PAGE
64
ועדת הכספים
09/12/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 478>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בכסלו התשע"ה (09 בדצמבר 2014), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 09/12/2014
שינויים בתקציב לשנת 2014
פרוטוקול
סדר היום
<שינויים בתקציב לשנת 2014>
נכחו
¶
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
זבולון כלפה – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
מיכל בירן
גילה גמליאל
משה גפני
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
דב ליפמן
יעקב ליצמן
אלכס מילר
משולם נהרי
שמעון סולומון
חמד עמאר
סתיו שפיר
איילת שקד
רוברט אילטוב
יעקב אשר
עמר בר לב
דב חנין
יריב לוין
יעקב מרגי
עפר שלח
מוזמנים
¶
>
מיכל גלברט - רפרנטית מו"פ, משרד האוצר
יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר
איליה כץ - רפרנט מאקרו ותרבות, משרד האוצר
עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר
דפנה סגול - רפרנטית תקשורת תיירות, משרד האוצר
דור בלוך - רפרנט בינוי, משרד האוצר
שלמה פשקוס - רפרנט בריאות, משרד האוצר
סיון להבי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר
דוד שטיינמץ - מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה
אמיר אדרי - רכז ביטחון פנים, משרד האוצר
שירה ברגמן - רפרנטית תחבורה, משרד האוצר
איתי טמקין - רפרנט תקציב, משרד האוצר
דורון סמי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר
ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, משרד האוצר
גיא הרמתי - רפרנט רווחה, משרד האוצר
אריאל יוצר - רכז פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר
אמיר אדרי - רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר
יוסי עדס - רפרנט פנים, משרד האוצר
נועה היימן - רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר
שירלי ברנע - ראש אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה
משה שגיא - משרד החינוך
דודי מזרחי - משרד החינוך
דוד שטיינמץ
-
מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה
איתי הרשקוביץ - המשרד לענייני תפוצות, חברה וירושלים
חזי כהן - משרד לשירותי דת
חנן פריצקי
-
מנהל אגף התקציבים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
שלומית נקש - החטיבה להתיישבות
חיים ילין - ראש מועצה אזורית אשכול
אלי מלכה - ראש מועצה אזורית גולן
יורם קרין - ראש מועצה אזורית עמק המעיינות
רומן גרביץ - לוביסט (פוליסי), מייצג את לשכת הארוגים הכלכליים
סטיבן לוי - לוביסט (אימפקט), מייצג את עמותת איילים
גיל בוגין - פעיל המשמר החברתי
חובב ינאי - פעיל המשמר החברתי
עפר שלח
¶
הערה לסדר – הזמן לישיבה נקבע ל-12:30. ב-12:29 הגיעו חמש העברות חדשות. זאת אומרת, אנחנו עוברים עכשיו מקבועים של ימים לקבועים של דקות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד הרביזיה ירים את ידו. 405-407 - המשרד לביטחון פנים. מי בעד הרביזיה ירים את ידו. רביזיה נפלה. הלאה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד הרביזיה ירים את ידו, מי נגד – הרביזיה נפלה.
על נגב-גליל בין כה וכה הרביזיה הוסרה, זה אושר.
רבותי, אנחנו עכשיו עוברים לפניה של חינוך. הפניה של החינוך, אתמול אישרנו אותה. אחר כך, דווקא אנחנו מצאנו שבדרך מהאוצר, שניים או שלושה עמודים פנימיים נפלו בפקס אז הם העבירו לנו את זה שלם כתיקון טכני. בכל מקרה, למרות שזה תיקון טכני אני רוצה להעלות את זה לאישור מחודש - -
סתיו שפיר
¶
הוא לא הסביר. היה פה משה ולא נתת לו להסביר. נציג משרד החינוך, לא נתת לו להסביר את התשובה.
סתיו שפיר
¶
אבל אם הכנסתם דפים חדשים, אנחנו רוצים לשאול שאלות על הענין הזה. - - - אתה מנסה לחזור על אותה הצגה של אתמול?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד לאשר פנייה לוועדה מספר 532,533,545,548 של החינוך. מי בעד לאשר את זה ירים את ידו.
הצבעה
בעד – הרוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההעברה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
עכשיו אנחנו עוברים להעברות. את פנים, זו העברה שדיברנו עליה ואפילו התקיימה התייעצות סיעתית אבל מאחר וכרגע - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אז אני מסביר: היועץ המשפטי ביקש לבדוק נתון מסוים, הוא בהתייעצות עם משרד האוצר אז אנחנו נחכה שתגיע התשובה, אז בינתיים לא נצביע עליה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אני מבקש מכולם לשבת ולא לעמוד. רבותי, יש לנו בקלסר השני שתי העברות של החטיבה. אני מתחיל בהן - הפניה לוועדה מספר 396. יש מישהו שיציג אותה? היא הראשונה בחבילה.
יובל טלר
¶
אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-26.5 מיליון שקלים בתקציב החטיבה להתיישבות באופן הבא: תקצוב של כ-25 מיליון לתיקון טעות בתקצוב האוצר המותנית בהכנסה בתקציב החטיבה להתיישבות ביחס לשנים הקדומות. - -
יובל טלר
¶
אני אסביר: ההוצאה המותנית בהכנסה מיועדת לשני דברים: גם להכנסות ממכירת נכסים ומגביית שכר דירה וגם לגביית חובות עבר. זה ביצוע של פעולות תשתית כנגד ההכנסות מגבייה. - -
יובל טלר
¶
- - בנוסף – תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה של 1.6 מיליון שקלים לביצוע עבודות תשתית בהר-גילה כנגד הכנסות מקבלנים. כמו שהסברנו גם אתמול בנושא של משקים סגורים – גם פה מדובר בהכנסות שהתקבלו מקבלנים כנגד עבודות הפיתוח. ההכנסות האלה מתוקצבות בתקציב החטיבה להתיישבות ולביצוע עבודות התשתית במקום - -
עפר שלח
¶
אני לא מבין מה זה "מתוקצבות בתקציב החטיבה להתיישבות". התקציב המתוקצב של החטיבה להתיישבות הוא בערך 30 ו-30, בערך 60 מיליון שקל. אתם כל שנה מעבירים לשם כסף בהעברות, שזו פרקטיקה מגונה בפני עצמה. אז איפה זה היה לא מתוקצב או כן מתוקצב?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
ליצמן, ליצמן, שנייה. רב יעקב, רק שניה. יובל, אתה סיימת את ההסבר? תסביר ואני אתן לכם לשאול.
יובל טלר
¶
- - בנוסף לזה יש העברה של 1.7 מיליון שקלים מתקציב המשרד לשירותי דת לתקציב החטיבה להתיישבות על פי החלטת הממשלה 1041, ותקצוב לכפרי סטודנטים. תודה.
סתיו שפיר
¶
הרבה דברים, הרבה נושאים. חברים, אני לא שומעת את עצמי. מספר שאלות: קודם כל, גביית שכר דירה - כמה דירות עומדות בבעלות החטיבה להתיישבות ואיך מתנהלת גביית שכר דירה שכזה או גביית חובות עבר? על סך כמה שקלים היתה טעות שעשיתם ומדוע היתה טעות כזאת? שנית, לגבי כל המקומות שבהם אמרת שיש, בין אם זה כפרי סטודנטים ובין אם זה מימון תשתיות - איפה המקומות האלה ומי מקבל כמה? את כל השאלות האלה גם הפניתי מראש בשאלות הכלליות על ההעברות הקודמות שהגיעו, וזה שאלות צפויות, אני יכולה לציין. היית יכול גם לדעת שהן יגיעו.
ושאלה אחרונה
¶
נחשף בחודשים האחרונים לאן תיעלה החטיבה להתיישבות הרבה מאד מהתקציבים שלה, בין היתר לעשרות עמותות פוליטיות שקיבלו הרבה מאד כסף ממש לא להתיישבות אלא כספקי שירותי דת, מרכזים להחזרה בתשובה והרבה מאד עמותות, שהרבה מהן גם קשורות פה, לחלק מהמפלגות שיושבות בחדר. האם אתם חשים בנוח להעביר כסף לגוף שאין עליו שום פיקוח, והאם מצאתם דרך לפקח על התקציב של החטיבה להתיישבות ככה שאנחנו נדאג שהכסף שלה באמת יגיע לפיתוח בכל רחבי הארץ בסכומים הנאותים?
עפר שלח
¶
לא, אני חוזר ואומר: אני לא מאמין , ואני רוצה לראות מה היה תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה של החטיבה להתיישבות, בהינתן זה שכל תקציב החטיבה להתיישבות הוא 60 מיליון שקל, מחולק בין שני משרדים, 30 מיליון שקל לכל משרד ולכן, כשהיתה בו טעות של 25 מיליון שקל בהוצאה מותנית להכנסה, זה נראה לי אבסורד. זה שמעבירים לחטיבה להתיישבות מאות מיליונים במהלך השנה, כל שנה, ואגב, זה כתוב בספר התקציב שכל שנה יעבירו לה מאות מיליונים ואני מצטט - בהיותה זרוע ביצועית חזקה של הממשלה - זה תרגיל שעושות ממשלות ישראל כבר הרבה מאד שנים בשביל כל מיני דברים והנם עקיפה של ספר התקציב אבל אני פשוט לא מאמין לטעות הזאת. זה הכל.
דב חנין
¶
תודה אדוני היושב ראש. הסוגיה של החטיבה להתיישבות היא סוגיה מאד מאד רגישה, רגישה במיוחד. אנחנו לא מדברים כאן על משרד ממשלתי רגיל. אנחנו מדברים על גוף שסימני השאלה על צורת הפעולה שלו, אופן הפעולה שלו והקשרים הפוליטיים שהוא מבטא – השאלות בנושאים האלה הן שאלות רבות מאד וכבדות מאד. ולכן, אדוני היושב ראש, אני מבקש שלפני שהוועדה תקבל החלטה כל שהיא בנושא הזה, אנחנו נקבל חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה בשאלה האם ניתן בכלל לקבל החלטה כזאת כרגע, בשלב של כנסת מפוזרת מכיוון שלטעמי לפחות, ואני אנסה להסביר את הדברים גם ליועץ המשפטי לממשלה, ההחלטה הזאת היא החלטה נגועה פוליטית, לא ניתן לקבל אותה בכנסת שעברה תהליכי התפזרות ולכן, אסור לקבל אותה גם כאן.
דב חנין
¶
- - אבל באמת, בהמשך להערתו של חבר הכנסת יריב לוין, אני מבקש לקבל גם חוות דעת בכתב של היועץ המשפטי של הכנסת.
שמעון סולומון
¶
- - זאת שאלה מאד קונקרטית. אם יש הוצאה מותנית בהכנסה, ואני מבין מהדברים שלך שהיתה הוצאה גדולה שהתבססה על ההכנסה, שבסוף לא היתה אותה הכנסה ולכן אתם מבקשים את ההשלמה של זה. השאלה שלי זה קודם כל – ההוצאה מותנית בהכנסה - -
שמעון סולומון
¶
אני רק רוצה להגיד שאני לא רוצה שייווצר מצב שכאילו מאשרים פה באופן אוטומטי - - - ואז יודעים שיש אבא שמאשר את התכנית. לכן, צריך לראות אם באמת הוציאו את התקציב הזה או שמשאירים חוסר של - - -
משה גפני
¶
לא, יש לי שאלה. אני מבקש לדעת, אדוני היושב ראש, לגבי הנושא הזה של ה-1.7 מיליון שמעבירים מהמשרד לתמיכה בשירותי דת, שמעבירים את זה לכפרי סטודנטים בחטיבה להתיישבות. אגב, למה מעבירים את זה לחטיבה להתיישבות? מה, זה איווט ליברמן דרש? זה חלק מהכסף שהוא לוקח מהמדינה? לא חשוב, נשאיר את זה, לגבי כמה כסף עולה "ישראל ביתנו" לתקציב המדינה, כל הזמן אנחנו רואים פה, בהעברות. אבל אני רוצה לדעת מתי החלטתם לקחת את הכסף הזה של המ-1.7 מיליון מהמשרד לשירותי דת, מתי החלטתם להעביר את זה לכפרי סטודנטים, לחזק את הזהות היהודית, כמו שאמרתם קודם. מתי היתה ההחלטה של ההעברה הזאת? מתי היא קרתה? האם שר האוצר ידע מזה, האם זה נעשה על דעתו של שר האוצר הקודם? ביקש מכם להעביר העברה כזאת כדי לחזק את הזהות היהודית בכפרי סטודנטים. כי אם זה נכון, הבנתי למה אז הוא גידל זקן. זאת אומרת, אם המצב הוא שבאמת הוא רצה לחזק את הזהות היהודית, אז זה מים קרים על נפש עייפה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
יובל, תענה בבקשה תשובות פרט למה שדב דיבר, שעל זה עשינו כמה דיונים ארוכים מאד, על הנושא של החטיבה לעומק וכולי. - -
סתיו שפיר
¶
לא נערך פה דיון עומק בנושא החטיבה. באף אחד מהדיונים הם לא חשפו את התקציב - - -. בדיון שנערך בוועדה לביקורת המדינה, אתה לא הועלת, אדוני, להשתתף - -
סתיו שפיר
¶
עד לרגע זה, נכון, הוא היה פה וכל מה שהוא אמר לכל אורך הדיון היה הפחדות ואיומים. הוא לא מסר עד לרגע זה את התקציב של החטיבה.
סתיו שפיר
¶
אה, הבאת את חיים ילין כדי שהוא יסביר לי מה זה חטיבה? סליחה? אתה מבין לפה אנשים כדי שיסבירו לחברי הכנסת - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
- - - אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה, והפעם זה יהיה לקבוע, זה יהיה לכל היום. - - - יובל תתחיל לענות.
סתיו שפיר
¶
לא, זה לא יהיה לכל היום, אני אסיים את המשפט. אתה יודע היטב מה קורה עם תקציב החטיבה להתיישבות, ועד לרגע זה החטיבה לא העבירה אלינו את התקציב המלא שלה. עד לרגע זה.
עפר שלח
¶
לפני שאתה מתחיל, אני מבין שנמצאה תשובה לשאלתי כי אני מסתכל פה וההוצאה המותנית מוכפלת - - -
יובל טלר
¶
תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה במהלך שנת 2014, והדבר נבע בגלל שהיה תקציב דו-שנתי, לא תוקצב ב-2014 על אף שהוא תוקצב ב-2013. הטעות היתה טעות שנעשתה בתום לב בנושא - -
יובל טלר
¶
ביחס, ספציפית, לפעולות שנעשות במסגרת ההוצאה בבעלות החטיבה ובבעלות משרד השיכון, כשהחטיבה להתיישבות מבצעת עבורם פעולות גביה, יש כ-3000 נכסים שמושכרים והחטיבה גובה עבורם דמי שכירות.
יובל טלר
¶
ביחס לכפרי סטודנטים – החלטת הממשלה בנוגע לכפרי סטודנטים מדברת על הקמת כפרי סטודנטים בנגב ובגליל. ולכן, מדובר רק על הקמת כפרי סטודנטים בנגב ובגליל - -
יובל טלר
¶
החלטת הממשלה בנושא הזה, שהתקבלה ב-11.12.13 קבעה שהמשרד לשירותי דת יעביר לחטיבה להתיישבות 1.7 מיליון - -
בועז טופורובסקי
¶
אני רוצה עכשיו. אתם מערבבים כפרי סטודנטים עם המתנחלים - - - אם שחיתות פוליטית, זה מה שתקבלו. התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד פניה מספר 396 ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 8
נגד – 5
נמנעים – אין
ההעברה אושרה.
בועז טופורובסקי
¶
אני לא מבין מה הבעיה, אני רוצה התייעצות סיעתית. - - - שגית, זה עבירה על התקנון, נכון? מה שעכשיו קורה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
ההעברה אושרה.
אני עובר באותה חוברת לפניה השנייה של החטיבה, 413-415. מי יסביר אותה? יובל.
יובל טלר
¶
הקביעה נועדה לתקצוב סך של כ-19 מיליון שקלים להוצאה ו-25 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לתקציב החטיבה להתיישבות למטרות הבאות: תקצוב של 7.2 מיליון שקלים למימון הרשאות עבר, שניתנו לשיקום תשתיות. כ-25.7 מיליון שקלים להשתתפות המועצות בשיקום תשתיות. אתמול העבירה הוועדה החלטה על תקצוב הרשאה להתחייב בסך 30 מיליון שקל לשיקום תשתיות במגזר הכפרי. השבעה מיליון שמועברים פה הם כנגד הרשאות עבר שניתנו, מימון של אותן ההרשאות. ה-25.7 מיליון שמתוקצבים כהוצאה מותנית בהכנסה מיועדים להשתתפות של המועצות המקומיות - -
יובל טלר
¶
- - ותקציב הפעילות. כמו כן, מדובר בהעברה של ארבעה מיליון שקל עבור מימון הרשאות עבר שניתנו בנושא של פיתוח תשתיות התיישבות. הומרו בעבר, היה תקציב מזומן בתקציב החטיבה להתיישבות. התקציב הומר להרשאות. כנגד ההרשאות שבוצעו אנחנו מעבירים להם היום ארבעה מיליון שקלים למטרה הזאת.
עוד העברה של חמישה מיליון שקלים למימון תכנית פיתוח החקלאות בגולן בהתאם להחלטת ממשלה 1170. וכן, העברה של 2.5 מיליון שקלים ממשרד הקליטה לחטיבה להתיישבות להחלטת ממשלה בנושא התכנית האסטרטגית לעידוד וחיזוק ההתיישבות ביישובי הפריפריה בנגב ובגליל.
סתיו שפיר
¶
ראשית, יובל, לא קיבלתי תשובות לשאלות הקודמות, והן שאלות כלליות. אנחנו חשפנו שבתקציב 2014, הוא התקציב היחיד שהגיע לידי של החטיבה להתיישבות במלואו. הוא לא הגיע מהחטיבה להתיישבות אלא דווקא ממשרד האוצר. בתקציב הזה העבירה החטיבה עשרות מיליוני שקלים לעמותות פוליטיות שלא קשורות במנדט שלה לחיזוק ההתיישבות. העבירה 75% מהתקציב שלה ליהודה ושומרון. רק עלי לבדה קיבלה יותר כסף מכל רמת הגולן ביחד, יושב פה ראש המועצה אלי מלכה. רק בית-אל לבדה קיבלה יותר כסף מכל הגליל והנגב ביחד מתקציב החטיבה להתיישבות. אנחנו יושבים פה ונלחמים על זה שכל האזורים בפריפריה יקבלו תקצוב באופן שווה והוגן. זו המטרה שלנו ואני בטוחה שזו גם המטרה שלך באגף תקציבים. ועל כן, אני שואלת: איך אתם עומדים לפקח על כך שהתקציב הזה אכן יגיע אל הגליל, הנגב והגולן? איך אתם מפקחים על החטיבה להתיישבות, שהיא גוף שלא חייב לא במכרזים, לא בחופש המידע ולא בשום חשיפה של התקציבים שלו. איך אתם עומדים לפקח עליו? מי הם הארגונים שהולכים לקבל את הכסף ישירות? - - - מי מקבל את הכסף הזה? מה שמות העמותות? - -
סתיו שפיר
¶
- - איך אתם מייצרים מצב שבו לא יהיה קשר פוליטי כל כך הדוק, שחברי מפלגה, חברי הרשימה של ניסן סלומינסקי מקבלים כסף במיליוני שקלים לעמותות שלהם, שפועלות ברמת-אביב ג'. אני מבקשת את תשובותיך לשאלות האלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
סתיו, תודה, את עברת את הזמן. יובל, בכל מה שקשור לנושאים פוליטיים אתה לא חייב לענות - -
יובל טלר
¶
הפיקוח שמשרד האוצר מבצע על החטיבה מבוצע באמצעות החשבת של החטיבה, שהיא עובדת של החשב הכללי במשרד האוצר. החשבת מוודאת שכל הקצאות התקציבים מבוצעות על פי כל דין ובצורה שוויונית. אנחנו עובדים עם החטיבה על זה שהקצאות התקציבים יבוצעו בהתאם להחלטה בצורה של שליש-שליש-שליש בין שלושת המחוזות שבהם - - -
יובל טלר
¶
כשאנחנו מדברים על שליש-שליש-שליש, אנחנו מדברים על כל הקצאות תקציביות ככל שיש עודפים שהועברו משנים קודמות. עליהם אנחנו לא יכולים להגדיר כשליש-שליש-שליש. ספציפית לגבי בית-אל - -
עפר שלח
¶
הנה הענין – בסוף השנה אתם מעבירים הוצאות מותנות בהכנסה, גם אם זה דורש עוד 25 מיליון כהוצאה מותנית בהכנסה, אז אנחנו כבר בפי שלוש. אחר כך אתם קוראים לזה "עודף מחויב" ואחר כך אתם אומרים שזה לא נכנס לשליש-שליש-שליש. יושבים פה ידידיי הטובים אלי מלכה וחיים ילין. הם מוחזקים על ידיכם כבני ערובה מפני שהכסף שאמור ללכת אליהם לצפון ולדרום, הוא מותנה בזה שרוב הכסף ילך למקומות האלה שאתה אומר לי שזה שליש-שליש-שליש, והמספרים אומרים שממש לא.
יובל טלר
¶
ההחלטות שליש-שליש-שליש, כשמדובר על הקצאות תקציבים לתשתיות התיישבות, שהן הקצאות שוויוניות. במידה ויש החלטות ממשלה ספציפיות שמדברות על הקצאות תקציבים לאזורים מסוימים, כדוגמת ההקצאה לבית-אל שבוצעה בשנה שעברה - -
סתיו שפיר
¶
הוא לא סיים, סליחה. יובל, תסיים בבקשה את דבריך. מה אתם עושים במידה ובסוף אתם מגלים - - -
סתיו שפיר
¶
ניסן, אתה טועה. אני מאד רוצה להצביע בעד העברה של כסף לגליל ולנגב ולרמת-הגולן, ואתה לא מאפשר לו לענות תשובות. אתה מונע מאתנו לעשות הצבעה נכונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בבקשה, 5 דקות התייעצות סיעתית, עד 13:07.
<(הישיבה נפסקה בשעה 13:02 ונתחדשה בשעה 13:07.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, מי בעד פניה לוועדה 413-415 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 8
נגד – 4
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, עכשיו אנחנו עוברים לעוד פניה אחת של החטיבה, שנגמור אותה. בחוברת השנייה בעמוד 8, 570-571. יובל בבקשה.
יובל טלר
¶
הפניה נועדה לתגבור תקציב החטיבה להתיישבות בסך של כ-40 מיליון שקל לצורך פיתוח תשתיות התיישבות בהתאם להחלטת ממשלה 2119 בנושא פיתוח ההתיישבות הכפרית והחקלאית.
יובל טלר
¶
- - ההחלטה קובעת שלצורך פיתוח ההתיישבות הכפרית והחקלאית יועברו לתקציב החטיבה עד 130 מיליון שקל. במסגרת זה מועבר עכשיו 40 מיליון שקל לתקציב החטיבה להתיישבות. בחלקה השוויונית בין שלושת המחוזות, שליש-שליש-שליש – שליש למחוז דרום, שליש למחוז צפון ושליש למחוז מרכז - -
מיכל בירן
¶
כן. בעצם זה לא לשאול, זה יותר להגיד: בסופו של דבר, יש פה דילמה, ודילמה אמתית – כל דבר שכתוב עליו "החטיבה להתיישבות" ,בצדק כולנו - אין לנו טיפה של אמון בזה שזה הולך לאיזו שהיא מהמטרות שאתם מצהירים עליה בעקבות התנהלות ארוכה מאד ולא בכדי. מצד שני, כן יושבים פה ראשי מועצות עם שני שליש שאמורים ללכת לצפון ולדרום ושוב, האמת היא שלו הייתי מאמינה למה שכתוב כאן אז לא היתה לי דילמה בכלל. אני כן רוצה לראות אם אתם יכולים לספק עוד פרטים כדי שלפחות דעתי תוכל לנוח כי כרגע אני מודאגת. אם הייתי יודעת באמת ששני שליש הולכים לצפון ולדרום, יש פה חשיבות, יש פה צורך. לפחות מבחינתי זה אומר שאני יכולה לבלוע את השליש האחרים אבל אני רוצה לדעת שלשם זה הולך.
סתיו שפיר
¶
כן, תודה. ראשית, לא קיבלתי עדין תשובות לשאלות הקודמות שלי. התנהלה פה הצבעה בלי שהבנו מה באמת המידע שעומד על הפרק. אני מסכימה לחלוטין עם חברתי מיכל. אנחנו מאד רוצים להצביע בשביל העברת כספים לבניה ולהרחבת ההתיישבות בכל רחבי הארץ אבל אני מסתכלת פה על כמה העברות שונות: בהעברה אחת אתה דוחף את מרחב צפון ביחד עם מרחב מרכז של החטיבה. מרחב מרכז זה תמיד הרוב ליהודה ושומרון. בהעברה אחרת אתה שוב דוחף את מרחב צפון ומרחב דרום ביחד עם מרחב מרכז, ומרחב מרכז הר חברון. אני מסתכלת על העברה 570 ואנחנו על 415. אתם מערבבים את הסכומים. ביקשנו מכם אתמול פעם אחר פעם, תפרידו. אנחנו רוצים לדון בהעברה לצפון בנפרד מהעברה ליהודה ושומרון. מדובר בנושאים שונים. אנחנו רוצים לדון בהעברה לדרום בנפרד מהעברה לכל מיני עמותות שעושות זהות יהודית בבתי ספר. אתם יודעים שזה הדבר הנכון לעשות ואתם דוחפים את הדברים האלה ביחד כדי לסחוט פה את חברי הכנסת ואת ראשי המועצות - -
בועז טופורובסקי
¶
אני רוצה לדעת בכל עשרות אם לא מאות ההעברות שקיבלנו בימים האחרונים, כמה סך הכל כסף יש להתנחלויות? זאת השאלה שלי, כולל ההעברה הזאת. אתה יכול לענות לי?
גילה גמליאל
¶
האם "יש עתיד" שינו אסטרטגיה? עכשיו עברתם לאופוזיציה ולא תוקפים חרדים, תוקפים את יהודה ושומרון?
משה גפני
¶
- - יש פה חוברות של העברות. אני מבקש לדעת על כל ההעברות האלה והחוברות, אני רוצה לדעת האם זה היה בתקופתו של יאיר לפיד כשר אוצר? אני מבקש מהרפרנטים שיתנו תושבה על זה, לי זה משנה. אני לא יודע, אולי לך זה לא משנה, לי זה משנה.
אחמד טיבי
¶
אדוני היושב ראש, הערה לסדר ולפרוטוקול – יש כאן, בחדר הזה, אנשים שקיבלו החלטות ועכשיו הם מתנגדים להם, ויש אנשים כמו ליצמן למשל, שהתנגדו להחלטות ועכשיו תומכים בהם. בחדר הזה יש רק אדם אחד שהתנגד גם אז וגם עכשיו. אחד בלבד בחדר הזה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
חיים, כמה מילים. יש לנו אורחים וחיים ביקש לדבר, אני אכבד אתכם. אני מתנצל שקודם לא שמתי לב שאתה נמצא פה.
חיים ילין
¶
אני רק באתי לוודא שבעצם ה-40 מיליון שקל הזה, כולם מבינים שהם הכרחיים גם לדרום וגם לצפון. הבדיחה מדברת שהמלאך יורד ושואל את אחד היהודים: תבקש מה שאתה רוצה, השכן שלך יקבל פי שתיים. מתוך טוב ליבו הוא אומר: תוציא לי עין אחת. למה אני אומר את זה? למה אתה צוחק גפני? בשביל שלשכן יוציאו שתיים - -
חיים ילין
¶
תשתמש בזה אחר כך כי זה בדיוק מה שנאמר פה. בעצם, תוציאו להתנחלויות עין אחת ולנו שתיים. עכשיו, למה החיבור הזה נעשה? - -
חיים ילין
¶
אני רוצה להגיד שכל הכספים האלה, לפחות מה שעובר לצפון ומה שעובר לדרום, זה נעשה בתיאום ובשיתוף יחד עם ראשי מועצות. זה מכפיל כסף ואני אסביר לכם: זה מכריח אותנו, כראשי מועצות, על כל שקל של החטיבה גם אנחנו חייבים לשים שקל. זה חלק מהתקציבים שאתם אישרתם פה לפני זה. זה עובד שקל מול שקל, זה מכריח אותנו ללכת למשרדים אחרים, לגייס כסף למען הפרויקטים האלה.
עכשיו, בנושא השקיפות של ועדת הכספים מול החטיבה - זה דיון אחר. אני אומר, ואני מייצג פה את הפריפריה, את הדרום ואלי את הצפון, יורם את הצפון. אני אומר לכם שיש שקיפות מלאה כלפינו. החטיבה מוציאה חוברת כל שנה על כל הפעולות שבוצעו, ואני מוכן באופן אישי להביא לכם אותם ושתראו מה נעשה.
חיים ילין
¶
אני יכול להגיד לכם שמתוך 14 מיליון שקל לדרום, סדר גודל של שמונה מיליון מגיעים לעוטף עזה. זאת אומרת, זה 16 מיליון לעוטף עזה, זה עוזר לנו - -
סתיו שפיר
¶
חיים, אבל אם יש שיתוף פעולה כל כך הדוק, למה אתם לא מבקשים מהחטיבה לא לשים אותך באותה העברה תקציבית? לא לשים אותך ואת העמותה של גרופר ו"הבית היהודי" באותה העברה תקציבית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, יש בקשה להתייעצות סיעתית של דב ליפמן. ב-13:22 אנחנו מקיימים את ההצבעה.
<(הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:22.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, מי בעד פניה מספר 570-571 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
סתיו שפיר
¶
מה שקורה בוועדה הזאת זה פשוט סחטנות לשמה. לא התקבלה פה תשובה אחת מלאה על השאלות שאנחנו שאלנו. כשמעמידים את - - - אל מול הסחטנות הזאת במקום לנהל פה את הדברים בצורה ישרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אנחנו חוזרים לתחילת החוברת הדקה, שהראשון שבה זה 508-510. משרד ראש הממשלה, מי מציג את זה? אנחנו עכשיו נתקדם כסדר ואפשר להגיע להסכמה כוללת.
סתיו שפיר
¶
חולקו מתי? אפשר לבקש מהיועץ המשפטי הסבר למה שקורה בוועדה היום? אם ניסן מרשה לייעוץ המשפטי לדבר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
סליחה, עוד פעם אחת אני באמת אבקש ממך לצאת. החוצפה שלך גוברת. ביקשת ואם ניסן ירשה לך את כל הסיפור הזה, הלכה התקשורת כבר, לא צריך. בבקשה.
סתיו שפיר
¶
עברו פה היום מאות מיליוני שקלים, רובם אנחנו לא יודעים לאן. אפשר להבין האם ההעברות של הבוקר מגיעות עכשיו להצבעה? מה זה ההעברות החדשות? אתמול העברתם עוד העברות באמצע היום, כולם פה כבר מבולבלים, אנחנו לא יודעים על מה אנחנו הולכים להצביע.
שגית אפיק
¶
ההעברות שהועברו דקה לפני הישיבה, למיטב הבנתי לא יעלו פה היום, נכון לשלב הזה. ההעברות שהועברו אתמול במייל על ידי מזכירות הוועדה – נמצאות כרגע לפניכם.
סתיו שפיר
¶
אז אני מבקשת חוות דעת בכתב בבקשה על הסיפור הזה מהיועץ המשפטי, להבין איך מתנהלת הוועדה בימיה האחרונים של הכנסת בצורה שהיא פשוט בזאר תורכי.
ניר אמסל
¶
הפנייה הזאת נועדה לבצע מספר פעולות: הראשונה – זה לתקצב בהרשאה להתחייב סך של 125 מיליון שקל למשרד ראש הממשלה לצורך ביצוע התקשרות מול חברת "מסע" לשנת הפעילות של 2015. ההתקשרות נעשית שנה מראש - -
ניר אמסל
¶
- - 1.4 מיליון מתקציב רשות האוכלוסין ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה לצורך ביצוע הסקר הביומטרי. העברת מיליון שקל מתקציב המשרד לביטחון פנים - זה בהתאם להחלטת ממשלה לצורך פיתוח ושדרוג תשתיות בכותל, ובנוסף גם ביצוע התאמות פנימיות בתוך סעיף 04 שעיקרן זה התאמות בתקציבי השכר בהתאם לביצוע בפועל, כפי שהסברתי אתמול. בסוף כל שנה אנחנו מבצעים התאמות בתקציבי השכר בהתאם לביצוע של הסעיף בפועל ושל המשרדים השונים בתוך הסעיף. - -
סתיו שפיר
¶
יש לי מספר שאלות – הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי, יש פה קיצוץ של ארבעה מיליון שקלים.
ניר אמסל
¶
לא, העברה זה לא קיצוץ, זה ביצוע. כמו שאמרתי, ההתאמות הפנימיות הן או לשם העברה - זאת אומרת שהרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי צריכה היתה להעביר תקציב למשרד כזה או אחר ובפועל יצא שאנחנו דאגנו שהכסף הזה יעבור – דרך אגב, כל התכניות פה הן מועברות. אני יכול לתת דוגמה: פרויקטים מול משרד הכלכלה של האגף לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי – בעצם אנחנו הקצנו תקציב הרשאה להתחייב למשרד הכלכלה במקום תקציב המזומן וכאשר זה ייושם בפועל אנחנו נקצה מזומן. יוצא מפה שבעצם יש תקציב מזומן מיותר בתקציב האגף לפיתוח כלכלי שאותו אנחנו מייעדים עבור תשלום במקומות שחסר שכר או לשימושים אחרים בתוך המשרד. במקרה הזה זה לצורך השלמה של גירעונות שכר, כמו שאמרתי. התאמה של תקציב - -
סתיו שפיר
¶
אבל יש לי עוד מספר שאלות. יש פה מלא העברות תקציביות באותו דף ושאלתי רק על תקנה אחת. יש עוד שלוש תקנות.
סתיו שפיר
¶
אל תדאג, אני יושבת פה בזמן שאני יכולה ללכת ולעשות פריימריז. תן לי לשאול שאלות ולהבין לאן הכסף עובר.
ניר אמסל
¶
- - סך של 4.1 מיליון שקל זה תקציבים שצריכים היו לעבור למשרד הכלכלה במזומן. בגלל שלתקציבים יש אופי פיתוחי – זאת אומרת, זה לא שמשרד הכלכלה לוקח אותם ומשלם בפועל אלא לא רק שהוא מתאגד משנה לשנה, אנחנו תקצבנו את זה בהרשאה להתחייב במשרד הכלכלה - -
סתיו שפיר
¶
יש פה קיצוץ נוסף בשיתוף פעולה אזורי, 15 מיליון. לאן עובר הכסף הזה? ניסן, בשביל מה אנחנו פה? באמת. אני לא באתי לפה כדי להיות חותמת גומי - -
סתיו שפיר
¶
זה התפקיד שלנו, ניסן. לשאול באמת כי מקצצים למגזר הערבי, אז הם לא אמורים לשאול על זה שאלה? לך זה לא מפריע?
סתיו שפיר
¶
שאלתי על תקנה 045501 ועל 045601. אתה בטח מתאר לך מה השאלות שלי, אתה יכול להגיד את זה מראש.
סתיו שפיר
¶
"תכניות מיוחדות" - מה זה תכניות מיוחדות? המשרד לשיתוף פעולה אזורי - מה זה ההורדה של ה-13 מיליון שקלים. נציבות שירות המדינה - לאיפה הכסף הזה הולך, 10 מיליון שקלים? ביצוע סקרים חיצוניים... אתם דחפתם איזה עשר העברות תקציביות בתוך אותו דף.
ניר אמסל
¶
יש שני סקרים ביומטריים שהלמ"ס מבצע עבור משרד הכלכלה – אחד זה סקר דרכונים ביומטריים. לצערי, אין לי פה פירוט מדויק מה הם עושים בפועל בסקר אבל זה סקרים של היתכנות. אחד זה דרכונים ביומטריים והשני זה הסקר הביומטרי עבור המאגר הביומטרי אבל לצערי, אני לא יודע מה הפעולות - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
את מוחרמת. את היחידה שכל הזמן שואלת וכל הזמן עונים לך. כל הזמן עונים רק לך כמעט.
<(הישיבה נפסקה בשעה 13:32 ונתחדשה בשעה 13:37.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אני מתכוון להצביע. פניה מספר 508-510 – מי בעד הפניה ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 8
נגד – 1
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
סתיו שפיר
¶
אני מודיעה מראש שאני לא ראיתי חלק מההעברות ואני אגיש רביזיה על כל מה שלא התאפשר לנו לשאול עליו שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אין בעיה, גם ככה היית מגישה, זה בסדר. את ההעברה הקודמת אישרנו כבר אז אנחנו עוברים להעברה השלישית בעמוד 11 - 584-586, משרד ראש הממשלה – שירותי דת. מי מציג את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אנחנו עוברים להעברה הבאה וחזור. 546-547, מי מציג את זה? רשויות מקומיות - פנים. אני מבקש מהרפרנטים – תישארו בפנים, גם ככה אנחנו לחוצים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
איתי, איפה אתה? זה ממש לא בסדר. הם לא נמצאים, הם יצאו לרגע.
אני קופץ לעמוד - -
קרן שפר
¶
קרן שפר, משרד התיירות. הפניה נועדה לתגבר את תקציב פיתוח התיירות של משרד התיירות בחמישה מיליון שקלים. בהתאם לסיכום בינינו לבין משרד האוצר - מה שקורה זה שיש לנו צוות שבוחן פרויקטים תיירותיים. כיוון שהיה חסר לנו עוד תקציב לשני פרויקטים מאד חשובים, אחד פה - הפרויקט הספציפי הזה זה באילת, זה לפיתוח השדרה של חוף התמרים – האוצר ראה לנכון לתקצב אותנו בחמישה מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אני חושב שזה יכול להיות בהסכמה אבל מי בעד הפניה לאשר את פניה 540-541 לתיירות. מי בעד ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 6
נגד – 1
נמנעים – 1
הפניה אושרה.
קרן שפר
¶
עמוד 33. הפניה הזאת נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התיירות לקראת סוף השנה. יש פה תגבור של תקציב השיווק של המשרד בכ-10 מיליוני שקלים, שזה בעצם העברה מתקציב שיווק שהוא בהרשאה להתחייב לתקציב מזומן, זה תקציב של טיסות שכר שלא נוצל השנה בגלל הסכם "שמיים פתוחים".
קרן שפר
¶
קמפיינים בחו"ל. יש לנו ירידה מאד גדולה בעקבות "צוק איתן". אנחנו רוצים להגביר את תקציב השיווק.
קרן שפר
¶
היתה פניה דומה לפני כמה זמן שהיה אותו דבר. מה שקורה זה שוב – תקציב יש המלח הוא תקציב בהרשאה להתחייב. המזומן מתוקצב שם לפי החלטת הממשלה אבל אי אפשר לצפות מראש את הביצוע. אז מה שקורה שכרגע יש שם מקורות של מזומן והאוצר מעביר משם, ואחר כך יתגבר שם בהתאם לביצוע.
קרן שפר
¶
יש פה שני נושאים – נושא אחד זה תגבור - לפני כמה שבועות היה איגום תקציב של החלטת ממשלה על טבריה וזה השלמת סיכום התקציב, זה מיליון שקלים ממשרד הכלכלה.
קרן שפר
¶
יש פה שני נושאים – נושא אחד של תגבור תקציב המשרד בשישה מיליון שקלים. גם כן תקציב על תשתיות, פיתוח תשתיות תיירותיות ועוד מיליון שקלים ממשרד הכלכלה, שזה חלק מאיגום תקציב החלטת ממשלה על טבריה. פשוט משרד הכלכלה העביר לנו באיחור את התקציב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, מי בעד לאשר את פניה 537-539 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 7
נגד – 1
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אוקי. ברגע שאנשי התקציבים יגידו לי שהגיעו הרפרנטים של דתות ושל פנים, אנחנו נחזור להעברות האלה. עד אז כנראה גם רשות השידור לא יהיה בדיון.
שלמה פשקוס
¶
אני רפרנט בריאות. ברשותך, כבוד היושב ראש, אני אסביר ביחד את 559 ואת 560 כי הן פניות שמתואמות אחת עם השנייה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בסדר. אז רק רגע, שמתם לב שהוא מסביר שתי פניות ביחד כי הן קשורות אחת בשנייה – 559-560.
שלמה פשקוס
¶
הפניה נועדה להעביר שישה מיליון שקלים לארגון "מגן דוד אדום" לטובת נקודות הזנקה ביהודה ושומרון. - -
שלמה פשקוס
¶
- - בנוסף, הבניה נועדה להוסיף תקציב לבתי החולים הממשלתיים בסך של 415 מיליון שקלים, שמהווה תוספת של 285 מיליון שקלים למול שנה קודמת. לצורך ההדגמה – הגדלת תקציב בית חולים "רמב"ם" ב-100 מיליון שקלים, הגדלת תקציב בית חולים נהריה ב-50 מיליון שקלים, הגדלת בית חולים "שיבא" ב-40 מיליון שקלים. זה פניות 559 ו-560.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני רק רוצה להבין: חוץ מהפניה הזאת יש לנו עוד פניה של הבריאות לתקציב של שאר בתי החולים?
שלמה פשקוס
¶
אז אני אסביר: מבחינה טכנית, הגדלת התקציב נמצאת בסעיף 24, הביצוע של התקציב נמצא בסעיף 94. בגלל שבתי החולים הממשלתיים הם מפעלים עסקיים, העברת הכסף דרך סעיף הוצאה שהוא סעיף 24 – בקיצור, הכסף עובר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הבנתי. אז אני חוזר על השאלה: חוץ מההעברה הזאת, של הסכום הזה, יש עוד העברה כספית לבתי חולים פה?
יעקב ליצמן
¶
כאן השאלה אחרת: אחרי ההעברה הזאת, כמה בתי חולים ממשלתיים יהיו בגירעון? אחרי שהעברת 400 מיליון שקל, האם הם יישארו בגירעון או לא?
יעקב ליצמן
¶
לא, אם אני רוצה להיות שר הבריאות, סגן שר הבריאות, אני רוצה לדעת שאני מקבל שולחן נקי ולא מה שהשרה השאירה לי, חורבן גדול שם.
יעקב ליצמן
¶
אני יודע, למה אתה לא יכול לדעת? בא תשאל אותי ואתן לך הדרכה בדיוק כמה חובות יש שם. את יודע גם כן, אני מכיר אותך.
יעקב ליצמן
¶
אנחנו כרגע בדצמבר, ואתה יודע שהם בגירעון לפחות של עוד 200-250 מיליון שקל. למה העברת רק 414?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
תראה, פנו אלי מנהלי בתי חולים ואמרו שבתקציב הזה חסר 250 מיליון ולכן, זה יהרוס אותם לגמרי. הם מעדיפים שלא לאשר מאשר לאשר את זה כך. אתה יכול להסביר לי את זה?
שלמה פשקוס
¶
זה נכון שבתי החולים טוענים שהם צריכים עוד תקציב, זה נכון. בתי החולים דורשים תקציב בגידול שהיה בשנה שעברה בהיקף מאד מאד גדול. לאחר ביצוע עבודה מעמיקה שנעשתה עם משרד הבריאות ושלנו, אנחנו סבורים שהתוספת הזאת היא תוספת שבוודאי בשלב זה היא הנכונה לבתי החולים הממשלתיים. היא תיתן להם את האפשרות ודאי להגיע - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני הבנתי. אני פונה לחבריי - אם מקובל עליכם שנאשר את זה אבל אני אגיש רביזיה, רק אני, כדי שנוכל להמשיך את הליבון עם בתי החולים ולוודא האם באמת - כי אני רוצה שתהיה איזו שהיא הבנה. אני לא רוצה שבתי החולים ירגישו עד כדי כך קיפוח. מצד שני, אני לא רוצה סתם שלא נאשר ואחר כך גם את זה לא יהיה. כדי לתת עוד קצת זמן לדיון, אז אם חבריי מסכימים נאשר את זה עם רביזיה שלי כדי - -
יעקב ליצמן
¶
רגע, רגע, אני עדין בשאלות: קודם כל, לגבי ההצעה אין לי בעיה אבל אני אומר לך את דעתי: גם אלי פנו בתי החולים, אני בעד להוסיף להם, צריך להוסיף את זה בהחלט. 250 או אני לא יודע - -
יעקב ליצמן
¶
- - אני הולך לדבר עם האוצר על זה גם כן. אבל את הכסף הזה, אם המערכת לא תקבל זה הכל יתמוטט - -
יעקב ליצמן
¶
אבל אני רוצה לשאול אותו לגבי מד"א – קיבלת את הכסף הזה עבור יהודה ושומרון? כן? עכשיו, יש להם גם 11 מיליון שקל "צוק איתן" שלא העברת אליהם.
שלמה פשקוס
¶
הפניה הזאת היא פניה של בתי החולים, היא לא פניה של תקציב המשרד. פניה של תקציב המשרד תגיע לוועדה בקרוב, שזה תקציב 24, פניה סופית של המשרד - -
יעקב ליצמן
¶
לא, אתה הולך אתי סחור סחור. שאלתי אותך אם היה עם משרד האוצר סיכום אגב ה-11 מיליון שקל "צוק איתן" למד"א?
סתיו שפיר
¶
תסביר לנו בבקשה את פעילותכם פה: יש פה דברים כמו למשל בית חולים "רמב"ם" – מינוס 19 מיליון. ואז הוצאות שכר פלוס. יש פה כל מיני שינויים פנימיים שאני לא מבינה למה הם באים אלינו כהעברה, אם היה אפשר לבצע אותם פנימית, מכניסים ומוציאים. נהריה פתאום מינוס 12. רק שנבין איך הטבלה הזאת עובדת – לפני כמה ישיבות אמנם דנו בתקציב 2015 אבל סופר לנו שגם יש סיכום של העברה של עוד 350 מיליון שקלים לשנת 2014 למשרד הבריאות - -
סתיו שפיר
¶
לקיצור תורים. זה היה סיכום מוקדם. לפני העברת תקציב 2015 זה היה אחד הסיכומים. היה אמור לעבור כסף פה, בוועדת הכספים, של תוספת לקיצור תורים.
שלמה פשקוס
¶
אני אענה: לגבי מה ששאלת עבור בתי חולים – צריך להסתכל על סעיף 94, שהוא סעיף מיוחד, וצריך להסתכל על כל בית חולים - הכנסה מול הוצאה. ברגע שאתה מתקן לו את ההכנסה כלפי מטה, אתה צריך לתקן גם את ההוצאה כלפי מטה, זה תחומי פעולה נפרדים ולכן זה חייב לבוא לאישור של הוועדה. אני מתקן את ההכנסה כלפי מטה כי בית חולים, לפי תחזית הביצוע שלו יהיה לו פחות הכנסה, ואני מתקן גם את ההוצאה כלפי מטה כאשר בסך הכל, אני יכול להקריא לך את המספרים, איך הם מתנהגים בסך הכל. בסך הכל אני מגדיל את התקציב ב-415 מיליון שקל.
שלמה פשקוס
¶
ההבטחה של 350 מיליון שקל – זאת היתה מחויבות לתקציב 2015 במסגרת יישום המלצות "ועדת גרמן". נכון לעכשיו, תקציב 2015 הוא תקציב שלא אושר על ידי - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא, על ה-350 מיליון דובר על 2015 ועוד 350, סה"כ 700 מיליון זה ל-2016.
טוב רבותי, מי בעד לאשר את פניה מספר 559 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – הרוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
560 גם, סליחה. מי בעד 560, שזה חלק מזה ירים את ידו, מה שהוא הסביר?
הצבעה
בעד – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא, אני מתנצל על רשות השידור. היו לנו כמה העברות קודמות והרפרנט שלכם פתאום נעלם. אז אנחנו קצת מבינים עניין כנראה וזה חבל. זו לא דרך נכונה שעובדים אבל...
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא, פתאום נעלמו כאן כי רצו כנראה לקדם העברה אחת. פתאום נעלמו. אני לא יודע על מה אבל אני לא עובד ככה. הרפרנטים שהיו פה.
רבותי, פנים. עמוד 16. 546-547 – רשויות מקומיות. בבקשה.
סיון להבי
¶
אגף תקציבים, משרד הפנים. הפניה נועדה לביצוע שינויים בסעיף 18 - רשויות מקומיות. הפניה נועדה לתקצוב הנושאים הבאים: סך של 47 מיליון למענק האיזון. סך של 20 מיליון עבור מענקים מיוחדים לרשויות בגין נזקי סופה. סך של שני מיליון שקלים במענקי שר הפנים. סך של 15 מיליון שקלים – התחייבות פרויקט "ישראל דיגיטלית" בהתאם להחלטת ממשלה. סך של תשעה מיליון שקל למענקי פיתוח לרשויות המקומיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רק רגע. הנושא של נזקי סופה – אנחנו קיימנו כאן כמה דיונים בוועדה בנושא. אני רוצה לדעת אם כל אותן רשויות שהיה להן פוצו כי בהתחלה היה שלב ראשון, שלב שני, שלב שלישי, מכם וגם ממשרד החינוך ואחרים. אם אתה כבר מבהיר, אז תן לנו שורה אחת, קצר.
סיון להבי
¶
נושא השיפוי בגין הסופה חולק לארבע פעימות: בפעימה הראשונה שופו על נזקים מוניציפאליים. הפעימה השנייה בגין נזקי טיפול בגזם, ובפעימה השלישית טופלו כל נזקי התשתיות. היה חלק ראשון ועכשיו זה חלק שני של נזקי התשתיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
עכשיו, אתה מדבר רק על פנים? יש לך ידע? כי אתה ריכזת את זה גם, נדמה לי, גם בחינוך ובתשתיות, גם כן עברו?
סתיו שפיר
¶
אני מסתכלת פה על הטבלה ואני רואה שהכסף עובר מעידוד המגזר העסקי, עסקים קטנים ובינוניים, זה המקור התקציבי של מה בדיוק מהדברים שאתם מעבירים פה?
סיון להבי
¶
הסכומים האלה הם תוספות תקציביות שמשרד הפנים מקבל מרזרבות של משרד האוצר. לגבי המקור התקציבי, צריך להפנות את זה למשרד האוצר.
סתיו שפיר
¶
יש פה אולי נציג של משרד הכלכלה, שיכול להגיד למה יש פה קיצוץ של 45 מיליון בעסקים? למה על "מקורות" אפשר לדון? אין? פשוט קיצוץ. ההעברות לרשויות מקומיות – בבקשה תספר לנו איזה רשויות הולכות לקבל כמה כסף?
סתיו שפיר
¶
אני מסתכלת על הטבלה, אני לא מסתכלת על סעיפים כי הסעיפים בדרך כלל לא מספרים מה באמת קורה. ההעברות הן של 70 מיליון שקלים, זה מסומן פה ב-1811, איזה רשויות הולכות לקבל מה?
סתיו שפיר
¶
בסביבות 200 רשויות מקומיות. הנוסחה שעל פיה מוקצה מענק האיזון זה ארוך. בגדול, הנוסחה נותנת אומדן להכנסות הפוטנציאליות של הרשות מול ההוצאות הנורמטיביות שלה. רשות שיש לה פער בין ההוצאה להכנסה – יש לה מענק מודל. מענק המודל - -
סתיו שפיר
¶
כל מה שאנחנו יודעים זה שאתם מקצצים 45 מיליון שקלים מהעסקים הקטנים והבינוניים ואנחנו לא יודעים לאיזה רשויות זה מגיע.
סיון להבי
¶
יש כ-200 בקשות של רשויות שהגישו בקשה לסיוע ממענקי הפיתוח. הסך הכולל שלהם הוא הרבה יותר מתשעה מיליון שקלים - -
סתיו שפיר
¶
מי קיבלו? מי הולכים לקבל את הכסף הזה? אתם מקצצים 45 מיליון שקלים לתמיכה בעסקים קטנים ובינוניים. מי מקבל את הכסף בצד השני?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא, הסבירו לנו פעם אחת וחוזרים ומסבירים שיש להם נוסחה, והשר מפרסם וזה מתפרסם גם אצלם באתר, ואנחנו יכולים לבדוק את זה גם. פעם זה היה מחולק אחרת וכבר מזה כמה שנים שזה מחולק לפי נוסחה ונבדק בשבע עיניים על ידי כל מיני אנשים אחרים - -
סתיו שפיר
¶
אנחנו כבר בסוף שנה. סביר להניח שיש רשויות שכבר הוציאו את הכסף הזה ולכן, סביר להניח שאנחנו כבר יודעים לאיזה רשויות זה עובר. למה זה כזה פרט חסוי? מה קרה?
סתיו שפיר
¶
אתה מגיע לוועדה, עם כל הכבוד לך, אנחנו לא מכירים אבל אתה מגיע לוועדת כספים, אתה לא חושב שצריך להביא רשימה של הרשויות? זה לא שאלה שאתה חושב שיכול להיות שאני אשאל או שמישהו אחר ישאל פה? או שזה פשוט לא משנה?
סתיו שפיר
¶
אז קצת כבוד בבקשה. תביא לי את רשימת הרשויות, אני יודעת שהיא מצויה אצלך. פשוט תעביר לוועדה את הרשימה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני לא יודע מתי הוא יעביר לך את זה. אני מכיר את סיון והוא יעביר לך את זה. אם זה מפריע לך להצביע אז אל תצביעי אבל אי אפשר על שני מיליון עכשיו להתחיל להפוך את כל - -
סתיו שפיר
¶
איפה חיים ילין עכשיו, שיבוא ויבקש כסף למועצה שלו. למועצה שלו לא מגיע כסף? ולאלי מלכה לא מגיע יותר כסף? הם התחננו פה על מיליונים בודדים.
בועז טופורובסקי
¶
סיון, שאלה לי אליך ואני אחדד קצת על השני מיליון והתשעה מיליון: אתה יכול לתת לי דוגמאות שאתה יודע, ואתה בטוח יודע על ישובים שזה מחולק אליהם?
סיון להבי
¶
אמרתי – לגבי השני מיליון שקל – זה מוקצה לגבי נוהל רזרבה. תשעה מיליון שקל הם בכלל החזר של הרשאה להתחייב שנוצרה בגין הסבות של פרויקטים של רשויות - -
סיון להבי
¶
כל הרשויות בישראל שזכאיות למענק האיזון מקבלות מענקי פיתוח ממשרד הפנים. אתה רוצה דוגמאות? כל הרשויות בארץ, 200 רשויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לפי קריטריונים שקבעו. צריכים רק לבדוק, אם מישהו מאתנו ירצה לבדוק, אם הקריטריונים מתאימים לסכומים.
יעקב ליצמן
¶
אבל תקשיב: הם ביקשו רשימה. אתה חייב להביא להם רשימה אחרי הישיבה, לא משנה איך תשיג את זה.
בועז טופורובסקי
¶
לא, התייעצות סיעתית אני רוצה. אם הוא היה נותן לי תשובות אחרות, לא הייתי מבקש. הוא נותן לי תשובות כאלה, אני רוצה ללמוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא שמעון, אני לא רוצה כך לעבוד. הרי אתם ביקשתם את ההתייעצות הסיעתית ואמרתי לך שתשאל אותו, הוא יושב לידך בזמן ההפסקה. אחרי שנצביע תוכל לדבר אתו והוא יגיד לך כל מה שצריך.
שמעון סולומון
¶
- - דבר נוסף, לגבי המענקים: כשאומרים "מענקי איזון", אני יודע שיש נוסחה אובייקטיבית שהיא לפי ההכנסות בכל מקום. השאלה היא אם כל אלה שלא מקבלים או שהם בוחרים מתוך הרשויות שמקבלות מענקים?
סתיו שפיר
¶
הוא לא ענה, הוא גם לא העביר את הרשויות. תשאל את זה אחרת – כמה רשויות ביהודה ושומרון הולכות לקבל מההעברה הזאת?
סיון להבי
¶
שינויים בסעיף 18 – רשויות מקומיות. עיקר הפניה סך של 8.924 מיליון שקל ממשרד ראש הממשלה ומשרד ירושלים עבור מענק הבירה. 3.7 אלפי שקלים ממשרד ראש הממשלה עבור תקציב פיתוח בישובים ערביים ואשכול בית הכרם. שלושה מיליון שקלים ממשרד התחבורה עבור הקמת מעגל תנועה בישוב סעד בהתאם להחלטת ממשלה 1846. 1.250 מיליון ממשרד ראש הממשלה בנושא תכנית פיתוח והעצמת הישובים הדרוזים והצ'רקסיים. 400 אלפי שקלים מהמשרד לירושלים בהתאם לסיכום. 200 אלף שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 2040 עבור הצדעה לירושלים וההתיישבות העובדת.
סיון להבי
¶
סעיף 6 זה החלטת ממשלה שסייעה לעלויות של המועצות האזוריות, לצעדה שהיתה להם בסוכות ויש איגום תקציבי ממשרדי הממשלה.
היו"ר זבולון כלפה
¶
תודה רבה, חבר הכנסת ליצמן. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד פניה 491-495?
הצבעה
בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
הפניות אושרו.
איליה כץ
¶
אני ממשרד האוצר. הפניה נועדה להגדיל את תקציב משרד התרבות והספורט ב-105,885,000 שקל, וכן לבצע שינויים בתקציב המשרד. תקציב מינהל התרבות יגדל בהיקף של 41,535,000. מתוך זה, תקציב התרבות יגדל בעבור מימון חוק אזרחים ותיקים בהיקף של 14 מיליון שקל. תינתן תוספת עבור שיפוץ "בית ליסין" בחמישה מיליון שקלים. 12 מיליון שקלים עבור שימור אתרי - - - כמו כן, תינתן תוספת של שלושה מיליון שקל לתאגיד "יד בן-צבי". תקציב מינהל הספורט יגדל ב-58 מיליון שקלים מהם 25 מיליון שקלים בגין פרחי ספורט. 16 מיליון שקל בגין תכנית משרד הספורט לשיפוץ מתקנים קיימים. 10 מיליון שקל בגין הסכם בין המשרדים שנחתם בענין הקמת מועצה לאומית לספורט. כמו כן, יינתנו 7.8 מיליון שקל לפרויקטי הצלה של רשות העתיקות וכן 3.3 מיליון שקל לתקציב טיפול המטה של המשרד.
משה גפני
¶
לא, אני שואל האם מטפלים גם באלימות בספורט? האם תהיה כותרת באחד העיתונים החילוניים שמעבירים הרבה כסף לספורט ולא בודקים. האם גם תהיה כותרת כזאת? אם אפשר לשנות במקום ספורט שיהיה חרדים כדי שתהיה כותרת. פשוט לא יאומן. קשה להיות חרדי במדינת ישראל.
<(היו"ר ניסן סלומינסקי, 14:36)>
איתי טמקין
¶
משרד האוצר קידם בשנים האחרונות מספר פרויקטים לשדרוג מערך המחשוב בכל משרדי הממשלה. הפרויקטים האלה גם תוקצבו לשנה הבאה. עקב שינויים שקרו השנה יחד עם - - - הכסף הזה לא נוצל השנה ולכן, יש אפשרות להעביר אותו למשרד התרבות והספורט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, מי בעד לאשר פניה לוועדה עד מספר 578583 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – הרוב
נגד –
נמנעים –
הפניה אושרה.
יובל טלר
¶
אני רפרנט המשרד לשירותי דת באגף תקציבים. הפניה נועדה לתקצוב סך של כ-30 מיליון שקלים בהוצאה וכן 850 אלף שקל בהרשאה להתחייב לצורך ביצוע פעולות שונות בתקציב המשרד לשירותי דת, ביניהם העברה של 20 מיליון שקל למערך - -
יובל טלר
¶
- - ותמיכה בהקמת מוסדות דת. שבעה מיליון שקלים לצורך פעילויות הכנה לשנת השמיטה ומיזמים במועצות הדתיות וכן ביצוע שינויים - - -
יעקב ליצמן
¶
לא, אל תבזה אותי. למה אתה פוגע בי? 12 מיליון שקל, השתגעת? ככה? לפני 200 מיליון שקל אני לא מדבר אתך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, בבקשה די. ליצמן, בבקשה. מי שרוצה לדבר ולשאול, בבקשה, דקה. סתיו, בבקשה.
סתיו שפיר
¶
תודה. בעבר הועברו פה שישה מיליון שקלים לחיזוק הקשר הרוחני עם התפוצות. נמסר לנו לאחר זמן מה שהכסף הזה מועבר לעמותות שפועלות בחו"ל. חיפשנו אותן ברישומים ולא מצאנו להן שום זכר. תוכל לחזור בבקשה על שמות העמותות שמקבלות את ההעברה הזאת? כל העמותות שמקבלות אותה. כנ"ל לגבי חמישה מיליון לתגבור התקציב למקומות קדושים ותמיכה בהקמת מוסדות דת. איפה מוסדות דת? איזה מוסדות דת? למה התקציב הזה מגיע עכשיו? ו-20 מיליון שקלים למערך הגיור – שוב, מדוע התקציב הזה מגיע בשלב הזה של השנה? מה ממנו כבר בוצע? בבקשה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
כן, הוא ייתן לך. ביקשתי רק שהוא ישמע את כולם ואז ייתן כי לפעמים הם חוזרים על עצמם. בבקשה, בועז.
בועז טופורובסקי
¶
אני רוצה לדעת לאן הולכים 20 מיליון שקל בצבא, לגיור במסגרת הצבא, למה צריך 20 מיליון שקלים? שבעה מיליון שקלים לחיזוק הקשרים הדתיים והרוחניים – אני יודע לקרוא. אני רוצה לדעת בדיוק לאן זה הולך. חמישה מיליון שקלים - תמיכה בהקמת מוסדות דת ותקציב המרכז ל - - - אני רוצה להבין מה זה כי אני לא יודע איזה מוסדות דת חדשים הולכים לקום. שבעה מיליון שקלים לשנת השמיטה - מיזמים במועצות הדתיות. אני צריך להבין איזה מיזמים עושים במועצות הדתיות ולמה זה עולה שבעה מיליון שקלים? ומה הם צרכי המשרד שדורשים שינויים תקציביים בשינויים שמציעים כאן? אני רוצה פירוט, אני רוצה תשובה אמתית, אם אפשר, ולא להקריא לנו את זה עוד פעם. הוא בכלל לא הקשיב לשאלות...
חזי כהן
¶
לגבי המיזמים במועצות הדתיות – מדובר במיזמים שמטרתם לחסוך באנרגיה ולחסוך במים. מדובר בעצם בתמיכה בפילטרים למקוואות, שיגרמו לתחלופה יותר טובה של המים, וכך לנצל בזבוז במים. לגבי מערכות חימום, שיחסכו באנרגיה.
חזי כהן
¶
בסעיף ראשון מדובר על פעולות גיור, הפעולות שנעשות עם הצבא, פרויקט "נתיב" למי שמכיר.
זה גיור בתוך המערכת הצבאית. ההוצאה מבוצעת בתוך - -
חזי כהן
¶
לגבי הכסף לתפוצות – שוב, יש לנו מיזם משותף עם ההסתדרות הציונית לנושא הזה. העמותות הן באמת עמותות בחו"ל. המנכ"ל הסביר את זה ביתר הרחבה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הוא נתן לך תשובה שאתה חיפשת בארץ וזה עמותות. מי שחיפש, העמותות האלה בחו"ל. הרי הוא דיבר על זה ונתן תשובות על זה.
סתיו שפיר
¶
הוא אומר "אחר כך" והוא לא יעביר אחר כך. כמה "אחר ככים" כבר היו בוועדה הזאת? כבר שנתיים שאני שומעת "אחר כך".
יובל טלר
¶
תמיכה בשירותי דת כולל כל מיני תמיכות שונות שניתנות על ידי המשרד, בתוכן התמיכה בחיזוק הקשרים הדתיים והרוחניים לתפוצות - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
דקה, אני רוצה להסביר, כולם שואלים: יובל בבקשה או תסביר אתה – בסעיף 3 ביקשו לדעת טיפה יותר פירוט. לאן החמישה מיליון האלה הולכים?
חזי כהן
¶
אז ככה – יש פה שני מיליון שקל, שזה תגבור לתקציב המרכז למקומות קדושים, ושלושה מיליון שקל תמיכה להקמת מוסדות דת, מה ששאל חבר הכנסת גפני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
המקומות הקדושים אנחנו יודעים מה זה, זה בסדר. אז השלושה מיליון שנשארו למוסדות דת – זה הולך לבתי כנסת, מקוואות?
סתיו שפיר
¶
אז תברר עכשיו, תרים רגע טלפון למשרד שלך ותברר ותביא לי את המידע הזה. תרים שניה טלפון - -
סתיו שפיר
¶
למה די? - - - אי אפשר לקבל פה תשובות? תגיד לי מה התשובות של העמותות של הקשר לתפוצות. מה התשובות? תעביר לי את השמות של העמותות האלה לפני ההצבעה. - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
יעבירו לך. את רוצה לפני, לי מספיק אחרי ההצבעה. תמיד היה מקובל גם אחרי ההצבעה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
ל"מוסדות דת" אני רוצה להסביר: הוא אמר שלושה מיליון הולכים למקומות קדושים, כולנו יודעים מה זה, זה מושג שאומרים על כל המקומות. שני מיליון – זה הולך ל - - לא, הפוך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
- - היה מקבל 500 אלף שקל להקים בתי כנסת. יש ישובים שאין בהם מקוואות, שנשים צריכות לנסוע למקומות רחוקים, לא יכולות לטבול בערב שבת וכולי. אז לזה זה הולך.
סתיו שפיר
¶
מה זה לא יכול להביא? אתה לא יכול כי אמרו לך לא להביא את זה לפני? אתה לא יכול להרים טלפון שניה למנכ"ל שלך ולבקש את המידע?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
זה לא מקובל. אני מסביר לך בועז, אני מסביר לך שכל מקום חדש שקם, בית כנסת שקם - - -
סתיו שפיר
¶
לא, לא הסברת לי. אין לי את העמותות, זה מה שאתה אומר? תתקשר למנכ"ל שלך עכשיו ותבקש ממנו את רשימת העמותות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, חזי, בבקשה. התייעצות סיעתית לפי בקשה של בועז עד 14:38.
<(הישיבה נפסקה בשעה 14:43 ונתחדשה בשעה 14:48.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, עוד דקה. מי בעד לאשר פניה לוועדה מספר 584-586? מי בעד ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 7
נגד – 3
נמנעים – אין
הפניה אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי אמר שמעבירים? יש רביזיה, לא? רבותי, לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה בדק, מחלקים פניה לוועדה 566-569 - -
סתיו שפיר
¶
איך אפשר להעביר העברה כזאת ביום האחרון? הממשלה כבר הפסיקה לפעול, הכנסת התפזרה. אי אפשר לקבל החלטות כאלה אחרי פיזור הכנסת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אתמול, ואתה ביקשת התייעצות סיעתית. למה זה הגיע ליועץ המשפטי לממשלה? בגלל זה.
טוב, מי בעד לאשר - -
בועז טופורובסקי
¶
לא היה על זה דיון אבל, היה על העברה אחרת. אתם טועים ומטעים. היה על 90 מיליון שקל אחרים. - -
בועז טופורובסקי
¶
לא היה על זה דיון. זה היה מחטף. זה התקבל היום, ה-9 לחודש זה התקבל, איך עשינו על זה אתמול דיון? אין מצב - - -
סתיו שפיר
¶
לא היה דיון על ההעברה התקציבית הזאת, פשוט לא היה. היה דיון מאחורי הקלעים, אולי התבלבלתם - - - אבל מעולם לא התקיים דיון.
סתיו שפיר
¶
זה פשוט לא יכול להיות שכל המדינה הולכת לחכות לתקציב 1 חלקי 12, אתם לא יכולים לקבל כאלה החלטות דרך ועדת הכספים.
בועז טופורובסקי
¶
זה כסף שהגיע ואתמול העברנו אותו אולי מהרווחה, מהבריאות, מניצולי שואה. זה הולך עכשיו ליהודה ושומרון - - -
איילת שקד
¶
די כבר יא חתיכת פופוליסטים, די. די כבר, כמה נשמע את זה? מתי כבר נפסיק לשמוע את זה? די, די, נמאס מהפופוליזם שלכם. - - -
איילת שקד
¶
זה היה אצל היועץ המשפטי לממשלה, זה היה. אני מבינה שזה לא אכפת לך שמה שהיועץ המשפטי - - - אבל תפסיק ל - - - למשפטנים כל הזמן. - - - די כבר, די. - - -
בועז טופורובסקי
¶
עד כדי כך. זה לא יכול להיות. 100 מיליון שקל ליהודה ושומרון. היועצים המשפטיים, צריך לעשות על זה דיון. בואו נשמע מה אתם מסתירים, לאן הכסף הזה הולך?
סתיו שפיר
¶
היועץ המשפטי לממשלה בחר לא להתערב. אני מבקשת את חוות הדעת של היועצים המשפטיים של הכנסת בבקשה. ההעברה הזאת לג הגיעה אלינו מראש, לא התקיים בה מעולם דיון - -
סתיו שפיר
¶
אתם משנים פה סדרי עדיפויות אחרי ש - - - ומה שאתם עושים פה זה להעביר שוחד פוליטי - - - הפריימריז שלכם - - -
איילת שקד
¶
מפלגת העבודה פשטה את הרגל כי לא אכפת לכם יותר לא מהחרדים, לא מהמתיישבים, לא מהדרום, לא מהצפון. אכפת לכם רק מהשטויות - - - שוטפת לכם את המוח.
סתיו שפיר
¶
גונבים את הכסף של הדרום, רק גונבים אותו. איילת, זה לא יעזור הצעקות האלה. פשוט גונבים את הכסף מהדרום, מהצפון, מהגולן - -
איילת שקד
¶
הקיבוצניק היחידי מהדרום הוא חבר הכנסת זבולון כלפה. חבר הכנסת אבי וורצמן מבאר-שבע, כמה חברי כנסת לכם יש מהדרום? כמה? תגיד לי בבקשה, כמה? אפס. אפס קיבוצניקים, אפס חברי כנסת מהדרום - -
איילת שקד
¶
אל תבלבל את המוח, יש כאן את יושב ראש השדולה החקלאית, שהוא היחידי שדואג לחוות הבודדים בדרום. - - -
איילת שקד
¶
- - שר השיכון הגדיל את ההוצאה - - - לפריפריה, בקיבוצים, במושבים. אתם לא עשיתם כלום, רק "מגרבצים".
יעקב ליצמן
¶
בועז, ביקשתי מעופר אתמול, אמרתי לו מענק הבירה, אמרתי לו בדיחה – בירה אלכסנדר. תזכור, לעופר.
סתיו שפיר
¶
אפשר בבקשה לשמוע את חוות הדעת של היועצים המשפטיים לכנסת, האם ניתן אחרי פיזור הכנסת להעביר העברה מסוג כזה דרך ועדת הכספים?
משה גפני
¶
אדוני היושב ראש, אני יכול הצעה לסדר או אי אפשר היום? אני מציע הצעה לסדר: במשך שנה וחצי אני מחכה לדו-שיח הזה בין איילת שקד לבין "יש עתיד" ותאמין לי, זה מים קרים על נפש עייפה המריבה הזאת, יכול להיות שאני אעשה קידוש בשבת. אני כבר מנסה לשכנע אותם שנה וחצי שיריבו, לא הצלחתי. עכשיו זה הגיע.
סתיו שפיר
¶
מה שמביך הוא שממש לפני רגע ישבו פה ראשי מועצה מהגולן ומהגליל, שכל מה שהם רצו זה ארבעה מיליון, זה הכל. עכשיו אתם נותנים 90 מילון שקלים ליהודה ושומרון בלי שאלה בכלל.
איילת שקד
¶
- - - תשאלי את חברי המועצות, תשאלו את מועצה אזורית גולן, את מועצה אזורית גליל תחתון, את מטה אשר. תשאלי את אצבע הגליל.
סתיו שפיר
¶
- - זה גרושים לעומת מה שאתם מביאים. אתם יכולים להתבייש. אתם הפכתם למפלגה אנטי-ציונית. - - -
איילת שקד
¶
יש לי דרך אגב מכתב מהיועץ המשפטי של משרד האוצר שבדק את כל ההעברות התקציביות של יהודה ושומרון, וכל ההעברות האלה תקפות. - - -
סתיו שפיר
¶
אני עדין מחכה לחוות הדעת מהיועץ המשפטי של הכנסת, האם ניתן להעביר את הדבר הזה עכשיו, אחרי שהכנסת התפזרה. כזה דבר, כזה שינוי בסדרי עדיפויות צריך להגיע להצבעה במליאת הכנסת. - - -
איילת שקד
¶
אם היית עושה עבודה, היית יודעת שכל שנה עובר הסכום הזה של מענק - - ליהודה ושומרון. כל שנה, - - -
זאב אלקין
¶
שניה, אפשר הערה לסתיו? אני מציע לך ללמוד קצת היסטוריה. לכי תלמדי ותגלי שההתיישבות הצעירה הקודמת, עוד משנות ה-80, כשמפלגת העבודה ישבה בממשלה, ועל המענק הביטחוני את יודעת מי החליט? אהוד ברק, ראש מפלגת העבודה ב-2001 - - -
סתיו שפיר
¶
אתה יודע מה קרה בפעם האחרונה כשעבר פה מענק ביטחוני ליהודה ושומרון? 36 מיליון שקלים שהועברו למועצת יש"ע. - -
איילת שקד
¶
סתיו, בבקשה. היועצים המשפטיים שאת כל כך אוהבת – בשים לב לצרכיהם שלהם, בעת גביית - - - לשנת הכספים 2014, לא נוכל לסיים מבלי להתייחס לחשש שהועלה בין השיטין בדבר השימוש שאפשר שיעשה במענק הביטחוני לצרכים שאינם - - - של הרשות המקומית. - - -
איילת שקד
¶
- - - בהסתמך על המענק בשים לב - - - שנית, נזכיר לחברת הכנסת שפיר - - - בבדיקות אלה לא נמצאה - - - שלא נהגה לענין זה בהתאם לדין, חברת הכנסת סתיו שפיר.
איילת שקד
¶
מתוך איזה מסמך את קוראת בכלל? 36 מיליון שקלים שאתם העברתם כמענק ביטחוני ליהודה ושומרון, הועברו למועצת יש"ע וכבר חמש שנים שהם עוברים למועצת יש"ע מדי שנה בשביל תעמולה פוליטית. זה מענק ביטחוני? זה מענק ביטחוני, איילת? 36 מיליון שקלים שבאו לפה, לוועדה, להעביר כמענק ביטחוני ליהודה ושומרון הועברו למועצת יש"ע בשביל תעמולה פוליטית. משרד האוצר הכריז שהסכום הזה מוקפא. עכשיו אתם רוצים להעביר את זה מחדש. - - -
איילת שקד
¶
מה לעשות? יש מסמכים שלא הגיעו לעמותת "מולד". עמותת "מולד" – עדין לא הדליפו לעמותת "מולד" את כל המסמכים באוצר, הדליפו חלק, לא את הכל.
סתיו שפיר
¶
- - - ושמאות מיליונים הולכים לעבור ליהודה ושומרון, גם מחטיבת ההתיישבות וגם פה, במענק כאילו ביטחוני, אין פה שום קשר לביטחון ואת כל הדבר הזה אתם עושים בצורה שהיא לא חוקית. זה מה שקורה פה.
בועז טופורובסקי
¶
אני קורא את מה שאתם חילקתם היום - - - זו לא אותה ההעברה. אני קורא את מה שחילקתם היום וזה לא אותו דבר.
בועז טופורובסקי
¶
פתאום עכשיו כן? - - - אתם משקרים אפילו בוועדה עצמה. למה? כי אנחנו אמרנו לכם שלא עשינו על זה דיון אחרי שאמרת שעשינו, וצריך לעשות על זה הצבעה. אז עכשיו פתאום אני מסתכל ואני רואה שזה לא אותו דבר.- -
בועז טופורובסקי
¶
לא היה דיון. איזה דיון היה? על שמונה מילון שקל תגבור תקנת רזרבה - זה פעם ראשונה שאני רואה את זה. לא סתם אתה רצית שנדון בזה. אז למה שאני אמרתי לך שהיה דיון אמרת: לא, זה אותו דבר - -
איילת שקד
¶
מה אתה חושב? שאנחנו פראיירים? הוא היה מצביע כבר מזמן. אתה שקרן. למה הוא לא הצביע? הוא לא הצביע כי הוא חיכה לרפרנט ממשרד האוצר. הוא יכול היה להצביע בלי לקבל את רשותך, כידוע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בועז, אני כבר כל הזמן מחכה, עוד לפני שאתה ראית. ברגע שראיתי שיש איזו תוספת - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא, כי הדיון היה בינינו אם היה דיון על הענין או לא היה, והיה דיון והיתה רביזיה.
בועז טופורובסקי
¶
התחלת עם זה שהיה דיון וצריך להצביע וזה שקר. כל דבר צריך לבדוק. תראו לאן התדרדרתם, אתם משקרים לפרוטוקול? לשקר לפרוטוקול? להגיד שהיה דיון על אותו דבר ואני צריך לבדוק ולראות שזה לא אותו דבר? לא כמו שסתיו עלתה, שבהעברות לביטחון מעבירים להתנחלויות? נו, עשה לי טובה. אני מקשיב, זה מה שהיה אתמול. הרי זה מה שהיה אתמול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
תסלח לי, אני הרי יושב כאן כל הזמן ומחכה וביקשתי שמישהו שיבוא מהרגע שראיתי. זה לא היה הדיון בינינו. הדיון בינינו היה אם על ההעברה הזאת היה דיון והיתה התייעצות סיעתית לא על זה, על הקודמת - -
בועז טופורובסקי
¶
אני אמרתי לך שהתעריף שונה. אתה אמרת לי שזה אותו דבר פשוט קיבלנו את זה חזרה מהיועץ המשפטי. - -
בועז טופורובסקי
¶
אני לא יודע מה זה 99. אני לא מכיר שהיה. אני הייתי אתמול ואני לא זוכר שהיה. אולי כשיצאתי לכמה דקות - -
סתיו שפיר
¶
אם היה רק אפשר לחזור בזמן ולהדביק את הסרטון של מה שקורה עכשיו לפני חודש ולפני חודשיים ולפני חצי שנה... אין איזו העברה תקציבית למכונת זמן? זה היה יכול לעשות שירות טוב לפוליטיקה הישראלית.
סתיו שפיר
¶
יש אפילו יותר מזה, גפני – כשהיתה ההעברה של המענק הביטחוני כאילו על הקפאת בנייה של ה-36 מיליון שקלים ביהודה ושומרון וגילינו שהיא עברה בעצם לעמותת מועצת יש"ע, שר האוצר הכריז שהוא מקפיא אותה בדיעבד אבל הכסף כבר עבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותי, אנחנו מטפלים בפניה לוועדה מספר 566-569 ו-619-620. אני אומר שוב – מה שחולק עכשיו. אני אומר שוב: - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הפניה הזאת. - - אני אומר שוב שלמרות שהתקיים אתמול כבר דיון ואפילו היתה התייעצות סיעתית בנושא, אבל מאחר והוסיפו כאן, בהעברה, 14 מיליון אז לכן חיכיתי וביקשתי שיבוא מישהו להציג לנו את התוספת הזאת, שלא היתה בפעם הקודמת.
אריאל יוצר
¶
שלום לכולם. אני רכז פנים ושלטון מקומי באגף התקציבים. יושב-ראש הוועדה ביקש ממני להסביר את השינויים, כי כבר התקיים דיון אתמול על כלל הפנייה, אז כמה דגשים, ובעיקר השינויים שביצענו בה.
יש כאן טעות טכנית בפנייה. דברי ההסבר, השקלול שלהם יוצא תוצאה גבוהה ממה שכתוב אצלכם.
אריאל יוצר
¶
השקלול של התקנות וכמובן מה שאתם מצביעים עליו הוא הסכום הנכון. יש פה טעות טכנית. זה בסך הכול 108.2.
אריאל יוצר
¶
השינויים בסך 14 מיליון שקל מחולקים בצורה הבאה: 5 מיליון שקלים שהתווספו לתקנת התיישבות צעירה, מענקים לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון.
סתיו שפיר
¶
אין לזה קשר למענק ביטחוני. נכון? איילת שקד, מדובר על 38 מיליון שקלים. איך הגעת ל-6 מיליון שקלים?
אריאל יוצר
¶
התקנה הזו תוקנה בסך 5 מיליון שקלים והועמדה על הסכום הזה שהועבר בשנת 2013 ולכן התאמנו אותה והוספנו 5 מיליון שקלים.
אריאל יוצר
¶
8 מיליון שקלים נוספים הועברו לתוך תקנת רזרבה. התקנה הזו, בלי שנקבל אישור של הייעוץ המשפטי, תעבור לתקנה שניתנת לטובת מענקים לרשויות מקומיות שבהן יש גידול חריג באוכלוסייה. הן מקבלות תוספות לתקציבן השוטף במידה ולפי המודל של משרד הפנים והגידול בהיקף האוכלוסייה שלהן מגיע להן כסף. כמובן שהתקציב כולו מתחלק בהתאם לפרמטרים.
עוד דבר אחד שחשוב לי להגיד, בהמשך להנחיית היועץ המשפטי לממשלה לגבי סוגיית המענקים הביטחוניים, בסך 27 מיליון שקל, לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה בחן את הבקשה, בחן את עמדת היועץ המשפטי של משרד האוצר, הוא אישר להעביר את התקנה הזו. הוא הנחה להדגיש שהתקציבים שמועברים בתקנה הזו לרשויות המקומיות מותר לעשות בהם שימושים אך ורק לצרכים מוגדרים לתפקידי הרשות המקומית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
תבקש ותקבל רשות דיבור.
אריאל יוצר, סיימת? תודה. עכשיו מי שביקש לדבר. אני מבקש לדבר רק על הקטע הזה. לא לפתוח את כל התקנה, שעליה דיברנו כבר. על הקטע הזה. סתיו שפיר, את ביקשת ראשונה, בבקשה.
סתיו שפיר
¶
יש לי מספר שאלות. ראשית, מה גרם לכך שהחלטתם – אם מצאתם עודפים בתקציב או תקציב ברזרבה, מדוע בחרתם להעביר 100 מיליון שקלים ויותר דווקא ליהודה ושומרון ולא החלטתם לפזר אותם ולהעביר חלק ניכר מהם לפחות ליישובי עוטף עזה והדרום בעקבות "צוק איתן"? אנחנו יודעים עדיין שרבים מן העסקים לא קיבלו כסף, הרשויות המקומיות לא קיבלו את מלוא הסיוע שהן דרשו ושהן נזקקות לו. מדוע נקבע סדר העדיפויות הזה? זו השאלה הראשונה.
השאלה השנייה היא בנוגע לאותו מענק ביטחוני לכאורה. מצאנו פרוטוקול של מועצת אפרת מ-2011, בזמן שנפתלי בנט עדיין היה מנכ"ל מועצת יש"ע. הפרוטוקול הזה, שנפתח במילים "אולי כדאי לכבות את ההקלטה", מספר על הסדר בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות ביו"ש ועמותת מועצת יש"ע, שהמענק הביטחוני הזה לכאורה עובר בעצם אחר-כך מהרשויות למועצת יש"ע בשביל תעמולה פוליטית. מדוע התעמולה הפוליטית של מועצת יש"ע שווה יותר מיישובי הדרום?
בועז טופורובסקי
¶
אריאל יוצר, אני רוצה לדעת בבקשה מאתמול להיום מי הפנה את תשומת לבך לחוסרים האלה של 5 מיליון שקלים בהתיישבות הצעירה לרשויות מקומיות ביו"ש ושל 8 מיליון שקלים בתקנת רזרבה, על הגידול באוכלוסייה ביישובים, ואיך זה הולך בדיוק להתחלק? הרי אתם יודעים איך זה הולך להתחלק, אתם יודעים לאן זה הולך להגיע, לאילו ישובים. אשמח לדעת את זה. ניסיתי להיות הכי ממצה ודיברתי על התוספות, למרות שכל ה-108 מיליון שקלים האלה זה מגזר אחד גדול שקשור לפריימריז.
שמעון סולומון
¶
אני רוצה לשאול לגבי סעיף 5, על המועצה ה- - -. האם יש חפיפה? גם בסעיף הקודם על יהודה ושומרון, הסעיף הכללי, ראינו שיש שם מענקי איזון ואחד הסעיפים היה גם כן מענק שר. גם כאן אני רואה מענק שר. אני רוצה לדעת מה זה. לפי איזה קריטריונים זה?
עמר בר-לב
¶
יש לי שאלה. אני מבין שהכסף מגיע מאיזו רזרבה. נכון? ככל שאני מבין בתור חבר בוועדת החוץ והביטחון, עדיין לא הועברו כל הסכומים של 7 מיליארד שקל לתקציב הביטחון בשביל לכסות את הוצאות "צוק איתן" כי לא מוצאים בשלב זה מספיק רזרבות. נראה לי שהרבה יותר חשוב להעביר למשרד הביטחון אם יש רזרבה איפשהו מאשר לנושאים האלה. אני אומר לך משהו מעודכן מלפני שעתיים מוועדת החוץ והביטחון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני יודע. חסר עוד מיליארד מתוך ה-7 מיליארד. העברנו 6 מיליארד שקלים. אנחנו מחכים שמשרד האוצר יעביר עוד.
עמר בר-לב
¶
העדכון היה נכון. המספרים שאתה אומר נכונים. בינתיים עוד מחפשים את המיליארד הנוסף. אם יש כאן איזו רזרבה אז הנה מצאנו חלק ממנה, בואו נעביר לתקציב הביטחון. אני לא מבין, מה יותר חשוב, משרד הביטחון או העברה ליהודה ושומרון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
יריב לוין, השאלה שלו נכונה לגבי משרד הביטחון. כל ההעברות היו צריכות ללכת לזה. אנחנו חושבים פה בוועדה בדרך כלל שהביטחון חשוב, אבל יש דברים נוספים שהם חשובים.