PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
08/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 437>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ה (08 בדצמבר 2014), שעה 13:00

<מחטפים פוליטיים במועצות הדתיות למרות פיזור הכנסת>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
אורי מקלב

>
ישראל פת - יועץ משפטי, המשרד לשירותי דת

איגי פז - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שחר רובין - סגן ראש עיריית נס ציונה

עו"ד עדי אלבוים - מטעם עיריית נס ציונה

עוזי עופר - יו"ר מועצה דתית נס ציונה

גבי נעמן - ראש מועצת שלומי

רונן כהן - גזבר בית אל

אלי ברדה - ראש עיריית מגדל העמק

דורון אלחרר - חבר מועצת מגדל העמק

אליהו שבירו - ראש עיריית אריאל

רועי מוסט - עוזר ר"ע אריאל

הרב יוסף שלוש - ועד הרבנים

הרב שלמה סבג - רב אזורי דרום שרון, ועד הרבנים

שחר אילן - סמנכ"ל מחקר והסברה, עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון

אלון שלו - מכון עתים

אסתר ביסוור - מכון עתים

רונית גל - דוברת ועדת הפנים והגנת הסביבה

תומר רוזנר
רוני טיסר

לאה קריכלי

אושרה עצידה

<מחטפים פוליטיים במועצות הדתיות למרות פיזור הכנסת>

חברים, שלום לכולם. אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון על המחטפים הפוליטיים של מינויים במועצות הדתיות של מפלגת הבית היהודי של בנט. אמרנו בדיון הקודם שלא נאפשר מחטף של מינויים פוליטיים. לא יקום ולא יעלה דבר כזה. לא יכול להיות מצב שלפני פיזור הכנסת משרד הדתות חושב שהוא יכול למנות פה אנשים שלו. הדבר הזה לא הולך. יש הליך, יש סדר במדינה הזו. פעם אמרתי לבן דהן, הוא מבין מרוקאית, שהיו אומרים: "חשומה". היו עושים את הדברים מתחת לשולחן. היום אתם גונבים הכול על השולחן, אין אלוהים. אתם עושים מה שאתם רוצים.
אמרנו שמינויים במועצות דתיות צריכים להגיע בהבנה עם ראשי המועצות ועם ראשי הערים. קיימנו על זה מספר דיונים כוועדה שמפקחת על משרד הדתות, הבטיח בן דהן שיגיע עם ראשי ערים, מועצות, להבנות. אכן, עם כמה מהם הרצל הגיע, אבל עם כמה הוא לא הגיע. נשאר כאן שלומי שהוא לא הגיע, נס ציונה שלא הגיעו, קדימה-צורן שלא הגיעו.

אילו לא היינו הולכים לבחירות אז היינו יכולים להביא הצעת חוק חדשה, תיקון חקיקה חדש. הייתי יושבת עם ארז והיינו רואים איך אנחנו מביאים משהו הגון בכל מה שקשור למינויים במועצות הדתיות, ולא לנסות למשוך את השנה מהבחירות המקומיות כדי שבסוף השנה הזו יהיה לכם עוד שני מינויים. ביחד זה יוצא 200 מינויים של הבית היהודי - לא רע. כל מפלגה חולמת על זה, בוודאי הליכוד שלא ממנה אף אחד, לא מינה אף אחד עד היום כי הוא עובד לפי השכל, על-פי החוק. כל השאר ממנים כל הזמן.

אם לא תצא הנחיה ברורה של היועץ המשפטי שמבהירה למשרד הדתות שאין מינויים פוליטיים אז יש כאן בעיה שמשרד דתות פועל בניגוד לחוק. לכולם ידוע שמרגע שמודיעים על פיזור הכנסת אין מינויים, אי-אפשר להזיז את העיפרון ממקום למקום בלי אישור.

בבוקר דיברו איתי ממשרד הדתות והוא אמר: זה נפתר. אכן שלחו מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה, אתמול אם אני לא טועה. היכן המכתב שלו? בעקבות שיחתי גם עם ארז הוא הוציא מכתב שמורה למר פת - זה אתה, אם אני לא טועה – לא לפעול בעניין הזה, לא למנות, כי אנחנו נמצאים בתקופת בחירות.
איגי, לטובת הפרוטוקול, האם ההנחיה הזאת הועברה למר פת שיושב לידך? שנית, מר פת יעדכן את הוועדה האם הוא הבין את ההנחיה והוא יודע מה להגיד לשר כזה או אחר שרוצה למנות בתקופת הבחירות.

האם זה כולל מינוי הרכבים?

כולל הכול.

שלום, ההנחיה הועברה. היא הועברה ביום חמישי, והדברים עוד אפילו לפני שההנחיה הועברה - - -

לא, לא. הדברים עברו אבל לא נעשו. בוצעו בניגוד לחוק. אז או שפת יעזוב את משרדו או שפת יסביר למה הוא עושה דברים בשינוי מהנחיות היועמ"ש. עוד לפני שזימנתי את הדיון הזה קיבלתי טלפון מראש עיריית נס ציונה שאין שום הסדר למרות שבן דהן אמר לי: יש הסדר, אז אל תספרו לי סיפורים.

ההנחיה נאמרה, ההנחיה לא נאמרה, ההנחיה עברה, ההנחיה לא עברה – עכשיו היא יצאה כתובה. אם מישהו לא מבין את התורה שבעל פה הוא יבין אולי את התורה שבכתב.

אני רק חייב להגיד לטובת הפרוטוקול שעוד לפני שההנחיה הועברה, היועץ המשפטי של המשרד לשירותי דת עצר את הדברים ואמר לגורמים אצלו שיש פה הגבלות שחלות בתקופת בחירות ויש פסיקה בעניין ויש הנחיית יועץ, ואי אפשר להציג את הדברים פה כאילו שאנחנו באנו וכפינו. אנחנו הבהרנו את מה שהיה כבר מובהר עוד לפני כן. אני אומר שאת הדברים הללו עוד לפני שההנחיה יצאה אז היועץ המשפטי של המשרד. זה דברים שהם מוכרים וידועים ועוד לפני שאנחנו הנחינו היועץ המשפטי של המשרד פעל בהתאם לכל דין.

מר פת, בבקשה.

אני רוצה לומר שאכן כמו שאמר איגי, החל מיום חמישי, וגם קודם לכן, כאשר התברר ש- - -

"קודם לכן" - זה לא נכון.

אני אסביר.

זה לא נכון, כי תיכף ידבר שחר, סגן ראש עיריית נס ציונה ויגיד כאן מה קורה. אני מבקשת בכנסת להגיד אמת.

אם תוכלי לאפשר לי לומר את דבריי אז אני אומר את דבריי.

כן, אני מאפשרת רק לך לדבר.

לי לא היה קשר עם אף לא אחד מהיושבים פה בימים האחרונים. אף לא אחד מהם פנה אליי. הליך הרכב מועצה דתית הוא הליך שמתמשך, לפעמים עד כדי חודשים. לא יום, לא יומיים, לא שבוע ולא שבועיים – חודשים. עד שההליך מתגבש ועובר אליי, עובר לעשייתם, הכול בור. על מנת שהצדדים יחוו את דעתם על המועמדים להרכב המועצה הדתית בהתאם לסעיף 4 לחוק שירותי הדת היהודיים או להעביר את זה לחתימת השר, הדרך עדיין ארוכה.
אם אנחנו מדברים על המקרה של נס ציונה, בנס ציונה אנחנו מצאנו פתרון.

עם עצמכם.

בנס ציונה אנחנו מצאנו פתרון של מינוי ראש המועצה הדתית היוצא מר עוזי עופר כממונה על המועצה הדתית לתקופה של כחודשיים עד לסוף השנה האזרחית הנוכחית. כלומר, עד ה-31.12.2014. פתרון דומה, ואני מדבר על ישיבת ועדת הפנים הקודמת שאני לא השתתפתי בה, לצערי, פתרון דומה נמצא לסדר גודל של כעשרים מועצות דתיות.

לגבי הרכב המועצה הדתית - אני מניח שליושבים פה, כולל לנציגי עיריית נס ציונה, לא ידועה מערכת היחסים הפנימית בתוך המשרד לשירותי דת, ואני כרגע לא רוצה להרחיב לגבי העניינים האלו. כל זמן שהדברים לא עוברים אותי אין הרכב מועצה דתית.

מה זה "לא עוברים אותך"? היום גם אותך הם לא צריכים לעבור. היום על-פי הנחיית היועמ"ש, אלא אם כן אני לא מבינה עברית - - -

גברתי ביקשה להתייחס לתקופה שלפני יום חמישי. לגבי התקופה שלפני יום חמישי הדברים, לכל הפחות מבחינת נס ציונה, לא עברו אותי. זאת אומרת, לא היה הרכב מועצה דתית כאשר עוזי עופר לא היה אמור להיות בו, אם על זה מדובר. ואתם יכולים לשאול. האדונים הנכבדים שנמצאים פה שאני לא מכיר אותם באופן אישי יכולים לשאול גם את עוזי עופר לגבי שיחותיו הרבות עמי. החל מיום חמישי אנחנו עצרנו כליל. עוד לפני השיחה עם המשנה ליועץ ולפני קבלת מכתבו עצרנו כליל את כל הרכבי המועצות הדתיות, את כל המינויים על המועצות הדתיות, ואנחנו ממתינים להנחיית היועץ בעניין.

מה "הנחית היועץ"? הנחיית היועץ כבר ניתנה?

אנחנו ממתינים. אני מסביר. במכתב שגם את מכותבת אליו, גברתי, נאמר בסופו לגבי ההמשך. הרי אנחנו רוצים למצוא פתרון גם בתקופה שלאחר - - -

פתרון בהבנה.

פתרון בהבנה גם לגבי התקופה שלאחר ה-31.12.2014.

למנות אנשים של הבית היהודי - זה הפתרון שלכם. כן, מה הפתרון?

גברתי, אינני מייצג פה את הבית היהודי. אני נמצא במשרדי שנים רבות, גם בתקופות של הליכוד, גם בתקופות של ש"ס וגם בתקופות של הבית היהודי.

אולי זאת הבעיה שאתם נמצאים כל כך הרבה שנים, היועצים המשפטיים, שאתם לא מוגבלים בזמן. כשאנחנו נגביל בזמן של קדנציות של יועצים משפטיים וגזברים תבינו שאתם לא מנהלים את המדינה, לא את המדינה ולא את השלטון המקומי.

אני מניח שזה נושא לדיון אחר ולא מולי. אבל אני כפוף לא להנחיות השר או סגן השר, אני כפוף להנחיות המקצועיות של היועץ המשפטי לממשלה, ובהתאם להן אני פועל.

אז מה אני מבינה מזה? מה שאני מבינה מזה שעד הבחירות הבאות היועמ"ש יחליט, אפשר יהיה למנות אנשים למרות שאין שרים?

לא. יש הבדל בין מינוי לבין הארכת מישהו שהוא כבר מכהן. אנחנו אמרנו שאנחנו נקיים דיון אצל ארז והתקיים דיון אצל ארז בנושא הזה מבחינת זה שיש עכשיו את הממונים שהם מכהנים כבר היום, ואנחנו רוצים לבחון את שאלת המשך הארכת כהונתם – שימור המצב הקיים.

הארכה - שימור המצב הקיים.

אני רוצה גם להתייחס שבהנחיית יועץ יש אפשרות שבמקרים חריגים כן לבוא ולבצע מינויים.

מקרים חריגים יהיו חייבים להיות בתיאום עם ראש המועצה, לא מה שיחליט הפקיד.

קודם כל, בתיאום עם היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו על מנת שנוכל באמת לבחון את שאלת הצורך החיוני והמידי באיוש המשרה. לגבי תיאום עם ראש המועצה המקומית – זאת שאלה נפרדת.

ואלה שמכהנים היום ימשיכו? הממונים האלה ימשיכו?

אנחנו נבחן את השאלה הזו. כרגע זה הנושא - - -

כן, כן. שחר, כן לפי מה שכרגע מסתמן. משום שנס ציונה ביקשו את הדיון אז בואו ניתן להם להתבטא. כרגע המצב הוא שבעקבות הלחץ שלי על היועץ המשפטי לממשלה, ודיברתי עם ארז, בעקבות הדיונים שעשינו על מחטפים פוליטיים ומינויים פוליטיים של הבית היהודי שאין הבנות בין משרד הדתות לבין ראש הרשות, משום שהכנסת התפזרה ביקשתי לעצור את כל המינויים. לעצור את המינויים – זה אומר, כל מה שכרגע קיים יאריכו את זה עד הבחירות שיקרו, ובבחירות שיהיו שר הפנים החדש יצטרך לקבל החלטה.

לא ראינו את המכתב אז אנחנו לא - - -

בסדר, אני אעביר את זה. כי רק אתמול זה היה מכתב. בעקבות הלחץ רצו שנבטל את הדיון, אבל בכל זאת לא ביטלתי את הדיון כדי שאני אגיד כמה דברים. נוציא גם מכתב כתוב גם לשלטון המקומי, גם לראשי הערים וגם עותק לארז.

הדבר הנוסף שאני מבינה מאיגי – שימור המצב הקיים, שבמקרים חריגים זה יבוא ליועמ"ש. אני אוסיף ואבקש מהיועמ"ש שכשזה מגיע אליו כל מקרה חריג יצטרך להיות בתיאום עם הרשות.

בהסכמת הרשות, לא בתיאום.

בהסכמת הרשות - זה מה שצריך להיות.

אנחנו מבקשים רק תשובה אופרטיבית אחת לגבי נס ציונה. אנחנו קיבלנו מכתב ב-27.11 שהוא המכתב ששנוי במחלוקת ששם העביר השר לראשונה את המועמדים מטעמו ואת ההרכב לטעמו שצריך להתמנות בנס ציונה.

אבל זה לא סוכם.

ממש לא.

היועץ המשפטי של משרד הפנים פת לא אישר את זה. ולכן, המצב הנוכחי בנס ציונה הוא המצב שימשיך.

לא, הם ביקשו גם - - -

אתה לא מבין עברית?

שניה, שנייה. הם ביקשו במכתב הזה להעלות את זה בפני המליאה להצבעה. ראש העיר רוצה תשובה היום שלא מעלים.

הבנתי מה שאתה אומר. אני מסבירה, אתם אנשים אינטליגנטיים. אתם יודעים עברית. אומר כאן פת שעל נס ציונה אין סיכום. בגלל שאין סיכום המצב הקיים הוא המצב. לכן, אין מה להביא את זה למליאה, אין לעשות מינויים שלא מתואמים עם ראש העיר. המינויים ייעשו כשיהיה שר חדש. והיה ופת ילחץ על מינוי דווקא בנס ציונה הוא יצטרך להביא את זה ליועץ המשפטי לממשלה. אני אקרא בסיכום הדיון הזה ליועץ המשפטי לממשלה לא להביא בתקופת בחירות מינוי שלא מקובל על ראש הרשות. הסברתי את זה עצמי היטב, איגי?

פת, בוא תגיד בקול דברים.

למען הרחבת היריעה אומר דבר נוסף, וזה גם אמור לעלות לפני היועץ המשפטי לממשלה או בפני המשנה ליועץ ליתר דיוק. צריך לומר, והעמדה הזאת בהחלט נשמעה, ואני מוכרח לומר שבאופן אישי אני ממליץ עליה, כולל, ובמיוחד בהקשר של נס ציונה, שהמגמה היא להאריך את מינוי הממונים ולשמר מצב קיים.

יפה.

צריך לומר שיש אופציה משפטית נוספת והיא גם לא נקיטת הליך כלשהו, אלא שימוש בתקנה שנקראת תקנה 26א רבתי לתקנות שירותי הדת היהודיים (ניהול מועצות), שבמסגרתה במקום שבו יש מזכיר למועצה הדתית, מזכיר המועצה הדתית הוא מורשה חתימה זמני.

למה?

מורשה חתימה זמני לצורך תשלום, הוראות התשלום - - -

אוקיי, לבלניות או לכל מיני דברים כאלה.

נכון מאוד - שכר וגמלאות. למשל, בשלומי יש מורשה חתימה זמני כזה.

בנס ציונה אין.

עכשיו השאלה שתעמוד בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה זה - - -

במקומות שאין.

במקומות שאין, אולי אפילו במקומות שיש, האם להמשיך לשמר מצב קיים ולהאריך את הכהונה של אותם ממונים שמונו לחודשיים או האם למנות את מורשי החתימה הזמניים במקומות שיש מורשי חתימה זמניים כמזכירי מועצות דתיות?

ואם אין? - - -

בתקנת משנה (ג) לאותה תקנה 26א רבתי נאמר כך שבמקום שאין בו מזכיר למועצה הדתית ימונה ממונה בעל סמכות הכרעה על מועצה דתית בעלת מאפיינים דומים. זאת אומרת, ישנה - - -

אבל זה לא יכול להיות בלי תיאום.

עלי זה מקובל, אני - - -

אנחנו מבינים את הממונים ואת הממונים על הממונים על הממונים על הממומנים. אתם לא תעשו כך. אתם - אנשי החוק - אוהבים שהדברים יהיו עם צדק, נכון?

חשוב לי להציג מתוך הגילוי הנאות בפני הוועדה ובפני הנוכחים פה את המצב המשפטי הנכון והקיים שיעמוד בפני המשנה היועץ המשפטי לממשלה לצורך הכרעה. הקדמתי ואמרתי שאני באופן אישי דוגל בהארכת הכהונה של הממונים במקום שיש בו ממונים על המועצה הדתית.

אוקיי. ואיפה שאין מה יהיה?

איפה שאין יש לנו מקומות בודדים שבהם אמורה לפקוע הכהונה. במועצות האזוריות הבחירות נערכו בשלב יותר מאוחר מאשר ברשויות המקומיות העירוניות. זה נערך לפני שנה בתאריך ה-24.12.2013. לכן, שם תהיה פקיעת כהונה באותו תאריך. כלומר, עוד כשבועיים מהיום. גם שם אנחנו נמליץ על מינוי - - -

משכתם את זה. לא, אתם לא תמליצו על מינוי. אתם תמליצו על הישארות המצב הקיים עד הבחירות הבאות. כאחת שמכירה את ארז אני בטוחה שגם זה מה שהוא יעשה. לא יהיו מינויים לפני שיהיה שר.

אני באתי לומר את זה בלשוני שלי.

יפה.

לדוגמה, במגדל העמק העברנו הכול בהסכמה. אומנם לא מינינו אישה, אבל לא קיבלנו הערות מהמשרד, ובכלל הערות. לא שום משוב. אנחנו שומעים שהמשרד מדבר עם פעילים פוליטיים שהם אפילו אינם חברי מועצה. חבר'ה, מדברים פתוח, חופשי.

אין מצב כזה, זה לא יהיה. שידברו – מה, עולה כסף לדבר?

מדברים מעל ראשו של ראש הרשות בסיטואציה שיש הסכמה בכלל, והכול בסדר. גם אז מדברים מאחורי הגב שלנו, מעל הראש שלנו. הסכמתי למינוי של ממונים למשך חודשיים. אנחנו לא יודעים מה המצב עכשיו.

המצב הזה לא יכול להיות.

אני מבקש לענות לשאלתו של מר ברדה. כל מה שמר ברדה ציין זה נכון עד ליום חמישי.

יפה.

וגם לגבי זה אני רוצה להתייחס. ככל שמדובר במינויים בעלי זיקה פוליטית הרי שהדברים עוברים דרכי, ומינויים בעלי זיקה פוליטית נדרשים לדרישות סף מיוחדות, כישורים מיוחדים, בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה. מעבר לכך, אנחנו לא מאפשרים להרבות במינויים פוליטיים, כולל מינויים פוליטיים בעלי זיקה פוליטית. זאת אומרת, הדברים נבחנים. אצלנו יש שאלון שמצביע על זיקה פוליטית, האם הוא חבר מרכז של הבית היהודי, האם הוא חבר מועצת עיר של הבית היהודי.

זה כן. כל השאלות ששאלת הן - - -

ככל ש- - - אנחנו כמעט לא מאפשרים את זה. וגם כאשר אנחנו מאפשרים - - -

מר פת, המציאות של היום בכלל לא מאפשרת לכם לשאול אם הוא בעל מינוי פוליטי או לא. למה? כי באופן עקרוני מיום חמישי תודה לאל שיש יועץ משפטי לממשלה שמבין כשפונה אליו הכנסת, מה שפת כנראה לא מבין כי משרד הדתות, - - -

גברתי, גברתי, - - -

עזוב, בחייך. מה שעברנו בשנה האחרונה עם משרד הדתות זה היה פשוט ביזיון.

גברתי, אני מבקש. אין דבר אחד עקרוני שאני לא מתייעץ עם משרד המשפטים.

אז כנראה לא הבהרת את הבעיה, כי כשמתייעצים צריך להגיד גם את הבעיה. ועובדה שכשאני הסברתי הוא הבין וכשאתה הסברת הוא כנראה לא הבין.

גברתי, אני מוחה על הקביעה.

אז אתה מוחה, אתה יכול למחות.

קודם כל, אני חייב לומר לכם שיש לי ניסיון טוב עם עו"ד פת. כבר מעל עשר שנים אני שומע אותו ומתייעץ אתו כשצריך. לא דיברתי אתו לאחרונה, אבל - - -

יפה, אני שמחה לשמוע את זה.

אני גם חייב להעיד שהוא - - -

סליחה, הוא עדיין לא מקבל עכשיו המלצה להדליק את המשואה ביום העצמאות. כשהוא יקבל את זה אני אבקש שתמליצו עליו.

אני חולק עליך, הוא משתף איתם פעולה.

קצר, בבקשה. יש סיכומים, אין טעם להאריך בדברים.

עיריית נס ציונה הגישה בג"צ לפני חודשיים לגבי שיהיה המשך של אלה שכיהנו עכשיו, של הממונים, והלכתם על זה והסכמתם.

אני רוצה להגיד עוד משהו. כל ההתנהלות של מה שקורה אצלכם במשרד ומשיכת הזמן, זה פשוט אדיר. אני מפלגה שהביאה ארבעה מנדטים מתוך 15. מפלגת הצעירים – ארבעה מנדטים. שלחתי שמות שלי ואמרתם לי: עזוב את השם שלך. אין לך סיכוי, תתאחד עם מפלגות. למרות שהבאתי ארבעה מנדטים התאחדתי. דיברתי עם בחור בשם דנינו שאמר לי: תתאחדו. ניסינו להתאחד כדי שיהיה לכולם, כמו שאומרים. בסוף לקחתם את האנשים שלא שלנו ושמתם אותם ברשימה, לא את השאלונים שאנחנו שלחנו ולא כלום כדי שיהיה נבחרים – זה לא ייאמן.

אני מוכרח לומר לך באופן אישי כך. אני מכיר את הסיפור של נס ציונה למרות שאני לא האיש שטיפלתי בו באופן אישי. הדברים טרם הגיעו לפתחי.

אז הוא לא אישר את זה. הוא אמר את זה שהוא לא אישר.

כלומר, כל זמן שהם לא מגיעים לפתחי אז הדברים הם לא רלוונטיים. כל זמן שמדובר בשיג ושיח מול לשכת שר, סגן שר, זה לא רלוונטי מבחינתי.

ראש עיריית אריאל, בבקשה.

אני מבקש להרחיב את הנושא הזה גם לנושא של רב עיר. באריאל יש רב עיר שהוא בהתנדבות, לא מקבל שכר. אנחנו בשנת 2015 הולכים להיכנס להליך של בחירת רב עיר. באבן יהודה היה תקן לרב עיר במשרה מלאה. קיצצו את התקן לחצי משרה. עכשיו רוצים לקחת את רב העיר של אבן יהודה ולהביא אותו אלינו כדי שאני אשלם לו שכר ושהוא יהיה רב עיר שלנו. לא נשמע הגיוני, לא עובד.

לא, אבל אין. אבל אומר פת: אין מינויים.

אם הוא אומר שזה גם לרב עיר אז אני אשמח מאוד.

חברים, יש לי הצבעות. יש לנו ועדת כספים שמחכה להצבעה שלי. כדי לא לבזות אתכם ולתת לכם לחכות עוד שעה, לא הלכתי להצבעות. מחכים לי שם.

אני אתייחס לסוגיה הזאת. אענה לשאלתו של ראש עיריית אריאל, מר שבירו. הקביעה לגבי מילוי מקומו של רב עיר אינה קביעה של המשרד לשירותי דת. הקביעה הינה קביעה של מועצת הרבנות הראשית שמוסמכת בהתאם לסעיף 2 לחוק הרבנות הראשית לישראל, תש"מ-1980, למנות ולהסמיך רבנים.

ולסדר להם מקומות עבודה.

אבל גם רבנות ראשית לא יכולה למנות בזמן זה.

להסמיך ולמנות רבנים רושמי נישואין ונותני כשרות במקומות שאין בהם רב עיר.

אבל, יש. יש, מה לעשות? לקחת מישהו שלא מקבל שכר ולהביא מישהו שמקבל שכר כדי לסדר לו מקום עבודה? אני חושב שזה לא נכון.

מר שבירו, אני יכול להסכים במאה אחוז או לא הסכים לחלוטין, אבל זה לא מצוי לפתחו של המשרד לשירותי דת, אלא לפתחה של מועצת הרבנות הראשית.

אומר נכון היועץ המשפטי של הוועדה, אריאל בכלל לא כפופה לרבנות הראשית. כשנוח לכם זה כפוף, הא? כשלא נוח לכם אריאל לא כפופה לחוקים. יש החלה או אין החלה? – תלוי מה.

אני אסביר. מה שמתכוון היועץ המשפטי של הוועדה, עו"ד תומר רוזנר, זה לגבי האסיפה הבוחרת לרבנות הראשית לישראל. לגבי הליכים של בחירות רבני עיר, מינוי רבני עיר, יהודה ושומרון בהחלט כפופה.

אז צריך לעצור גם את זה.

מינוי של רבנים – יש רבני עיר גם באריאל וגם במעלה אדומים, בביתר עלית, וכיוצא בזה.

מר פת, האם לדעתך נכון שהרבנות הראשית היום לא תתעסק במינויי רבנים?

אני מוכן להעביר את הערת הוועדה.

לא, אתה לא מוכן. אנחנו נוציא הנחיה כי הרבנות הראשית עובדת תחת משרד הדתות בהיבטים מסוימים.

אבל לרבנות הראשית יש יועץ משפטי נפרד וזה לא אני.

הוא גם כפוף אליך, אם אני לא טועה – לא?

הוא כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.

בחוק הגיור לא עלה הדבר הזה שאסור לו להגיד את עמדתו, אלא פת אומר את עמדת הגיור? כשנוח לכם - אתם, וכשלא נוח לכם - הוא. אני לא אוהבת אתה דבר הזה. צדק, צדק תרדוף, רק לא במשרדי הייעוץ המשפטי.

גברתי, אסביר. מערך הגיור כפוף לייעוץ המשפטי שלנו. אני לא חושב שאני מנסה לעבוד על גברתי. לעומת זאת, הרבנות הראשית הינה יחידת סמך נפרדת. אומנם יחידת סמך, אבל נפרדת, בשונה ממערך הגיור.

למי היא כפופה?

ליועץ המשפטי לממשלה.

יפה. אז איגי, אתם תעבירו את הפרשנות, אני אדבר על זה גם עם ארז. אותה פרשנות שהעברתם לפת בעניין מועצות דתיות, אותה פרשנות צריכה להיות גם לגבי מינוי רבני ערים - השארת המצב כפי שהוא. חריגים יבואו להתייעצות היועץ המשפטי של הממשלה. ואם אני אראה שמשתמשים פה באופן לא ראוי בסמכות הזו נקיים דיון בנוכחות המשנה ליועמ"ש בפברואר, אחרי שאני אסיים את הפריימריז שלי, וברבני ערים.

גזבר המועצה המקומית בית אל. בבית אל מסיבות שונות לא היתה מועצה דתית, ומאז שנבחרה הרשות לפני שנה ומעלה מנסים להקים מועצה דתית. במקרה הזה אין בעיות של מינויים, הכול בהסכמה. עד היום ממשרד הדתות נאמר לנו שהאוצר מעכב, זה מעכב.

עכשיו לא יקרה כלום, עכשיו בית אל לא יקבלו כלום. ימתינו עד הבחירות. בעזרת השם, הבית היהודי יהיה חזק, הליכוד יהיה חזק, ואז נעשה דברים טובים לעם ישראל. החרדים יהיו חזקים, גם ש"ס וגם אגודה, ואז נעשה דברים לעם היהודי.

אבל אין מצב - - -?

אין מצב. אין מינויים זה אין מינויים - לא לטוב ולא לרע.

מה שיקרה זה שאנחנו לא ניתן שירותי דת.

אז לא יהיו. עד היום קיבלו שירותי דת? כמו שקיבלו, יקבלו גם. יש מקווה, תודה לאל. יש בתי כנסת, תודה לאל. יש מקום לרישום נישואין, תודה לאל.

כי המועצה מממנת מכיסה.

יפה, זה הכי חשוב. הכי חשוב שאדם יכול לדבר בעצמו עם הקדוש ברוך הוא בלי הרבנים. בית אל ימתין.

גברתי היושבת-בראש, קודם כל, תודה רבה על הדיון אפילו בימים טרופים כאלה. הדיון הזה חשוב לא רק על ציר של מערכת בחירות של מחטפים פוליטיים כאלה ואחרים. אני חושב שהדיון הזה כבר מציף לנו סגנון התנהלות שלא בכדי את הרשית לעצמך לקיים דיון בנושא הזה בוועדת הפנים שהיא ועדה שקופה מאוד והדיונים שדנים בה זה הדברים שבאמת כואבים ועומדים על הפרק. לא מכסים שום דבר מתחת לשולחן. ועדת הפנים מצטיינת במיוחד בקדנציה הזו בנושאים האלה. לא קל לדון בנושאים פוליטיים. יש איזה קולגיאליות מסוימת, אבל הגיעו מים עד נפש.
אחרי פרשת השבוע יש את חלום יוסף. ומה מיוחד בחלום יוסף? הדבר המיוחד בחלום יוסף זה שהחלום לא רק מביא דוגמה אחת שרק הכוכבים משתחווים לירח, אלה בשני הדברים האלה הדברים היו חוזרים על עצמם: פעם אחת על-ידי כוכבים, פעם אחת על-ידי אלומות של שיבולים. גם בחלום פרעה פעם אחת הפרות הדקות בולעות את הפרות המלאות, פעם זה השיבולים הדקות. לא מביאים דוגמה אחת.
אם היה רק הנושא של נס ציונה או דבר אחד אז היו אומרים שזה מקרה. יש כאן בעיה של התנהלות וההתנהלות הזו היא לכל אורך הדרך. פעם זה בית אל, וזה יכול להיות אריאל ונס ציונה. במקרה הזה אני גם לא בטוח שהיועץ המשפטי הוא הכתובת. אני חושב שהאווירה במשרד, הפוליטיקה שנכנסה למשרד. כולנו אנשים פוליטיים ולכל אחד יש סדרי עדיפויות, יש לו מינויים. אבל כשאין מעצורים, יש סגנון שפעם אחת זה מינוי של מחטפים ופעם שנייה זה עצירת מינוי. אני אביא לך דוגמא אחת ממה שקרה במועצת קדימה-צורן. יש החלטה של המועצה המקומית, הגיעו לבית משפט על מינוי של מועצה דתית ומעכבים את המינוי. על מה מעכבים את המינוי? עד שזה וזה וזה וזה לא ימונה, לא יהיה שום מינוי.

נכון. לכן, לא יהיה עכשיו כלום במועצת קדימה-צורן עד שתתכנס ממשלה חדשה.

לכולם יש אוריינטציה פוליטית אחת. כולם יהודים, אבל זה לא מספיק שהם יהודים הם צריכים להיות מהבית היהודי.

גם ההליכים לרבני עיר צריכים להיעצר, ושהוועדות שקובעות ומסדרות את - - -

אני אמרתי את זה.

ארז אוהב להנחות את היועץ המשפטי של הרבנות הראשית, הוא ינחה אותה גם בעניין הזה.

אני חושב שהיועץ המשפטי צריך להיות מודע שלא כל הדברים מגיעים אליך. אבל הדברים שנעשים, בקשות למינויים, להוספת תקנים שאין אותם, בגלל זה מעכבים מינוי של מועצה דתית עד שהתקן הזה לא יהיה. אומרים: נמנה, אבל אין לנו תקן ואז לא מעניין, אלה דברים של תקופת סלאח שבתי. ב-2015 זה גם קיים עדיין? הדברים האלו עברו מן העולם. אפשר לקדם דברים, אבל לא דברים כאלה שלאור יום מונעים הרכב ומינוי של מועצה דתית רק בגלל דרישה למינוי פוליטי. כאן זה נס ציונה, כאן זה יכול להיות באריאל. הדברים האלה צריכים להגיע לשולחן שלך. תגיד: יש פוליטיקה ואז - - -

אורי, אני חייבת לסיים.

אחרי הבחירות הקרובות, הדבר היחידי, אם תוכלי לעשות, שכל מינוי יהיה רק בהסכמה של ראש רשות. תאמיני לי, תמנעי את כל המחלוקות.

ברור. אבל כרגע אני לא יכולה. כרגע אני צריכה ארבע בחירות.

השמות של המפלגות שהם מציעים, שהשמות האלה יתקבלו והוא לא יחליף שמות. כי כל הקטע של החלפת שמות זה - - -

אין עכשיו כלום, כלום. אתם לא מבינים עברית? כלום.

לא, אני מדבר אחרי זה.

אין ספק שהמועצות הדתיות זה פרה חולבת למינויים, והבית היהודי ניצל את זה מאוד יפה. אבל עכשיו כל המחטף נעצר.
לכן, ראשית, אני רוצה להודות למשנה ליועץ המשפטי לממשלה. בדרך כלל הם לא מקבלים כל כך הרבה מחמאות פה בוועדה הזאת. ארז באמת מקבל מחמאות, גם בחוק התכנון והבנייה וגם פה. מה שמגיע לו - מגיע לו. אני מודה לו על כך שהוא היה קשוב לדיונים שערכנו פה בוועדה, למינויים למחטפים הפוליטיים של הבית היהודי במינויים של מועצות דתיות, הרכבים של מועצות דתיות, והוא הוציא הנחיה ברורה לעו"ד פת מיום חמישי כדי למנוע כל מינוי פוליטי, אלא להשאיר את המצב כפי שאמר כאן עו"ד פת, את המצב כפי שהוא ולשמור על הקיים - זה אחד.

אני מבקשת שמכתב כזה ייצא גם ליועץ המשפטי של הרבנות הראשית וינחה אותם בדיוק אותו הדבר לגבי מינוי רבני ערים. שום מינוי - - -

רבני ערים רושמי נישואין ואחראי על הכשרות.

אוקיי, אני מקבלת.

הסמכת רבני עיר במקומות שלא מכהנים בהם רבני עיר.

ולא לעכב מינוי של מועצה דתית כמו בקדימה.

אני מבקשת שיוציא את אותו מסמך ליועץ המשפטי של הרבנות הראשית כדי שאנחנו נהיה מתואמים - גם משרד הדתות, גם הרבנות הראשית - ועד הבחירות נשמור את המצב כפי שהוא.

במקרים חריגים שיבואו לידיעת או להחלטת המשנה היועץ המשפטי לממשלה אני אבקש שכל שינוי מהחלטתו יהיה מחויב הסכמה עם ראש העיר או ראש המועצה כדי למנוע מצב של איזשהו מחטף פוליטי.

הדבר החמישי, אני מבקשת התייחסות של פת למה שאמר פה ולמה שהציג פה נציג ראש עיריית נס ציונה – לוודא שבנס ציונה לא יהיה שום שינוי כי אתה אמרת שלא חתמת על השינויים וזה לא עבר אותך. אז אני מבקשת שזה יהיה. ראשית, זה נאמר לטובת פרוטוקול ועדת הפנים מהתאריך, היום, וצוין על-ידי עו"ד פת.

צריך להבהיר שפניות של משרד הדתות להביא דברים למליאות של המועצות, לא צריך לבצע אותן.

ואומר כאן דבר נכון היועץ המשפטי לוועדה. נא, תגיד את זה בקול.

שאם נעשו פניות בתקופה האחרונה שמבקשות מרשויות מקומיות להביא הרכבים לאישור מועצת הרשות המקומית, אין מקום לפעול לפי בקשה כזו בשלב הזה.

אני מבקשת שזה יהיה כתוב בסיכום.

אבל בכל אופן לבדוק את המועצה הדתית בקדימה-צורן.

אני מבקשת כך, המכתב הזה יישלח לשלטון המקומי, לכל ראשי הערים, ראשי המועצות, עם עותק ממכתבו של ארז אליי, כולל לעו"ד פת וליועץ המשפטי של הרבנות הראשית.

אם יש ערים שהנושא הזה לא סוכם, כאילו אין שמירת מצב קיים ומנסים בכוח הפקידים במשרד הדתות לכפות עליהם מינויים כאלה ואחרים, אני מבקשת להביא את זה לידיעתי. אומנם עד ה-6.1 אני לא אעסוק בזה, אבל אני מבטיחה לכם שאחר כך אנחנו נקיים דיון ונתעסק עיר, עיר, אם צריך, כמו שאני עושה עם תאגידי המים ועם כל הבעיות שיש לנו עם תאגידי המים. אנחנו רוצים שהצדק לא רק ייאמר אלא גם ייעשה. נדאג לזה שכששר דתות חדש ימונה אז הוא יבוא בדברים עם ראש המועצה הרלוונטית או ראש העיר הרלוונטית ויגיעו להסכמות לגבי מועצה דתית. אם לא יגיעו להסכמות נביא את זה לשולחן ועדת הפנים כוועדה מפקחת על משרד הדתות.

שהיועץ המשפטי יבדקו את הנושא של קדימה-צורן.

לא יהיה שינויים.

לא יהיו שינויים, אבל בואי נבדוק.

בקדימה-צורן מונו ממונים כמו שהצגתי לפני נס ציונה – הארכת מצב קיים.

תודה רבה לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:05.>