PAGE
64
ועדת הכספים
09/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 478>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בכסלו התשע"ה (09 בדצמבר 2014), שעה 10:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

זבולון כלפה – מ"מ היו"ר
זאב אלקין

מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

דב ליפמן

יעקב ליצמן

אלכס מילר

משולם נהרי

שמעון סולומון

חמד עמאר

סתיו שפיר

איילת שקד
רוברט אילטוב

יעקב אשר

עמר בר לב

דב חנין

יריב לוין

יעקב מרגי

עפר שלח

>
מיכל גלברט - רפרנטית מו"פ, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר

איליה כץ - רפרנט מאקרו ותרבות, משרד האוצר

עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר

דפנה סגול - רפרנטית תקשורת תיירות, משרד האוצר

דור בלוך - רפרנט בינוי, משרד האוצר

שלמה פשקוס - רפרנט בריאות, משרד האוצר

סיון להבי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר

דוד שטיינמץ - מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה

אמיר אדרי - רכז ביטחון פנים, משרד האוצר

שירה ברגמן - רפרנטית תחבורה, משרד האוצר

איתי טמקין - רפרנט תקציב, משרד האוצר

דורון סמי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט רווחה, משרד האוצר

אריאל יוצר - רכז פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר

אמיר אדרי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר





יוסי עדס - רפרנט פנים, משרד האוצר

נועה היימן - רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר

שירלי ברנע - ראש אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

משה שגיא - משרד החינוך

דודי מזרחי - משרד החינוך

דוד שטיינמץ
-
מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה

איתי הרשקוביץ - המשרד לענייני תפוצות, חברה וירושלים

חזי כהן - משרד לשירותי דת

חנן פריצקי
-
מנהל אגף התקציבים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שלומית נקש - החטיבה להתיישבות

חיים ילין - ראש מועצה אזורית אשכול

אלי מלכה - ראש מועצה אזורית גולן

יורם קרין - ראש מועצה אזורית עמק המעיינות

רומן גרביץ - לוביסט (פוליסי), מייצג את לשכת הארוגים הכלכליים

סטיבן לוי - לוביסט (אימפקט), מייצג את עמותת איילים

גיל בוגין - פעיל המשמר החברתי

חובב ינאי - פעיל המשמר החברתי

שגית אפיק
שלומית ארליך
איל לב-ארי

טמיר כהן

רויטל יפרח
אירית שלהבת
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים ברביזיות - -

רגע, רגע, הגיעו אלינו העברות חדשות, ממש ברגע זה?

הערה לסדר – הזמן לישיבה נקבע ל-12:30. ב-12:29 הגיעו חמש העברות חדשות. זאת אומרת, אנחנו עוברים עכשיו מקבועים של ימים לקבועים של דקות.

לא, זה עוד לא פה, אני עוד לא ראיתי את זה. לא בטוח שיעלו.

עפר, אני מוחה על ההדלפות שאתה מקבל מהאוצר.

בטוח שכולן לא עולות עכשיו?

פתחתי מייל. הודלף לי על ידי - - -

רבותי, רביזיות – גפני, אתה נשאר עם הרביזיה שלך נגד - - -

הסרתי. גם בועז הסיר.

הסרת. כן, בועז הסיר. בבקשה תקריאי.

פניות 405-407 – המשרד לביטחון פנים.

זו פניה שלא קיבלנו עליה תשובות ממשרד האוצר.

מי בעד הרביזיה ירים את ידו. 405-407 - המשרד לביטחון פנים. מי בעד הרביזיה ירים את ידו. רביזיה נפלה. הלאה.

427-428 – משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה ירים את ידו.

תסבירו על מה ההעברה.

חבר'ה, זה רביזיות של אתמול.

זה היה אתמול והיום זה יום חדש.

מפוני גוש קטיף.

מי בעד הרביזיה ירים את ידו, מי נגד – הרביזיה נפלה.

למה צריך את חברי הכנסת פה? אנחנו ממילא לא - - -

496-497 – משרד ראש הממשלה – מפונים גם.

מי בעד הרביזיה ירים את ידו, מי נגד – הרביזיה נפלה.

על נגב-גליל בין כה וכה הרביזיה הוסרה, זה אושר.

רבותי, אנחנו עכשיו עוברים לפניה של חינוך. הפניה של החינוך, אתמול אישרנו אותה. אחר כך, דווקא אנחנו מצאנו שבדרך מהאוצר, שניים או שלושה עמודים פנימיים נפלו בפקס אז הם העבירו לנו את זה שלם כתיקון טכני. בכל מקרה, למרות שזה תיקון טכני אני רוצה להעלות את זה לאישור מחודש - -

איזה תיקון טכני? של מה?

הפניה של החינוך, הסברתי כרגע. למה אני צריך להסביר פעמיים?

מהו התיקון הטכני? מה היתה הבעיה הטכנית?

היו חסרים שני עמודים אתמול.

חסרים שני עמודים שבפקס לא עברו אלינו מהאוצר ואנחנו אישרנו - -

יש פה אנשים של אגף תקציבים?

- - מי שהסבירה את ההעברה, לה היה את הכל, היא נמצאת כאן - -

הוא לא הסביר. היה פה משה ולא נתת לו להסביר. נציג משרד החינוך, לא נתת לו להסביר את התשובה.

עזבי את משה. היא הסבירה את מה שצריך להסביר. רבותי, אני מעלה את זה מחדש - -

אבל אם הכנסתם דפים חדשים, אנחנו רוצים לשאול שאלות על הענין הזה. - - - אתה מנסה לחזור על אותה הצגה של אתמול?

מי בעד לאשר פנייה לוועדה מספר 532,533,545,548 של החינוך. מי בעד לאשר את זה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – הרוב
נגד – אין
נמנעים – אין

ההעברה אושרה.

למה אתם מאשרים?

עכשיו אנחנו עוברים להעברות. את פנים, זו העברה שדיברנו עליה ואפילו התקיימה התייעצות סיעתית אבל מאחר וכרגע - -

איזה מספר פניה? תגיד מספר. על מה אתה מדבר?

אז אני מסביר: היועץ המשפטי ביקש לבדוק נתון מסוים, הוא בהתייעצות עם משרד האוצר אז אנחנו נחכה שתגיע התשובה, אז בינתיים לא נצביע עליה.

התייעצות עם יועץ משפטי זה כמו בוועדה, חמש דקות.

לא, אבל הם ביקשו למשוך. אז אנחנו - - -

מה זה כל ההעברות החדשות שיש לנו על השולחן?

רבותי, אני מבקש מכולם לשבת ולא לעמוד. רבותי, יש לנו בקלסר השני שתי העברות של החטיבה. אני מתחיל בהן - הפניה לוועדה מספר 396. יש מישהו שיציג אותה? היא הראשונה בחבילה.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-26.5 מיליון שקלים בתקציב החטיבה להתיישבות באופן הבא: תקצוב של כ-25 מיליון לתיקון טעות בתקצוב האוצר המותנית בהכנסה בתקציב החטיבה להתיישבות ביחס לשנים הקדומות. - -

מה היתה הטעות?

הטעות היתה שלא תוקצבה הוצאה המותנית בהכנסה - -

למה היא מיועדת?

אני אסביר: ההוצאה המותנית בהכנסה מיועדת לשני דברים: גם להכנסות ממכירת נכסים ומגביית שכר דירה וגם לגביית חובות עבר. זה ביצוע של פעולות תשתית כנגד ההכנסות מגבייה. - -

כמה הכנסות חשבתם שיהיו וכמה יש בפועל?

לא, תמשיך להסביר ואני אתן אפשרות לשאול אם תרצי.

אני רוצה.

- - בנוסף – תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה של 1.6 מיליון שקלים לביצוע עבודות תשתית בהר-גילה כנגד הכנסות מקבלנים. כמו שהסברנו גם אתמול בנושא של משקים סגורים – גם פה מדובר בהכנסות שהתקבלו מקבלנים כנגד עבודות הפיתוח. ההכנסות האלה מתוקצבות בתקציב החטיבה להתיישבות ולביצוע עבודות התשתית במקום - -

איפה?

בהר-גילה.

אני לא מבין מה זה "מתוקצבות בתקציב החטיבה להתיישבות". התקציב המתוקצב של החטיבה להתיישבות הוא בערך 30 ו-30, בערך 60 מיליון שקל. אתם כל שנה מעבירים לשם כסף בהעברות, שזו פרקטיקה מגונה בפני עצמה. אז איפה זה היה לא מתוקצב או כן מתוקצב?

מתוקצב בהוצאה מותנית בהכנסה. אפשר להסתכל בספר התקציב - -

למה אתה לא שואל את לפיד? הוא החליט על זה. באמת - - -

אני אשאל את לפיד, בסדר? תעבור הלאה, ליצמן...

ליצמן, ליצמן, שנייה. רב יעקב, רק שניה. יובל, אתה סיימת את ההסבר? תסביר ואני אתן לכם לשאול.

- - בנוסף לזה יש העברה של 1.7 מיליון שקלים מתקציב המשרד לשירותי דת לתקציב החטיבה להתיישבות על פי החלטת הממשלה 1041, ותקצוב לכפרי סטודנטים. תודה.

יובל, לתאר לאיזה מקומות זה עובר? מהם המשקים הסגורים?

לא הבנתי. לא הסברת למה זה יורד משירותי דת?

החלטת הממשלה קבעה שהמשרד לשירותי דת יעברו לתקציב החטיבה להתיישבות 1.7 מיליון - -

עבור מה?

עבור פעולות בכפרי סטודנטים. פעולות לחיזוק הזהות היהודית בכפרי סטודנטים.

חיזוק זהות יהודית בכפרי סטודנטים?

סתיו, - - -

רק פרט טכני: מתי הממשלה החליטה על זה?

גפני שניה, נתתי לסתיו לדבר. בבקשה.

רק שאלה טכנית...

עוד מעט.

מותר לו לענות.

מתי הממשלה החליטה על זה?

בדצמבר 2013.

בדצמבר 2013?

כן, הממשלה הנוכחית.

העבירו 1.7 מיליון כדי לחזק את היהדות? בסדר. אני בעד יאיר לפיד, הוא רוצה לחזק את היהדות.

סתיו בבקשה.

יובל, אתה רפרנט של איזה נושאים באגף תקציבים?

רפרנט שיכון, רפרנט דתות, רפרנט החטיבה להתיישבות - -

הרבה דברים, הרבה נושאים. חברים, אני לא שומעת את עצמי. מספר שאלות: קודם כל, גביית שכר דירה - כמה דירות עומדות בבעלות החטיבה להתיישבות ואיך מתנהלת גביית שכר דירה שכזה או גביית חובות עבר? על סך כמה שקלים היתה טעות שעשיתם ומדוע היתה טעות כזאת? שנית, לגבי כל המקומות שבהם אמרת שיש, בין אם זה כפרי סטודנטים ובין אם זה מימון תשתיות - איפה המקומות האלה ומי מקבל כמה? את כל השאלות האלה גם הפניתי מראש בשאלות הכלליות על ההעברות הקודמות שהגיעו, וזה שאלות צפויות, אני יכולה לציין. היית יכול גם לדעת שהן יגיעו.

נחשף בחודשים האחרונים לאן תיעלה החטיבה להתיישבות הרבה מאד מהתקציבים שלה, בין היתר לעשרות עמותות פוליטיות שקיבלו הרבה מאד כסף ממש לא להתיישבות אלא כספקי שירותי דת, מרכזים להחזרה בתשובה והרבה מאד עמותות, שהרבה מהן גם קשורות פה, לחלק מהמפלגות שיושבות בחדר. האם אתם חשים בנוח להעביר כסף לגוף שאין עליו שום פיקוח, והאם מצאתם דרך לפקח על התקציב של החטיבה להתיישבות ככה שאנחנו נדאג שהכסף שלה באמת יגיע לפיתוח בכל רחבי הארץ בסכומים הנאותים?

רק שניה. עפר, רצית לשאול?

לא, אני חוזר ואומר: אני לא מאמין , ואני רוצה לראות מה היה תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה של החטיבה להתיישבות, בהינתן זה שכל תקציב החטיבה להתיישבות הוא 60 מיליון שקל, מחולק בין שני משרדים, 30 מיליון שקל לכל משרד ולכן, כשהיתה בו טעות של 25 מיליון שקל בהוצאה מותנית להכנסה, זה נראה לי אבסורד. זה שמעבירים לחטיבה להתיישבות מאות מיליונים במהלך השנה, כל שנה, ואגב, זה כתוב בספר התקציב שכל שנה יעבירו לה מאות מיליונים ואני מצטט - בהיותה זרוע ביצועית חזקה של הממשלה - זה תרגיל שעושות ממשלות ישראל כבר הרבה מאד שנים בשביל כל מיני דברים והנם עקיפה של ספר התקציב אבל אני פשוט לא מאמין לטעות הזאת. זה הכל.

אוקי, תודה. דב חנין, בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש. הסוגיה של החטיבה להתיישבות היא סוגיה מאד מאד רגישה, רגישה במיוחד. אנחנו לא מדברים כאן על משרד ממשלתי רגיל. אנחנו מדברים על גוף שסימני השאלה על צורת הפעולה שלו, אופן הפעולה שלו והקשרים הפוליטיים שהוא מבטא – השאלות בנושאים האלה הן שאלות רבות מאד וכבדות מאד. ולכן, אדוני היושב ראש, אני מבקש שלפני שהוועדה תקבל החלטה כל שהיא בנושא הזה, אנחנו נקבל חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה בשאלה האם ניתן בכלל לקבל החלטה כזאת כרגע, בשלב של כנסת מפוזרת מכיוון שלטעמי לפחות, ואני אנסה להסביר את הדברים גם ליועץ המשפטי לממשלה, ההחלטה הזאת היא החלטה נגועה פוליטית, לא ניתן לקבל אותה בכנסת שעברה תהליכי התפזרות ולכן, אסור לקבל אותה גם כאן.

תודה רבה. שמעון, בבקשה.

היועץ המשפטי לממשלה נותן חוות דעת - - -

הוא לא נותן חוות דעת - - -

יריב, חבל.

- - אבל באמת, בהמשך להערתו של חבר הכנסת יריב לוין, אני מבקש לקבל גם חוות דעת בכתב של היועץ המשפטי של הכנסת.

טוב. שמעון, בבקשה.

אני רק רוצה לשאול אם הוצאה מותנית בהכנסה?

יובל, אתה תשמע ותיתן מהר את התשובות.

- - זאת שאלה מאד קונקרטית. אם יש הוצאה מותנית בהכנסה, ואני מבין מהדברים שלך שהיתה הוצאה גדולה שהתבססה על ההכנסה, שבסוף לא היתה אותה הכנסה ולכן אתם מבקשים את ההשלמה של זה. השאלה שלי זה קודם כל – ההוצאה מותנית בהכנסה - -

נכון, שלא היתה רשומה. זה לא השלמה, זה פשוט רישום - -

אתם מבקשים מה שחסר.

לא, יש אפס. הכל מתוקצב על בסיס אפס בהוצאה מותנית בהכנסה. - -

אז איך הוצאתם? לשם מה הוצאתם?

לא בוצעו הוצאות בדיוק בשביל זה.

אז למה אתם מבקשים אם לא ביצעתם?

רוצים לבצע.

כי התקבלו הכנסות ורוצים להשלים את הביצועים עוד לפני סוף השנה.

רק שניה. שמעון, שמעון - -

אם לא עשיתם פעילות, אז - - -

לא, לא. התהליך הוא ש - - - כסף ואז מוציאים אותו.

יריב ושמעון...

אני רק רוצה להגיד שאני לא רוצה שייווצר מצב שכאילו מאשרים פה באופן אוטומטי - - - ואז יודעים שיש אבא שמאשר את התכנית. לכן, צריך לראות אם באמת הוציאו את התקציב הזה או שמשאירים חוסר של - - -

אוקי. יובל, תן בבקשה תשובות - -

לא, יש לי שאלה. אני מבקש לדעת, אדוני היושב ראש, לגבי הנושא הזה של ה-1.7 מיליון שמעבירים מהמשרד לתמיכה בשירותי דת, שמעבירים את זה לכפרי סטודנטים בחטיבה להתיישבות. אגב, למה מעבירים את זה לחטיבה להתיישבות? מה, זה איווט ליברמן דרש? זה חלק מהכסף שהוא לוקח מהמדינה? לא חשוב, נשאיר את זה, לגבי כמה כסף עולה "ישראל ביתנו" לתקציב המדינה, כל הזמן אנחנו רואים פה, בהעברות. אבל אני רוצה לדעת מתי החלטתם לקחת את הכסף הזה של המ-1.7 מיליון מהמשרד לשירותי דת, מתי החלטתם להעביר את זה לכפרי סטודנטים, לחזק את הזהות היהודית, כמו שאמרתם קודם. מתי היתה ההחלטה של ההעברה הזאת? מתי היא קרתה? האם שר האוצר ידע מזה, האם זה נעשה על דעתו של שר האוצר הקודם? ביקש מכם להעביר העברה כזאת כדי לחזק את הזהות היהודית בכפרי סטודנטים. כי אם זה נכון, הבנתי למה אז הוא גידל זקן. זאת אומרת, אם המצב הוא שבאמת הוא רצה לחזק את הזהות היהודית, אז זה מים קרים על נפש עייפה.

מוישה, תשאל משהו אחר: מה זה בדיוק חיזוק - - - מה, לקבלת שבת?

כן, אני שואל. האם ההחלטה על ההעברה הזאת היתה החלטה ששר האוצר - -

רב מוישה...

וגם מדוע החטיבה בכלל קשורה לענייני חיזוק - -

יובל, תענה בבקשה תשובות פרט למה שדב דיבר, שעל זה עשינו כמה דיונים ארוכים מאד, על הנושא של החטיבה לעומק וכולי. - -

לא נערך פה דיון עומק בנושא החטיבה. באף אחד מהדיונים הם לא חשפו את התקציב - - -. בדיון שנערך בוועדה לביקורת המדינה, אתה לא הועלת, אדוני, להשתתף - -

אני מדבר פה, פה נערך דיון ארוך - -

מעולם לא. החטיבה עד לרגע זה מעולם לא העבירה את התקציב המלא שלה עד לרגע זה. - -

תעשי לי טובה... באמת נו, או שלא היית או שאני לא יודע מה.

אין דיון שלא הייתי בו, ניסן.

היה כאן דני והיה כאן - - -

עד לרגע זה, נכון, הוא היה פה וכל מה שהוא אמר לכל אורך הדיון היה הפחדות ואיומים. הוא לא מסר עד לרגע זה את התקציב של החטיבה.

אני מבין שרק חיים יוכל לסתום לך את הפה? באמת, נו. אני לא מבין.

רק מה?

רק חיים ילין יוכל - - -

חיים ילין מה? סליחה?

הזכיר לך פעם מה זה חטיבה - - -

אה, הבאת את חיים ילין כדי שהוא יסביר לי מה זה חטיבה? סליחה? אתה מבין לפה אנשים כדי שיסבירו לחברי הכנסת - - -

- - -

חיים סליחה, לא ראיתי שאתה נמצא פה אפילו. אני מתנצל.

חיים ילין, שאני מאד מעריכה אותו, זה נהדר שאתה עושה בו שימוש.

- - -

ניסן, זה חובת התגובה.

- - - אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה, והפעם זה יהיה לקבוע, זה יהיה לכל היום. - - - יובל תתחיל לענות.

לא, זה לא יהיה לכל היום, אני אסיים את המשפט. אתה יודע היטב מה קורה עם תקציב החטיבה להתיישבות, ועד לרגע זה החטיבה לא העבירה אלינו את התקציב המלא שלה. עד לרגע זה.

בבקשה.

תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה - -

חבר'ה, אי אפשר ככה לקיים את הדיון.

חיים, אני מקווה שזה מרגיש טוב לעבור את - - -

אל תדאגי, אני עוזר לך פה בפריימריז ואת תגידי לי תודה בסוף.

ניסן, חבל על הערעור שיהיה מאחר ומה שעומד פה זה - - -

לפני שאתה מתחיל, אני מבין שנמצאה תשובה לשאלתי כי אני מסתכל פה וההוצאה המותנית מוכפלת - - -

נכון, כמו שאמרתי, לא תוקצב דבר - -

אני מציע לפטר את הפקיד שעושה רשלנות וטועה ב-100%. אני אצביע בעד.

יובל, דבר.

תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה במהלך שנת 2014, והדבר נבע בגלל שהיה תקציב דו-שנתי, לא תוקצב ב-2014 על אף שהוא תוקצב ב-2013. הטעות היתה טעות שנעשתה בתום לב בנושא - -

איך אפשר לטעות בכזה סכום?

ביחס, ספציפית, לפעולות שנעשות במסגרת ההוצאה בבעלות החטיבה ובבעלות משרד השיכון, כשהחטיבה להתיישבות מבצעת עבורם פעולות גביה, יש כ-3000 נכסים שמושכרים והחטיבה גובה עבורם דמי שכירות.

כמה? 3000?

לא, בבקשה, הוא עונה עכשיו.

אני שומעת את התשובה שלו - - -

אז זהו, מספיק. בבקשה יובל, תמשיך.

אולי בגלל - - -

ביחס לכפרי סטודנטים – החלטת הממשלה בנוגע לכפרי סטודנטים מדברת על הקמת כפרי סטודנטים בנגב ובגליל. ולכן, מדובר רק על הקמת כפרי סטודנטים בנגב ובגליל - -

ולמה החטיבה אחראית על לספק שירותי - - -

בבקשה, תמשיך הלאה. אתה עונה רק למי שאני אגיד.

זו היתה חלק מהשאלות שלי, ניסן.

החלטת הממשלה בנושא הזה, שהתקבלה ב-11.12.13 קבעה שהמשרד לשירותי דת יעביר לחטיבה להתיישבות 1.7 מיליון - -

למה? כדי ש"הבית היהודי" ישלוט בזה? למה?

- - למתן תמיכות סיוע לסטודנטים ל-200 - -

איזה עמותות יקבלו את - - -

יובל תודה, סיימת.

הוא לא סיים כלום. איזה עמותות יספקו את שירותיי - -

די. רבותי, מי בעד לאשר - -

ניסן אנחנו לא סיימנו. איזה עמותות? - - -

ניסן, יש לי שאלה.

בועז, התחלתי כבר להצביע. עוד מעט.

אין בעיות, אני רוצה התייעצות סיעתית בבקשה.

בועז, יש עוד פניה ותוכל לשאול את השאלה.

היה על זה אתמול.

- - -

מי בעד קריאה מספר - -

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית. - - -

- - - אני רוצה עכשיו.

אני אתן לך עוד דקה.

אני רוצה עכשיו. אתם מערבבים כפרי סטודנטים עם המתנחלים - - - אם שחיתות פוליטית, זה מה שתקבלו. התייעצות סיעתית.

בועז, היית יו"ר התאחדות סטודנטים - - - מה קרה?

רבותי, בועז...

- - - אני לא רוצה.

אבל זה השר שלך הגיש לנו.

מי בעד פניה מספר 396 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 8
נגד – 5

נמנעים – אין
ההעברה אושרה.

אני לא מבין מה הבעיה, אני רוצה התייעצות סיעתית. - - - שגית, זה עבירה על התקנון, נכון? מה שעכשיו קורה?

הוא התחיל להצביע כשביקשת.

- - -

ההעברה אושרה.

אני עובר באותה חוברת לפניה השנייה של החטיבה, 413-415. מי יסביר אותה? יובל.

הקביעה נועדה לתקצוב סך של כ-19 מיליון שקלים להוצאה ו-25 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לתקציב החטיבה להתיישבות למטרות הבאות: תקצוב של 7.2 מיליון שקלים למימון הרשאות עבר, שניתנו לשיקום תשתיות. כ-25.7 מיליון שקלים להשתתפות המועצות בשיקום תשתיות. אתמול העבירה הוועדה החלטה על תקצוב הרשאה להתחייב בסך 30 מיליון שקל לשיקום תשתיות במגזר הכפרי. השבעה מיליון שמועברים פה הם כנגד הרשאות עבר שניתנו, מימון של אותן ההרשאות. ה-25.7 מיליון שמתוקצבים כהוצאה מותנית בהכנסה מיועדים להשתתפות של המועצות המקומיות - -

רבותי, אני אצטרך להוציא את האנשים מסביב. אני מבקש לא לדבר.

- - ותקציב הפעילות. כמו כן, מדובר בהעברה של ארבעה מיליון שקל עבור מימון הרשאות עבר שניתנו בנושא של פיתוח תשתיות התיישבות. הומרו בעבר, היה תקציב מזומן בתקציב החטיבה להתיישבות. התקציב הומר להרשאות. כנגד ההרשאות שבוצעו אנחנו מעבירים להם היום ארבעה מיליון שקלים למטרה הזאת.

עוד העברה של חמישה מיליון שקלים למימון תכנית פיתוח החקלאות בגולן בהתאם להחלטת ממשלה 1170. וכן, העברה של 2.5 מיליון שקלים ממשרד הקליטה לחטיבה להתיישבות להחלטת ממשלה בנושא התכנית האסטרטגית לעידוד וחיזוק ההתיישבות ביישובי הפריפריה בנגב ובגליל.

תודה רבה. בועז, אתה רוצה לשאול?

רציתי לשאול על ההעברה הקודמת.

סתיו, בבקשה, יש לך דקה.

ראשית, יובל, לא קיבלתי תשובות לשאלות הקודמות, והן שאלות כלליות. אנחנו חשפנו שבתקציב 2014, הוא התקציב היחיד שהגיע לידי של החטיבה להתיישבות במלואו. הוא לא הגיע מהחטיבה להתיישבות אלא דווקא ממשרד האוצר. בתקציב הזה העבירה החטיבה עשרות מיליוני שקלים לעמותות פוליטיות שלא קשורות במנדט שלה לחיזוק ההתיישבות. העבירה 75% מהתקציב שלה ליהודה ושומרון. רק עלי לבדה קיבלה יותר כסף מכל רמת הגולן ביחד, יושב פה ראש המועצה אלי מלכה. רק בית-אל לבדה קיבלה יותר כסף מכל הגליל והנגב ביחד מתקציב החטיבה להתיישבות. אנחנו יושבים פה ונלחמים על זה שכל האזורים בפריפריה יקבלו תקצוב באופן שווה והוגן. זו המטרה שלנו ואני בטוחה שזו גם המטרה שלך באגף תקציבים. ועל כן, אני שואלת: איך אתם עומדים לפקח על כך שהתקציב הזה אכן יגיע אל הגליל, הנגב והגולן? איך אתם מפקחים על החטיבה להתיישבות, שהיא גוף שלא חייב לא במכרזים, לא בחופש המידע ולא בשום חשיפה של התקציבים שלו. איך אתם עומדים לפקח עליו? מי הם הארגונים שהולכים לקבל את הכסף ישירות? - - - מי מקבל את הכסף הזה? מה שמות העמותות? - -

סתיו, תודה.

- - איך אתם מייצרים מצב שבו לא יהיה קשר פוליטי כל כך הדוק, שחברי מפלגה, חברי הרשימה של ניסן סלומינסקי מקבלים כסף במיליוני שקלים לעמותות שלהם, שפועלות ברמת-אביב ג'. אני מבקשת את תשובותיך לשאלות האלה.

סתיו, תודה, את עברת את הזמן. יובל, בכל מה שקשור לנושאים פוליטיים אתה לא חייב לענות - -

הכסף הזה פוליטי אז אפשר לא לעשות העברות תקציביות בכלל.

- - תענה תשובה בבקשה.

הפיקוח שמשרד האוצר מבצע על החטיבה מבוצע באמצעות החשבת של החטיבה, שהיא עובדת של החשב הכללי במשרד האוצר. החשבת מוודאת שכל הקצאות התקציבים מבוצעות על פי כל דין ובצורה שוויונית. אנחנו עובדים עם החטיבה על זה שהקצאות התקציבים יבוצעו בהתאם להחלטה בצורה של שליש-שליש-שליש בין שלושת המחוזות שבהם - - -

אני אשלח לך את המחוזות, זה לא התקצוב.

בבקשה תמשיך.

איך שליש-שליש-שליש אם בית-אל מקבלת יותר מהגליל והנגב ביחד?

יובל תמשיך.

כשאנחנו מדברים על שליש-שליש-שליש, אנחנו מדברים על כל הקצאות תקציביות ככל שיש עודפים שהועברו משנים קודמות. עליהם אנחנו לא יכולים להגדיר כשליש-שליש-שליש. ספציפית לגבי בית-אל - -

הנה הענין – בסוף השנה אתם מעבירים הוצאות מותנות בהכנסה, גם אם זה דורש עוד 25 מיליון כהוצאה מותנית בהכנסה, אז אנחנו כבר בפי שלוש. אחר כך אתם קוראים לזה "עודף מחויב" ואחר כך אתם אומרים שזה לא נכנס לשליש-שליש-שליש. יושבים פה ידידיי הטובים אלי מלכה וחיים ילין. הם מוחזקים על ידיכם כבני ערובה מפני שהכסף שאמור ללכת אליהם לצפון ולדרום, הוא מותנה בזה שרוב הכסף ילך למקומות האלה שאתה אומר לי שזה שליש-שליש-שליש, והמספרים אומרים שממש לא.

75% זה לא מספר שאפשר - - -

יובל, בבקשה.

יותר מזה, ההצעה מותנית בהכנסה - - - וקיבלה עד סוף השנה הקצאה של עוד 1200%.

יובל תענה. הם לא קיבלו רשות אז אתה תענה עכשיו למה שקודם היה.

ההחלטות שליש-שליש-שליש, כשמדובר על הקצאות תקציבים לתשתיות התיישבות, שהן הקצאות שוויוניות. במידה ויש החלטות ממשלה ספציפיות שמדברות על הקצאות תקציבים לאזורים מסוימים, כדוגמת ההקצאה לבית-אל שבוצעה בשנה שעברה - -

זה החלטת ממשלה היתה?

בהחלטת ממשלה.

כשלפיד היה שר האוצר? אני לא מאמין למשמע אוזניי.

כן, בממשלה הקודמת.

בממשלה הקודמת. זה היה בפינוי.

הוא אמר לפני שנה.

זאת היתה החלטת ממשלה?

סיימת יובל?

הוא לא סיים, סליחה. יובל, תסיים בבקשה את דבריך. מה אתם עושים במידה ובסוף אתם מגלים - - -

רבותי, מי בעד פניה לוועדה - - -

רגע, מה זה? התייעצות סיעתית.

אז שאלתי את בועז, הוא אמר לי שלא.

לא אמרתי התייעצות סיעתית, אמרתי שאין לי מה לשאול.

ניסן, אתה טועה. אני מאד רוצה להצביע בעד העברה של כסף לגליל ולנגב ולרמת-הגולן, ואתה לא מאפשר לו לענות תשובות. אתה מונע מאתנו לעשות הצבעה נכונה.

בבקשה, 5 דקות התייעצות סיעתית, עד 13:07.

<(הישיבה נפסקה בשעה 13:02 ונתחדשה בשעה 13:07.)>

רבותי, מי בעד פניה לוועדה 413-415 ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 4

נמנעים – אין
הפניה אושרה.

הפניה אושרה.

רביזיה על הרביזיה.

- - - אחר כך תדע שהכסף עובר באמת לאן שהוא צריך לעבור.

רבותי, עכשיו אנחנו עוברים לעוד פניה אחת של החטיבה, שנגמור אותה. בחוברת השנייה בעמוד 8, 570-571. יובל בבקשה.

הפניה נועדה לתגבור תקציב החטיבה להתיישבות בסך של כ-40 מיליון שקל לצורך פיתוח תשתיות התיישבות בהתאם להחלטת ממשלה 2119 בנושא פיתוח ההתיישבות הכפרית והחקלאית.

תסביר טיפה מה זה ההחלטה?

באיזה תאריך היתה ההחלטה?

רב מוישה, רגע.

באיזה תאריך?

יובל בבקשה, דבר רק למיקרופון.

החלטת הממשלה בנושא פיתוח ההתיישבות הכפרית והחקלאית - -

מתי היתה ההחלטה?

- - ההחלטה קובעת שלצורך פיתוח ההתיישבות הכפרית והחקלאית יועברו לתקציב החטיבה עד 130 מיליון שקל. במסגרת זה מועבר עכשיו 40 מיליון שקל לתקציב החטיבה להתיישבות. בחלקה השוויונית בין שלושת המחוזות, שליש-שליש-שליש – שליש למחוז דרום, שליש למחוז צפון ושליש למחוז מרכז - -

איפה מחוז דרום מופיע פה?

מופיע שם 13 ומשהו מיליון.

תמשיך הלאה, תסיים את ההצגה.

- - ההחלטה התקבלה ב-22.11.14 - -

איזה חוברת זאת? על איזה העברה אתה מדבר?

בחוברת השנייה בעמוד 8. סיימת? תודה. מיכל, רצית לשאול?

כן. בעצם זה לא לשאול, זה יותר להגיד: בסופו של דבר, יש פה דילמה, ודילמה אמתית – כל דבר שכתוב עליו "החטיבה להתיישבות" ,בצדק כולנו - אין לנו טיפה של אמון בזה שזה הולך לאיזו שהיא מהמטרות שאתם מצהירים עליה בעקבות התנהלות ארוכה מאד ולא בכדי. מצד שני, כן יושבים פה ראשי מועצות עם שני שליש שאמורים ללכת לצפון ולדרום ושוב, האמת היא שלו הייתי מאמינה למה שכתוב כאן אז לא היתה לי דילמה בכלל. אני כן רוצה לראות אם אתם יכולים לספק עוד פרטים כדי שלפחות דעתי תוכל לנוח כי כרגע אני מודאגת. אם הייתי יודעת באמת ששני שליש הולכים לצפון ולדרום, יש פה חשיבות, יש פה צורך. לפחות מבחינתי זה אומר שאני יכולה לבלוע את השליש האחרים אבל אני רוצה לדעת שלשם זה הולך.

תודה. סתיו, רצית לשאול, בבקשה.

כן, תודה. ראשית, לא קיבלתי עדין תשובות לשאלות הקודמות שלי. התנהלה פה הצבעה בלי שהבנו מה באמת המידע שעומד על הפרק. אני מסכימה לחלוטין עם חברתי מיכל. אנחנו מאד רוצים להצביע בשביל העברת כספים לבניה ולהרחבת ההתיישבות בכל רחבי הארץ אבל אני מסתכלת פה על כמה העברות שונות: בהעברה אחת אתה דוחף את מרחב צפון ביחד עם מרחב מרכז של החטיבה. מרחב מרכז זה תמיד הרוב ליהודה ושומרון. בהעברה אחרת אתה שוב דוחף את מרחב צפון ומרחב דרום ביחד עם מרחב מרכז, ומרחב מרכז הר חברון. אני מסתכלת על העברה 570 ואנחנו על 415. אתם מערבבים את הסכומים. ביקשנו מכם אתמול פעם אחר פעם, תפרידו. אנחנו רוצים לדון בהעברה לצפון בנפרד מהעברה ליהודה ושומרון. מדובר בנושאים שונים. אנחנו רוצים לדון בהעברה לדרום בנפרד מהעברה לכל מיני עמותות שעושות זהות יהודית בבתי ספר. אתם יודעים שזה הדבר הנכון לעשות ואתם דוחפים את הדברים האלה ביחד כדי לסחוט פה את חברי הכנסת ואת ראשי המועצות - -

סתיו תודה.

- - שצריכים לבוא עכשיו ולהתחנן על נפשם כדי לקבל תקציב שכבר הובטח להם לפני שנה.

בועז בבקשה.

אני רוצה לדעת בכל עשרות אם לא מאות ההעברות שקיבלנו בימים האחרונים, כמה סך הכל כסף יש להתנחלויות? זאת השאלה שלי, כולל ההעברה הזאת. אתה יכול לענות לי?

טוב. מאחר ויש לנו כאן אורחים חשובים - -

אתה מתעלם ממני באופן מכוון? ביקשתי לדעת - -

שאלתי שאלה ואתה לא עונה לי על השאלה?

האם "יש עתיד" שינו אסטרטגיה? עכשיו עברתם לאופוזיציה ולא תוקפים חרדים, תוקפים את יהודה ושומרון?

לא, יש לי גם שאלה לגבי החרדים, אל תדאגי.

בועז, הם שינו גם שם מ"יש עתיד" ל"אין עתיד".

גפני בבקשה.

אני ביקשתי לדעת את הדבר הכי קצר: - -

הוא אמר לך את התאריך.

הוא לא אמר.

הוא אמר לך את התאריך של החלטת הממשלה, אני שמעתי. 24 לאוקטובר.

אני מבקש לדעת - - -

גפני, תשאל אותו מתי הוא - - -

אני מבקש באופן קבוע, היות וההחלטות כאן וההעברות - -

אני לא מבין למה לא עונים. למה אנחנו שואלים שאלות אם לא עונים?

- - יש פה חוברות של העברות. אני מבקש לדעת על כל ההעברות האלה והחוברות, אני רוצה לדעת האם זה היה בתקופתו של יאיר לפיד כשר אוצר? אני מבקש מהרפרנטים שיתנו תושבה על זה, לי זה משנה. אני לא יודע, אולי לך זה לא משנה, לי זה משנה.

הבנתי.

אם לפיד עשה את זה, תצביע נגד?

אדוני היושב ראש, הערה לסדר ולפרוטוקול – יש כאן, בחדר הזה, אנשים שקיבלו החלטות ועכשיו הם מתנגדים להם, ויש אנשים כמו ליצמן למשל, שהתנגדו להחלטות ועכשיו תומכים בהם. בחדר הזה יש רק אדם אחד שהתנגד גם אז וגם עכשיו. אחד בלבד בחדר הזה - -

לכן מחזרים אחריך עכשיו, גם היהודים.

חיים, כמה מילים. יש לנו אורחים וחיים ביקש לדבר, אני אכבד אתכם. אני מתנצל שקודם לא שמתי לב שאתה נמצא פה.

אני רק באתי לוודא שבעצם ה-40 מיליון שקל הזה, כולם מבינים שהם הכרחיים גם לדרום וגם לצפון. הבדיחה מדברת שהמלאך יורד ושואל את אחד היהודים: תבקש מה שאתה רוצה, השכן שלך יקבל פי שתיים. מתוך טוב ליבו הוא אומר: תוציא לי עין אחת. למה אני אומר את זה? למה אתה צוחק גפני? בשביל שלשכן יוציאו שתיים - -

אני אשתמש בזה אחר כך.

תשתמש בזה אחר כך כי זה בדיוק מה שנאמר פה. בעצם, תוציאו להתנחלויות עין אחת ולנו שתיים. עכשיו, למה החיבור הזה נעשה? - -

דרך אגב, לי הוציאו עין אחת ולא ראיתי שלמישהו אחר הוציאו שתיים.

עפר, אי לכך שאני מייצג גם את - - - אז אלון שוסטר, גם יש לו עין אחת.

רבותי, די. ליצמן.

שנתיים עשיתם לנו את זה.

בלמנו בשנתיים האלה יותר כסף מהחטיבה - - - לא מה שאתה העברת כשהיית יו"ר ועדת הכספים.

מה פתאום? לא היה דבר כזה. לא היו העברות כמו שהיו בקדנציה הזאת. תאמין לי, לא היה דבר כזה.

אני רוצה להגיד שכל הכספים האלה, לפחות מה שעובר לצפון ומה שעובר לדרום, זה נעשה בתיאום ובשיתוף יחד עם ראשי מועצות. זה מכפיל כסף ואני אסביר לכם: זה מכריח אותנו, כראשי מועצות, על כל שקל של החטיבה גם אנחנו חייבים לשים שקל. זה חלק מהתקציבים שאתם אישרתם פה לפני זה. זה עובד שקל מול שקל, זה מכריח אותנו ללכת למשרדים אחרים, לגייס כסף למען הפרויקטים האלה.

עכשיו, בנושא השקיפות של ועדת הכספים מול החטיבה - זה דיון אחר. אני אומר, ואני מייצג פה את הפריפריה, את הדרום ואלי את הצפון, יורם את הצפון. אני אומר לכם שיש שקיפות מלאה כלפינו. החטיבה מוציאה חוברת כל שנה על כל הפעולות שבוצעו, ואני מוכן באופן אישי להביא לכם אותם ושתראו מה נעשה.

חיים, אני יודע משתמשים בך - - - כולם רוצים. למה הם מכניסים גם את ההתנחלויות?

אני יכול להגיד לכם שמתוך 14 מיליון שקל לדרום, סדר גודל של שמונה מיליון מגיעים לעוטף עזה. זאת אומרת, זה 16 מיליון לעוטף עזה, זה עוזר לנו - -

חיים, אבל אם יש שיתוף פעולה כל כך הדוק, למה אתם לא מבקשים מהחטיבה לא לשים אותך באותה העברה תקציבית? לא לשים אותך ואת העמותה של גרופר ו"הבית היהודי" באותה העברה תקציבית?

- - - זה לא עמותות, זה אלינו.

- - - לפני רגע הוא אמר את זה.

תצביעי נגד הסעיף הקודם.

רבותי, יש בקשה להתייעצות סיעתית של דב ליפמן. ב-13:22 אנחנו מקיימים את ההצבעה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:22.)>

רבותי, מי בעד פניה מספר 570-571 ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 9
נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

ההעברה אושרה.

מה שקורה בוועדה הזאת זה פשוט סחטנות לשמה. לא התקבלה פה תשובה אחת מלאה על השאלות שאנחנו שאלנו. כשמעמידים את - - - אל מול הסחטנות הזאת במקום לנהל פה את הדברים בצורה ישרה.

גם תשאלו שאלות אמתיות.

רבותי, אנחנו חוזרים לתחילת החוברת הדקה, שהראשון שבה זה 508-510. משרד ראש הממשלה, מי מציג את זה? אנחנו עכשיו נתקדם כסדר ואפשר להגיע להסכמה כוללת.

זה העברות חדשות?

לא, כולן חולקו - -

חולקו מתי? אפשר לבקש מהיועץ המשפטי הסבר למה שקורה בוועדה היום? אם ניסן מרשה לייעוץ המשפטי לדבר?

סליחה, עוד פעם אחת אני באמת אבקש ממך לצאת. החוצפה שלך גוברת. ביקשת ואם ניסן ירשה לך את כל הסיפור הזה, הלכה התקשורת כבר, לא צריך. בבקשה.

עברו פה היום מאות מיליוני שקלים, רובם אנחנו לא יודעים לאן. אפשר להבין האם ההעברות של הבוקר מגיעות עכשיו להצבעה? מה זה ההעברות החדשות? אתמול העברתם עוד העברות באמצע היום, כולם פה כבר מבולבלים, אנחנו לא יודעים על מה אנחנו הולכים להצביע.

הגיעו דקה לפני הישיבה ההעברות האלה.

ההעברות שהועברו דקה לפני הישיבה, למיטב הבנתי לא יעלו פה היום, נכון לשלב הזה. ההעברות שהועברו אתמול במייל על ידי מזכירות הוועדה – נמצאות כרגע לפניכם.

לא ניתן לנו זמן לשאול שאלות את אנשי האוצר.

עברנו על זה כבר אתמול - -

מה, אז זה שעוברים על הנוהל, מבחינת הייעוץ המשפטי זה בסדר?

לא, אבל כפי שהסברנו אתמול, אנחנו רואים בזה נסיבות חריגות מאד שקורות אחת לכמה שנים.

אז אני מבקשת חוות דעת בכתב בבקשה על הסיפור הזה מהיועץ המשפטי, להבין איך מתנהלת הוועדה בימיה האחרונים של הכנסת בצורה שהיא פשוט בזאר תורכי.

ניר בבקשה.

הפנייה הזאת נועדה לבצע מספר פעולות: הראשונה – זה לתקצב בהרשאה להתחייב סך של 125 מיליון שקל למשרד ראש הממשלה לצורך ביצוע התקשרות מול חברת "מסע" לשנת הפעילות של 2015. ההתקשרות נעשית שנה מראש - -

מה זה? זה תלמידים מחו"ל שמגיעים?

כן.

יש שם גם חרדים?

כן. בתכנית "מסע" כ-30% - -

זה לא כשר, החרדים מחוץ לענין.

יש ויכוח מה ההגדרה של חרדי.

ניסן, למשל, מוגדר כחרדי אצלם. הוא לוקח הרבה כסף.

ניר, בבקשה.

- - 125 מיליון שקל לצורך התקשרות עם חברת "מסע". העברת סך של 1.4 מיליון לצורך - -

אגב, יש אתם חוזה?

ההרשאה להתחייב היא לצורך חוזה.

יש חוזה? מנוסח חוזה ויודעים בדיוק? היו כמה שהגיעו הצעות?

בוודאי. יש חוזה, זה עובר - -

הוציאו את תלמידי חו"ל ואף אחד לא מחזיר חזרה. אני לא יודע מה שיהיה, הוא יאשר את זה.

- - 1.4 מיליון מתקציב רשות האוכלוסין ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה לצורך ביצוע הסקר הביומטרי. העברת מיליון שקל מתקציב המשרד לביטחון פנים - זה בהתאם להחלטת ממשלה לצורך פיתוח ושדרוג תשתיות בכותל, ובנוסף גם ביצוע התאמות פנימיות בתוך סעיף 04 שעיקרן זה התאמות בתקציבי השכר בהתאם לביצוע בפועל, כפי שהסברתי אתמול. בסוף כל שנה אנחנו מבצעים התאמות בתקציבי השכר בהתאם לביצוע של הסעיף בפועל ושל המשרדים השונים בתוך הסעיף. - -

למה אתם מורידים כסף ללשכת השר נהרי?

רבותי, - -

למה מורידים כסף מלשכת השר נהרי?

זו שאלה ידועה כבר. טוב שעוד לא עשו מיגאל ביבי, נדמה לי שזה פעם היה.

יש לי מספר שאלות – הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי, יש פה קיצוץ של ארבעה מיליון שקלים.

זה לא קיצוץ.

זה סיוע...

אני הכרתי את המושג "מינוס" כקיצוץ אבל אולי אני מתבלבלת.

לא, העברה זה לא קיצוץ, זה ביצוע. כמו שאמרתי, ההתאמות הפנימיות הן או לשם העברה - זאת אומרת שהרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי צריכה היתה להעביר תקציב למשרד כזה או אחר ובפועל יצא שאנחנו דאגנו שהכסף הזה יעבור – דרך אגב, כל התכניות פה הן מועברות. אני יכול לתת דוגמה: פרויקטים מול משרד הכלכלה של האגף לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי – בעצם אנחנו הקצנו תקציב הרשאה להתחייב למשרד הכלכלה במקום תקציב המזומן וכאשר זה ייושם בפועל אנחנו נקצה מזומן. יוצא מפה שבעצם יש תקציב מזומן מיותר בתקציב האגף לפיתוח כלכלי שאותו אנחנו מייעדים עבור תשלום במקומות שחסר שכר או לשימושים אחרים בתוך המשרד. במקרה הזה זה לצורך השלמה של גירעונות שכר, כמו שאמרתי. התאמה של תקציב - -

איפה?

יש פה בתוך תקציב - -

אני מצביע את טיבי, זה בסדר.

אבל יש לי עוד מספר שאלות. יש פה מלא העברות תקציביות באותו דף ושאלתי רק על תקנה אחת. יש עוד שלוש תקנות.

עוד דקה וזהו. אני לא רוצה שנפתח דיון על כל משרדי הממשלה.

לא נתת זמן לענות על שאלות. אתה לא נותן עכשיו זמן לשאול שאלות בזמן הוועדה - -

אז הנה, נתתי זמן ואני נותן לך זמן. אני נותן לך עוד דקה, בבקשה.

אל תדאג, אני יושבת פה בזמן שאני יכולה ללכת ולעשות פריימריז. תן לי לשאול שאלות ולהבין לאן הכסף עובר.

זה הפריימריז הכי טוב שלך, זה בסדר.

אז ארבעה מיליון שקלים, לאיזה תכנית הם עוברים?

4.1 מיליון שקל הועברו למשרד הכלכלה. אני נותן לך את זה כדוגמה כי יש פה גם נושא - -

- - -

- - סך של 4.1 מיליון שקל זה תקציבים שצריכים היו לעבור למשרד הכלכלה במזומן. בגלל שלתקציבים יש אופי פיתוחי – זאת אומרת, זה לא שמשרד הכלכלה לוקח אותם ומשלם בפועל אלא לא רק שהוא מתאגד משנה לשנה, אנחנו תקצבנו את זה בהרשאה להתחייב במשרד הכלכלה - -

בשנה הבאה?

לא, השנה. ביצענו את זה כבר בהרשאות להתחייב למשרד הכלכלה.

רגע, יש לי שאלה - - -

רבותי, רבותי.

יש פה קיצוץ נוסף בשיתוף פעולה אזורי, 15 מיליון. לאן עובר הכסף הזה? ניסן, בשביל מה אנחנו פה? באמת. אני לא באתי לפה כדי להיות חותמת גומי - -

נתתי לך אבל את לא יכולה לקחת את הכל. גם הוא רוצה לשאול, גם אחרים רוצים.

אז כולם ישאלו, יש זמן.

לא, לך יש זמן. אין זמן.

זה התפקיד שלנו, ניסן. לשאול באמת כי מקצצים למגזר הערבי, אז הם לא אמורים לשאול על זה שאלה? לך זה לא מפריע?

אז תשאלי למה מקצצים במגזר הערבי ותקבלי תשובה.

שאלתי על תקנה 045501 ועל 045601. אתה בטח מתאר לך מה השאלות שלי, אתה יכול להגיד את זה מראש.

לאיזה תקנה? 0455?

"תכניות מיוחדות" - מה זה תכניות מיוחדות? המשרד לשיתוף פעולה אזורי - מה זה ההורדה של ה-13 מיליון שקלים. נציבות שירות המדינה - לאיפה הכסף הזה הולך, 10 מיליון שקלים? ביצוע סקרים חיצוניים... אתם דחפתם איזה עשר העברות תקציביות בתוך אותו דף.

אין מה לעשות.

אין מה לעשות, אז בואו נדחוף את כל תקציב המדינה לאותו דף ולא ניתן לאף אחד לשאול שאלות.

בסדר, אז תצביעי נגד, אני מבין אותך. אתה רצית התייעצות סיעתית?

כן.

ליצמן, אתה רצית לשאול?

כן. תגיד לי, איזה סקרים אתם עושים?

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה המון סקרים. רשימה יותר מפורטת של סקרים - -

לא צריך תשובה.

הסקרים האלה, ספציפית, שמדובר פה, בהעברה הזאת - -

זה לפריימריז גם?

לא, זה מינה צמח.

אז אני אחפש כמה העברות שאני לא אעביר אותן.

יש שני סקרים ביומטריים שהלמ"ס מבצע עבור משרד הכלכלה – אחד זה סקר דרכונים ביומטריים. לצערי, אין לי פה פירוט מדויק מה הם עושים בפועל בסקר אבל זה סקרים של היתכנות. אחד זה דרכונים ביומטריים והשני זה הסקר הביומטרי עבור המאגר הביומטרי אבל לצערי, אני לא יודע מה הפעולות - -

טיבי, רצית לשאול? אתה רוצה התייעצות סיעתית?

כן, בבקשה.

ניסן, אני מוחרמת פה? אתה פשוט לא נותן לו לענות לשאלות שלי?

את מוחרמת. את היחידה שכל הזמן שואלת וכל הזמן עונים לך. כל הזמן עונים רק לך כמעט.
<(הישיבה נפסקה בשעה 13:32 ונתחדשה בשעה 13:37.)>

רבותי, אני מתכוון להצביע. פניה מספר 508-510 – מי בעד הפניה ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 8
נגד – 1
נמנעים – אין

הפניה אושרה.

אתם מצביעים בלי לדעת על מה אתם מצביעים. רביזיה.

ההעברה אושרה.

אני מודיעה מראש שאני לא ראיתי חלק מההעברות ואני אגיש רביזיה על כל מה שלא התאפשר לנו לשאול עליו שאלות.

אין בעיה, גם ככה היית מגישה, זה בסדר. את ההעברה הקודמת אישרנו כבר אז אנחנו עוברים להעברה השלישית בעמוד 11 - 584-586, משרד ראש הממשלה – שירותי דת. מי מציג את זה?

כבוד היושב ראש, יובל טלר שמייצג את זה יצא החוצה לרגע, אז אין מי שיציג את זה כרגע.

מה זה "רגע"?

נראה לי שהוא יחזור עוד כמה דקות.

ליצמן, זה הכסף שקנו אותם?

כן, כן, רק תגיד לי איזה סעיף.

רבותי, אנחנו עוברים להעברה הבאה וחזור. 546-547, מי מציג את זה? רשויות מקומיות - פנים. אני מבקש מהרפרנטים – תישארו בפנים, גם ככה אנחנו לחוצים.

הרפרנט לא נמצא פה כרגע.

איתי, איפה אתה? זה ממש לא בסדר. הם לא נמצאים, הם יצאו לרגע.


אני קופץ לעמוד - -

אולי לא נעים לו להיות - - -

יש קומבינה עם הרפרנטים? יש קומבינה ששלחת אותם החוצה?

רבותי, עמוד 30 - - - 540-541.

קרן שפר, משרד התיירות. הפניה נועדה לתגבר את תקציב פיתוח התיירות של משרד התיירות בחמישה מיליון שקלים. בהתאם לסיכום בינינו לבין משרד האוצר - מה שקורה זה שיש לנו צוות שבוחן פרויקטים תיירותיים. כיוון שהיה חסר לנו עוד תקציב לשני פרויקטים מאד חשובים, אחד פה - הפרויקט הספציפי הזה זה באילת, זה לפיתוח השדרה של חוף התמרים – האוצר ראה לנכון לתקצב אותנו בחמישה מיליון שקלים.

מתי הוא ראה לנכון? מתי סיכמתם את זה?

לפני שבועיים.

לפני כמה שבועות.

כמה שבועות? עם שר האוצר הנוכחי או הקודם?

שר האוצר הנוכחי, מה זאת אומרת?

אין שר אוצר נוכחי.

אני באמת לא יודעת.

מתי שלחתם את הפניה לוועדת ה - - -

אני העברתי את זה ממזמן והיא אומרת שלפני כמה ימים זה הגיע לוועדה.

רבותי, אני חושב שזה יכול להיות בהסכמה אבל מי בעד הפניה לאשר את פניה 540-541 לתיירות. מי בעד ירים את ידו.
הצבעה

בעד – 6
נגד – 1
נמנעים – 1
הפניה אושרה.

ההעברה אושרה.

רביזיה.

פניה 542-544, תיירות.

עמוד 33. הפניה הזאת נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התיירות לקראת סוף השנה. יש פה תגבור של תקציב השיווק של המשרד בכ-10 מיליוני שקלים, שזה בעצם העברה מתקציב שיווק שהוא בהרשאה להתחייב לתקציב מזומן, זה תקציב של טיסות שכר שלא נוצל השנה בגלל הסכם "שמיים פתוחים".

מה זה "מזומן"?

לא, זה היה בהרשאה להתחייב ועכשיו זה חלק ממסגרת תקציב השיווק של המשרד - -

כשאת אומרת בוועדה כאן "מזומן", זה מעטפות. מה אני יודע מה זה מזומן?

תקציב הוצאה הכוונה.

איזה פעולות שיווק הולכים לעשות?

קמפיינים בחו"ל. יש לנו ירידה מאד גדולה בעקבות "צוק איתן". אנחנו רוצים להגביר את תקציב השיווק.

מי בעד לאשר את פניה מספר 542-544 ירים את ידו?

רגע, למה אתם מורידים בתקציב ים המלח?

הצבעה

בעד – 7
נגד –

נמנעים –

שנייה, לא שאלתי את השאלה.

אבל הצבעתי, לא ידעתי שיש לך שאלה. מה אני יכול לעשות?

לא יכולתי לקבל תשובות במייל, אני שואלת שאלות עכשיו.

בסדר, אבל התחלת לשאול כשכבר הצביעו.

אנחנו קוראים את ההעברות תוך כדי שאתה מצביע עליהן.

אני רואה שכולם בדעה אחת. נמשיך הלאה. הצבענו על זה אבל תעני לה אחרי ההצבעה.

אז מה זה הקיצוץ בתקציב ים המלח?

את רוצה שאני אתן לך הרצאה על זה? אין בעיה.

אני אשמח כי אני לא מכירה, אני אשמח לקבל תשובות.

ניפגש אחר כך בחוץ, לא עכשיו.

אתה כנראה מכיר את זה, אני לא מכירה את זה.

אני מתכונן לישיבה.

זה אושר כבר. אמרתי שזה אושר.

לא קיבלנו את זה. אז יכול להיות שאתה מקבל מידע שאנחנו לא.

קרן, תעני לה תשובה קצרה כי זה כבר אחרי ההצבעה. בבקשה.

היתה פניה דומה לפני כמה זמן שהיה אותו דבר. מה שקורה זה שוב – תקציב יש המלח הוא תקציב בהרשאה להתחייב. המזומן מתוקצב שם לפי החלטת הממשלה אבל אי אפשר לצפות מראש את הביצוע. אז מה שקורה שכרגע יש שם מקורות של מזומן והאוצר מעביר משם, ואחר כך יתגבר שם בהתאם לביצוע.

כמו שעושים כל הזמן.

זה לא קורה לאחר ביצוע או בהתאם לתכנית?

זה בהתאם לתכנית.

אז בהתאם לתכנית אתם יודעים בתחילת השנה כמה להעביר.

אי אפשר לדעת מראש. זה תכנית גדולה, זה כל שלוש שנים.

היא לא מסודרת לפי שנה, מה אמור להתרחש בכל שנה?

- - -

קרן די, עד כאן.

ומה קורה אם הוועדה לא היתה מעבירה את הכסף? זה כבר סוף שנה, זה היום האחרון.

קרן, עד כאן.

- - -

אנחנו בעמוד 37.

הצבעת ולא אמרת שאושר.

כן, אושר. אמרתי שאושר. 537-539 גם תיירות, תסבירי בבקשה. עמוד 37א.

יש פה שני נושאים – נושא אחד זה תגבור - לפני כמה שבועות היה איגום תקציב של החלטת ממשלה על טבריה וזה השלמת סיכום התקציב, זה מיליון שקלים ממשרד הכלכלה.

בבקשה קרן, סליחה.

יש פה שני נושאים – נושא אחד של תגבור תקציב המשרד בשישה מיליון שקלים. גם כן תקציב על תשתיות, פיתוח תשתיות תיירותיות ועוד מיליון שקלים ממשרד הכלכלה, שזה חלק מאיגום תקציב החלטת ממשלה על טבריה. פשוט משרד הכלכלה העביר לנו באיחור את התקציב.

למה זה עובר עכשיו ולא לפני כן?

זאת שאלה טובה.

אני שואלת למה?

כי משרד הכלכלה רק עכשיו העביר לי. אני מאגמת מכל משרדי הממשלה - -

למה?

כי לא הסתדר להם, אני לא יודעת.

מה זה לא הסתדר? את ביקשת מתי את ההעברה התקציבית הזאת?

הוא אומר פה שהרפרנט היה במילואים. טכני. ממש נשגב מבינתי.

רבותי, מי בעד לאשר את פניה 537-539 ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 1
נמנעים – אין
הפניה אושרה.

ההעברה אושרה.

רביזיה.

אוקי. ברגע שאנשי התקציבים יגידו לי שהגיעו הרפרנטים של דתות ושל פנים, אנחנו נחזור להעברות האלה. עד אז כנראה גם רשות השידור לא יהיה בדיון.

אני רוצה בריאות, אדוני.

רבותי, בעמוד 38 שלנו, פניה 559 של בריאות. בבקשה.

אני רפרנט בריאות. ברשותך, כבוד היושב ראש, אני אסביר ביחד את 559 ואת 560 כי הן פניות שמתואמות אחת עם השנייה.

בסדר. אז רק רגע, שמתם לב שהוא מסביר שתי פניות ביחד כי הן קשורות אחת בשנייה – 559-560.

הפניה נועדה להעביר שישה מיליון שקלים לארגון "מגן דוד אדום" לטובת נקודות הזנקה ביהודה ושומרון. - -

כמה כסף?

שישה מיליון שקלים.

זה לא מספיק.

שניה, רגע.

- - בנוסף, הבניה נועדה להוסיף תקציב לבתי החולים הממשלתיים בסך של 415 מיליון שקלים, שמהווה תוספת של 285 מיליון שקלים למול שנה קודמת. לצורך ההדגמה – הגדלת תקציב בית חולים "רמב"ם" ב-100 מיליון שקלים, הגדלת תקציב בית חולים נהריה ב-50 מיליון שקלים, הגדלת בית חולים "שיבא" ב-40 מיליון שקלים. זה פניות 559 ו-560.

אני רק רוצה להבין: חוץ מהפניה הזאת יש לנו עוד פניה של הבריאות לתקציב של שאר בתי החולים?

לא, 560 זה תקציב בתי החולים.

כולו? כמה זה?

הוספה של 415 מיליון שקל לתקציב בתי החולים.

לא, 414 זה 559.

אז אני אסביר: מבחינה טכנית, הגדלת התקציב נמצאת בסעיף 24, הביצוע של התקציב נמצא בסעיף 94. בגלל שבתי החולים הממשלתיים הם מפעלים עסקיים, העברת הכסף דרך סעיף הוצאה שהוא סעיף 24 – בקיצור, הכסף עובר - -

הבנתי. אז אני חוזר על השאלה: חוץ מההעברה הזאת, של הסכום הזה, יש עוד העברה כספית לבתי חולים פה?

לא.

זאת אומרת, אם בתי החולים מתנגדים, אז מתנגדים להעברה הזאת?

נכון.

כאן השאלה אחרת: אחרי ההעברה הזאת, כמה בתי חולים ממשלתיים יהיו בגירעון? אחרי שהעברת 400 מיליון שקל, האם הם יישארו בגירעון או לא?

ליצמן, יש בית חולים שהוא לא בגירעון?

לא, אם אני רוצה להיות שר הבריאות, סגן שר הבריאות, אני רוצה לדעת שאני מקבל שולחן נקי ולא מה שהשרה השאירה לי, חורבן גדול שם.

התשובה היא שעדין לא ניתן לדעת באופן - -

אני יודע, למה אתה לא יכול לדעת? בא תשאל אותי ואתן לך הדרכה בדיוק כמה חובות יש שם. את יודע גם כן, אני מכיר אותך.

בתי חולים זה מפעל מאד מסובך. יש הרבה העברות תקציב בתוך בתי החולים. יש תאגיד בריאות - -

אנחנו כרגע בדצמבר, ואתה יודע שהם בגירעון לפחות של עוד 200-250 מיליון שקל. למה העברת רק 414?

התקציב הזה הוא הגדלת תקציב בתי החולים - -

שמעתי, הגדלה "שמגדלה", אבל שאלתי אותך אם אחרי ההגדלה אתה עדין בחובה? הם עדין בחובה?

מדובר בהגדלת תקציבית מאד גדולה של תקציב בתי החולים - -

טוב, אני מציע - -

רק עוד שאלה: מה עם מד"א?

תראה, פנו אלי מנהלי בתי חולים ואמרו שבתקציב הזה חסר 250 מיליון ולכן, זה יהרוס אותם לגמרי. הם מעדיפים שלא לאשר מאשר לאשר את זה כך. אתה יכול להסביר לי את זה?

אני נגד. - - -

שניה, אני רוצה להבין, זה פער גדול מאד שאני רוצה להבין.

זה נכון שבתי החולים טוענים שהם צריכים עוד תקציב, זה נכון. בתי החולים דורשים תקציב בגידול שהיה בשנה שעברה בהיקף מאד מאד גדול. לאחר ביצוע עבודה מעמיקה שנעשתה עם משרד הבריאות ושלנו, אנחנו סבורים שהתוספת הזאת היא תוספת שבוודאי בשלב זה היא הנכונה לבתי החולים הממשלתיים. היא תיתן להם את האפשרות ודאי להגיע - -

אני הבנתי. אני פונה לחבריי - אם מקובל עליכם שנאשר את זה אבל אני אגיש רביזיה, רק אני, כדי שנוכל להמשיך את הליבון עם בתי החולים ולוודא האם באמת - כי אני רוצה שתהיה איזו שהיא הבנה. אני לא רוצה שבתי החולים ירגישו עד כדי כך קיפוח. מצד שני, אני לא רוצה סתם שלא נאשר ואחר כך גם את זה לא יהיה. כדי לתת עוד קצת זמן לדיון, אז אם חבריי מסכימים נאשר את זה עם רביזיה שלי כדי - -

אני רק רוצה לשאול שאלה, אם אנחנו כבר מאשרים כי ברביזיה אנחנו לא - -

רגע, רגע, אני עדין בשאלות: קודם כל, לגבי ההצעה אין לי בעיה אבל אני אומר לך את דעתי: גם אלי פנו בתי החולים, אני בעד להוסיף להם, צריך להוסיף את זה בהחלט. 250 או אני לא יודע - -

בסדר, אולי פחות. נגיע לאיזו שהיא הבנה.

- - אני הולך לדבר עם האוצר על זה גם כן. אבל את הכסף הזה, אם המערכת לא תקבל זה הכל יתמוטט - -

לכן אמרתי שאני אאשר את זה. הרביזיה שלי - -

אבל אני רוצה לשאול אותו לגבי מד"א – קיבלת את הכסף הזה עבור יהודה ושומרון? כן? עכשיו, יש להם גם 11 מיליון שקל "צוק איתן" שלא העברת אליהם.

הפניה הזאת היא פניה של בתי החולים, היא לא פניה של תקציב המשרד. פניה של תקציב המשרד תגיע לוועדה בקרוב, שזה תקציב 24, פניה סופית של המשרד - -

על "צוק איתן"?

פניה סופית של סוף שנה, שנת 2014 - -

זאת אומרת שיש עוד העברה.

נכון, תהיה עוד העברה בסעיף 24.

אוקי. סתיו, רצית לשאול?

11 יש שם?

אני עדין לא יודע באופן סופי מה יהיה בהעברה הזאת.

אני יכול לרענן את זיכרונך, שהיה מדובר על 11?

נכון שיש דרישה של מד"א ל-11 מיליון שקל בגין "צוק איתן".

לא, אתה הולך אתי סחור סחור. שאלתי אותך אם היה עם משרד האוצר סיכום אגב ה-11 מיליון שקל "צוק איתן" למד"א?

אין, לא שאני מכיר.

אז כמה כן?

אין עדין סיכום על סכום שיועבר למד" בגין "צוק איתן".

אני יודע, זאת גם בעיה שנצטרך לפתור. סתיו בבקשה.

תסביר לנו בבקשה את פעילותכם פה: יש פה דברים כמו למשל בית חולים "רמב"ם" – מינוס 19 מיליון. ואז הוצאות שכר פלוס. יש פה כל מיני שינויים פנימיים שאני לא מבינה למה הם באים אלינו כהעברה, אם היה אפשר לבצע אותם פנימית, מכניסים ומוציאים. נהריה פתאום מינוס 12. רק שנבין איך הטבלה הזאת עובדת – לפני כמה ישיבות אמנם דנו בתקציב 2015 אבל סופר לנו שגם יש סיכום של העברה של עוד 350 מיליון שקלים לשנת 2014 למשרד הבריאות - -

למה? לאיזה סעיף?

לקיצור תורים. זה היה סיכום מוקדם. לפני העברת תקציב 2015 זה היה אחד הסיכומים. היה אמור לעבור כסף פה, בוועדת הכספים, של תוספת לקיצור תורים.

השרה ביטלה את זה כנראה.

נאמר לי גם על ידי אנשי המשרד שיש סיכום כזה, חתום ומוכן עם משרד האוצר.

תשאל אותם גם מה עם השיניים עד גיל 14? זה חתום והם לא קיבלו - -

אני אענה: לגבי מה ששאלת עבור בתי חולים – צריך להסתכל על סעיף 94, שהוא סעיף מיוחד, וצריך להסתכל על כל בית חולים - הכנסה מול הוצאה. ברגע שאתה מתקן לו את ההכנסה כלפי מטה, אתה צריך לתקן גם את ההוצאה כלפי מטה, זה תחומי פעולה נפרדים ולכן זה חייב לבוא לאישור של הוועדה. אני מתקן את ההכנסה כלפי מטה כי בית חולים, לפי תחזית הביצוע שלו יהיה לו פחות הכנסה, ואני מתקן גם את ההוצאה כלפי מטה כאשר בסך הכל, אני יכול להקריא לך את המספרים, איך הם מתנהגים בסך הכל. בסך הכל אני מגדיל את התקציב ב-415 מיליון שקל.

בכל בית חולים? יש בתי חולים שיורד להם התקציב.

אין בית חולים שיורד לו התקציב.

אוקי. ולגבי ההבטחה ההיא של ה-350 מיליון?

ההבטחה של 350 מיליון שקל – זאת היתה מחויבות לתקציב 2015 במסגרת יישום המלצות "ועדת גרמן". נכון לעכשיו, תקציב 2015 הוא תקציב שלא אושר על ידי - -

הוחלט שה-350 עובר על 2014.

לא מכיר העברה כזאת.

דובר פה, בוועדה. סלומינסקי אתה היית פה כשזה נאמר.

כן, אבל אין תקציב 2015, נו מה אפשר לעשות?

אבל הובהר שיש העברה תקציבית ל-2014 על הקיצור תורים.

לא, היא דיברה על 2015 ועל 2016.

על הקיצור תורים דיברו על זה שנוכל להעביר גם השנה ואמרו שיש סיכוי כזה.

לא, על ה-350 מיליון דובר על 2015 ועוד 350, סה"כ 700 מיליון זה ל-2016.
טוב רבותי, מי בעד לאשר את פניה מספר 559 ירים את ידו?
הצבעה

בעד – הרוב
נגד – אין
נמנעים – אין

הפניה אושרה.

הפניה אושרה ואני מגיש רביזיה.

גם את 560.

560 גם, סליחה. מי בעד 560, שזה חלק מזה ירים את ידו, מה שהוא הסביר?

הצבעה

בעד – 8
נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

גם 560 אושרה וגם עליה את אותה רביזיה.
הגיע מישהו מהמשרד - -

רשות השידור הגיעה.

לא, אני מתנצל על רשות השידור. היו לנו כמה העברות קודמות והרפרנט שלכם פתאום נעלם. אז אנחנו קצת מבינים עניין כנראה וזה חבל. זו לא דרך נכונה שעובדים אבל...

מה, לקנות מקום בפריימריז על ידי העברות של מיליונים – אתה צודק.

לא, פתאום נעלמו כאן כי רצו כנראה לקדם העברה אחת. פתאום נעלמו. אני לא יודע על מה אבל אני לא עובד ככה. הרפרנטים שהיו פה.

רבותי, פנים. עמוד 16. 546-547 – רשויות מקומיות. בבקשה.

אגף תקציבים, משרד הפנים. הפניה נועדה לביצוע שינויים בסעיף 18 - רשויות מקומיות. הפניה נועדה לתקצוב הנושאים הבאים: סך של 47 מיליון למענק האיזון. סך של 20 מיליון עבור מענקים מיוחדים לרשויות בגין נזקי סופה. סך של שני מיליון שקלים במענקי שר הפנים. סך של 15 מיליון שקלים – התחייבות פרויקט "ישראל דיגיטלית" בהתאם להחלטת ממשלה. סך של תשעה מיליון שקל למענקי פיתוח לרשויות המקומיות.

אתה יכול פרט את 3 ו-5?

רק רגע. הנושא של נזקי סופה – אנחנו קיימנו כאן כמה דיונים בוועדה בנושא. אני רוצה לדעת אם כל אותן רשויות שהיה להן פוצו כי בהתחלה היה שלב ראשון, שלב שני, שלב שלישי, מכם וגם ממשרד החינוך ואחרים. אם אתה כבר מבהיר, אז תן לנו שורה אחת, קצר.

נושא השיפוי בגין הסופה חולק לארבע פעימות: בפעימה הראשונה שופו על נזקים מוניציפאליים. הפעימה השנייה בגין נזקי טיפול בגזם, ובפעימה השלישית טופלו כל נזקי התשתיות. היה חלק ראשון ועכשיו זה חלק שני של נזקי התשתיות.

זאת אומרת שכל הפניות עד עכשיו, פרט לסכום הזה, - -

שולמו לרשויות.

עכשיו, אתה מדבר רק על פנים? יש לך ידע? כי אתה ריכזת את זה גם, נדמה לי, גם בחינוך ובתשתיות, גם כן עברו?

אני יכול לבדוק אבל אני לא - -

כי טמיר בזמנו הכין את הכל ופתאום, איזה יועץ או מישהו לא חתם וזה נעצר.

אני מאמין שכן אבל מבחינה מוניציפאלית לטיפול ברשויות - -

אתה אומר שאתם כיסיתם את כל נזקי הסופה. טוב.

תגיד, למה המקור התקציבי זה עסקים קטנים ובינוניים?

גרשון, בסדר? ראשי המועצות, כוסיתם?

מהחינוך לא עבר. מהפנים עבר בסדר גמור.

אני מסתכלת פה על הטבלה ואני רואה שהכסף עובר מעידוד המגזר העסקי, עסקים קטנים ובינוניים, זה המקור התקציבי של מה בדיוק מהדברים שאתם מעבירים פה?

הסכומים האלה הם תוספות תקציביות שמשרד הפנים מקבל מרזרבות של משרד האוצר. לגבי המקור התקציבי, צריך להפנות את זה למשרד האוצר.

אבל זה לא רזרבה, זה מתוך התקנה של עסקים קטנים ובינוניים.

אמרתי, התוספות התקציביות מגיעות אלינו ממשרד האוצר בגין סיכומים תקציביים - -

יש פה אולי נציג של משרד הכלכלה, שיכול להגיד למה יש פה קיצוץ של 45 מיליון בעסקים? למה על "מקורות" אפשר לדון? אין? פשוט קיצוץ. ההעברות לרשויות מקומיות – בבקשה תספר לנו איזה רשויות הולכות לקבל כמה כסף?

איזה סעיף?

אני מסתכלת על הטבלה, אני לא מסתכלת על סעיפים כי הסעיפים בדרך כלל לא מספרים מה באמת קורה. ההעברות הן של 70 מיליון שקלים, זה מסומן פה ב-1811, איזה רשויות הולכות לקבל מה?

תוספת למענק האיזון הולכת לכל הרשויות שממתינות למענק האיזון כי הנוסחה - -

מה הנוסחה?

בסביבות 200 רשויות מקומיות. הנוסחה שעל פיה מוקצה מענק האיזון זה ארוך. בגדול, הנוסחה נותנת אומדן להכנסות הפוטנציאליות של הרשות מול ההוצאות הנורמטיביות שלה. רשות שיש לה פער בין ההוצאה להכנסה – יש לה מענק מודל. מענק המודל - -

ומה זה "מענק שר הפנים"? לאן הוא הולך?

זה לרשויות על פי נוהל של - -

לאיזה רשויות?

- - לפי החלטה של שר הפנים, על פי הבקשות של הרשויות.

באת עכשיו לבקש שני מיליון שקלים. לאיזה רשויות זה הולך?

אני לא יודע לאיזה רשויות השר יחלק אותם אבל זה מתנהל לפי נוהל החלוקה.

הוא מקבל עכשיו את השני מיליון ואז הוא מחליט לחלק אותם?

כן, בוחרים את הבקשות של הרשויות ומחליטים.

על סמך מה?

על סמך הנוהל.

אז אתה רוצה שנעביר כסף בלי לדעת לאן הוא עובר?

הנוהל הועבר לוועדה ואפשר לשלוח - -

תשעה מיליון שקלים שעוברים למענקי פיתוח לרשויות – באיזה רשויות?

זה גם מתווסף למענקי הפיתוח של הרשויות ומחולק - -

לאיזה רשויות?

שוב, זה הולך לרזרבת המנכ"ל - -

לאיזה רשויות?

כל מה שאנחנו יודעים זה שאתם מקצצים 45 מיליון שקלים מהעסקים הקטנים והבינוניים ואנחנו לא יודעים לאיזה רשויות זה מגיע.

יש כ-200 בקשות של רשויות שהגישו בקשה לסיוע ממענקי הפיתוח. הסך הכולל שלהם הוא הרבה יותר מתשעה מיליון שקלים - -

מי קיבלו? מי הולכים לקבל את הכסף הזה? אתם מקצצים 45 מיליון שקלים לתמיכה בעסקים קטנים ובינוניים. מי מקבל את הכסף בצד השני?

לא יודע.

בועז, אתה רוצה גם לשאול? דיברנו על הנושא הזה כמה וכמה פעמים.

ניסן, אתה יכול להגיד לי מי מקבל את הכסף?

אני מסביר: דיברנו על הנושא הזה כמה וכמה פעמים. - -

כל פעם זה רשויות חדשות.

לא, הסבירו לנו פעם אחת וחוזרים ומסבירים שיש להם נוסחה, והשר מפרסם וזה מתפרסם גם אצלם באתר, ואנחנו יכולים לבדוק את זה גם. פעם זה היה מחולק אחרת וכבר מזה כמה שנים שזה מחולק לפי נוסחה ונבדק בשבע עיניים על ידי כל מיני אנשים אחרים - -

אנחנו כבר בסוף שנה. סביר להניח שיש רשויות שכבר הוציאו את הכסף הזה ולכן, סביר להניח שאנחנו כבר יודעים לאיזה רשויות זה עובר. למה זה כזה פרט חסוי? מה קרה?

- - -

תגיד, אתה היית נכנס לסופרמרקט עכשיו ובוחר - - -

די, די. באמת נו. סתיו, בסדר.

- - - אז תגיד לי לאיזה רשויות זה עובר.

לדעתי, זה מפורסם באתר המשרד - -

לדעתך? אתה הנציג של אגף תקציבים - -

סתיו באמת, הוא לא השר עדין והוא לא יכול לענות על זה.

אתה מגיע לוועדה, עם כל הכבוד לך, אנחנו לא מכירים אבל אתה מגיע לוועדת כספים, אתה לא חושב שצריך להביא רשימה של הרשויות? זה לא שאלה שאתה חושב שיכול להיות שאני אשאל או שמישהו אחר ישאל פה? או שזה פשוט לא משנה?

משנה.

אז קצת כבוד בבקשה. תביא לי את רשימת הרשויות, אני יודעת שהיא מצויה אצלך. פשוט תעביר לוועדה את הרשימה.

בשמחה.

עכשיו, לפני שאנחנו מצביעים על זה.

בועז, בבקשה. לא, לא.

מה לא? למה לא? יש לו את זה.

בסדר, הוא יעביר לך את זה אחר כך.

מתי? ב-2016?

אני לא יודע מתי הוא יעביר לך את זה. אני מכיר את סיון והוא יעביר לך את זה. אם זה מפריע לך להצביע אז אל תצביעי אבל אי אפשר על שני מיליון עכשיו להתחיל להפוך את כל - -

תשעה מיליון ועוד שני מיליון. יש פה עוד 15 מיליון לפרויקט חדש שבכלל לא קשור.

זה רק שני מיליון למענקים שונים. בועז רוצה לשאול גם.

איפה חיים ילין עכשיו, שיבוא ויבקש כסף למועצה שלו. למועצה שלו לא מגיע כסף? ולאלי מלכה לא מגיע יותר כסף? הם התחננו פה על מיליונים בודדים.

יכול להיות שמגיע לו והוא מקבל טוב. מי אמר לך שהם לא מקבלים? מה הבעיה שלך?

הם מקבלים מיליונים בודדים במקום לקבל סכום - -

הם מקבלים לפי הנוסחה שכל אחד צריך לקבל.

מה הסוד הגדול?

אף אחד לא אומר שזה סוד, הוא אומר לך שזה מפורסם.

זה לא מפורסם. הוא לא מביא לי את - - -

אז הוא יביא לך את הרשימה. די. בועז, תשאל בבקשה. סיון בבקשה, בועז רוצה לשאול.

סיון, שאלה לי אליך ואני אחדד קצת על השני מיליון והתשעה מיליון: אתה יכול לתת לי דוגמאות שאתה יודע, ואתה בטוח יודע על ישובים שזה מחולק אליהם?

אמרתי – לגבי השני מיליון שקל – זה מוקצה לגבי נוהל רזרבה. תשעה מיליון שקל הם בכלל החזר של הרשאה להתחייב שנוצרה בגין הסבות של פרויקטים של רשויות - -

מעולה, אבל זה לא מה ששאלתי. אתה יכול לתת לי דוגמאות לישובים שזה מחולק אליהם.

כל הרשויות בישראל שזכאיות למענק האיזון מקבלות מענקי פיתוח ממשרד הפנים. אתה רוצה דוגמאות? כל הרשויות בארץ, 200 רשויות.

לפי קריטריונים שקבעו. צריכים רק לבדוק, אם מישהו מאתנו ירצה לבדוק, אם הקריטריונים מתאימים לסכומים.

- - -

הנוסחה ברורה וידועה וצריכים רק לבדוק - -

אבל תקשיב: הם ביקשו רשימה. אתה חייב להביא להם רשימה אחרי הישיבה, לא משנה איך תשיג את זה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

לא, תגיש רביזיה על זה, חבל נו.

לא, התייעצות סיעתית אני רוצה. אם הוא היה נותן לי תשובות אחרות, לא הייתי מבקש. הוא נותן לי תשובות כאלה, אני רוצה ללמוד.

לא, אבל הוא לא יודע - -

תקשיב, אני, לפני שאני מצביע, אני רוצה ללמוד.

בועז, הוא אמר לך את הנוסחה.

אז כנראה אני מבין לאט.

טוב, חוזרים ב-14:13.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:08 ונתחדשה בשעה 14:13.)>

רבותי, מי בעד לאשר את פניה - -

רגע, שנייה. יש איזו שהיא הערה.

אבל אמרתי לך שתעשה את זה בהפסקה שהיתה.

למה בהפסקה?

אחרי ההתייעצות כבר לא מדברים. ההתייעצות היא לפני ההצבעה.

- - -

לא, לכן ביקשתי ממך שתדבר כשהיתה ההפסקה.

אתה יכול להצביע, נעשה עוד פעם רביזיה, אין שום בעיה.

לא שמעון, אני לא רוצה כך לעבוד. הרי אתם ביקשתם את ההתייעצות הסיעתית ואמרתי לך שתשאל אותו, הוא יושב לידך בזמן ההפסקה. אחרי שנצביע תוכל לדבר אתו והוא יגיד לך כל מה שצריך.

אז מה עשינו בזה? השאלה שלי היא לא סתם לשאול - -

אבל קבענו - -

אבל בגלל שקבעת, תעבור להצבעה. לא הבנתי.

זה קצר השאלה? תשאל אותה חצי דקה.

אני רוצה לשאול: קודם כל, כשאומרים "מענקי שר", מה הכוונה? מה זה?

עזוב, זה שאלו כבר.

- - דבר נוסף, לגבי המענקים: כשאומרים "מענקי איזון", אני יודע שיש נוסחה אובייקטיבית שהיא לפי ההכנסות בכל מקום. השאלה היא אם כל אלה שלא מקבלים או שהם בוחרים מתוך הרשויות שמקבלות מענקים?

הוא ענה גם על זה.

הוא לא ענה.

הוא לא ענה, הוא גם לא העביר את הרשויות. תשאל את זה אחרת – כמה רשויות ביהודה ושומרון הולכות לקבל מההעברה הזאת?

אני לא פותח דיון.

האם כל הערים במענקי איזון - - -

את מי לשאול, את גרשון?

סיון, כל הרשויות מקבלות לפי הנוסחה?

כן - - -

סיון, כמה רשויות ביהודה ושומרון מקבלות - -

כן, מענקי איזון.
רבותי, אני מצביע.

כל הרשויות שזכאיות למענק איזון מקבלות מענק איזון.

מי בעד לאשר פניה מספר 546-547?
הצבעה

בעד – 8
נגד – 1

נמנעים – 1

הפניה אושרה.

ההעברה הזאת אושרה.

רביזיה. אני מצפה לקבל את הטבלה הזאת שלך, בבקשה.

פניה 56, הבאה?

הבאה, כן.

היא נמשכה.

24 זה גם שלכם. עמוד 19.

זבולון, תחליף אותי לדקה.

<(היו"ר זבולון כלפה, 14:30)>

בבקשה.

פניה 491-495, עמוד 24 בחוברת.

שינויים בסעיף 18 – רשויות מקומיות. עיקר הפניה סך של 8.924 מיליון שקל ממשרד ראש הממשלה ומשרד ירושלים עבור מענק הבירה. 3.7 אלפי שקלים ממשרד ראש הממשלה עבור תקציב פיתוח בישובים ערביים ואשכול בית הכרם. שלושה מיליון שקלים ממשרד התחבורה עבור הקמת מעגל תנועה בישוב סעד בהתאם להחלטת ממשלה 1846. 1.250 מיליון ממשרד ראש הממשלה בנושא תכנית פיתוח והעצמת הישובים הדרוזים והצ'רקסיים. 400 אלפי שקלים מהמשרד לירושלים בהתאם לסיכום. 200 אלף שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 2040 עבור הצדעה לירושלים וההתיישבות העובדת.

שאלות?

300 אלף שקל עבור - -

אני לא מוצאת את ההעברה. איזה מספר העברה זה?

491-495 בעמוד 24 בחוברת הקטנה. אין שאלות?

יש שאלות.

300 עבור מה זה?

- - - אין 300.

כמה כולל המענק בירה בסך הכל, לא רק ההעברה הזאת?

270 מיליון.

ולמה זה לא עבר בבסיס?

זה סכום שכתוב בבסיס ואחרי זה, יש סיכומים שמגיעים אליהם מהעירייה, אגף תקציבים.

יש לו עוד חלק או שזה הסוף שלו? 270 מיליון בשנה, למה הוא מיועד?

רכיב של עיריית ירושלים. זה בעצם חלף של מענק האיזון.

אוקי. מה זה סעיף 5 ו-6?

סעיף 6 זה החלטת ממשלה שסייעה לעלויות של המועצות האזוריות, לצעדה שהיתה להם בסוכות ויש איגום תקציבי ממשרדי הממשלה.

זה כבר היה. אז כבר הוציאו את הכסף ועכשיו זה עובר.

הוא החזר בגין הוצאות. אומרים לספק שוטף 60 ומחכים - - -

נניח שלא היינו מאשרים, אז מה? איך אפשר להוציא בלי לאשר.

שאלה טובה, החלטת ממשלה. הרשות צריכה לשאת בזה.

כאילו סומכים על זה שמעבירים אוטומטית?

סליחה סתיו, סיימת את השאלות?

אני מחכה לתשובה עדין.

סליחה, לגבי סעיף 5 - אתה יודע להסביר עליו?

סעיף 5 זה גם חלק מתוך ירושלים. ההצדעה.

זה חלק מה - - -

זה ל-2013 ו-2014 בגין ההצדעה להתיישבות.

הבנתי.

אם אני עושה צעדה מבית כנסת בשבת, אני אקבל כסף?

אם תהיה החלטת ממשלה בנושא אז כן.

לא, אבל על הצעדה לא היתה החלטת ממשלה.

זה אותה החלטה של סעיף 6.

תודה רבה, חבר הכנסת ליצמן. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד פניה 491-495?
הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין

הפניות אושרו.

הפניות אושרו.

נושא חדש.

אני אבקש רביזיה כדי שסיון יביא לי את הטבלאות שביקשתי קודם.

עמוד 48 בחוברת הקטנה. מי מסביר את פניה 578?

אני ממשרד האוצר. הפניה נועדה להגדיל את תקציב משרד התרבות והספורט ב-105,885,000 שקל, וכן לבצע שינויים בתקציב המשרד. תקציב מינהל התרבות יגדל בהיקף של 41,535,000. מתוך זה, תקציב התרבות יגדל בעבור מימון חוק אזרחים ותיקים בהיקף של 14 מיליון שקל. תינתן תוספת עבור שיפוץ "בית ליסין" בחמישה מיליון שקלים. 12 מיליון שקלים עבור שימור אתרי - - - כמו כן, תינתן תוספת של שלושה מיליון שקל לתאגיד "יד בן-צבי". תקציב מינהל הספורט יגדל ב-58 מיליון שקלים מהם 25 מיליון שקלים בגין פרחי ספורט. 16 מיליון שקל בגין תכנית משרד הספורט לשיפוץ מתקנים קיימים. 10 מיליון שקל בגין הסכם בין המשרדים שנחתם בענין הקמת מועצה לאומית לספורט. כמו כן, יינתנו 7.8 מיליון שקל לפרויקטי הצלה של רשות העתיקות וכן 3.3 מיליון שקל לתקציב טיפול המטה של המשרד.

טוב. יש שאלות?

כן. אני רוצה לדעת האם מטפלים גם באלימות בספורט?

במסגרת התמיכה בספורט.

לא, אני שואל האם מטפלים גם באלימות בספורט? האם תהיה כותרת באחד העיתונים החילוניים שמעבירים הרבה כסף לספורט ולא בודקים. האם גם תהיה כותרת כזאת? אם אפשר לשנות במקום ספורט שיהיה חרדים כדי שתהיה כותרת. פשוט לא יאומן. קשה להיות חרדי במדינת ישראל.

<(היו"ר ניסן סלומינסקי, 14:36)>

גפני, אולי במקום חובת גיוס נעשה חובת ריצה.

אגב, שלא תהיה טעות, אנחנו בעד אבל רק שתדעו שאתם צבועים.

זבולון, אפשר להצביע?

כן.

לא, רגע. מה זה הפרויקטים של המחשוב הרוחביים? מישהו עונה?

משם לוקחים כסף. סעיף 830504.

איתי, אתה רוצה לענות?

משרד האוצר קידם בשנים האחרונות מספר פרויקטים לשדרוג מערך המחשוב בכל משרדי הממשלה. הפרויקטים האלה גם תוקצבו לשנה הבאה. עקב שינויים שקרו השנה יחד עם - - - הכסף הזה לא נוצל השנה ולכן, יש אפשרות להעביר אותו למשרד התרבות והספורט.

רבותי, מי בעד לאשר פניה לוועדה עד מספר 578583 ירים את ידו?

הצבעה

בעד – הרוב
נגד –

נמנעים –

הפניה אושרה.

אני מגיש רביזיה.

רביזיה.

רבותי, פניה 522 בעמוד 55. מי מציג את זה? דיבידנד התעשייה האווירית.

הוא יגיע עוד דקה, אדוני היושב ראש.

בינתיים דתות, שעברנו קודם, הגיע? עמוד 11 – דתות. בבקשה.

אני רפרנט המשרד לשירותי דת באגף תקציבים. הפניה נועדה לתקצוב סך של כ-30 מיליון שקלים בהוצאה וכן 850 אלף שקל בהרשאה להתחייב לצורך ביצוע פעולות שונות בתקציב המשרד לשירותי דת, ביניהם העברה של 20 מיליון שקל למערך - -

רק רגע, לא ככה. רבותי, לא עומדים ולא מדברים. בבקשה יובל.

- - העברה של 20 מיליון שקל למערך הגיוס לצורך מימון פעולות גיור בצבא. - - -

איזה מספר פניה?

בעמוד 11, פניה 584-586. קודם הם לא היו אז קפצנו על זה. הם חזרו.

תקצוב של שבעה מיליון שקל לטובת פעילויות לחיזוק הקשרים הדתיים והרוחניים בתפוצות - -

מה זה אומר?

רגע, לא הסברת את הסעיף הזה.

אנחנו יודעים לקרוא, תגיד מה זה אומר.

- - ותמיכה בהקמת מוסדות דת. שבעה מיליון שקלים לצורך פעילויות הכנה לשנת השמיטה ומיזמים במועצות הדתיות וכן ביצוע שינויים - - -

ליצמן, ב-12 מיליון שקל קנו אותך?

לא, אל תבזה אותי. למה אתה פוגע בי? 12 מיליון שקל, השתגעת? ככה? לפני 200 מיליון שקל אני לא מדבר אתך.

איזה מוסד דת מקימים?

לא אנחנו.

בועז יקר, לפיד הכין את זה.

בועז, לא אנחנו.

תסביר לי.

רבותי, בבקשה די. ליצמן, בבקשה. מי שרוצה לדבר ולשאול, בבקשה, דקה. סתיו, בבקשה.

תודה. בעבר הועברו פה שישה מיליון שקלים לחיזוק הקשר הרוחני עם התפוצות. נמסר לנו לאחר זמן מה שהכסף הזה מועבר לעמותות שפועלות בחו"ל. חיפשנו אותן ברישומים ולא מצאנו להן שום זכר. תוכל לחזור בבקשה על שמות העמותות שמקבלות את ההעברה הזאת? כל העמותות שמקבלות אותה. כנ"ל לגבי חמישה מיליון לתגבור התקציב למקומות קדושים ותמיכה בהקמת מוסדות דת. איפה מוסדות דת? איזה מוסדות דת? למה התקציב הזה מגיע עכשיו? ו-20 מיליון שקלים למערך הגיור – שוב, מדוע התקציב הזה מגיע בשלב הזה של השנה? מה ממנו כבר בוצע? בבקשה.

בועז בבקשה.

אפשר תשובה רק?

כן, הוא ייתן לך. ביקשתי רק שהוא ישמע את כולם ואז ייתן כי לפעמים הם חוזרים על עצמם. בבקשה, בועז.

אני רוצה לדעת לאן הולכים 20 מיליון שקל בצבא, לגיור במסגרת הצבא, למה צריך 20 מיליון שקלים? שבעה מיליון שקלים לחיזוק הקשרים הדתיים והרוחניים – אני יודע לקרוא. אני רוצה לדעת בדיוק לאן זה הולך. חמישה מיליון שקלים - תמיכה בהקמת מוסדות דת ותקציב המרכז ל - - - אני רוצה להבין מה זה כי אני לא יודע איזה מוסדות דת חדשים הולכים לקום. שבעה מיליון שקלים לשנת השמיטה - מיזמים במועצות הדתיות. אני צריך להבין איזה מיזמים עושים במועצות הדתיות ולמה זה עולה שבעה מיליון שקלים? ומה הם צרכי המשרד שדורשים שינויים תקציביים בשינויים שמציעים כאן? אני רוצה פירוט, אני רוצה תשובה אמתית, אם אפשר, ולא להקריא לנו את זה עוד פעם. הוא בכלל לא הקשיב לשאלות...

הוא הקשיב לשאלות, הוא רשם. רבותי, אם תמו השאלות אז בבקשה תן תשובות.

נמצא אתנו גם חזי כהן, שהוא מנהל אגף בכיר – תקצוב, במשרד לשירותי דת.

חזי בבקשה. קצר.

לגבי המיזמים במועצות הדתיות – מדובר במיזמים שמטרתם לחסוך באנרגיה ולחסוך במים. מדובר בעצם בתמיכה בפילטרים למקוואות, שיגרמו לתחלופה יותר טובה של המים, וכך לנצל בזבוז במים. לגבי מערכות חימום, שיחסכו באנרגיה.

זה חלק מסעיף 4. מה החלק השני מסעיף 4? שאלתי מה זה הכנה לשנת השמיטה?

בסעיף ראשון מדובר על פעולות גיור, הפעולות שנעשות עם הצבא, פרויקט "נתיב" למי שמכיר.

זה גיור בתוך המערכת הצבאית. ההוצאה מבוצעת בתוך - -

זאת מערכת גיור של הצבא אז אין עליה פיקוח של אף אחד?

אני רוצה להבין למה הכסף?

הם מפעילים אותה. פרופסור בני איש-שלום - -

הכל לפרויקט הזה.

הכל עובר ל"נתיב"?

בגדול כן.

מי הן העמותות שדרכן עובר הכסף לתפוצות?

לגבי הכסף לתפוצות – שוב, יש לנו מיזם משותף עם ההסתדרות הציונית לנושא הזה. העמותות הן באמת עמותות בחו"ל. המנכ"ל הסביר את זה ביתר הרחבה - -

מה שמן?

את השמות אני לא יודע.

אתה יכול בבקשה לחפש את זה לפני שאנחנו מצביעים?

לא, רשום לך ותעביר את זה לוועדה.

סתיו צודקת. העברנו להם כסף, נתנו לנו שמות, חיפשנו את השמות ואף אחד לא יודע מה זה.

זה הכל במיזם משותף לפי קריטריונים - - -

הוא נתן לך תשובה שאתה חיפשת בארץ וזה עמותות. מי שחיפש, העמותות האלה בחו"ל. הרי הוא דיבר על זה ונתן תשובות על זה.

חיפשנו לא רק בישראל, חיפשנו גם בארה"ב, אז מה הבעיה לתת את השמות של העמותות?

בסדר, ביקשתי שייתן אבל הוא הסביר את זה גם.

לפני ההצבעה. גם אתה לא רוצה בוודאי להצביע על משהו שאתה לא יודע לאיפה הוא עובר.

מה זה "הקמת מוסדות דת"?

רגע, אני רוצה את רשימת העמותות עכשיו.

הוא יעביר לך את זה בהמשך.

הוא אומר "אחר כך" והוא לא יעביר אחר כך. כמה "אחר ככים" כבר היו בוועדה הזאת? כבר שנתיים שאני שומעת "אחר כך".

תרשמי. למה את אומרת? אם הוא אומר לך שהוא יעביר, אז הוא יעביר את זה.

אבל הוא לא העביר לי גם בפעם הקודמת, כשהיה פה מנכ"ל משרד הדתות.

מה זה "הקמת מוסדות דת"?

אמרתי שיעביר לוועדה ואנחנו נעביר את זה.

הוועדה לא מעבירה - - -

הקמת מוסדות דת - מדובר בשיפוץ מקוואות ובבניית בתי כנסת.

אז מתי הוא יעביר. שום דבר ממה שביקשתי מהם לאורך השנה. קיבלתי אולי שלוש פעמים מכתבים.

איזה בתי כנסת מקימים? איפה מקימים בתי כנסת?

תמיכה בשירותי דת כולל כל מיני תמיכות שונות שניתנות על ידי המשרד, בתוכן התמיכה בחיזוק הקשרים הדתיים והרוחניים לתפוצות - -

מי העמותות שמקבלות את זה?

- - וגם הפעולות לשנת השמיטה, גם הן ניתנות במסגרת תמיכה - -

אתם מבקשים מאתנו להעביר שבעה מיליון שקלים - - -

אני יודע לקרוא, שיסבירו מה זה.

דקה, אני רוצה להסביר, כולם שואלים: יובל בבקשה או תסביר אתה – בסעיף 3 ביקשו לדעת טיפה יותר פירוט. לאן החמישה מיליון האלה הולכים?

אז ככה – יש פה שני מיליון שקל, שזה תגבור לתקציב המרכז למקומות קדושים, ושלושה מיליון שקל תמיכה להקמת מוסדות דת, מה ששאל חבר הכנסת גפני.

אבל מה זה? גם אני שאלתי.

רגע, הוא יסביר.

אבל הוא עבר סעיף הרגע. איזה מקומות דת - -

המרכז למקומות קדושים אחראי על זה.

בתי כנסת, מקוואות - - -

המקורות האלה זה המשרדים של "יש עתיד", הם הופכים להיות לבית עלמין.

המקומות הקדושים אנחנו יודעים מה זה, זה בסדר. אז השלושה מיליון שנשארו למוסדות דת – זה הולך לבתי כנסת, מקוואות?

בדיוק. אני מסביר שוב: זה הולך לבניית בתי כנסת, בניית מקוואות ושיפוץ מקוואות קיימים.

זה הולך לאיזה עמותות? עמותה לא בונה.

אז אני רק רוצה להסביר לכם. לא עמותות, אין עמותות.

לפי איזה קריטריונים? מה הקריטריונים? תקריא לנו את הקריטריונים.

זה מפורסם באתר המשרד.

דקה. סתיו, בבקשה.

תסביר מה הקריטריונים. אתה לא יודע מה המקורות של כסף לשירות רוחני, - - -

רגע, אני רוצה לענות.

לך תראה במחשב, זה מה שהוא אומר לי?

אתה לא אומר מה הקריטריונים, אז למה אנחנו כאן?

חזי, בבקשה.

מי הן העמותות שמקבלות את הקשר הרוחני עם התפוצות?

סתיו בבקשה. חזי, בבקשה.

אני לא יודע.

מה זה לא יודע? יושב נציג ואומר "אני לא יודע"? אז בשביל מה הוא מגיע לפה בכלל?

בסדר, זה פרויקט משותף וכבר דיברו על זה ומנכ"ל המשרד - -

- - עם כל הכבוד לך, למה אתה מגיע לוועדה אם אתה עונה לי "אני לא יודע"?

כי אני לא יודע.

אז תברר עכשיו, תרים רגע טלפון למשרד שלך ותברר ותביא לי את המידע הזה. תרים שניה טלפון - -

לא, לא. די סתיו.

למה די? - - - אי אפשר לקבל פה תשובות? תגיד לי מה התשובות של העמותות של הקשר לתפוצות. מה התשובות? תעביר לי את השמות של העמותות האלה לפני ההצבעה. - -

יעבירו לך. את רוצה לפני, לי מספיק אחרי ההצבעה. תמיד היה מקובל גם אחרי ההצבעה.

אני מציעה שגם הח"כים של "יש עתיד" לא יעבירו את הכסף הזה.

ל"מוסדות דת" אני רוצה להסביר: הוא אמר שלושה מיליון הולכים למקומות קדושים, כולנו יודעים מה זה, זה מושג שאומרים על כל המקומות. שני מיליון – זה הולך ל - - לא, הפוך.

הפוך. שניים למקומות קדושים - -

לא משנה. כבר היה כאן המנכ"ל והסביר. כל מקום חדש שקם - -

ולא נתן את רשימת העמותות.

תגיד לי, מה היית עושה בלי סתיו שפיר?

כל מקום חדש שנבנה ומבקשים, מגיע להם - - -

היה מסיים לפני שעתיים.

- - היה מקבל 500 אלף שקל להקים בתי כנסת. יש ישובים שאין בהם מקוואות, שנשים צריכות לנסוע למקומות רחוקים, לא יכולות לטבול בערב שבת וכולי. אז לזה זה הולך.

אז הם אמורים לדעת אילו מקומות.

היה כאן המנכ"ל והסביר את זה כבר.

הוא אמור לדעת על מקומות כאלה.

היו"ר, אתה לא מביא לנו את הנתונים. אני רוצה את זה לפני ההצבעה.

רבותי, מי בעד לאשר - -

אני לא יכול להביא לך - - -

מה זה לא יכול להביא? אתה לא יכול כי אמרו לך לא להביא את זה לפני? אתה לא יכול להרים טלפון שניה למנכ"ל שלך ולבקש את המידע?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

זה לא מקובל. אני מסביר לך בועז, אני מסביר לך שכל מקום חדש שקם, בית כנסת שקם - - -

- - -

אתם אמורים להיות הפקידות - - - אתם לא אמורים לעשות פוליטיקה.

אני לא עושה פוליטיקה.

- - -

ביקשתי ממך מידע לאיפה עוברים שבעה מיליון שקלים. תעביר לי את זה עכשיו.

הסברתי לך.

לא, לא הסברת לי. אין לי את העמותות, זה מה שאתה אומר? תתקשר למנכ"ל שלך עכשיו ותבקש ממנו את רשימת העמותות.

- - - הוא יסביר לך זבולון אבל הוא לא אחראי - -

עכשיו, לפני ההצבעה. אתה באמת לא מתבייש לשבת פה ולהגיד לחברי הכנסת - - -

אני מבקש התייעצות סיעתית.

מה זה התנועות ידיים האלה? לא יכול, לא בא לי, לא מתחשק לי. זה פשוט ביזוי של ועדת הכספים.

רבותי, חזי, בבקשה. התייעצות סיעתית לפי בקשה של בועז עד 14:38.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:43 ונתחדשה בשעה 14:48.)>

רבותי, עוד דקה. מי בעד לאשר פניה לוועדה מספר 584-586? מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 7
נגד – 3

נמנעים – אין
הפניה אושרה.

רביזיה.

רביזיה. ליצמן הצביע נגד אז מה אתם מעבירים את זה?

מי אמר שמעבירים? יש רביזיה, לא? רבותי, לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה בדק, מחלקים פניה לוועדה 566-569 - -

אפשר לקרוא את המכתב של היועץ המשפטי? הוא הגיב בכתב באיזו שהיא צורה?

לא, הוא רק אמר שהוא החליט לא להתערב.

החליט לא להתערב? אני מבקשת להעביר תגובה מהיועץ המשפטי לכנסת על הענין הזה.

94 מיליון ליהודה ושומרון?

תגובה למה, מה השאלה?

איך אפשר להעביר העברה כזאת ביום האחרון? הממשלה כבר הפסיקה לפעול, הכנסת התפזרה. אי אפשר לקבל החלטות כאלה אחרי פיזור הכנסת.

מה זה הדבר הזה?

מאחר וקיימנו על זה כבר דיון ארוך - -

לא קיימנו על זה דיון מעולם ולא ניתן - - -

אתמול, זה היה אתמול.

ביקשתם התייעצות סיעתית - - -

- - -

אתמול לא היה לנו רוב והיום יש לנו אז יאללה, בואו נצביע.

אתמול, ואתה ביקשת התייעצות סיעתית. למה זה הגיע ליועץ המשפטי לממשלה? בגלל זה.

טוב, מי בעד לאשר - -

אנחנו מעולם לא קיימנו על זה דיון ביוזמת חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת.

לא היה על זה דיון אבל, היה על העברה אחרת. אתם טועים ומטעים. היה על 90 מיליון שקל אחרים. - -

היה דיון שעה שלמה.

לא היה על זה דיון. זה היה מחטף. זה התקבל היום, ה-9 לחודש זה התקבל, איך עשינו על זה אתמול דיון? אין מצב - - -

זה חדש עכשיו בגלל היועץ המשפטי.

אז למה זה הגיע עכשיו? בא נעשה - - -

זה הלך לייעוץ המשפטי.

אז בא נעשה על זה דיון.

אבל זה לא הגיע אלינו מעולם.

שגית, היה דיון של שעה אתמול. - - -

- - - לא היה על זה.

היה על זה.

לא היה דיון על ההעברה התקציבית הזאת, פשוט לא היה. היה דיון מאחורי הקלעים, אולי התבלבלתם - - - אבל מעולם לא התקיים דיון.

לא היה על זה דיון, על 100 מיליון שקל ליהודה ושומרון - - -

אתם לא יכולים אחרי פיזור הכנסת לקבל כאלה החלטות.- - -

לא יכול להיות.

זה פשוט לא יכול להיות שכל המדינה הולכת לחכות לתקציב 1 חלקי 12, אתם לא יכולים לקבל כאלה החלטות דרך ועדת הכספים.

זה כסף שהגיע ואתמול העברנו אותו אולי מהרווחה, מהבריאות, מניצולי שואה. זה הולך עכשיו ליהודה ושומרון - - -

די כבר יא חתיכת פופוליסטים, די. די כבר, כמה נשמע את זה? מתי כבר נפסיק לשמוע את זה? די, די, נמאס מהפופוליזם שלכם. - - -

רק יהודה ושומרון - - -

- - - מה זה כואב לך כל כך? מה זה כואב לך? די כבר, פופוליסט. - - -

- - - העברתם את זה במחטף. זה היה צריך להגיע ליועץ המשפטי לממשלה - - -

זה היה אצלו וחזר.

זה היה אצל היועץ המשפטי לממשלה, זה היה. אני מבינה שזה לא אכפת לך שמה שהיועץ המשפטי - - - אבל תפסיק ל - - - למשפטנים כל הזמן. - - - די כבר, די. - - -

עד כדי כך. זה לא יכול להיות. 100 מיליון שקל ליהודה ושומרון. היועצים המשפטיים, צריך לעשות על זה דיון. בואו נשמע מה אתם מסתירים, לאן הכסף הזה הולך?

היועץ המשפטי לממשלה בחר לא להתערב. אני מבקשת את חוות הדעת של היועצים המשפטיים של הכנסת בבקשה. ההעברה הזאת לג הגיעה אלינו מראש, לא התקיים בה מעולם דיון - -

התקיים דיון על ההעברה הזאת אתמול.

אתם משנים פה סדרי עדיפויות אחרי ש - - - ומה שאתם עושים פה זה להעביר שוחד פוליטי - - - הפריימריז שלכם - - -

בועז, בגלל חוות הדעת של היועץ המשפטי - - -

סתיו, פשוט תתביישי לך, את יודעת? פשוט תתביישי לך - - -

- - - אנטי ציונים. ישב פה קודם ראש המועצה ועל הכסף. הדבר היחידי - - -

מפלגת העבודה פשטה את הרגל כי לא אכפת לכם יותר לא מהחרדים, לא מהמתיישבים, לא מהדרום, לא מהצפון. אכפת לכם רק מהשטויות - - - שוטפת לכם את המוח.

אני מבקשת את חוות הדעת - - -

ומה אתם עשיתם למען הנגב והדרום? עשיתם משהו?

עמר, - - -

עשינו פי אלף ממה שאתם עשיתם. אתה יודע מה? כמה חברי כנסת יש לכם בדרום? - - -

גונבים את הכסף של הדרום, רק גונבים אותו. איילת, זה לא יעזור הצעקות האלה. פשוט גונבים את הכסף מהדרום, מהצפון, מהגולן - -

הקיבוצניק היחידי מהדרום הוא חבר הכנסת זבולון כלפה. חבר הכנסת אבי וורצמן מבאר-שבע, כמה חברי כנסת לכם יש מהדרום? כמה? תגיד לי בבקשה, כמה? אפס. אפס קיבוצניקים, אפס חברי כנסת מהדרום - -

- - - אתם לא עשיתם כלום.

אל תבלבל את המוח, יש כאן את יושב ראש השדולה החקלאית, שהוא היחידי שדואג לחוות הבודדים בדרום. - - -

גם אני - - -

- - שר השיכון הגדיל את ההוצאה - - - לפריפריה, בקיבוצים, במושבים. אתם לא עשיתם כלום, רק "מגרבצים".

אני מבינה שניסן מחכה כי אין לכם רוב.

אני לא יכולה יותר, נשבר לי.

לא, לא, אל תדאגי, יש לנו רוב.

אדוני היושב ראש, הצעה לסדר – אני שנה - -

יגאל אלון וישראל גלילי היו מתהפכים בקברם.

אדוני היושב ראש, הצעה לסדר: אני במשך - -

כולם אומרים לך שלא היה דיון - -

לא, כולם אומרים שהיה. היה דיון.

אני אזכיר לך מה שאמרתי אתמול - -

אתה אפילו ביקשת התייעצות סיעתית.

אתה עשית על זה התייעצות סיעתית, בועז.

בועז, ביקשתי מעופר אתמול, אמרתי לו מענק הבירה, אמרתי לו בדיחה – בירה אלכסנדר. תזכור, לעופר.

אפשר בבקשה לשמוע את חוות הדעת של היועצים המשפטיים לכנסת, האם ניתן אחרי פיזור הכנסת להעביר העברה מסוג כזה דרך ועדת הכספים?

אדוני היושב ראש... מה הוא עושה שם?

אפשר לקבל את חוות הדעת? הכל פה מתנהל בסודיות?

לא עשינו על זה דיון.

היה דיון. אמרתי לעופר "בירה אלכסנדר" - - -

היה דיון.

אדוני היושב ראש, אני יכול הצעה לסדר או אי אפשר היום? אני מציע הצעה לסדר: במשך שנה וחצי אני מחכה לדו-שיח הזה בין איילת שקד לבין "יש עתיד" ותאמין לי, זה מים קרים על נפש עייפה המריבה הזאת, יכול להיות שאני אעשה קידוש בשבת. אני כבר מנסה לשכנע אותם שנה וחצי שיריבו, לא הצלחתי. עכשיו זה הגיע.

מוישה, הצלחת.

- - - הצלחת, תאמין לי. זה הלך מהר מאד.

זה הלך מעבר למצופה, מעבר למה שחשבת.

מה שמביך הוא שממש לפני רגע ישבו פה ראשי מועצה מהגולן ומהגליל, שכל מה שהם רצו זה ארבעה מיליון, זה הכל. עכשיו אתם נותנים 90 מילון שקלים ליהודה ושומרון בלי שאלה בכלל.

- - - תשאלי את חברי המועצות, תשאלו את מועצה אזורית גולן, את מועצה אזורית גליל תחתון, את מטה אשר. תשאלי את אצבע הגליל.

- - -

- - -

- - תשאלי את מועצה אזורית שדות נגב, תשאלי אותם.

- - זה גרושים לעומת מה שאתם מביאים. אתם יכולים להתבייש. אתם הפכתם למפלגה אנטי-ציונית. - - -

יש לי דרך אגב מכתב מהיועץ המשפטי של משרד האוצר שבדק את כל ההעברות התקציביות של יהודה ושומרון, וכל ההעברות האלה תקפות. - - -

- - איך הקמתם את מדינת ישראל. זה הבית של - - -

- - אם ישראל גליל או יגאל אלון היה רואה את נציגי מפלגת העבודה, הוא היה מתבייש.

אני מרגיש כמו בלול כבר. יאללה נו...

אני עדין מחכה לחוות הדעת מהיועץ המשפטי של הכנסת, האם ניתן להעביר את הדבר הזה עכשיו, אחרי שהכנסת התפזרה. כזה דבר, כזה שינוי בסדרי עדיפויות צריך להגיע להצבעה במליאת הכנסת. - - -

אדוני היושב ראש - -

רק רגע. רבותי - -

אם היית עושה עבודה, היית יודעת שכל שנה עובר הסכום הזה של מענק - - ליהודה ושומרון. כל שנה, - - -

- - - זה לא מענק ביטחוני. תקראי את הדפים לפני שאת מדברת.

איילת, בבקשה. אני רוצה לעבור רגע להעברה אחרת.

שניה, אפשר הערה לסתיו? אני מציע לך ללמוד קצת היסטוריה. לכי תלמדי ותגלי שההתיישבות הצעירה הקודמת, עוד משנות ה-80, כשמפלגת העבודה ישבה בממשלה, ועל המענק הביטחוני את יודעת מי החליט? אהוד ברק, ראש מפלגת העבודה ב-2001 - - -

אתה יודע מה קרה בפעם האחרונה כשעבר פה מענק ביטחוני ליהודה ושומרון? 36 מיליון שקלים שהועברו למועצת יש"ע. - -

- - - מה קרה לך?

אתם, במקום לייצג את הבוחרים של מפלגת העבודה - - -

מענק ביטחוני עאלק. להעביר כסף לעמותות פוליטיות זה לא מענק ביטחוני. - -

סתיו, בבקשה. היועצים המשפטיים שאת כל כך אוהבת – בשים לב לצרכיהם שלהם, בעת גביית - - - לשנת הכספים 2014, לא נוכל לסיים מבלי להתייחס לחשש שהועלה בין השיטין בדבר השימוש שאפשר שיעשה במענק הביטחוני לצרכים שאינם - - - של הרשות המקומית. - - -

המענק הביטחוני עבר למועצת יש"ע.

- - - בהסתמך על המענק בשים לב - - - שנית, נזכיר לחברת הכנסת שפיר - - - בבדיקות אלה לא נמצאה - - - שלא נהגה לענין זה בהתאם לדין, חברת הכנסת סתיו שפיר.

מתוך איזה מסמך את קוראת בכלל? 36 מיליון שקלים שאתם העברתם כמענק ביטחוני ליהודה ושומרון, הועברו למועצת יש"ע וכבר חמש שנים שהם עוברים למועצת יש"ע מדי שנה בשביל תעמולה פוליטית. זה מענק ביטחוני? זה מענק ביטחוני, איילת? 36 מיליון שקלים שבאו לפה, לוועדה, להעביר כמענק ביטחוני ליהודה ושומרון הועברו למועצת יש"ע בשביל תעמולה פוליטית. משרד האוצר הכריז שהסכום הזה מוקפא. עכשיו אתם רוצים להעביר את זה מחדש. - - -

איילת, בבקשה מספיק. סתיו, בבקשה.

אני לא מבינה, יש לי מסמך מהיועץ המשפטי של משרד האוצר.

- - -

מה לעשות? יש מסמכים שלא הגיעו לעמותת "מולד". עמותת "מולד" – עדין לא הדליפו לעמותת "מולד" את כל המסמכים באוצר, הדליפו חלק, לא את הכל.

- - - ושמאות מיליונים הולכים לעבור ליהודה ושומרון, גם מחטיבת ההתיישבות וגם פה, במענק כאילו ביטחוני, אין פה שום קשר לביטחון ואת כל הדבר הזה אתם עושים בצורה שהיא לא חוקית. זה מה שקורה פה.

אני קורא את מה שאתם חילקתם היום - - - זו לא אותה ההעברה. אני קורא את מה שחילקתם היום וזה לא אותו דבר.

בועז, יש כאן תוספות ולכן מחכים לרפרנט. יש שם תוספת ומחכים לרפרנט.

פתאום עכשיו כן? - - - אתם משקרים אפילו בוועדה עצמה. למה? כי אנחנו אמרנו לכם שלא עשינו על זה דיון אחרי שאמרת שעשינו, וצריך לעשות על זה הצבעה. אז עכשיו פתאום אני מסתכל ואני רואה שזה לא אותו דבר.- -

אני מחכה בגלל שיש כאן תוספת קטנה, בגלל זה אני מחכה.

לא, אחרי שכולם אומרים לך שאתה טועה. אתה ידעת את זה. אתה ידעת את זה.

היה דיון - - -

לא היה דיון. איזה דיון היה? על שמונה מילון שקל תגבור תקנת רזרבה - זה פעם ראשונה שאני רואה את זה. לא סתם אתה רצית שנדון בזה. אז למה שאני אמרתי לך שהיה דיון אמרת: לא, זה אותו דבר - -

היה דיון בגלל התוספת הזאת.

בועז, היה דיון והיתה תוספת והוא מחכה לרפרנט של משרד האוצר.

רק אחרי שאני עליתי על זה. אתם שקרנים - - -

מה אתה חושב? שאנחנו פראיירים? הוא היה מצביע כבר מזמן. אתה שקרן. למה הוא לא הצביע? הוא לא הצביע כי הוא חיכה לרפרנט ממשרד האוצר. הוא יכול היה להצביע בלי לקבל את רשותך, כידוע.

- - -

בועז, אני כבר כל הזמן מחכה, עוד לפני שאתה ראית. ברגע שראיתי שיש איזו תוספת - - -

אתה אמרת, אתה התחלת - - -

לא, כי הדיון היה בינינו אם היה דיון על הענין או לא היה, והיה דיון והיתה רביזיה.

התחלת עם זה שהיה דיון וצריך להצביע וזה שקר. כל דבר צריך לבדוק. תראו לאן התדרדרתם, אתם משקרים לפרוטוקול? לשקר לפרוטוקול? להגיד שהיה דיון על אותו דבר ואני צריך לבדוק ולראות שזה לא אותו דבר? לא כמו שסתיו עלתה, שבהעברות לביטחון מעבירים להתנחלויות? נו, עשה לי טובה. אני מקשיב, זה מה שהיה אתמול. הרי זה מה שהיה אתמול.

תסלח לי, אני הרי יושב כאן כל הזמן ומחכה וביקשתי שמישהו שיבוא מהרגע שראיתי. זה לא היה הדיון בינינו. הדיון בינינו היה אם על ההעברה הזאת היה דיון והיתה התייעצות סיעתית לא על זה, על הקודמת - -

אני אמרתי לך שהתעריף שונה. אתה אמרת לי שזה אותו דבר פשוט קיבלנו את זה חזרה מהיועץ המשפטי. - -

רגע, על הקודמת היתה - -

לא אמרת דרך אגב, גם שינינו את - - -

בועז, בגלל זה אני מחכה.

לא, זה לא מה שאמרת.

אבל על הקודמת היה. על 99% מזה היה, לא יהיה עוד פעם.

אני לא יודע מה זה 99. אני לא מכיר שהיה. אני הייתי אתמול ואני לא זוכר שהיה. אולי כשיצאתי לכמה דקות - -

אתה ביקשת. אני בטוח גם שאחד מכם ביקש התייעצות סיעתית. זה היה - - -

זה בכל מקרה העברה חדשה וככה צריך להתייחס אליה, וחבל שהצגתם את זה אחרת.

אפשר להמשיך את המריבה בין "יש עתיד" לאילת שקד?

אם היה רק אפשר לחזור בזמן ולהדביק את הסרטון של מה שקורה עכשיו לפני חודש ולפני חודשיים ולפני חצי שנה... אין איזו העברה תקציבית למכונת זמן? זה היה יכול לעשות שירות טוב לפוליטיקה הישראלית.

אני מציע, אדוני, שתיתן לנו התייעצות סיעתית של שלוש דקות.

יש אפילו יותר מזה, גפני – כשהיתה ההעברה של המענק הביטחוני כאילו על הקפאת בנייה של ה-36 מיליון שקלים ביהודה ושומרון וגילינו שהיא עברה בעצם לעמותת מועצת יש"ע, שר האוצר הכריז שהוא מקפיא אותה בדיעבד אבל הכסף כבר עבר.

היתה כבר.

בנוסף למה שהיה. חריג. יש בלגן, שלוש דקות.

למה אנחנו מחכים עכשיו? בואו נדבר על העברות אחרות עכשיו.

בסדר, אז רציתי להתחיל. אומרים לי שהוא כבר מגיע.

הישיבה ממשיכה? סגורה?

כן, היא ממשיכה. יוסי הגיע.
<(הישיבה נפסקה בשעה 15:01 ונתחדשה בשעה 15:04.)>

רבותי, אנחנו מטפלים בפניה לוועדה מספר 566-569 ו-619-620. אני אומר שוב – מה שחולק עכשיו. אני אומר שוב: - -

איפה הפניה?

הפניה הזאת. - - אני אומר שוב שלמרות שהתקיים אתמול כבר דיון ואפילו היתה התייעצות סיעתית בנושא, אבל מאחר והוסיפו כאן, בהעברה, 14 מיליון אז לכן חיכיתי וביקשתי שיבוא מישהו להציג לנו את התוספת הזאת, שלא היתה בפעם הקודמת.

אז גם הסך הכל לא נכון - - -

ביקשתי שישנה את זה ל-108.2. בבקשה, אריאל יוצר. אני מבקש מכולם...

אם כבר שואלים את היועץ המשפטי, אז בואו נוסיף עוד 14 מיליון תוך יום, בכיף.

לא, לא. לכן אני אומר שאני רוצה להבין את זה. בבקשה, אריאל יוצר.

שלום לכולם. אני רכז פנים ושלטון מקומי באגף התקציבים. יושב-ראש הוועדה ביקש ממני להסביר את השינויים, כי כבר התקיים דיון אתמול על כלל הפנייה, אז כמה דגשים, ובעיקר השינויים שביצענו בה.

יש כאן טעות טכנית בפנייה. דברי ההסבר, השקלול שלהם יוצא תוצאה גבוהה ממה שכתוב אצלכם.

תתקנו ותביאו חדש.

תמשיך הלאה. סתיו שפיר, אני מבקש.

השקלול של התקנות וכמובן מה שאתם מצביעים עליו הוא הסכום הנכון. יש פה טעות טכנית. זה בסך הכול 108.2.

בהתחלה היתה טעות באחד וזה המשיך הלאה.

נראה לכם הגיוני שתביאו דפי הסבר שיש בהם טעות? שנדע את הסכום.

אריאל יוצר, בבקשה תתייחס ותסביר.

השינויים בסך 14 מיליון שקל מחולקים בצורה הבאה: 5 מיליון שקלים שהתווספו לתקנת התיישבות צעירה, מענקים לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון.

אין לזה קשר למענק ביטחוני. נכון? איילת שקד, מדובר על 38 מיליון שקלים. איך הגעת ל-6 מיליון שקלים?

סתיו שפיר, אני מבקש ממך פעם ראשונה.

אתה מבקש ממני פעם ראשונה מה? אני שואלת פה שאלה.

אל תשאלי.

אני שואלת שאלה. זה התפקיד שלי, לשאול שאלות.

יש דרך לשאול, נקודה. תמשיך.

התקנה הזו תוקנה בסך 5 מיליון שקלים והועמדה על הסכום הזה שהועבר בשנת 2013 ולכן התאמנו אותה והוספנו 5 מיליון שקלים.

לאן הולכים ה-5 מיליון שקלים? אתה רוצה לסיים להציג ואז נשאל?

זה לגבי אותם 5 מיליון שקלים, שהכסף הושווה לשנת 2013 ותוקן בהתאמה.

השנה של לפיד.

8 מיליון שקלים נוספים הועברו לתוך תקנת רזרבה. התקנה הזו, בלי שנקבל אישור של הייעוץ המשפטי, תעבור לתקנה שניתנת לטובת מענקים לרשויות מקומיות שבהן יש גידול חריג באוכלוסייה. הן מקבלות תוספות לתקציבן השוטף במידה ולפי המודל של משרד הפנים והגידול בהיקף האוכלוסייה שלהן מגיע להן כסף. כמובן שהתקציב כולו מתחלק בהתאם לפרמטרים.

עוד דבר אחד שחשוב לי להגיד, בהמשך להנחיית היועץ המשפטי לממשלה לגבי סוגיית המענקים הביטחוניים, בסך 27 מיליון שקל, לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה בחן את הבקשה, בחן את עמדת היועץ המשפטי של משרד האוצר, הוא אישר להעביר את התקנה הזו. הוא הנחה להדגיש שהתקציבים שמועברים בתקנה הזו לרשויות המקומיות מותר לעשות בהם שימושים אך ורק לצרכים מוגדרים לתפקידי הרשות המקומית.

איך מחולק ה-47?

47 מחולק ל-20 בגין המלחמה ועוד 27 בגין- - -

המלחמה?

בהתאם להחלטת הממשלה שהתקבלה לתת מענקים לרשויות מקומיות.

מה זאת אומרת? זה הרבה יותר כסף ממה שקיבלו בדרום.

סתיו שפיר, ביקשת לדבר ואתן לך, אבל לא כך.

מה זאת אומרת? לא סבלו במלחמה בשאר הישובים? זה בדיחה.

תבקש ותקבל רשות דיבור.

אריאל יוצר, סיימת? תודה. עכשיו מי שביקש לדבר. אני מבקש לדבר רק על הקטע הזה. לא לפתוח את כל התקנה, שעליה דיברנו כבר. על הקטע הזה. סתיו שפיר, את ביקשת ראשונה, בבקשה.

יש לי מספר שאלות. ראשית, מה גרם לכך שהחלטתם – אם מצאתם עודפים בתקציב או תקציב ברזרבה, מדוע בחרתם להעביר 100 מיליון שקלים ויותר דווקא ליהודה ושומרון ולא החלטתם לפזר אותם ולהעביר חלק ניכר מהם לפחות ליישובי עוטף עזה והדרום בעקבות "צוק איתן"? אנחנו יודעים עדיין שרבים מן העסקים לא קיבלו כסף, הרשויות המקומיות לא קיבלו את מלוא הסיוע שהן דרשו ושהן נזקקות לו. מדוע נקבע סדר העדיפויות הזה? זו השאלה הראשונה.

השאלה השנייה היא בנוגע לאותו מענק ביטחוני לכאורה. מצאנו פרוטוקול של מועצת אפרת מ-2011, בזמן שנפתלי בנט עדיין היה מנכ"ל מועצת יש"ע. הפרוטוקול הזה, שנפתח במילים "אולי כדאי לכבות את ההקלטה", מספר על הסדר בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות ביו"ש ועמותת מועצת יש"ע, שהמענק הביטחוני הזה לכאורה עובר בעצם אחר-כך מהרשויות למועצת יש"ע בשביל תעמולה פוליטית. מדוע התעמולה הפוליטית של מועצת יש"ע שווה יותר מיישובי הדרום?

תודה רבה. אריאל יוצר, תענה רק על התוספת שדיברת עליה. בועז טופורובסקי, בבקשה.

אריאל יוצר, אני רוצה לדעת בבקשה מאתמול להיום מי הפנה את תשומת לבך לחוסרים האלה של 5 מיליון שקלים בהתיישבות הצעירה לרשויות מקומיות ביו"ש ושל 8 מיליון שקלים בתקנת רזרבה, על הגידול באוכלוסייה ביישובים, ואיך זה הולך בדיוק להתחלק? הרי אתם יודעים איך זה הולך להתחלק, אתם יודעים לאן זה הולך להגיע, לאילו ישובים. אשמח לדעת את זה. ניסיתי להיות הכי ממצה ודיברתי על התוספות, למרות שכל ה-108 מיליון שקלים האלה זה מגזר אחד גדול שקשור לפריימריז.

אני רוצה לשאול לגבי סעיף 5, על המועצה ה- - -. האם יש חפיפה? גם בסעיף הקודם על יהודה ושומרון, הסעיף הכללי, ראינו שיש שם מענקי איזון ואחד הסעיפים היה גם כן מענק שר. גם כאן אני רואה מענק שר. אני רוצה לדעת מה זה. לפי איזה קריטריונים זה?

גם הצדעה לירושלים היתה לנו בהעברה הקודמת.

גם בסעיף הקודם- - - למי נותנים את זה?

אני מבקש לשאול שאלה קצרה. האם לפני שנה היה אותו סכום, או לא?

באיזה עניין?

לפני שנה היה אותו סכום? בדיוק אותו דבר?

כן.

אז לפיד עשה את זה פעמיים. זהו. אותו דבר.

יש לי שאלה. אני מבין שהכסף מגיע מאיזו רזרבה. נכון? ככל שאני מבין בתור חבר בוועדת החוץ והביטחון, עדיין לא הועברו כל הסכומים של 7 מיליארד שקל לתקציב הביטחון בשביל לכסות את הוצאות "צוק איתן" כי לא מוצאים בשלב זה מספיק רזרבות. נראה לי שהרבה יותר חשוב להעביר למשרד הביטחון אם יש רזרבה איפשהו מאשר לנושאים האלה. אני אומר לך משהו מעודכן מלפני שעתיים מוועדת החוץ והביטחון.

אני יודע. חסר עוד מיליארד מתוך ה-7 מיליארד. העברנו 6 מיליארד שקלים. אנחנו מחכים שמשרד האוצר יעביר עוד.

בינתיים אנחנו מעבירים 20 מיליון שקל ליהודה ושומרון.

העדכון היה נכון. המספרים שאתה אומר נכונים. בינתיים עוד מחפשים את המיליארד הנוסף. אם יש כאן איזו רזרבה אז הנה מצאנו חלק ממנה, בואו נעביר לתקציב הביטחון. אני לא מבין, מה יותר חשוב, משרד הביטחון או העברה ליהודה ושומרון?

3.5 מיליארד שקל.

זה לפני ההעברה.

יותר חשוב בגין המלחמה לעזור להם, לכן מעבירים 20 מיליון שקל ליו"ש.

להיפך- - -

זה מופיע בשורות תקציב שונות. אם חסר למשרד הביטחון צריך להעביר למשרד הביטחון.

יריב לוין, השאלה שלו נכונה לגבי משרד הביטחון. כל ההעברות היו צריכות ללכת לזה. אנחנו חושבים פה בוועדה בדרך כלל שהביטחון חשוב, אבל יש דברים נוספים שהם חשובים.

התיישבות זה ביטחון.

מבחינתנו גם התיישבות זה ביטחון.

מע"מ אפס למשל יותר חשוב...

הבנתי שהעמדה של ראש הממשלה היא שצריך להעביר 8 מיליארד שקל לתקציב הביטחון.

3 מיליארד שקל למע"מ אפס. ליאיר לפיד גם יש טענות.

לראש הממשלה יש פריימריז והליכוד נשלט על-ידי מתנחלים. יאיר לפיד מעביר להם כסף.