13:25

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה (7-545-15)

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

אלי אלאלוף

יצחק כהן

מיקי לוי

מיכל בירן

אורי מקלב

טלי פלוסקוב

עיסאווי פריג'

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מפקח ארצי מלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד בנימין למקין - מנהל מחלקת רישום, רשם העמותות, משרד המשפטים

עו"ד חאלד אמון - ייעוץ משפטי, מחלקת רישום, רשם העמותות, משרד המשפטים

שלומה אמסטרדמסקי-לוין - פעילה, המשמר החברתי

יואב רפאל

שגית אפיק

אייל לב-ארי

איילת וולברג

טמיר כהן

אירית שלהבת

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה (7-545-15)

אנחנו עוברים לנושא השני: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. שלחנו רשימה. לצערי היה עיכוב גדול מאוד, גם לפני הבחירות וגם לאחר הבחירות, באישור של סעיף 46, למרות שכולנו יודעים שסעיף 46 נותן לעמותות, רובן של המגזר השלישי, שפועלות, וחלקן עושות את העבודה שיכול להיות שהמדינה היתה צריכה לעשות ובמקום שהמדינה תעשה הן עושות את זה, נותן להן את האפשרות באמת לפעול.

ברגע שיש סעיף 46 אז כל תורם יודע שני דברים. אל"ף, הוא יודע שהעמותה הזאת מאורגנת ומסודרת, שבדקו אותה והיא עברה את הבדיקות, ובי"ת, זה נותן לו את ההחזרים של מס הכנסה, את הזיכוי, וכתוצאה מכך הוא תורם. בלי זה היום אנשים כמעט בכלל לא תורמים לעמותות. לכן זה כל-כך חשוב.

הגענו כבר למספר גדול מאוד, של 182 עמותות, עד כדי כך. היה באמת עיכוב גדול ועמותות סבלו באמת וחזרו ופנו. אבל ברוך-השם עכשיו זה עולה לדיון.

נמצאים אתנו נציגי שני האגפים שעוסקים בעניין. מצד אחד, ארז אורעד, שאנחנו קוראים לו מנהל מחלקת 46, ובהגדרה המדויקת: מנהל תחום בכיר מפקח ארצי מלכ"רים ברשות המסים במשרד האוצר; ומצד שני, נמצאים אתנו נציגים של רשם העמותות ששייך למשרד המשפטים. שניהם אמונים על הנושא. אנשי רשם העמותות בודקים את העמותה ואת כל מה שקשור לחלק הטכני של רישום העמותה ואחר-כך זה עובר לרשות המסים, לארז אורעד, שבודק את כל הדברים הנדרשים על-פי ההנחיות והקריטריונים, ואחר-כך זה עובר אלינו.

אני מבקש לשבח את ארז אורעד שמאז שנכנס לתפקידו העסק מתחיל לרוץ במהירות ויש פחות ופחות עיכובים. פעם היו עיכובים ארוכים ועכשיו באמת זה רץ מהר מאוד.

אני רוצה רק להזכיר לכולנו שבזמנו היתה תחושה שנכנסים אולי גם אלמנטים פוליטיים, או אפילו אם לא אבל זאת התחושה שהיתה. רצינו מאוד להרחיק את כל הטיפול בסעיף 46 מכל ראייה פוליטית ולעשות אותו מקצועי לחלוטין. לצורך זה הוקמה ועדת פריש. נדמה לי ששלחת אלינו את הסיכום שלה. הוועדה הגישה סיכום אחרי הרבה התייעצויות, שאושר על-ידי ועדת הכספים. נכון שהוא עוד לא עבר תיקוני חקיקה אבל הוא אושר ובהתאם לזה אנחנו פועלים.

שני הדברים המרכזיים שבו הם שמצד אחד השר, שהוא בדרך כלל דמות פוליטית, לא מתערב, למרות שעד אז זה הגיע לשולחנו והוא היה צריך לחתום. לפעמים קרה שחלק מהעמותות נתקעו שם לזמן רב ועכשיו כבר לא. השר הסמיך את מנהל רשות המסים, שהוא איש מקצועי, לטפל בנושא הזה וארז אורעד נמצא מתחתיו כבא כוחו, אז אין שם שום ראייה פוליטית. מצד שני, אנחנו גם כן לא מתחילים לחקור ולנבור, כל אחד על-פי הראייה שלו, אלא האישור שלנו פורמלי, אלא אם כן – ולכן אנחנו רואים את שמות העמותות – כל אחד עובר על רשימת העמותות ואם יש לו שאלות הוא פונה לארז אורעד שיענה לכל מי שצריך. אם למישהו יש חשש שעמותה לא בסדר – זה סיפור אחר. אבל בדרך כלל, מעבר לזה האישור שלנו הוא אישור יותר פורמלי כי אנחנו סומכים על כך שהגופים – רשם העמותות, מצד אחד, ורשות המסים, מצד שני – עשו את עבודתם נאמנה, והם עושים את זה, ולכן האישור שלנו הוא בדרך כלל אישור יותר פורמלי.

יש הסתייגויות לשנה. מה המשמעות של ההסתייגויות הללו?

תיכף נשאל. רשות הדיבור לארז אורעד ואחר-כך אם בנימין למקין ירצה להתייחס אז בכבוד.

קודם כול, צהרים טובים. ניסן סלומינסקי, אני מודה לך מאוד-מאוד על התשבחות.

לצערנו הרב הרשימה שעומדת מולכם לאישור מורכבת מ-4 רשימות שהוגשו אחת לאחת מידי חודש בחודשו, כאשר הרשימות המוקדמות ביותר הוגשו כבר לפני יותר מחצי שנה, בחודש אוקטובר-נובמבר-דצמבר 2014.

מאז הפגרה.

אני מבקש מוועדת הכספים, יש פה – ובדקתי עם בנימין למקין מרשם העמותות – מספר עמותות לא רב, 5 עמותות שיש להן אישורים של ניהול תקין ל-2014, ואנחנו מודעים לכך, ועל אף זאת הבאנו אותן פה בתוך הרשימה הזאת. אנחנו מבקשים מוועדת הכספים, גם בשם רשם העמותות, לאשר להן בתנאי שיהיה להן אישור ניהול תקין ל-2015, אם זה מקובל עליכם. זה נושא אחד שאני מדגיש.

הדף הזה צורף.

כי לא הוגן לעכב עוד את העמותות האלה שעוכבו. כבר כך חל עליהן עיכוב של כחצי שנה, לא באשמתן ולא באשמתנו.

הם הגישו את זה ב-2014.

למה יוצרים חריג לעמותות האלו?

כי הן הגישו את זה ב-2014.

כל עמותה מקבלת אישור. כלומר, העמותות האלה נבדקו בשנת 2014 והוגשו בשנת 2014. זה כמו הדוח שאתה ציינת. אישור הניהול התקין התקף שלהן היה לשנת 2014. עכשיו הן בהליכים לקבל אישור ניהול תקין לשנת 2015. מה שאנחנו מציעים פה – אם עכשיו לא נאשר ונוריד אותן מהרשימה העמותות הללו יידרשו לפנות מחדש, לעלות אלינו לוועדה מחדש, וכבר כך נגרם להן נזק של 7 חודשים שהפעילות שלהן למעשה משותקת. מכיוון שאין להן 46, אנשים לא תורמים להן. תדעו לכם, ה-35% הזה הוא מאצ'ינג מאוד-מאוד חשוב.

גם הזיכוי וגם זה שיודעים שהיא עמותה מבוקרת.

אנחנו מודעים היטב ליתרונות. ארז אורעד ואני עבדנו באותו מקום ברשות המסים.

חבר הכנסת פריג' עבד במס הכנסה ירושלים ואני זוכר אותו עם הסנדלים, ואפילו אמרתי לו את זה.

לכמה עמותות יש אישור ניהול תקין ל-2014? הבאתם כאן 5 שמות של עמותות.

עיסאווי פריג', כשאתה בדקת את דוח רואה החשבון לשנת 2014 ידעת את הנתונים כפי שהם לשנת 2014. ידענו שיש להם אישור ניהול תקין לשנת 2014. עכשיו עשינו בדיקה חוזרת, לבדוק את כל העמותות שהיה להן אישור לשנת 2014. רוב העמותות אכן דאגו לקבל את האישור לשנת 2015. מכיוון שאני מגיש עכשיו את הרשימה מחדש וצריך לעדכן, כרואה חשבון אני לא יכול לתת דוח לא נכון ולא עדכני נכון לעכשיו. מצאנו, בשיתוף עם בני למקין, שיש לנו 5 עמותות שנמצאות עדיין בהליכים לקבל את האישור לשנת 2015. אני מבקש פה לא לדחות אותן על הסף אלא לאשר אותן על תנאי.

זה רק חמש? אין יותר?

זה מה שיש פה.

אולי תקרא לנו את השמות של החמש, בבקשה. אני רוצה לשמוע את שמות העמותות. תגיד אותן בצורה מרוכזת.

איזו עמודה?

מכיוון שיש לנו 182 עמותות ייקח לי קצת זמן לחפש אותן.

למה לא הצגת אותן בנפרד?

יש לנו כאן את המספרים שלהן, תסתכלו ברשימה. למשל מספר 2, מספר 11.

מופיעות כאן 182 עמותות. אתם רוצים לעבור על כל ה-182?

לא. רק על החמש.

ניסן סלומינסקי אמר שאנחנו פורמליים.

אחרי 11 בא 16, 37, 53, 60 ו-61.

כלומר, 7 עמותות.

את 53 תוריד. להם יש אישור ניהול תקין ל-2015.

תגיד לנו אתה את חמש העמותות.

לא אלאה אתכם. מספר 2 ברשימה – בית הכנסת "אהבת אחים" שיכון סלע; מספר 11 ברשימה – עמותת "עידן" לילדים ונוער בסיכון; מספר 16 ברשימה.

16 – אבל שיניתם את המספר. אתה בטוח שזו עמותה שיש לה אישור ל-2014?

כן. יש לי את הרשימה המעודכנת.

מופיע אצלך שיש לה אישור ל-2015?

בזמן שחלף מאז שבדקנו את זה, שלשום היא הסדירה את הניהול התקין שלה. כך אומר לי בני למקין.

כלומר, לעמותה מספר 16 יש אישור ניהול תקין. אז היא לא כלולה בחמש. היא יורדת. הלאה.

עמותה מספר 37 ברשימה.

37 – עמותת בית הכנסת "בית אברהם" רחובות. אבל גם יש לה אישור ל-2015.

מספר 2, מספר 11, מספר 60, מספר 61.

ומספר 78.

על מספר 78 לא כתבתם לנו.

מה זה 52? שם כתוב: 2014.

בני למקין ערך בדיקה משלו.

ערכנו בדיקה על כל אחת ואחת מן העמותות.

העין שלי רואה משהו אחד ואתה אומר לי משהו אחר.

קיבלתי את הרשימה הזאת ואז ערכתי בדיקה נוספת.

אז תן לי את הרשימה הנכונה, שאתייחס לגביה. אתה מעביר לנו רשימה לא נכונה.

הקראתי את זה.

תוריד את 52.

בואו נעשה סדר. המקור הכי בדוק לבדיקת אישור ניהול תקין היה ונשאר רשם העמותות, בני למקין. כאשר אנחנו בודקים את הרשימה ומעבירים אותה לוועדת הכספים, למשל ביום רביעי או ביום חמישי, במשך הזמן שחלף יכול להיות שמספר עמותות קיבלו כבר אישור ניהול תקין לשנת 2015. בני למקין בדק אתמול בבוקר, התקשר אלינו ואמר: לעמותה הזאת והזאת אין אישור ניהול תקין.

בני למקין, תגיד לנו את המספרים, בבקשה.

את העמותות שיש להן אישור ניהול תקין רק לשנת 2014.

אלה שיש להן אישור ניהול תקין רק לשנת 2014 הן מספר 2 – בית כנסת "אהבת אחים" שיכון סלע; מספר 11 – עמותת "עידן" לילדים ונוער בסיכון.

איפה היא פועלת?

אין לי את המידע הזה פה. אני יכול לבדוק, אם אתה רוצה.

בבאר שבע והאזור.

מספר 60 – "אורות אבן יהודה"; מספר 61 – "שיח הנקטפים".

מה זה "שיח הנקטפים"?

זו עמותה למטרות דת. כך כתוב. מעבר לזה אני לא יודע. אפשר לבדוק. אני יכול לחזור אליכם עם המידע הזה.

ומספר 78 – בית חב"ד, שכונת רחובות ההולנדית.

זהו. רק לחמש האלה אין עדיין אישור ניהול תקין לשנת 2015.

מה עם מספר 72? גם שם רשום שקיבלו אישור לשנת 2014.

בדקתי וראיתי שבין לבין הם כן קיבלו אישור. אני יודע שיש מקומות בהם כתוב שניתן אישור ל-2014. ערכתי את הבדיקה וחלק מן העמותות קיבלו אישור ניהול תקין גם ל-2015, אלא אם כן ציינתי אחרת.

זה שכל העמותות משתייכות לדת, זה במקרה? זה חלק מן ההסכם הקואליציוני?

זה לא חלק מאף הסכם, האמן לי.

מופיעה כאן גם עמותת "רוסול אל מוסתקבל", מספר 38, ולאחר מכן "העמותה הדרוזית להבנה ושלום".

עוד שאלה אחת. יש כאן כמה עמותות שרשום לגביהן שהאישור שלהן ניתן רק לשנה.

עמותות שרשום לגביהן שיש אישור לשנה הן עמותות שלמעשה אנחנו מבקשים לבחון אותן, אם מכיוון שהמחזור הכספי שלהן נמוך מדי מהמינימום, כאשר המינימום הוא 30%, ואנחנו רוצים לראות באמת אם יש להן המשך פעילות וכיוצא בכך.

30% ממה?

30,000 שקל זה מחזור כספי מינימלי שנקבע לעמותה שיכולה בכלל להגיע לסף ולבקש את הבקשה.

סימנתם לכם כדי שתדעו לבדוק אותן.

בעמותות אחרות שאין להן את המגבלה הזאת אז אישור ל-2015 הוא ליותר משנה?

יש עוד סדרה גדולה מאוד של בדיקות שאנחנו עושים מעבר לאישור ניהול תקין. אישור ניהול תקין זה רק חלק מן הבדיקות. יש בדיקות טכניות, יש חוזר שאמור לצאת עכשיו לגבי כל הכללים שצריכים להתקיים. אני מוכן לפרט לכם את זה בישיבה מיוחדת, או אפילו עכשיו, אם אתם רוצים, לגבי כל הבדיקות. חלק מן הבדיקות הן טכניות. מתחת למחזור של 30,000 שקלים אין לעמותה אפשרות בכלל להגיש בקשה לאישור. אם היא קרובה לרף התחתון, כלומר אם למשל המחזור שלה 29,900 שקלים ובשנה הבאה היא תוכיח לי שיש לה מחזור של 50,000 שקל, אז היא מקבלת אישור לשנה כי אנחנו רוצים לראות את הוכחת רצינות הפעילות שלה.

ומי שלא מקבל אישור לשנה, כאשר אין לך את ההסתייגות וכתוב 2015, זה ליותר משנה?

זה ל-3 שנים. האישור ניתן, לפי המכתב שמונח בפניכם, ל-3 שנים. אני יכול לקרוא את הנוסח: "בתוקף האישור שברשימה ומיום הינתנה ועד לתום שנתיים משנת המס" – שזה 3 שנים – "בה ניתנו, למעט מקרים בהם צוין אחרת."

מה פרק הזמן בין אישור ניהול תקין ובין סעיף 46 שאנחנו דנים בו?

אישור ניהול תקין ניתן פעם בשנה. כמה זמן לוקח להם לבדוק? אני יודע שרשם העמותות השתכלל.

לא זאת השאלה שלי. מה פרק הזמן לקבל לפי סעיף 46?

ככל שאני יודע – אני לא רשם העמותות – עמותה מקבלת אישור ניהול תקין לאחר שנתיים של פעילות. נכון? זה מה שאני יודע. מה שכן, וחשוב מאוד לציין פה, יש עמותות שאנחנו מקבלים אישור הגשת מסמכים – קוראים לזה אישור ניהול תקין זמני. כל האישורים שציינתי בפניך כרגע באמת מופיעים בכל האתרים.

אני יודע. אחדד את השאלה. זה פורמלי. בסוף נצביע. סעיף 46, מה פרק הזמן מקבלתו ועד קבלת אישור ניהול תקין? היום רשמתי עמותה וקיבלתי אישור ניהול תקין. אני יכול מייד לקבל לפי סעיף 46?

אתה מגיש בקשה. יש לי בשורה עבורכם. ניסן סלומינסקי יודע את זה. בעבר לקח 4 שנים בממוצע, כאשר אנחנו יודעים שממוצע הוא 3 שנים. התחייבתי חגיגית, ואני עומד בזה כרגע, לפרק זמן של שנה לכל היותר עד שעמותה מקבלת לפי סעיף 46.

אי אפשר לקצר את התקופה הזאת?

אי אפשר לקצר את התקופה.

פעם זה היה 4 שנים או יותר.

עכשיו התחייבתי לשנה.

אני נרשם כעמותה חדשה ועומד בכל הקריטריונים. האם אני מסוגל בתוך שנה לקבל לפי סעיף 46?

מרגע שהגשת לנו את הבקשה עם מסמכים מושלמים כדבעי, כל המסמכים, תוך שנה זה מגיע לוועדת הכספים. כמובן אם אתם לא מעכבים את זה במשך חצי שנה כפי שעיכבתם עכשיו.

תוך שנה?

כן, אבל אתה צריך להיות שנתיים בפעילות.

בסדר, אני מעלה לאישור. מי בעד לאשר את הרשימה?

יש לי גילוי נאות. אפשר לבקש מרשם העמותות שיבדוק, כי הזיכרון שלנו לא תמיד מספיק טוב, אם יש חברי כנסת שהם חברי עמותות? כדי שבעתיד לפחות יזהירו אותנו.

אתה צודק. אני ממליץ לכל אחד לשלוח מכתב לרשם העמותות ולבקש שימחק אותו מכל העמותות, גם בלי שהוא יודע. אנחנו אפילו לא זוכרים באילו עמותות אנחנו חברים.

היועץ המשפטי רוצה שיועבר לו פירוט שמי. לכן נבקש מרשם העמותות, במסגרת הבדיקות, שיבדוק אם חברי כנסת חברים בעמותות.

אתה צודק. בואו נקבל על עצמנו.

נקודה שנייה, ברשותכם. אני מקבל שירות בהנאה מלאה מ"ברית יוצאי מרוקו", מן המרכז וכולי. האם אני עושה פה עבירה או אני צריך להפסיק לקבל שירות שם?

שגית אפיק תסכים אתי, אתם מאשרים את זה כמקשה אחת ואתה לא היחיד שמאשר פה את העמותות.

ספרתי פה 3 עמותות שאני משתתף בפעילות שלהן.

מה זה "מקבל שירות"?

זה תלוי בשירות. זו שאלה שקשורה לוועדת האתיקה. אפשר לבדוק את זה מולה.

אם הוא מקבל תמיכה לחג הפסח אז זו בעיה.

הזמנות לישיבה במרכז.

לא, אם זה- - - תכתוב לנו במכתב ונתייחס. צריך לפנות לוועדת האתיקה. יש ועדת אתיקה לכנסת והיא בוחנת שאלות כאלה.

הזמנות, נסיעות לחוץ לארץ, מופעים – הכול נידון בוועדת האתיקה.

אני מבקשת שנעשה את ההצבעה הזאת בנפרד. כאשר כורכים את הכול בעסקה אחת, כאשר יש בעיות ענייניות, ונראה לי שמבין כל האנשים שיושבים מסביב לשולחן אין מי שאומר שנפסול את זה על הסף, אבל אם יש בעיות, אם יש עמותות שאין להן אישור- - -

את מדברת על 5 העמותות.

אני מצטערת, הגעתי רק עכשיו, הייתי בוועדה המסדרת.

זה העניין, 5 העמותות שאין להן אישור ניהול תקין לשנת 2015.

אבל הוא הסביר את זה.

הסברתי שלא הוגן לעכב עוד יותר עמותות שכבר עוכבו.

אנחנו אמורים לאשר, בצדק. אתם לא יודעים איזו התעללות זו בעמותות.

יש בעיה בנוהל, שאי אפשר לבחון כל דבר, אי אפשר לראות מה סביר, מה לא סביר ולשאול שאלות.

הסברנו. אם יש למישהו שאלות יכול לפני כן לפנות אליהם ולברר את הכול, ואם מתברר שיש איזו בעיה ימחקו. כבר מחקו כמה עמותות לפי פנייה של חברי כנסת שביקשו לבדוק.

גם רשם העמותות וגם רשות המסים הפעם עשו עבודה טובה.

אני מציע לוועדת הכספים הנכבדה, ואני חוזר לטובתך, את אותן העמותות, מכיוון שהרשימה המרוכזת שלפניכם מורכבת מ-4 רשימות שחלקן הוגשו כבר לפני יותר משנה, והעמותות סובלות, ונכון ליום הבדיקה היו להן אישורים ל-2014, אני מציע שוועדת הכספים הנכבדה תאשר את העמותות האלה על תנאי, והתנאי הוא שאנחנו נבדוק ונקבל אישור מבני למקין שיש להן אישור ל-2015 ורק אז הן יאושרו.

בבקשה, מתי תהיה תשובה לוועדת הכספים על חמש העמותות האלה?

התשובה תינתן כאשר יהיה להן אישור. אם לא יהיה להן אישור הן לא יקבלו.

אז הוא יוריד אותן אוטומטית. נייפה את כוחו.

רבותי, מי בעד לאשר את הרשימה עם התוספת שהוספנו עכשיו? מי בעד לאשר מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 7-545-15? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 7-545-15, נתקבל.

הרשימה אושרה.

אני מבקש להוסיף עוד דבר לפני שאתה נועל את הישיבה. ועדת הכספים הזאת היא ועדת כספים זמנית ותהיה ועדת כספים קבועה. הגעתי היום מאחר וכיבדנו את הנוהל הקודם, שבמסגרתו לא הייתי אמור להגיע לפה. במסגרת הנוהל הקודם בוועדת הכספים, שהיה הרבה יותר הגיוני לדעת רוב האנשים, לא רק לדעתי, הרשימה מונחת על שולחן ועדת הכספים – זה נוהל שאתם הצבעתם עליו פה – ותוך 14 ימים במידה והיא לא מאושרת היא מקבלת תוקף אוטומטי. פעם בשנה אני בא לפה ואתם יכולים לשאול אותי שאלות.

ארז אורעד, נערוך על זה דיון בוועדה הקבועה.

אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול.

קודם כול, מאחר ולא יכולנו לכנס את הוועדה לדיון על הנושא הזה כי לא היה לי אישור מוועדת הסכמות במשך כל התקופה הזאת, אז זה לא נחשב בכלל. שנית, בגלל הגודל של הרשימה ביקשתי ממך שתבוא לכאן אישית ואתה רואה כמה זה עזר, כי אם לא היית כאן אינני יודע אם היינו יודעים להסביר את הנושא. לפעמים שווה להקדיש כמה דקות ואתה רואה שזה עזר לעמותות.

לגבי ההמשך – הוועדה הקבועה כבר תדון.

רבותי, הישיבה נעולה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:50.

נספח