הכנסת העשרים

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

יום שני, י"ד בסיון התשע"ה (1 ביוני 2015), שעה 20:30

מינוי יושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

חברי הוועדה: יו"ר הוועדה המסדרת צחי הנגבי

אברהם נגוסה – היו"ר

רוברט אילטוב

מייקל אורן

מוטי יוגב

יואל רזבוזוב

יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין

שר התיירות יריב לוין

השר לביטחון פנים גלעד ארדן

שר העלייה והקליטה זאב אלקין

שר המדע, הטכנולוגיה והחלל דני דנון

דוד אמסלם – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה

דנה גורדון שושני

סיגל גורדון

מינוי יושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

אני רוצה לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. זה מאוד מיוחד שאני פה כי את הוועדה הזאת הקימה אימא שלי לפני הרבה שנים. לא היתה ועדת עלייה וקליטה והיא היתה חברת כנסת מטעם הליכוד, ביקשה ממנחם בגין להקים את הוועדה, מנחם בגין הפנה אותה ליושב-ראש הכנסת שהיה יצחק שמיר, היא שכנעה אותו ואז קמה הוועדה. המון המון שנים, אני זוכר שכילד הייתי בא הנה - זה לא החדר הזה, זה היה הוועדות של פעם - הייתי משוטט בוועדת העלייה. מאז היו יושבי ראש רבים, גם עשו דברים גדולים. היום הצטרף אליהם אברהם נגוסה, אפשר להגיד, שהוא עדיין בחייו היום יומיים משקף גם את העלייה, גם את הקליטה, גם את התפוצות, גם את ההצלחה הגדולה של הקליטה. וכך גם יו"ר הכנסת.

תודה אדוני יושב-ראש הוועדה המסדרת. כמעט פרצתי בצחוק במהלך משפט אחד שלך, כשאמרת: והיא הצליחה לשכנע את שמיר. היה פעם איזה מקרה שהיא לא הצליחה לשכנע מישהו? משפט מיותר. יש לנו משהו משותף עם חבר הכנסת צחי הנגבי, כי עוזרי הזריזים או בעצם כותב הנאומים מצאו, שהביקור הראשון שלי בכנסת תועד בפרוטוקול של הוועדה הזאת. ניהלה את הישיבה הזאת שושנה ארבלי אלמוזלינו, התקיים דיון עם אסיר ציון משוחרר יולי אדלשטיין, על המצב בברית המועצות, על אסירי ציון, מסורבי עלייה. הכול נמצא, הכנסת זה מקום מסודר, הכול רשום והכול כתוב. אני מודה, שאחרי כל התהפוכות בחיים, עדיין התרגשתי לקרוא את פרוטוקול הישיבה, את הברכות ואת הדברים שלי. כך שרבים מאתנו עם תחושות מיוחדות כלפי הוועדה הזאת.

נוכחות השרים כאן מרשימה ואני מברך על כך. אני אגיד לך, כל מה שאנסה להגיד על חשיבות הוועדה, אתה, יש לך זכות מלאה לצחוק כי אתה מבין את חשיבות הוועדה הזאת בדיוק כמוני, אם לא יותר טוב, וכמו כל שאר האנשים.

אפשר לראות את הוועדה הזאת בשתי צורות. אפשר לומר, למה הוועדה הזאת הפכה לוועדה שהרבה מחברי הכנסת הנוכחים בה הם עולים? קודמך בתפקיד גם עלה לארץ לפני שנים לא כל כך רבות. אבל אני רואה בזה ברכה. בעיניי זה גם סימן השתלבות ויש בזה סמליות גדולה. כפי שאני מכיר אותך, סיפרתי לך, שפעם באיזה דיון, עוד לפני שנבחרת לרשימה, היו כמה מתמודדים – סליחה שאני מכניס טיפה פוליטיקה אבל זה רק לעניין - אמרתי, נראה לי שנגוסה הוא מועמד מצוין. אמרו לי, איך אתה יודע? אמרתי, כל פעם כשהייתי רב אתו בזמן שהייתי שר הקליטה, מיד היה מארגן לי הפגנה של כמה אלפי אנשים מול המשרד, אז זה מועמד טוב.

עכשיו הוא יארגן לשר אלקין?

אלקין יותר חכם ממני, הוא לא יריב אתו. חברים, אני בטוח, שבשם כולנו, בלי סיעות, אופוזיציות וקואליציות, שתצליח. אני מברך אותך, אתה נמרץ, אתה ראוי, אתה סמל ההצלחה של העולים. אני בטוח, שמה שהצלחת לעשות, אתה תעזור, דרך הוועדה הזאת, לאלפי עולים חדשים להגשים את חלומם ולהגיע רחוק רחוק במדינה הזאת.

יהיו עוד מברכים, אבל זה כבר יהיה אחרי שיולי ואני נעזוב כי מחכים לנו לוועדה נוספת. אני רוצה להעלות להצבעה את הבחירה של חבר הכנסת דוקטור אברהם נגוסה. רק מי שחבר ועדה יכול להצביע. מי בעד, אפשר להצביע.

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה נתקבלה.

הסכמה כללית, תודה רבה, הפטיש שלך, הכיסא שלך.

תודה רבה חברים. שר הקליטה בבקשה.

אברהם, אני מתרגש מאוד במעמד הזה, אל"ף, מכך שאתה נבחרת ליושב-ראש הוועדה ואני מגיע לכאן לברך אותך כשר הקליטה. כי אני זוכר, כמעט לפני עשר שנים, יחד עם חברי רוברט, עשינו את צעדינו הראשונים בכנסת בוועדה הזאת. הייתי אז חבר בוועדת העלייה והקליטה, אחר כך התמניתי ליושב-ראש ועדת המשנה לילדים עולים ובילינו שעות על גבי שעות, היית מאוד פעיל בכל מה שקרה בוועדה וכל מה שקרה בוועדת המשנה. לכן, בעיני יש סגירת מעגל, מבחינתי, באופן אישי, בעצם העובדה שאתה מגיע לכאן כיושב-ראש הוועדה ואני מתייצב כאן בהכנעה מולך ומול חברי הוועדה, כי אתם הוועדה שלי.

אני חושב, שלקחת על עצמך הובלת ועדה מאוד חשובה בכנסת. אומנם זה נכון, שאימא של צחי היא זאת שהקימה את הוועדה, אבל המדינה הזאת קמה לצורך המטרה שהוועדה הזאת עוסקת בה. לכן, בעיני, התחום הזה והוועדה הזאת מאוד חשובים, אפשר לשנות פה הרבה. אחד הדברים היפים שהיו כאן לאורך כל השנים שאני זוכר, שבוועדה הזאת לא היו קואליציות ואופוזיציות, הכול היה מאבק אחד משותף למען העולים החדשים, אני מתכוון לנהוג כך במערכת היחסים עם חברי הכנסת ועם הוועדה ואין לי ספק שאתה תנהג כך ואין לי ספק שחברי הכנסת יפעלו כך, כי הנושא לא פוליטי, הנושא הוא לאומי וכולנו כאן באותו הצד ורוצים להגיע לאותו המקום.

אני מאחל לך הרבה מאוד הצלחה. אין לי ספק שתצליח ואין לי ספק, שעוד תעביד אותי ואת המשרד שלנו בפרך כמו שצריך. בשביל זה בחרנו בך לכנסת ובשביל זה בחרנו בך כיושב-ראש הוועדה. בהצלחה.

תודה רבה. השר יריב לוין.

ידידי אברהם, קודם כל ברכות גדולות. אני חושב, שעשית דרך מדהימה במובן הלא תיאורטי, במובן הפיזי ממש עם הרגליים, מהדרך שעברת כדי להגיע לכאן, עם כל הקשיים, ההישגים שהגעת עד היום, ובוודאי להיבחר כיושב-ראש הוועדה הזאת, זה בוודאי סגירת מעגל. לא רואים עליך, אבל נראה לי, שאתה מתרגש מאוד בכל זאת ומותר לך להתרגש כי זה לא דבר של מה בכך.

אני חושב, שעומד בפניך אתגר משולש ענק, גם בצד של התפוצות, לשמר את הזיקה והקשר לעם היהודי, וזה אתגר אדיר. גם בצד של עידוד העלייה, עם הדגשים המיוחדים ויש לנו באמת פתח של חלון הזדמנויות, שאולי לא יחזור, להביא לכאן עולים, גם מצרפת, גם מבלגיה, גם מאוקראינה ואולי ממדינות נוספות. וכמובן סוגיית הקליטה, שהיא לא רק קליטתם של אלה שזה מקרוב הגיעו, אלא כפי שאנחנו ראינו, בעיות הקליטה לפעמים נמשכות תקופות ארוכות מדי. אני חושב, שיש הרבה סמליות בעובדה, שאדם שהוא יוצא קהילת אתיופיה עומד בראש הוועדה הזאת, בחיבור בינך לבין שר הקליטה, שהוא יוצא קהילת עולי רוסיה, בעצם שתי הקהילות הגדולות שעלו לכאן בשנים האחרונות.

אני מאוקראינה.

נכון, זה רגיש היום. אני גם רבע אוקראיני ואני תמיד קורא לזה רוסי. אני רוצה לומר לך, שמעבר לסמליות, אני חושב שאתה נמצא פה בזכות היכולות שלך ובזכות מה שעשית עד היום. אין לי ספק, שאתה תוביל ותנווט את הוועדה הזאת ואת התחום הכול כך חשוב הזה, למקומות שלא הגענו אליהם עד היום. אני מאחל לך הצלחה מאוד גדולה.

בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לחברי יואל, על הקדנציה שהוא עשה בוועדה הזאת, גם במסירות רבה, במקצועיות רבה. ואני מאחל לכולנו, שיהיו לך המון המון בעיות פה, המון עולים חדשים שמגיעים, עם כל הבעיות שנלוות.

המון עולים ופחות בעיות.

שמע, עלייה תמיד כרוכה בבעיות ואני מאחל לנו, שיבואו הרבה עולים ואתם הרבה בעיות, ואתה תתמודד עם הבעיות ותביא את העולים, כמובן בשיתוף פעולה עם זאב. אני מאחל לך הצלחה ענקית, זאת זכות גדולה שאתה עומד בראש הוועדה הזאת.

תודה רבה. השר גלעד ארדן.

זאב, שר הקליטה, שזאת ההזדמנות גם לברך אותו, הזכיר לנו, שהסיבה שלשמה קמה המדינה הזאת, הסיבה שהוועדה הזאת קמה גם כן, קליטה וכל יהדות העולם והקליטה המיטבית, עם כל הקשיים שתמיד מהגרים ממדינה למדינה נתקלים בהם. לכן הוועדה הזאת היא ועדה מאוד חשובה והיה חשוב לי להיות כאן גם מהסיבה הזאת. אבל הסיבה הלא פחות חשובה, אתה ידידי, דוקטור אברהם נגוסה. אני מקווה שזה לא ייחשב לי לחזרה על דברים שאמרתי קודם בבחירה של חבר הכנסת דודי אמסלם, אבל לי יש את הזכות לפעמים לעשות דברים שאחרים לומדים היום. היתה לי הזכות גם ללמוד מכם הרבה, בגלל הגיל, אין מה לעשות. ואני כפעיל בליכוד וכחבר כנסת חדש, במהלך השנים, דודי, למדתי ממנו נושאים מוניציפאליים ונושאים חברתיים, כולל כשר להגנת הסביבה. וממך, כחבר כנסת, כולל בשנים הכי קשות של הליכוד, זה לא משנה, אתה תמיד היית מחויב לנושא אחד בלבד, שכל כולו עסק בטיפול בעלייה, עידוד העלייה, דאגה לתנאים של העולים. עם כמה שהתקשורת מנסה ללגלג על 61 חברי כנסת, מסתבר, ואנחנו עוברים ועדה ועדה, ומשום מה יוצאים שיבוצים הכי מקצועיים שהיו אי פעם, גם בוועדת הפנים, ברוך ה', וגם כאן בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

כפי שאמרו חברי, יש כאן סגירת מעגל. היה פעם יושב-ראש ועדת קליטה עלייה שהוא יוצא אתיופיה?

לא.

מחר יש לנו דיון משותף אצל ראש הממשלה על בעיות הקליטה של יוצאי אתיופיה. העמדה שגם אתה וגם זאב נמצאים בה, היא אולי הזדמנות היסטורית, שהשילוב הזה, שהוא גם שר שהוא מומחה בתחום וגם יו"ר ועדה, שאין מי שמחויב יותר מכם לנושא - אני גם רואה את חברי הוועדה, את יואל שעשה עבודה חשובה - הפעם יש ייצוג לכל סוגי העלייה. אני רק יכול להצטרף לברכות, שתשכילו להוביל יחד, אני מאמין, שהעתיד של מדינת ישראל טמון בכך שנצליח להביא את כל יהודי העולם לחיות אתנו כאן במדינת ישראל. וזה כמובן תלוי מאוד, איך אנחנו קולטים את אחינו שנמצאים כבר כאן אתנו. אז המון בהצלחה ואני רתום בכל תפקיד שאני עושה לכל דבר שתבקש ממני.

תודה רבה. השר דני דנון בבקשה.

גאווה גדולה לתנועת הליכוד, גאווה גדולה לכנסת, שיוצא אתיופיה, מנהיג העדה יושב בכיסא החשוב הזה. אני זוכר, שהיית יושב שם, בכיסא האורחים, היית מגיע רבע שעה לפני כולם, יושב ומשתתף בכל הדיונים והיום אתה כבר תנהל את הישיבות ביד רמה. אני בטוח, שגם אתה וגם השר אלקין תדאגו לשים את הנושא של יוצאי אתיופיה בראש סדר העדיפות, גם של המשרד וגם של הוועדה, נושא שהוא חשוב מאוד. יש בעיה אחת עם הוועדה שאני חייב לומר לך אותה, את הצוות אתה לא יכול לקחת אתך להיכן שאתה הולך אחר כך. יש כאן צוות נפלא, אתה תתרגל אליו, תאהב אותו, אבל לא תוכל לקחת אותו אתך לשאר המקומות. שיהיה המון בהצלחה.

תודה רבה. עכשיו חברי הוועדה, חבר הכנסת מוטי יוגב.

בשביל להוסיף גוון, דבר ראשון, להוקיר הערכה לחברי, חבר הכנסת היוצא, יואל רזבוזוב, שישבנו פה בוועדה, גם בנשמה וגם במרץ הוא סייע לקדם דברים. חלק מהדברים עוברים לכאן ברציפות ובהמשכיות. להגיד לך הרבה ברכה ולהוסיף עוד פסוק אחד, שאמרתי קודם בבדיחות הדעת. כך למדתי פעם, אני אצטט בשם מורי ורבי, היה ראש ישיבת בני עקיבא כפר אוריה, הרב אברהם צוקרמן, שהיה אומר: שאי סביב עיניך וראי כולם נקבצו באו אלייך כי הנה עדי תלבשי. מה זה עדי? חרוז אחד כזה, חרוז אחד בצבע אחר, חרוז אחד מהארצות האלה והאלה, ולכן אמרתי ולא בציניות, שאני מאחל שיושב-ראש הוועדה הבא יהיה מבני מנשה. אז שיהיה בהצלחה גדולה.

כבוד היושב-ראש, כמו שהשר אלקין אמר, שסדר העדיפויות, עלייה וקליטה, כמה שחושבים שזה זניח, אומרים, שזה המקום הכי בטוח בכנסת. יש כאן צוות מצוין, במשך כשנה וחצי קיימנו כ-150 דיונים בנושאים שונים. חשוב מאוד שתשים לב, מגיעים עולים רבים עם בעיות רבות, חשוב שלא תתייחס בהעדפה לאוכלוסייה כזאת או אחרת כי לכולם יש בעיות, למרות שהלב תמיד עם כולם, אבל בדרך כלל לעולים קשה.

אני זוכר אותך יושב בדיוק מולי, תמיד בשקט הבהרת את עמדותיך, היית כאן כחבר ועדה. אני מאחל לך הרבה הצלחה, שתצליח ואני כאן לשירותך.

אני מסכים עם השר אלקין, אומנם אני מהאופוזיציה, שלנושא עלייה וקליטה אין קואליציה אופוזיציה, הנושאים והדיונים כאן מהותיים וערכיים לטובת העולים. בהצלחה.

תודה רבה. חבר הכנסת רוברט אילטוב.

כבוד היושב-ראש, קודם כל ברכות. עשית נכון שנתת לדבר לכל חברי הליכוד כי הם הכי מסוכנים וטוב שעשית כך כי אתה צריך להתמודד בפריימריז. למרות שיש לנו כאן חילוקי דעות על המפתחות, אנחנו שמים הכול בצד, ועדת קליטה מבחינתנו היא ועדה מאוד חשובה. בכלל, נושא קליטת עלייה בשביל "ישראל ביתנו" זה דבר ביסודו, בקווי היסוד של המפלגה. כל פעם שאנחנו בתוך הקואליציה וגם מחוץ לקואליציה, אנחנו תומכים בקידום נושא הקליטה. בכלל, קליטה והתיישבות זה שני יסודות של הציונות. אני רוצה לאחל לך בהצלחה.

תודה רבה. חבר הכנסת מייקל אורן.

אדוני היושב-ראש, אני מרגיש כבוד גדול להצטרף לוועדה הזאת. יש לי גם את הכבוד המיוחד הזה, שאני בא מקהילה, מייצג קהילה של 300 אלף עולים מצפון אמריקה. אומנם הם באים ממקום שונה לחלוטין מאלה העולים החדשים, אבל זאת קהילה מאוד ייחודית, כמעט בלעדית, שבאה מרקע אמיד יותר, מגיעה לא מתוך מצוקה, מגיעה מתוך ציונות נטו ונתקלת גם בבעיות ייחודיות. הבעיה שלנו, שאחוז גבוה וגבוה מדי חוזרים לשם, בגלל הקשיים שהם נתקלים. חלק מהמשימה האישית שלי פה, לדאוג לכך שהאחוז הזה יצטמצם בהרבה. שהצלחתנו כוועדה, שהוועדה תצליח להוריד את אחוזי החוזרים לצפון אמריקה. אצפה לעבוד אתך בשותפות מלאה.

תודה רבה. חבר הכנסת דודו אמסלם, יושב-ראש ועדת הפנים.

את אברהם אני מכיר כבר 15 שנה, אני רוצה לספר לכם בפן האישי. אברהם הוא נשמה טובה, הוא איש מאוד רגיש, איש מנומס מאוד, חבר יקר. כמו שאמרתי, אני מלווה את אברהם 15 שנה יד ביד. לי היה חלום, אברהם יודע את זה, בכל הכנסים שעשינו בשלוש השנים האחרונות, תמיד אמרתי, אם אני לא אבחר לכנסת לא ייקרה שום דבר, יש עוד חבר'ה אחרים שיעשו את המשימות. אבל חשוב לבחור את אברהם בגלל שהוא מייצג משהו. הוא מייצג משהו שאני מקווה שילך ויתפתח בכל מדינת ישראל.

לפני כשנתיים בחרנו באברהם כיושב-ראש סניף ירושלים, זה הסניף הכי גדול בארץ, בגלל שרצינו להעביר מסר. זה לא התפקיד, זה לא הסיפור, אני רואה בזה כמשימה ציונית ממדרגה ראשונה, לשלב את האנשים, החברים או הציבור ששייך לקהילה של העדה האתיופית בכל תפקידי המפתח במדינת ישראל, ולא רק בתפקידים שאנחנו מוצאים אותם, כמו בניקיונות או שמירה.

אבל, יש נושא שהוא בלב לבו של העניין הזה כאן בוועדת הקליטה, ואנחנו מתכוונים, אברהם בוודאי, ואני אסייע לו בעניין, נושא שאני מנסה לפעול בו מספר שנים, נושא הבאת יהודי אתיופיה שעדיין נמצאים שם, כ-5,000, 6,000 יהודים שצריך להביא אותם לארץ. אני לא רוצה לפתח את זה אבל זה הנושא המרכזי, לדעתי זה נושא אנושי ממדרגה ראשונה. כשהוא עירב אותי בזה ושמעתי את ההורים ואת הילדים, אני לא האמנתי, לא האמנתי שיש דברים כאלה במדינת ישראל.

אברהם, אני מאחל לך בהצלחה ואנחנו אוהבים אותך.

תודה רבה ואני מאוד מודה לכם על התמיכה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 21:05.