הכנסת התשע-עשרה

PAGE
11
ועדת הכספים
21/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 481>
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"ט בכסלו התשע"ה (21 בדצמבר 2014), שעה 11:05

<1. עדכון תקציב בנק ישראל לשנת 2014>
<2. תקציב בנק ישראל לשנת 2015>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

משה גפני

בועז טופורובסקי

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

סתיו שפיר

לאון ליטינצקי

אורי מקלב

>
יחזקאל כאלו - מנכ"ל, בנק ישראל

אורי גלילי - מ"מ יו"ר המועצה המינהלית, בנק ישראל

אייל לב-ארי
שלומית ארליך

טמיר כהן

הדר אביב
<1. עדכון תקציב בנק ישראל לשנת 2014>
<2. תקציב בנק ישראל לשנת 2015>

רבותי, אנחנו פותחים את הדיון. על סדר-היום: עדכון תקציב בנק ישראל לשנת 2014 ותקציב בנק ישראל לשנת 2015. גם בנק ישראל הוא גוף שמבחינת המבנה הדמוקרטי של המדינה צריך להיות מופרד מהכנסת, הוא צריך להיות השומר הכלכלי שלנו ולכן תקציבו צריך להיות עצמאי. ושוב, מהרגע שהוא עצמאי אז זה עובר רק לוועדת הכספים.

אני מקבל בברכה את אנשי בנק ישראל, בראשם את המנכ"ל יחזקאל כאלו, ואת שאר החברים. אני מניח שאחר-כך, מעבר לתקציב עצמו, תהיה כאן בקשה ייחודית שאתם תפרטו בהמשך.

בוקר טוב, שמי אורי גלילי, אני ממלא-מקום יושב-ראש המועצה המינהלית של בנק ישראל. נכון לעכשיו עדיין לא מוּנה יושב-ראש קבוע חדש במקום דן פופר.

על-פי חוק בנק ישראל אנחנו מציגים בפני הוועדה את התקציב לשנת 2015, וישנו סעיף נוסף לאישור שנשלח לוועדה לפני חודשיים. אנחנו מדברים על הצגת התקציב, מביאים אותו כאן לדיון, לא לאישור, כדי לשמור על עצמאות בנק ישראל. אנחנו מדברים על תהליך שנמשך מספר חודשים וזהו שיא התהליך, כאשר קיימנו ארבעה דיונים ספציפיים במועצה המינהלית בקשר לזה. ודרך אגב, זה התקציב הרביעי שמוצג בפני ועדת הכספים מאז חקיקתו של חוק בנק ישראל.

שכחתי להדגיש שבניגוד לשני הגופים בדיונים הקודמים, בנק ישראל לא צריך לקבל את אישור הוועדה אלא מספיקה רק הודעה. ולכן מספיק שהניחו את זה על שולחננו ובזה תם העניין, עם דיון אבל לא הצבעה. אבל מאחר שיש פה גם בקשה נוספת, אז אמרנו: תבואו ותציגו, תגישו את הבקשה. אנחנו נקבל את זה, ואני חושב שעל הבקשה הנוספת צריכים כן הצבעה, נכון?

גם לא.

אז רק הודעה.

סטנלי פישר התעקש בשעתו, בחוק בנק ישראל, שלא יבוא בכלל לוועדה בגלל העצמאות המוניטרית, ואנחנו התעקשנו שזה כן יבוא. ובסוף, הפשרה היתה שמביאים את זה לכאן להתייעצות.

מה שנקרא, פשרה מפד"לית.

לא, זו לא פשרה מפד"לית. זו פשרה של יהדות התורה. פשרה מפד"לית זה: הכול אצלי, ופשרה של יהדות התורה זה: בסדר, אנחנו דנים על זה.

הבעיה שהיתה לי אז, שאמרו שבנק ישראל זה עצמאות מוניטרית ואי אפשר להתערב, במוסדות להשכלה גבוהה אי אפשר בגלל העצמאות האקדמית, אז נשאר רק שאפשר לבקר את הישיבות. אין משהו אחר, לכל אחד יש עצמאות.

אני רוצה להדגיש שנושא התקציב זה לא דבר שנדון אך ורק במספר ישיבות תקציב, ארבע במקרה הזה, אלא אנחנו דנים במהלך כל השנה בנושאים שעולים בתקציב. ישנן ישיבות חודשיות של המועצה, והנושאים נידונים אם במסגרת הדיונים השוטפים ואם במסגרת המעקבים אחר פעילויות מינהליות של בנק ישראל, והתקציב עצמו הוא הכלי לביצוע תפקידי בנק ישראל כפי שהוגדרו על-פי החוק, וזו ההתבטאות הכספית של זה. המטרה שלנו כמובן היא להעמיד לרשות בנק ישראל, לרשות החטיבות, את הכלים להשגת היעדים שלהם תוך התנהלות תקינה ויעילה, שזה חלק מלשון החוק.

דבר נוסף שהשנה אנחנו מאוד מקפידים עליו והעלינו, הוא שצריך לוודא שישנה רציפות תפקודית של בנק ישראל בכל מקרה, גם בזמן שלום וגם בזמן חירום. צריך להזכיר שאנחנו אחראים גם על מערכת התשלומים, הסליקה, של מדינת ישראל, גם בארץ וגם בקשרים עם חוץ-לארץ.
התקציב לשנת 2015 עומד על קרוב ל-894 מיליון שקל, קרוב ל-5% פחות מהתקציב שהוגש ב-2014, שהיה 939 מיליון שקלים.
אחד הדברים החשובים שאנחנו מקווים לקדם בצורה רצינית השנה הוא שיפוץ הבניין והטיפול בהקמת מרכז הטכנולוגיה והחירום, שוב, כדי להבטיח רציפות תפקודית. ולכן גם החלטנו לא לצאת עם פרויקטים חדשים ולהשקיע בהם, אלא להתרכז ביישום והשלמת פרויקטים קיימים גדולים.

הערה נוספת, ב-1 בספטמבר המועצה אישרה את הגדלת תקציב ההרשאות להתחייב ב-60 מיליון שקל בקשר למרכז הטכנולוגיה והחירום, מכתב על כך נשלח על-ידי המנכ"ל ליושב-ראש הוועדה ב-7 באוקטובר, ונדמה לי שזה הושם בפני הוועדה היום.

אתם לקחתם את ערכי הבנק – מקצועניות, ממלכתיות, יושרה, שיתוף, הגינות וכבוד האדם – מהמצע של יהדות התורה? לקחתם את זה מהמצע שלנו.

אנחנו שמחים שזה מתאים, שמחים מאוד.

אני מניח שכל אחד רוצה את הפריימריז שלו, אז אתה רוצה להגיד לי שאצלך רבך שומע מה שקורה פה כדי שזה ישפיע עליו? אני לא מאמין.

לגבי הפריימריז יש לי הרבה מה להגיד, אבל איתו דיברתי באופן ענייני.

ניסן, אולי אתה לא יודע את זה, אבל הכינוסים פה באמצע הקמפיין מפריעים לנו, לא עוזרים לנו בפריימריז.

את זה אני יודע. אראל, על זה בניתי, אבל אני רואה שהפתעת אותי. לא, חס ושלום, חס ושלום.

בכל בדיחה יש שמץ של אמת.

מתי הפריימריז שלכם?

שלנו ב-14.

אתה ערוך ומוכן?

תלוי בך. אפשר עוד לפקוד אנשים.

אבל תשמע, היתה הפתעה גדולה אתמול, שאורי אריאל הולך איתכם. אנחנו ממש חשבנו כל הזמן שהוא לא הולך איתכם.

אתם לא הצעתם לו להצטרף, רק אלי ישי.

הוא השתמש באלי ישי כדי לקבל אצלכם את המקומות.

לא הבנתי, אלי ישי נשאר לבד?

לא, היינו במתח על אורי אריאל, שאולי הוא לא ילך איתם.

אני הייתי במתח, שאולי אלי ישי יעבור. עכשיו אני בטוח שלא.

רבותי, היום זו ישיבה של הסכמות, ובאמת יש איחודים וכולי, מתאים לחנוכה. חזי, בבקשה.

היום זה מצמיח ישועות.

אבל בורא נפלאות גם.

בוקר טוב, קודם כל, אחזור ואומר שיש לנו הרבה כבוד לוועדה, והיא הגוף שכונן את חוק בנק ישראל. ליושב-ראש הקודם, כמובן, ולכל חברי הוועדה - - -

ליושבי-הראש הקודמים, יש כאן כמה: גם ליצמן היה וגם גפני. אז לשניהם.

בהחלט קיומו של חוק בנק ישראל תורם מאוד לתפקוד הבנק. אני רוצה להגיד את זה כאן כי היה לכם חלק חשוב בעניין הזה.

על-פי ההנחיה של המועצה המינהלית – שאגב, גם היא אורגן של החוק והיא ממלאת תפקיד חשוב מאוד בבקרה על עבודת הבנק המרכזית – אנחנו צמצמנו את התקציב השוטף והשקעות של הבנק לשנת 2015, כפי שנאמר כאן, בכ-5%. הקיצוץ התבסס על כך שלקחנו את הממוצע של ביצוע ולא לקחנו תקציב מול תקציב; הלכנו למדוד את הביצוע אחורה ועל בסיס זה בנינו את התקציב המקוצץ. היו גם קיצוצים בסעיפים בודדים. למשל, בנושא ההוצאות השוטפות, קיצצנו ב-11%, גם בהשקעות, כפי שהזכיר אורי, וכן הלאה.

יש קיצוץ גדול בתקציב, הקיצוץ הוא לא קיצוץ קטן.

נכון, יש קיצוץ של 45 מיליון. ואנחנו חושבים שזה גם צו השעה, וככה צריך לעשות וצריך להצטמצם.

זו החלטה של המועצה המינהלית?

כן. לקחנו את הביצוע התלת-שנתי וככה בנינו אותו. זה לא היה מהלך פשוט, ארבעה דיונים. גם בתוך הבנק לפני זה היתה עבודת מטה ארוכה מאוד שלנו. בקיצור, את התקציב בנינו בתהליך של חצי שנה, מהתכנון עד לאישור. חצי שנה של דיונים מול החטיבות, אתם מכירים את זה.

רציתי להגיד מילה לגבי מה שקרה באוקטובר: אני דיברתי עם היושב-ראש, הוועדה היתה עסוקה מאוד בענייני השעה שהיו אז, חוק מע"מ אפס ואישור התקציב.

עניינים דחופים ביותר.

האמת היא שאם היה צריך להצביע על התקציב אני הייתי מצביע בעד בגלל שאתם הייתם נגד מע"מ אפס.

אבל הפכו להיות בעד.

לא, לא. אתם הייתם בעד?

לא, לא. אף פעם לא. אבל חבר'ה, די.

זה לא הנושא, אבל עמדת בנק ישראל לא תמכה בעניין.

עיסאווי, הם כל הזמן היו נגד.

בהתחלה היו נגד, חזית עם ראש הממשלה, אחרי זה המצב התחיל - - -

כמה אתה מקצץ להם על ההתנחלויות?

עמדתנו המקצועית מהיום הראשון היתה נגד העניין הזה, אבל אני לא נכנס כרגע לנושא.

כמה כסף הוא אמר שיש לבנק ישראל?

לא, לא. אל תפתח את זה עכשיו.

למה? אולי הוא ייתן לי הלוואה.

כמה כסף יש לכם?

החוק מחייב אותנו להודיע לוועדה על שינויים אם אנחנו משנים את התקציב, כפי שכבר נעשה בעבר. ולכן מרגע שהמועצה החליטה על אישור תוספת 60 מיליון לצורך בינוי המרכז הטכנולוגי לחירום – בלי להיכנס ליותר מדי פרטים, כי יש כאן גם עניין ביטחוני, אבל הבניין הזה נבנה על-פי הוראות של גורמי הביטחון מבחינת הרציפות התפקודית – היתה ועדה שמינה האוצר לגבי הסטנדרט או התקן שצריך להיות של רציפות הגופים - - - הממשלה והרציפות התפקודית בחירום. ובנק ישראל נמצא ב"טופ", מבחינת העובדה שהוא צריך להיות ברציפות תפקודית מלאה בכל הפרמטרים. זה אומר שאנחנו צריכים גיבויים מלאים. אני לא אכנס כרגע לכל התורה, יש כאן תורה שלמה.
אנחנו כמובן קיבלנו את האישור ואת ההנחיה של המועצה לביטחון לאומי, שהיא מבחינתנו הגורם הממלכתי, וגם כמובן של פיקוד העורף וגורמים אחרים. עבדנו כאן בעבודה מאוד מסודרת. ובעצם הפורמט של ההקמה הוא על-פי הנחיות שקיבלנו, ולצורך העניין הזה היינו צריכים לעדכן את התקציב ל-60 מיליון. הבאנו את זה למועצה המינהלית, והמועצה אישרה את זה כדי שנוכל להתקדם בתכנון.

זה בעיקר הגנה פיזית או הגנת סייבר?

זה שני הדברים: קודם כל, פיזית, בגלל שיש כאן עניין של מיגון, וגם עניין של סייבר. אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לעניין הזה כי בכל זאת בנק ישראל הוא יעד ואני לא רוצה לפרט יותר מדי.

אני מבין, אבל יש שלושה מטות שמגינים על הרשויות האזרחיות - - -

אנחנו מתואמים עם כולם.

אני מציע לא להיכנס לזה.

גם אני שמח לא להיכנס לזה, אני רק אומר לך ולחבר הכנסת גפני, יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה: כל רשות ממשלתית מקימה לעצמה איזשהו גוף הגנת סייבר – אני לא אומר שזה אתם – היה באוצר, אחרי זה משרד ראש הממשלה הקים, עכשיו פה - - -

הוא ספג אותם. האוצר עבר למשרד ראש הממשלה.

הוא לא עבר.

אמרו לי שכן, שהם נספגים בתוכו.

מבחינת הגנת סייבר, אמרתי שאני פועל על-פי הנחיות של הגופים הממלכתיים: המועצה לביטחון לאומי כגורם-על, וזה רא"ם ושירות הביטחון הכללי. הם הגורמים שמנחים אותי. אני לא ממציא שום חוקים, אני עובד על-פי הנחיות.

מי יזם את הבנייה הזאת? אתם יזמתם?

אנחנו יזמנו. אנחנו גם גוף מפוקח פורמלית.

אתם יזמתם שצריך הגנה פיזית של בנייה?

הרי אנחנו בתהליך שיפוץ ובמהלך תהליך השיפוץ בדקנו את נושא מיגון מרכז המידע שלנו, בין השאר. אגב, אני לא יודע אם יש כאן פרוצדורה של חיסיון, ואני לא חייב לתת ליריבים שלי את כל האינפורמציה הזאת.

לא, לא. אל תפרט.

אני אפרט לך אחר-כך אם תרצה.

אני רואה כאן בתקציב בנק ישראל ש-90% ממנו מורכב משכר עבודה, עלות גמלאות ותחזוקה.

והשקעות.

השקעות – 80 מיליון, אבל בעיקר עלות שכר.

קצת פחות מ-90%, אבל כן, בגדול.

אני רואה בשיא כוח-אדם 770 משרות. מה השוני במשרות בין 2014 לעומת 2015? ועל הדרך, האם יש בני מיעוטים במשרות האלו?

זה אכן מבנה התקציב פחות או יותר. לשאלתך, אנחנו הגדלנו את שיא כוח-האדם ב-25 משרות. צריך לזכור שהמשברים העולמיים הגדילו את המטלות שיש על הבנקים המרכזיים. למשל, בתחום המקרו-יציבותי, בתחומי ההגה מפני מתקפות סייבר, בתחום היערכות של המחקר, בהרבה מאוד תחומים. למשל, אחד התחומים שבהם אנחנו צריכים להוסיף כוח-אדם הוא תחום ההיערכות לרפורמה של לוקר, של צמצום השימוש במזומן והמעבר לאמצעים אלקטרוניים חליפים. יש מספר תחומים חדשים וגם תחומים שנובעים מעצם הרחבת הפעילות של הבנקים המרכזיים, לרבות בנק ישראל.

לשאלתך, לגבי התוספת, יש לנו בני מיעוטים, יש לנו כעשרה עובדים - - -

מתוך ה-770, יש לך עשרה בני מיעוטים?

כן, כעשרה עובדים בני מיעוטים. אנחנו עושים מאמץ גדול מאוד, הנושא הזה עלה מספר פעמים - - -

פריג', זה "יהודית-דמוקרטית". אל תגזים.

אני אצחק או אבכה?

תשאל כמה חרדים.

תשאל כמה דרוזים.

אבל אתה רוצה גם לשמוע את התשובה שלנו?

יש לנו תשובה. הנושא הזה עלה פעמיים בישיבת המועצה, וישנה הסכמה להגדיל את מספר העובדים מבני המיעוטים - - -

אין לך עובד דרוזי אחד. למה?

ההנחיה היא להגדיל את המספר וקיימנו שתי ישיבות, אם כי ברור שיצטרכו לעמוד בקריטריונים של השכלה וכולי לתפקידים השונים. אבל בהחלט ישנה הנחיה להגדיל את המספר.

אני מתאר לעצמי שזה לא איום ביטחוני ולא איום כלכלי לקחת אותם. אני לא רוצה לפתח את זה. אני מלא עצב מבפנים, כי אני רואה אנשים מצטיינים, ישראלים, עם תפיסת עולם כלכלית שיכולים להיות לתפארת מדינת ישראל - - -

אבל הם לא חברתיים.

זה משהו אחר.

טוב, ששש.

ניסן, אנחנו מדברים בנושא חשוב מאוד.

הבנתי, והבנתי את התשובה שהם עושים השתדלות. זה לא לחיצה על כפתור, אבל זו מגמה שצריכה להיות.

אנחנו עשינו כמה דברים: עשינו מכרזים לאפליה מתקנת - - -

ידידי, התוצאה – אתה יכול לתת לי נאום אקדמי עד מחר, התוצאה, 10 מתוך 770, זה כישלון. זה מה שאני מבין.

אתה רוצה גם להבין למה? אז אני אתן לך דוגמה אחת.

באמת, תעשה לי טובה, כשאתה נותן לי הסברים אתה פוגע באינטליגנציה שלי.

חבר'ה, תתייחסו רגע למהות של מה שעיסאווי אומר.

למהות נתתי את התשובה: פעמיים דנו בנושא, ישנה הסכמה עם ההנהלה לעשות מאמצים להגדיל את מספר בני המיעוטים, כמובן בהתאם לקריטריונים הנדרשים. במפורש ישנה כוונה לעשות את זה.

אני מעלה את זה לסדר היום, ואעלה את זה בכל מקום.

אם תוכלו להביא לנו לקראת סוף 2015 אינפורמציה, מה קרה בעניין הזה.

על חרדים אנחנו לא שואלים.

חרדים לא במשחק, עזוב.

לאור ההתפתחות העולמית ואי-הוודאות הכלכלית שאנחנו רואים, רואים מה היה עם רוסיה וכל החרם ונפילת המטבע המקומי, וכל התהליכים, ויש אי ודאות מוחלטת. וכשאני רואה כאן סעיף של היערכות לשעת חירום בסך 1,290,000 ש"ח, בעמוד 14, בפירוט השקעות, שאלתי אליכם: לאור אי-הוודאות הגדולה שאנחנו נמצאים בה בעולם היום, ולאור מגמת החרם, ולאור זה שהממשלה מתנהלת על הקצה כשהכול לא צפוי מבחינה בין-לאומית כלפי הכלכלה המקומית, האם בהיערכות לשעת חירום כשאתם כותבים סכום כזה, כל המנגנון שאני אומר, מצב האי-ודאות הכלכלית שהוא בעצם חלק מהפוליטי הבין-לאומי, האם נלקח בחשבון?

זה לא זה בכלל. הסעיף הזה לא קשור למה שהמנכ"ל אמר קודם בקשר לגידול במורכבות התפקידים של בנק ישראל בתקופה כלכלית כזאת. ולכן גם הגדלנו את תקן כוח-האדם כדי לענות על הדרישות של הבעיות הכלכליות וחוסר הוודאות הכלכלית.

היערכות לשעת חירום זה דבר אחר, זה לא קשור.

הייתי שמח לשמוע קצת על ניוד ההשקעה של יתרות המט"ח, אם אתם בכלל משקיעים בזה. איך אתם מנהלים את יתרות המט"ח?

זה לא התחום שלנו, לא של המועצה המינהלית. ישנה הפרדה מאוד-מאוד ברורה - - -

זה התחום של מי?

של הוועדה המוניטרית, וזה באחריותה. אני לא מעוניין להיכנס לזה, זה דיון נפרד - - -

רבותי, התקציב הונח בפנינו, וגם העדכון של שנת 2014. תודה רבה לכם ושיהיה לנו בהצלחה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>