PAGE
2
ועדת הכנסת
21/01/2015

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 144>
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, א' בשבט התשע"ה (21 בינואר 2015), שעה 10:45

<בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום - הוראת שעה)(מ/914)התשע"ה-2015 בכל הקריאות.>

חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר
יצחק וקנין

אחמד טיבי

יריב לוין

דב ליפמן

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

אורי מקלב

איילת שקד

>
סגו מזכירת הכנסת נאסם בדר
עו"ד מיכאל אטלן - היועץ המשפטי, משרד הכלכלה

איה דביר - משרד המשפטים

רבקה ראבילו - אגף השכר, משרד האוצר

מחמוד רחמאן - יועץ בכיר לממונה על השכר על הסכמי עבודה, משרד האוצר

חניתה חפץ - לוביסטית "פוליסי", התאחדות התעשיינים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שלומית כהן
<בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום - הוראת שעה)(מ/914)התשע"ה-2015 בכל הקריאות.>

בוקר טוב לכולם. חברים, אנחנו פותחים את הדיון. סדר-היום שלנו היום הוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שכר מינימום, בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה, או הקדמת הדיון בכל הקריאות, כדי לסיים את הטיפול בחוק היום. מי מייצג את הממשלה? בבקשה.

אני היועץ המשפטי של משרד הכלכלה. ההסתדרות ולשכת התיאום של הארגונים העסקיים הגיעו להסכם קיבוצי מותנה בצו הרחבה או בחקיקה להעלאה הדרגתית של שכר המינימום, וגם מרכיב של העלאה קבועה, ועשו את זה בדקה ה-90 לפני ההכרזה על הבחירות. התגבשה הסכמה מקיר לקיר לקדם את העיגון המשפטי של חלק מן ההסכם, אותו חלק שהיועץ המשפטי לממשלה, כשבחן אם זה נושא שניתן לקדם אותו בתקופת בחירות, אישר לקדמו, שזה רק שלוש הפעימות ולא השינוי הקבוע לבסיס חישוב שכר המינימום. אני אזכיר שהחלק השני הזה, שאנחנו לא מחוקקים אותו היום, נוגע להעלאת הבסיס לחישוב שכר המינימום מ-47% ל-52%, ואת זה נשאיר לממשלה הבאה. זה לכבול את ידי הממשלות הבאות. לעומת זה, שלוש הפעימות, כיוון שהן נדונו וכמעט סוכמו גם במגזר הציבורי על-ידי נציגי הממשלה, אישר היועץ המשפטי לממשלה להמשיך להשלים את הדיון בזה, כי חלק מן ההסכם שנגע להתאמות שצריך לעשות לגבי עובדים מועסקים במגזר הציבורי, כפי שנוסחו בהסכם, לא התאימו, לא דייקו שם בכל דבר. הראיה לכך שלא דייקו אז, היא שהנוסח שהממשלה מביאה היום כדי לחוקק אותו הוא נוסח טיפה שונה, ועדיין הוא בהסכמה מלאה של ההסתדרות. כך שהיה צורך בהתאמות.
את ההתאמות האלה אנחנו מביאים לחקיקה, כי אין דרך אחרת לתת להן תוקף בזמן אמת. הציבור מצפה לכך שב-1 באפריל תהיה הפעימה הראשונה בהעלאת השכר, הדרך היחידה להגיע לזה היא לחוקק את זה. נבחנה גם הדרך של צו הרחבה, והיא לא נמצאה טובה מכל מיני סיבות. אם אתם רוצים אוכל לפרט, אבל ניקח את הדבר הראשון, שאין לך אמצעי אכיפה פליליים ואכיפה בעיצומים כספיים אם זה יעוגן בצו הרחבה, ולו מן הסיבה הזאת זאת דרך המלך לדרך הנכונה. חוץ משכר מינימום ענפי, אין העלאת שכר מינימום גורף לכל המשק בדרך של צווי הרחבה, או לפחות לא היה כזה דבר אף פעם, ולכן הדרך הזאת נשללה והיועץ המשפטי סמך את ידו לקידום החוק. אגב, זה בתנאי שהיא תמשיך להיות מוסכמת על כל פיפס, על כל פסיק, עד סוף ההליכים, לפי הנוסח שמובא היום בפני הוועדה. יש תיקוני נוסח מאז הנוסח שפורסם ברשומות, וגם התיקונים האלה נעשו גם על דעת הייעוץ המשפטי של ועדת העבודה וגם בהסתדרות וגם אצל המעסיקים.

תיקונים שייכנסו לקראת שנייה ושלישית.

כן.

זה כבר לא מופיע פה.

אני אומר, זה מופיע בוועדה, אבל לעומת זאת בחומר שהיא פרסמה לקראת הדיון היום.

איזו ועדה?

העבודה.

זה נחמד שאתם מדברים על ועדת עבודה ורווחה, וזה מה שיקרה כאן. יש הסכמה שזה ילך לשם. אבל פורמלית, מבחינת סדרי עבודת הכנסת, המליאה צריכה להצביע בעד החוק ולהגיד באיזו ועדה זה קורה.

ברור. אני חושב שאנחנו לא היינו מניעים אתכם לאשר את זה אילולא היינו מוכנים עד הסוף.

תודה רבה. יש עוד מישהו מנציגי הממשלה שרוצה להוסיף משהו לגבי הצורך בפטור?

אני רק רוצה לשאול, לאור הסקירה הזאת, האם אנחנו יכולים לקום בבוקר בלי אישור של היועץ המשפטי לממשלה עד הבחירות.

זה תלוי מה תעשה כשתקום.

אנחנו עברנו למשטר חדש.

באיזו שנה החלה ההידרדרות?

יש בעל-בית חדש למדינה, בלי שידענו.

אני אבהיר. אולי לא הובנתי נכון. היועץ המשפטי לממשלה הנחה את נציגי הממשלה כיצד לנהוג. כיוון שזאת הצעת חוק ממשלתית, הממשלה מוגבלת על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.

היועץ המשפטי לממשלה משתק את עבודת הממשלה בארבעה החודשים האחרונים. זה דבר שלא היה כדוגמתו.

אוקיי. נרשם לפרוטוקול. את התשובה שלי לך נתתי, תלוי מה אתה הולך לעשות כשאתה קם בבוקר. אתה צריך לדווח, ואז היועץ המשפטי יגיד לך אם מותר לך או לא. הסיטואציה ברורה. בהחלט הממשלה החליטה להגביל את עצמה לייעוד שהיא קיבלה מהיועץ המשפטי לממשלה. זו זכותה. הכנסת סוברנית לעשות עם החוק מה שהיא תחליט, להכניס שינויים אם היא רוצה. הממשלה סוברנית למשוך אותו במידה והשינויים שהכנסת תכניס לא יהיו מתאימים, ואני מניח שבגלל שכל אחד מבין מה השני יכול לעשות, בסוף זה יעבור בנוסח הזה. אבל בהחלט הכנסת לא מחויבת לעמדה הזאת של היועץ המשפטי לממשלה, ולכן אם היא תרצה היא יכולה לנסות להכניס את המרכיבים בהסכם שלדעתו זה לא נכון להכניס כפעילות שלה. אני מעריך שזה לא יקרה בסופו של דבר.

כל מה שאמרת הוא נכון.

אפשר להצביע קודם על הקביעה של חבר הכנסת וקנין כהחלטה של ועדת הכנסת, ואז על הפטור.

אני בטוח שנציגי הממשלה ימצאו דרך להעביר את נימת הדברים שנשמעה פה על חוסר הנחת שלנו מזה שהיועץ המשפטי לממשלה קובע לממשלה ובאופן עקיף קובע גם לכנסת מה מותר לה ומה לא מותר לה בתקופת הבחירות. היה עדיף אם היו משאירים את הנושא הזה לפחות להסכמה בין כל הסיעות, ואם כל הסיעות בבית היו מאמצות את ההסכם, שאני מניח שזה מה שהיה קורה, היו מאפשרים לחוקק את כולו ולא את חלקו. אני חושב שזאת הייתה דרך עדיפה, כי אם כל המפלגות מסכימות, אז מה הבעיה? מה כבר תקופת הבחירות משנה?

לפעמים ליועץ המשפטי לממשלה לא מפריע שיש כל מיני מחטפים במערכות הממשלתיות בלי שזה קשור לכנסת.

אתם חברי כנסת ותיקים. ממתי זה נהפך למצב כזה שהיועץ המשפטי לממשלה משתק את עבודת הממשלה ארבעה חודשים?

עוד לפני שהגענו לבית הזה.

אני שמעתי שזה בחמש-שש השנים האחרונות.

אם את שואלת אותי, היא לא כלפי הממשלה. כל המערכת השלטונית נשלטת על-ידי היועצים הממשלתיים.

אני ברשותכם אצביע קודם, כי המליאה לא תוכל להיפתח. כי אסור לה להיפתח עד שלא אישרנו את הפטור, ואתם שומעים את הצלצול. אחר כך, אם תרצו, אשאיר את הישיבה פתוחה ותוכלו להגיד את המשך הדברים לפרוטוקול.
אני מביא להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בכל הקריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשת הממשלה אושרה.

בקשת הממשלה אושרה. היה קוורום. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00.>