PAGE
3
ועדת הכספים
08/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 477>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ה (08 בדצמבר 2014), שעה 09:00

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
זאב אלקין

מיכל בירן

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

זבולון כלפה

חיים כץ

דב ליפמן

יעקב ליצמן

אלכס מילר

אראל מרגלית

משולם נהרי

שמעון סולומון

אורית סטרוק

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

מרדכי יוגב

דב חנין

יריב לוין

משה זלמן פייגלין

דוד רותם
מירי רגב
עפר שלח

>
ערן ניצן - סגן הממונה על התקציבים לענייני נדל"ן ופנים, משרד האוצר

אמיר אדרי - רכז בט"פ, אג"ת, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אג"ת, משרד האוצר

עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר

שירה ברגמן - רפרנטית תחבורה, אג"ת, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר

מיכל גלברט - רפרנטית מו"פ אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונדב הורניק - רכז תחום תעסוקתי, אג"ת, משרד האוצר

נועה היימן - רפרנטית חינוך, אג"ת, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון, אג"ת, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - רפרנט מקרו, אג"ת, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אג"ת, משרד האוצר

שלמה פשקוס - רפרנט בריאות, אג"ת, משרד האוצר

רן רידניק - רכז תחום תעסוקתי, אג"ת, משרד האוצר

ג'ירייס גהשאן - ראש תחום חשבות, לשכת נשיא המדינה

עודד לביאן - מרכז תקציבים, משרד החוץ

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי

יעקב שנרב - משנה למנכ"ל בנייה חדשה, משרד הבינוי

ישראל מלאכי - בינוי, מינהלת תנופה

שגית אפיק
איל לב-ארי
שלומית ארליך

טמיר כהן

אסתר מימון
אתי בן שמחון
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

רבותי, בוקר טוב, אנשי הביטחון נמצאים פה?

אני רוצה הצעה לסדר בבקשה.

בחיים לא היה, מאז שהגענו לכאן, שב-06:50 בבוקר אנחנו מקבלים העברות תקציביות לאותו יום.

נגיע לזה, אבל אני רוצה כרגע עוד - - -

לא נגיע לזה. נגיע לזה מתי, כשיהיו העברות?

זה לא שאלה של נגיע לזה. לא מתחילים - - -

אין דבר כזה.

- - -

זה מה שטענו שנתיים.

- - -

מה שטענו שנתיים, אתה טוען היום.

- - -

אני באופוזיציה - - -

מתי קיבלנו שעתיים לפני - - -

ברוכים הבאים לוועדות...

שעתיים לפני.

- - -

אני לא יודע מה להצביע - -

- - - מיליון שקל לחטיבה להתיישבות.

- - אני הולך לראות מה שיש עתיד עושה, אני אעשה הפוך.

- - -

רבותי. רבותי, אני רוצה - - -

למה אתה נותן יד לנוהל שהצבענו עליו ועמדנו בו שנה וחצי בוועדת הכספים ואתה פתאום בא ומעביר ונותן יד להעברות תקציביות - - -

כל מה שאתה הולך לעשות, אני אעשה הפוך.

- - -

השחיתות של ראש הממשלה – זמביש, בשביל הבחירות של ראש הממשלה, דואג אתו להעביר תקציבים? זה מה שאנחנו נותנים לו יד?

- - -

- - -

רבותי.

- - - זמביש רצה ששר האוצר יעביר את ההעברות האלה כל-כך הרבה זמן - - -

איפה הייתם שנתיים?

הדיו עוד לא יבש - - -

- - -

רבותי, אני - - -

בועז, פריימריז זה בסדר גמור. איפה היית בשבוע שעבר?

איפה היית שנתיים?

- - -

רבותי, אני מבקש - - -

אין מצב שזה יעבור.

אני מבקש שוב - - -

וואי, וואי וואי, יש לי הצעה לסדר.

אני מבקש לומר שני דברים.

אני רוצה להבין. בועז, מה שאתה תצביע, כפי שעשיתי עד היום, אני אעשה הפוך.

ברור, כי אתה כבר בקואליציה - - -

- - -

אתה בקואליציה. הנה, אפילו הוא מודה, יש פה קואליציה חדשה. יש את הימין הקיצוני עם החרדים. כפי שאמרת, להחזיר את השעון לאחור - -

בועז. בועז. בועז.

- - זה מה שאתה יודע. זה מה שחיכית לו. הרי עד היום רק שיקרת ושיקרת, ועכשיו אתה הולך להוכיח את זה. תצביע - - -

למה שיקרתי? לא שיקרתי.

תצביע בעד כל מה שהצבעת נגד - - -

אתם בוגדים, רציתם להיכנס אתי לקואליציה, לעשות פוטש - - -

- - -

אתה חלק מהקואליציה, זה בסדר גמור, אתה לא מפתיע אף אחד. אתה לא מפתיע אף אחד.

- - -

אני רוצה – אין עונשין, אלא אם כן מזהירין - - -

רציתם לעשות פוטש. בוגדים.

רבותי, אני רוצה לומר שני דברים - - -

ניסן, אותי על פחות מזה כבר היית מוציא החוצה.

אני מבקש שוב - - -

אתה ממש מגלה סובלנות מדהימה היום.

כן, אבל עוד מעט היא תיפסק. עוד שתי דקות - - -

אבל אני רוצה להגיד לך משהו אחר.

עוד שתי דקות - - -

אני רוצה להגיד לך משהו אחר.

אני לא רוצה - - -

אני רוצה להגיד לך משהו אחר. אפילו את התשובות של משרד האוצר על השאלות שהגשנו אתמול - -

סתיו, אני מבקש ממך - - -

- - לא קיבלנו. קשה לי להתייחס להעברה של משרד הביטחון בלי שקיבלנו תשובות ממשרד האוצר.

סתיו, פעם ראשונה. אני היום הולך – אני אתחיל להוציא מהוועדה.

בועז עכשיו צעק במשך שעה, ואתה אומר לי "פעם ראשונה"?

אני כבר אמרתי שאין עונשין, אלא אם כן מזהירין.

מה זאת אומרת, עם יש - - -

אז אני מבקש שוב - - -

מה זאת אומרת? עם יש עתיד אתה מתנהג יפה? מה, אתה חוזר להיות עם יש עתיד עוד פעם בקואליציה?

א', אני פותח את הישיבה - - -

אני הבנתי שאתם כבר לא אחים.

א', אני - - -

אז תענה לי בבקשה, ניסן, איך יכול להיות שגם הגיעה אלינו ההעברה היום ב-06:50 בבוקר וגם קיבלנו קריאות להעברות שכבר העברנו? איך זה יכול להיות?

ניסן, תענה לשאלה. כולנו קיבלנו מייל בבוקר - - -

רבותי, אני פותח את ישיבת הוועדה, ואני רוצה להסביר מה נעשה היום. דבר ראשון, מאחר שהיום כנראה זה היום האחרון לכינונה של הכנסת הזאת עד פיזורה, והדברים האלה נפלו "לא בידיעה מסודרת", מה שנקרא, אז ודאי שישנו לחץ גדול של כל אותם משרדים, וכל אותם נושאים שחשבו שיש להם עוד זמן, מתברר שאין זמן, וכל מה שלא יעבור היום או מחר אולי, אני לא יודע איך יהיו הסידורים המשפטיים, יכול להיתקע לחצי שנה, לכן יש עומס גדול של העברות. זה דבר ראשון.

דבר שני. בגלל הנושא הזה, היום ננקוט בדרך שונה מהדרך שהיתה קיימת תמיד, כשהיה זמן - - -

מה זאת אומרת "שונה"?

אז אני רוצה להסביר. אני רוצה להסביר. שוב, אני אתן לשאול קצר מאוד, לא תהיה אותה אריכות, ומי שיפריע, אני אתרה בו פעם ראשונה, שנייה ואני אוציא אותו. אני מתחנן - - -

למה מה קרה? קרה משהו?

- - -

אני מתחנן - - -

דווקא היום?

- - -

אני מתחנן בפני כל חברי, שבאמת עבדנו יפה ועבדנו טוב - - -

6 מיליארד שקל לביטחון כך זורקים לפח?

רבותי, אל תיאלצו - - -

- - - מיליון שקל לזמביש זה החשוב.

אל תאנסו אותי להוציא אנשים - -

"תאנסו"?

- - אני ממש לא רוצה וכולנו באמת ידידים וחברים, ואני מניח שגם נהיה בהמשך, ולכן - - -

נחכה אחרי הבחירות. גם ההעברות התקציביות יכולות לחכות אחרי הבחירות, לא יקרה שום דבר.

בועז, אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל אני לא - - -

אין פה ענייני חיים ומוות. שום דבר.

בועז, אני לא אאפשר את זה, אז אני מבקש שוב, אנחנו מתחילים עכשיו עם הנושא של הביטחון - - -

- - -

- - - את ההסכמות - - -

נראה איך אתה תצביע - -

הפוך ממך.

- - עם הקואליציה שאתה חלק ממנה - -

- - -

- - או עם האופוזיציה.

הפוך ממה שאתה עושה.

הפוך ממה שאני אעשה. למה? כי אתה בקואליציה. ליצמן, עכשיו אתה - - -

בועז. בועז.

- - -

אתה תצביע בעד או נגד ההעברות?

אני מבקש.

בעד או נגד ההעברות התקציביות?

מה שאתה תצביע – הפוך ממך.

בועז.

כמובן, כי אתה בקואליציה.

עד היום מה שהצבעת - - -

הנה, סגרו אתך. תגיד בכמה קנו אתכם.

בועז. בועז.

בכמה קנו אתכם?

בועז, פעם ראשונה.

מה שהצבעת עד היום, אני אצביע הפוך.

- - -

- - -

בועז, היתה פעם ראשונה.

כמה? כמה? בכמה קנו?

"הדיש", "הדיש", אומרים.

קדיש, קדיש.

בועז, כבר היתה פעם ראשונה.

כל מה שהבטחתם עכשיו בישיבה הזאת, אתה הולך להפר.

אני מתחיל עם הנושא של הביטחון. בנושא של הביטחון יש קודם כול את השלב הראשון, שזאת בקשה 01010.

ניסן, לא קיבלנו תשובה אחת מהאוצר לגבי השאלות שהגשנו אתמול.

הסעיף הזה הוא הראשון, שהוא הקודם - - -

תתגעגעו לשר האוצר.

- - -

נתגעגע למה? אתה הבהרת שיש - - -

תתגעגעו לשר האוצר.

- - - בלי למצמץ. כל מה שקורה פה זה תוצאות של מה ששר האוצר עשה. מה זה משנה אם הבאתם את זה שבוע מראש או ב-05:50? מה זה משנה? - -

בבקשה, אני מסביר - - -

- - העברתם בסוף 600 מיליון שקל לחטיבה להתיישבות - - -

תצביעי בעד.

למה שאני אצביע בעד? אני אצביע נגד.

- - -

תתחיל להסביר. אל תתייחס.

איפה הייתם שנתיים? איפה היית שנתיים?

אנחנו אמרנו את זה.

- - -

זאת בקשה של שר האוצר.

ליצמן, בבקשה.

- - -

100 מיליון שקל להתנחלויות זה שר האוצר?

לא על זה דנים עכשיו.

100 מיליון שקל להתנחלויות מי ביקש? שר האוצר או אתה ביקשת?

זאת בקשה של שר האוצר, זה חתום בתקופה שלכם.

אני מזכיר את הבקשה - - -

- - - -

זה מחטף ביום האחרון של הכנסת - -

בבקשה.

- - ביום האחרון של הכנסת, זאת בושה. זה מחטף.

עיסאווי. עיסאווי.

דיברת על הסכמות, לא על מחטפים.

עדיין לא, זה מחר.

העברנו אז הסכמות, ניסן.

עיסאווי, זה מחר.

עיסאווי, זה התחיל די מוקדם, כי זה דברים שקיבלתם לפני שלושה שבועות.

לא ב-06:50?

לפני שלושה שבועות.

אבל לא קיבלנו על זה תשובות.

- - -

בועז, מי הכין את זה? שר האוצר הקודם. מי הכין את זה?

100 מיליון שקל להתנחלויות?

שר האוצר הקודם.

הפנייה נועדה להעביר 1.135 מיליארד לתקציב הביטחון.

עוד פעם. עוד פעם. מההתחלה.

הפנייה נועדה להעביר - - -

רגע. חבר'ה, לא שומעים אותו.

אסף, תתעסק עם העודפים. אתה מסביר את הפנייה בינתיים.

אני מדבר על העודפים של 2013, זה השלב הראשון.

אני אסביר את השימושים, הם יתייחסו לצד של המקורות.

מתחילים במקורות.

בחוברת הזאת, שנקראת "01", תסביר לנו מה המקורות.

בבקשה.

בוקר טוב, אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. כמו שאסף התחיל, זו פנייה שמעבירה 1.1 מיליארד שקל מעודפי תקציב שנוצרו בשנת 2013, עודפי תקציב לא מחויבים. זה כסף שהמשרדים לא ניצלו בשנת 2013 וגם לא התחייבו לבצע בשנים שלאחר מכן. הכסף הזה נשאר ללא שימוש כאמור בשנת 2013. בהתאם לחוק יסודות התקציב שר האוצר רשאי להעביר אותם לשימוש בשנת הכספים הבאה, כלומר 2014. כאן אנחנו מציעים לקחת את אותם עודפים לא מחויבים מכלל הסעיפים בתקציב, ולהעביר אותם לשימוש משרד הביטחון בשנת 2014.

כמה כבר הועבר בפועל למשרד הביטחון מהתקציב של 2013 בסך הכול, ללא קשר ל-1.1 מיליארד?

רבותי, זה החלק הראשון, שנבין את הנושא הלוגי. כדי להגיע להעברה תקציבית שממשלת ישראל החליטה, להעביר לצה"ל את הנושא של ההשלמות של צוק איתן, ממשלת ישראל החליטה להעביר 7 מיליארד. 2.4 מיליארד כבר עברו, עכשיו עומדים להעביר - - -

איזה מספר העברה זה?

הראשון.

זה 01010.

שם כתוב "נשיא המדינה".

לא, לא.

איגמו את כל העודפים.

איגמו את כל העודפים, הרי הסבירו.

- - -

לא. אין. אני אתן תיכף לכל הדברים. רק שנייה. הסכום של 3.6 מיליארד מורכב משלושה אלמנטים, אלמנט אחד זה ריכוז כל העודפים של 2013 שעוברים למקום אחד, כשמשם הם יעברו לביטחון. זה הנושא עכשיו. החלק השני, שזה - - -

זה ה-1.35.

כן. זה הסך הכול. החלק השני יהיה כחצי מיליארד מהרזרבות של כל המשרדים. זה החלק השני. והחלק השלישי יהיה, אם אני זוכר נכון, 2.5 מיליארד - - -

זה רק 2.5 מיליארד.

2.5 מיליארד, שזה מורכב מהרזרבות ו - - -

זה מורכב מהרזרבות ומתתי-הביצוע הצפויים בתקציבים בשנת 2014.

אוקיי. הסברתם את החלק הראשון, עכשיו תסבירו את החלק השני בבקשה, של ה-2.5.

הם עוד לא הסבירו את החלק הראשון.

הוא הסביר.

לא ב-1.13 אנחנו צריכים לראות מה העודפים, תעבור על זה. תראה לנו מאיפה לוקחים ומה אנחנו מעבירים.

הוא אמר שהוא לקח - - -

תדבר אתנו על הדברים הגדולים. עזוב. אנחנו רוצים לדעת - - -

אראל, אראל.

רק שנייה. לא, לא.

אראל, רק שנייה, זה עודפים - - -

רגע, רגע, ניסן, שנייה, אני אסביר מה אני שואל.

היום זה ילך אחרת.

לא, לא, תקשיב. לקואליציה יש אחריות לנו - - -

צריך להבין.

יש 1.13 - -

- - -

- - שייקח את הגושים הגדולים של העודפים ויסביר מהיכן הם באים.

מה פירוש? אם יש עודפים מ-2013, מה אתה רוצה שהוא יסביר לך?

מאיפה זה בא.

יש עודף.

אני רוצה לדעת אם זה מתוך תחבורה ציבורית - - -

הכול בלוף. אראל, הכול בלוף.

יש לך כל דבר ודבר. יש לך. עזוב.

אבל אני רוצה את ההסבר. אני רוצה לדעת אם זה חוסר ניצול, אני רוצה לדעת אם זה תקצוב יתר, אני רוצה לדעת. אני רוצה שתסביר לי בגושים הגדולים של ההוצאות איפה יש לך עודף.

אראל, הוא הסביר. יש לך הפירוט, כתוב "משרדים".

אני רוצה לשמוע.

פה אין הסבר. פה זה מה שנשאר עודף. מה אתה רוצה שיסבירו לך? מה אתה רוצה שיסבירו לך? באמת.

אני רוצה שיסבירו לי אם יש 230 מיליון מהמעונות, למה יש עודף של 230 מיליון.

זה לא רלוונטי עכשיו.

למה?

זה מ-2013 ואנחנו בסוף 2014. מי מסביר את - - -

ניסן, נעשו העברות קודמות לביטחון. למה פתאום עכשיו נתגלה שיש עוד - - -

בבקשה, תמשיך. תמשיך בבקשה.

לגבי הפנייה השנייה שיושב-ראש הוועדה דיבר עליה, על העברת 2.5 מיליארד - - -

את ה-1.1 מיליארד גמרת?

אי-אפשר. עוד לא הצבענו, אבל הוא הסביר לך שזה עודפים.

לא. הוא לא הסביר. על מה הסביר?

לא, אז לא. תמשיך. תסביר את ה-2.5.

מיליארד שקל – כך אומרים עודפים - - -

ניסן, צריך לנהוג ביותר אחריות ויותר שקיפות דווקא בימים האלו.

אני לא מבין, מיליארד שקל – אומרים "עודפים" וגומרים? אני לא מבין.

אראל. אראל. אני לא רוצה - -

מה הפחד להסביר?

- - אתה מספיק מכובד בעיני שאני לא רוצה לקרוא לך קריאה ראשונה ושנייה.

אני לא מנסה להפריע, אני מנסה להבין - -

אבל אתה לא יכול - - -

- - זו החובה שלי.

אבל אתה לא מבין, מדובר על עודפים של 2013.

היתה העברה קודם. למה דווקא היום?

- - -

זו חוברת שלמה.

אבל הוא הסביר.

לא. ניסן, תן לו כמה דקות להסביר את המיליארד שקל. מיליארד שקל.

איתי, תסתכל רגע על החוברת - -

תגיד במהירות את המשרדים שמהם לוקחים - - -

- - החוברת מורכבת מהרבה העברות שכולן עודפים. תגיד במהירות העברות לפי משרדים: מאיפה אתם לוקחים את הכסף, מאיפה העודפים האלה מגיעים.

עוד פעם. החוברת הזאת הרי מורכבת מפניות רבות, בראשית כל עמוד כזה מצוין הסכום להעברה מסעיף מסוים לביטחון. אפשר לדפדף בחוברת ולראות את זה.

תעזור לנו. אנחנו רוצים לשמוע את זה ממך. תגיד את הסעיף הזה, מה העניין.

לגבי 2.5 ה-מיליארד, מדובר - - -

- - -

שששש.

רגע, רגע. אתה אמרת שהוא יסביר את המיליארד.

הוא לא יסביר, תגיד במהירות מאיזה משרדים.

חיים, תקשיבו רגע. חבר'ה, ברצינות - - -

אתה מוכן להסביר בבקשה?

יש פה עודפים - - -

אראל, מספיק.

שיסביר להם. אז מה?

אני מבקש ממך.

הוא התחיל להסביר וקטעת אותו.

לא קטעתי, אני מבקש ממנו שהוא יגיד, אז אל תחזור עוד פעם על הדברים. בבקשה.

היושב-ראש, אני אסביר - - -

דבר למיקרופון.

דבר למיקרופון ותיקח את הגושים הגדולים של ההוצאות. אנחנו רוצים להבין מאיפה זה בא.

מאיפה זה בא, אתה לא צריך להבין.

למה לא? אתם לא רוצים לדעת מאיפה לוקחים?

זה מלפני שנתיים. מה אתה צריך עכשיו? באמת, נו. בבקשה.

אני אסביר.

אראל, ב-2014 אתה צודק.

תסביר.

יושב-ראש הוועדה, החוברת מכילה את כל הפניות בפירוט לפי סעיפי התקציב, שזה פירוט, אפילו בהרבה מקרים פירוט יתר – משרד ומשרד ממשלתי. ניתן לעבור בחוברת ולראות בראשית כל עמוד כמה יצא מכל סעיף תקציבי.

איזו תשובה כללית זאת. על מה אתה מדבר?

אתה רואה חשבון - - -

אני לא מבין על מה אתה מדבר. איך אתה מסביר את זה?

אוקיי. תודה.

אתה אומר לו "תודה"?

כן.

על זה שהוא לא מסביר?

תסביר עכשיו - - -

- - -

תסביר על ה-2.5.

הוא לא מסביר.

עיסאווי.

רגע, ניסן. חבר'ה, אני רוצה להסביר למה זה חשוב לנו.

לא, ב-2.5 - - -

אני מבין, אבל תראה. נניח שמעונות יום ב-2013 קוצצו, שלא היה מיצוי, ועכשיו גם ב-2014 אין פיצוי. אנחנו רוצים לדעת - - -

זה לא רלוונטי כרגע. זה עודפים של 2013.

למה זה לא רלוונטי?

אמרנו שזה כסף שהוא לא רלוונטי, הוא עודף - - -

זה בלתי חוקי מה שקורה כאן. מה מקור הכסף הזה?

החלטתם למשוך זמן - - -

לא למשוך זמן - - -

- - -

- - - מע"מ אפס?

זה יותר גרוע.

ניסן, תקשיב - - -

עזוב. 2.5 – כאן נרצה להבין. לפני שנה מה יש לך להבין?

לגבי ה-2.5 מיליארד הנותרים - - -

- - -

רבותי, הוא יסביר פעם אחת. מי שלא ישמע, שלא יהיו לו טענות אחר-כך. דבר למיקרופון.

אותם עודפים באים משני מקורות עיקריים, מקור אחד זה הרזרבה - - -

אנחנו מדברים על ה-2.5 מיליארד של 2014.

בבקשה, תסביר.

שיסביר.

בבקשה.

ה-2.5 מיליארד באים משני מקורות עיקריים: מקור ראשון זה רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה ורזרבה להתייקרויות - - -

מה זה רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה?

עיסאווי. עיסאווי.

אני רוצה להבין.

אתה תרשום ואחר-כך תשאל.

אני רוצה להבין.

אתה תשאל אחר-כך. בבקשה תן לו להסביר.

- - -

אני לא מבין מה זה עמידה ביעד ההוצאה. מה זה?

עיסאווי.

באמת, אני רוצה להבין.

אתה מאלץ אותי. אתה תרשום - - -

למה הוא צועק עליך?

אתה תרשום - - -

למה אתה צועק עליו?

אני לא צועק עליו.

עיסאווי, אתה תרשום ותהיה לך אפשרות לשאול. בבקשה.

מדובר ברזרבות שנמצאות בבסיס תקציבי המשרדים. הן רזרבות שכל חברי הכנסת הצביעו עליהן בעת אישור תקציב 2014-2013, הן נמצאות, כולם ראו אותן. זה מקור אחד. מקור שני - - -

מה זה?

כמה כסף זה?

הרזרבות האלה לא נוצלו?

מה זה?

הן לא נוצלו עד היום?

הן לא נוצלו עד היום, ולכן אנחנו מוציאים אותן לשימוש למשרד הביטחון. זה פעם אחת.

כמה כסף זה מתוך ה-2.5 מיליארד?

אני אענה על זה, שנייה אחת.

פעם שנייה, אנחנו מדברים, והזכרנו את זה פה בוועדה לפני כמה שבועות, שמאז מבצע צוק איתן התחלנו באגף תקציבים לעשות תוכנית עבודה שמטרתה היתה לעבור סעיף-סעיף בתקציב ולראות מה אחוז הביצוע הצפוי בשנת 2014. במקומות שהתגלה שלא התבצע התקציב במלואו בשנת 2014, לקחנו את אותם סכומים שלא הולכים להתבצע ב-2014 ולא הולכים לשרת את המשרדים ולהעביר אותם לשימוש משרד הביטחון. אלה שני המקורות העיקריים של הפנייה הזאת.

דבר בכסף. חלק בכסף. כמה כל סעיף מבחינת כסף?

אלה שני המקורות.

שאלו אותך אם אתה יודע להפריד בין הרזרבה לתת-ביצוע.

התתי-ביצוע הם בסדר גודל של 1.8 עד 2 מיליארד שקלים, ובהתאם הרזרבות הן בהיקף של חצי מיליארד שקלים.

קודם כשאמרתי "חצי מיליארד", למה אמרת שאתה לא יודע?

כי זה חלק מה-2.5 - - -

זה חלק מה-2.5.

- - -

לכן אמרתי "חצי מיליארד".

עכשיו שאלה - - -

אז אספו את כל הרזרבות - - -

רגע. דקה-דקה. עיסאווי היה ראשון. עיסאווי, דקה.

דקה. אדוני היושב-ראש - - -

מה זה "דקה"? מה דקה?

לחצת על זה - - -

- - - מיליארד שקל. דקה?

ניסן, לחצת על השעון, אתה רוצה לשמוע על האוויר, אבל אתה פועל בניגוד מוחלט למה שאמרת. אנחנו כאן עובדים בתקופת מעבר וצריך ללכת על הסכמות. עזוב את השעון, תתרכז בדברים.

זה לא השעון.

עצם העובדה שאתה בא ואומר: הכללים השתנו, אתה בא לעשות פוליטיקה כאן. ההסבר שקיבלתי ממשרד הביטחון לגבי הסעיפים, זאת בושה. לקחת את כל הרזרבה בכל המשרדים, מנקים אותה, אם זה תחבורה ציבורית, אם זה מעונות יום, בכל המשרדים, ועושים מחטף של יום אחרון, אסור לנו לתת יד לזה. צריך להגיד באופן פרטני ובאופן ברור מה הסעיפים האלה. הבחור שם מורח אותנו, ואומר את זה רק - - -

אל תגיד "הבחור", תגיד "השר הקודם".

עיסאווי הרעיון היה ברור.

בסדר, הרעיון ברור. אתה כיושב-ראש, אסור לך לקחת את הדברים בצורה כזאת. זה לא מוסיף לך, ניסן.

תודה. דב.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני אנסה לעמוד במסגרת הזמן שקצבת, למרות שנראה לי שדקה אחת לדבר על 7 מיליארד שקל זה שיא של - - -

לא, על 3.6 מיליארד.

על 2.5 מיליארד שקל בדקה.

הייתי עושה את זה יותר מהר.

כל הכבוד, כי אתה מנוסה. אני מתקשה לעמוד בדבר הזה.

אדוני היושב-ראש, כל הדיון הזה הוא לעג לרש ולעג לכנסת. לעג לכנסת, כי אחרי שהכנסת מקבלת תקציב בדיון חפוז כזה פתאום מיליארדים עוברים מסעיף לסעיף. חבל על דיוני התקציב, חבל שיש מסגרת תקציב. אין בזה טעם. אין בזה מטרה. מיליארדים יכולים לעבור ברגע האחרון.
לגופו של עניין, זה המחיר של מדיניות מלחמה. מדיניות מלחמה עולה המון כסף, אז אם עושים מלחמות, אי-אפשר לשלם על שום דבר. אי-אפשר גם מלחמות וגם רווחה.

אני רוצה להגיד משפט על נושא התחבורה הציבורית. מה שאתם עושים בתחבורה הציבורית, זה חיסול התחבורה הציבורית. 1.6 מיליארד שקלים לקצץ מהתחבורה הציבורית זה אסון. זה אסון. אני רוצה לפנות לחברי הכנסת החרדים. אני לא יודע אם יש אתם קואליציה או אין אתם קואליציה - - -

אין אתנו.

דב, איפה אתה רואה 1.6?

דב, תקצץ.

תצרף את כל הסכומים ותראה שזה 1 - - -

דב.

רגע, תיתן לי לסיים.

"תסיים", אני אומר.

1.6. תצרף את כל הסעיפים, תראה 1.6 מיליארד שקלים שמקוצצים בתקציב לפיתוח תחבורה ציבורית ועוד 360 מיליון בתמיכות בתחבורה ציבורית.

אני יודע שיש הרבה חשבונות פוליטיים מכל הצדדים, ואני מבין את זה, אבל אני פונה לכל חברי הכנסת, קואליציה, אופוזיציה, חרדים, חילונים, דתיים - -

דב, עברת את הזמן.

- - כולם - -

בבקשה, דב.

- - צריכים להתנגד לקיצוץ בתחבורה הציבורית.

מאה אחוז.

בסופו של דבר אלה הציבורים שצריכים את התחבורה הציבורית, והם מופקרים בידינו. ומשפט אחרון - - -

אוקיי. סתיו.

ומשפט אחרון. כל המהלך הזה שנעשה על-ידי ממשלת מעבר בתקופה שהכנסת מפזרת את עצמה, לדעתי הוא לא הגיוני, לא אפשרי וגם לא חוקי. אני מקווה שמישהו יבדוק את השאלות האלה בבית משפט.

תודה. אראל ואחר-כך סתיו. בבקשה.

חבר'ה, דב דיבר בצורה מאוד טובה לגבי התחבורה הציבורית. אנחנו מדברים פה על חבר'ה צעירים שנתקעים בצפון, בדרום, בכל המקומות בארץ לוקחים טרמפים, מקצצים להם את היכולת להגיע. דבר אחד.

דבר שני, מעונות היום. ישב פה שר הכלכלה, ששינה את השם מתעשייה, מסחר ותעסוקה לכלכלה, ואמר לנו שהיה חוסר ניצול של 211 מיליון שקל למעונות היום. אז עכשיו אנחנו לא רוצים שתיקחו את זה לביטחון. אנחנו רוצים להשתמש בזה כמו בתקציב שהיה ב-2014 עם 2015, כתוספת ולא כהורדה, ולא לקחת את אותם 200 מיליון שקל ולהעביר אותם כדי שמעונות היום יקבלו תשובה. אנחנו מדברים פה על אימהות שצריכות לצאת לעבודה ושהילדים צריכים להיות מטופלים ושהממשלה החליטה על זה, אז למה אנחנו לוקחים והופכים את קו העימות הזה לקו עימות חברתי גם במעונות היום, נושא אחרי נושא? אחרי זה יש עידוד לאוכלוסייה בפריפריה לתעסוקה. ריבונו של - - -

- - -

רגע. תן לי רגע.

אבל ממש מהר.

שני סעיפים ענייניים.

הכול ענייני, אבל בואו נעשה את זה קצר.

עידוד התעסוקה בפריפריה, גם בגליל וגם בנגב, גם לאוכלוסייה החרדית, גם לאוכלוסייה הערבית. היו תקציבים, יש תוכנית, יש סובסידיה שנותנים ואנשים נכנסים למעגל העבודה. את זה אתם לוקחים ומעבירים במקום להשתמש בזה כתקציב יתר לשנה הבאה? זה דבר בלתי אפשרי. המערבים פה ברגע האחרון זה שינוי סדרי עדיפויות מוחלט מדברים שאתם בעצמכם החלטתם עליהם - - -

אראל - - -

אתם בעצמכם לוקחים את הדברים החברתיים האלה ושמים ברגע האחרון במקומות אחרים. ריבונו של עולם. למה?

תודה. סתיו.

איך אפשר, באמת. מה הולך פה בוועדה הזאת? זו ועדה רצינית? זו ועדת הכספים של הכנסת?

סתיו, בבקשה.

אני שואל אותך ברצינות.

זו ועדה שמתנהלת כמו מאפיה חצי מהזמן.

דקה למיליארדי שקלים?

זה לא מוסיף כבוד לכנסת וביום האחרון.

דקה לדיון על מיליארדי שקלים?

בבקשה, דב. דב.

כך מתנהלת ועדת הכספים של הכנסת?

כך זה תמיד בחיים, בחייך.

- - -

מיליארד שקל מעבירים בקלות, 100,000 שקל - - -

- - -

חיים, בדיוק כך.

דב, בבקשה.

זה לא דיון בהצעת חוק - -

חיים, בדיוק כך. חיים.

- - זה שונה - - -

- - -

אצלנו ב-100,000 שקל יש דיון ומצגות, ופה - - -

זה לא דיון בהצעת חוק, זה מיליארדים שאתה מעביר.

חברים, חברים - - -

- - -

חיים, דב, בבקשה. סתיו.

לא, איך אפשר?

בבקשה, סתיו.

אנחנו יושבים פה - - -

2.5 מיליארד שקל - - -

דב, אני לא רוצה. דב. דב.

אם היה פה דיון על התקציב הקפה בשולחן, היינו מקדישים הרבה יותר זמן.

דב, בבקשה.

2.5 מיליארד שקל, חברים. דקה לכל חבר כנסת?

בבקשה.

ניסן, באמת.

מה יוצא לך מזה? מה יוצא לבית היהודי? - - -

אני אומר לך במלוא הכנות: זה לא לכבוד הוועדה.

- - -

דב, אתה מאלץ אותי לקרוא לך פעם ראשונה, ואני לא רוצה את זה. בבקשה.

- - - מה אני אעשה.

זה לא לכבוד הוועדה ולא לכבוד הכנסת.

- - -

- - -

דב, פעם ראשונה. דב, בבקשה.

אבל אי-אפשר ככה לדון. אני מציע הצעה לסדר.

- - -

- - -

דב, עכשיו סתיו.

מה שקורה פה ולא מעכשיו, הוא לא לכבוד הוועדה.

- - - הצעה לסדר.

אני מבקש, דב.

הצעה לסדר.

לא, אין לך הצעה לסדר. בבקשה.

למה אי-אפשר?

אין זכות דיבור. היא באמצע זכות דיבור. עשה לי טובה.

אבל רגע. הצעה לסדר.

ביקשתי ממך ופעם ראשונה.

הוא אומר דברי טעם.

בבקשה.

גברתי היועצת המשפטית - - -

דב, בבקשה.

גברתי היועצת המשפטית, האם אפשר לדרוש - -

בבקשה, סתיו.

- - דיון נפרד על כל סעיף משנה בחוברת? גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה תשובה על זה.

ברור שיתקיים דיון על כל סעיף משנה.

הוא ביקש מהיועצת המשפטית.

האם אפשר לדרוש דיון נפרד על כל שורה?

ברור שיתקיים דיון על כל סעיף.

בבקשה.

אתם זכאים לשאול שאלות על כל העברה שנמצאת בחוברת - - -

על כל שורה, יפה.

- - -

אדוני היושב-ראש, אם לא יהיה דיון רציני, הדיון הזה של שאלות על כל שורה, ייקח אותנו ליום חמישי.

מאה אחוז, בבקשה.

אתה רוצה, בסדר. אני רוצה להירשם על השורה הראשונה.

לא, קיבלת את זכות הדיבור שלך, ונגמר הסיפור.

לא, על השורה הראשונה עוד לא דיברתי.

אני אומר לך שוב, פעם ראשונה קראתי לך לסדר. בבקשה, סתיו.

רגע, עוד לא שאלתי על השורה הראשונה שאלות - -

סתיו, בבקשה.

- - היועצת המשפטית אמרה שמותר לי.

בבקשה.

אנחנו נמצאים פה ארבעה חודשים אחרי שישבנו בוועדה הזאת בזמן צוק איתן ורצינו להעביר כספים לרשויות בדרום ולתושבים בדרום שנפגעו בעקבות המלחמה, וכל הזמן, ניסן, הכספים האלה עוכבו בטענות שונות ומשונות – מחכים, ונראה, ויגיע, ומבטיחים, והבטחות. בכל מקום בטלוויזיה כל פוליטיקאי שהתייצב מול המסך, מול המצלמה, הודיע שאנחנו הולכים לחבק את הדרום – ניסן, תן לי את הכבוד, או שאל תיקח לי את הזמן – כמה הולכים להעביר לשם כסף, בסוף לא מעבירים לשם כסף.

לא רק זה, אנחנו יושבים עכשיו בוועדה, אחרי שקיבלנו שעה לפני התחלת הוועדה – כבוד היושב-ראש, אם אתה לא מקשיב למה שאני אומרת, אז זה לא - - -

אני מקשיב למה שאת אומרת - -

זה עוד חוסר כבוד על החוסר כבוד שקיים.

- - הלוואי שאת תקשיבי למה שאני אומר. הלוואי. הזכות היא הדדית.

אני מקשיבה למה שאתה אומר - -

ממש...

- - אני מקשיבה בתשומת לב רבה, וכך אני רואה את הכסף שבאמת עובר כאן. העובדה שקיבלנו שעה לפני הישיבה בקשה להעברה תקציבית שאין בה שום דבר חוץ מסחיטה פוליטית, הרי למי אתה מעביר כסף? לאנשים שהולכים להצביע לך בפריימריז. העברה של 80 מיליון שקלים ליהודה ושומרון במקום להעביר את הכסף הזה לדרום, זו פשוט בושה. אתה עושה מעשה נגד מדינת ישראל, וכך אתם מתנהגים בקואליציה כבר שנה שלמה. במקום לפתור את הבעיות המשמעותיות של אזרחי ישראל, אתם עושים פה מסחרה פוליטית.

תסיימי.

לא, רגע, אני לא אסיים. סליחה, ישבתי פה בסבלנות. אני אסיים אחרי - - -

את לא מדברת על הנושא אפילו.

אני מדברת בדיוק על הנושא - - -

היא מדברת על הנושא.

אני מדברת על הנושא ואני אסיים.

זה לא הנושא, הנושא הוא תקציב הביטחון.

ניסן, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני אסיים את דברי, ותן לי את הכבוד הזה - -

תסיימי.

- - אחרי שלא כיבדת אותנו. בניגוד לנוהל, הבאת לנו בקשות להעברות תקציביות שעה לפני הזמן.

אנחנו מדברים על תקציב הביטחון - - -

משרד האוצר לא ענה - - -

- - -

אל תחייב אותי לצעוק.

- - - ראש הממשלה - - -

אני מבקש.

משרד האוצר לא ענה על השאלות שלנו, ששלחנו לו במייל בצורה מסודרת על-פי הנוהל.

סתיו, ביקשתי ממך להפסיק.

עוד דקה אני אסיים.

לא עוד דקה.

סליחה, נתת לכולם, תיתן גם לי. מה קרה?

נתתי לך, עברת פעמיים את הדקה.

לא, תיתן לי לסיים.

ניצלת את ההזדמנות שלך לדקה להגיד דברים שלא קשורים - - -

זה מאוד קשור, ואני אגיד את זה על כל סעיף.

טוב.

ניסן, תן לי לסיים לדבר ותתייחס קצת בכבוד.

אני מתייחס אליך יותר בכבוד ממה - - -

ומה שאתה עושה פה זה בניגוד לנוהל שאתה קבעת - -

פעם ראשונה.

- - זה בניגוד לכל עיקרון שנקבע פה בוועדה - -

סתיו.

- - זה בניגוד לעתירה שתלויה ועומדת עכשיו בבית המשפט העליון שאמר לכם שהתנהלות הזאת היא לא אפשרית, שאי-אפשר לשנות סדרי עדיפויות בוועדת כספים.

טוב. תודה רבה.

ועכשיו, תן לי לסיים את דברי. אתה מייצר פה קיצוצים. אתה עוזר למשרד - - -

מיכל, בבקשה.

ניסן.

פעם שנייה.

מה פעם שנייה?

מה זה פעם שנייה? יושבים פה חברי כנסת - -

דיברת עכשיו, דיברת ארבע דקות.

- - הם יושבים בתחילת הדיון – בועז טופורובסקי צעק עליך במשך 20 דקות רצופות - -

דיברת עכשיו ארבע דקות, שלא על הסעיף עצמו - -

- - ישבת שם וכיבדת את זכותו לדבר. אני אומרת מילה על החטיבה להתיישבות ועל ההתנחלויות, ואתה מוציא אותי? לא לשם אתה מעביר כסף?

- - שלא על הנושא עצמו, עשית פוליטיקה - - -

מי עושה פוליטיקה?

בבקשה, מיכל.

- - -

אתה זה ששלחת את ההעברה הזאת בבוקר.

בבקשה.

אתה זה ששלחת אותה.

כרגע אנחנו מדברים על הביטחון.

06:50 בבוקר. ועדת כספים. לא הדרום - -

קראתי לך פעם - - -

- - לא הגליל - -

קראתי לך פעם שנייה.

- - לא שום דבר, אפילו לא הביטחון. מה שעשית פה, סליחה, זה הפריימריז שלך - -

סתיו, את תצאי בסוף.

- - שום דבר אחר. זה מה שחשוב. אז עכשיו עוד חוסר הכבוד הזה. מה שאתה עושה, זה לא לתת לי לדבר.

את תצאי בסוף.

אז תן לי לסיים את דברי.

לא. את דיברת על דברים אחרים.

זה הדברים. זה מה שקורה בוועדה היום.

לא, אתם מדברים על - - -

אתם נותנים לנו ערימות של דפים - - -

- - -

יש התנהלות פוליטית. זה מה שקורה כאן.

- - -

- - -

אני מבקש ממך פעם שלישית. צאי בבקשה החוצה.

מה זה צאי החוצה?

מה זה?

לא, אני לא יוצאת החוצה. אין לך שום סיכוי שאני יוצאת החוצה.

אז יוציאו אותך. אז יוציאו אותך.

אין לך שום זכות להוציא אותי החוצה.

בבקשה, צאי החוצה.

אם אתה צריך להוציא מישהו החוצה - - -

- - -

לא נגמור כך את המושב הזה של הכנסת.

יושבים פה חברי כנסת, כל אחד - - -

תחזרי עוד רבע שעה. תחזרי עוד רבע שעה.

(חברת הכנסת סתיו שפיר מוצאת מאולם הוועדה)

אל תגעי בי.

אז תצאי בבקשה.

אני לא יוצאת מהוועדה.

אז יוציאו אותך.

בוא נעזוב את העניין הזה.

אראל, שב בבקשה.

הוא גם לא קרא - - -

בואו נגמור בצורה מכובדת, בואו נגמור את המושב - - -

מיכל, זכות הדיבור שלך.

ניסן, אתה לא יכול להתנהל בצורה כזאת. תשים את הדברים על השולחן - -

תוציאו את סתיו החוצה. תחזרי בעוד רבע שעה אם את רוצה.

- - תשים את הדברים על השולחן. התחייבת.

ביקשתי שתוציאו אותה בבקשה.

לפני חודשיים התחייבת שלא תוציא כסף לתקציבים חברתיים.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)

שאלה עניינית, סעיף 01 - - -

סלח לי, מיכל קיבלה - - -

- - -

מיכל קיבלה זכות דיבור.

לא, זה דיון ענייני.

דב, מיכל קיבלה זכות דיבור עכשיו. אני לא רוצה לקרוא אותך - - -

אני אוכל לשאול שאלות על כל אחד מהסעיפים?

לא. לא. - - - את דבריך.

לא.

לא.

נשאת נאום ודיברת את דבריך.

- - -

אפשר לשאול על כל סעיף.

- - -

- - -

דב, פעם ראשונה.

אני רוצה לדעת אם תהיה לי אפשרות לשאול כל - - -

פעם ראשונה.

- - -

מיכל, בבקשה.

מותר יהיה לשאול באופן ענייני על כל שורה?

בבקשה, מיכל.

יש לי שאלות על כל שורה.

מדהים... ממש מדהים...

בבקשה.

אני רוצה להצטרף לחברים פה ולהביע מורת רוח חמורה מהאופן שבו הדברים מתנהלים. הציבור הישראלי מצביע בשנים האחרונות ברגליים ופשוט מפסיק לבוא ולהצביע. מי שרואה את הקמפיין של ידיעות אחרונות – שואלים אנשים למה הם לא הלכו להצביע, הם מדברים על המיאוס מהפוליטיקה, על התחושה שזה לא משנה. ההתנהלות הזאת, הדיון הזה, האופן שבו זה מתנהל, מחזק בדיוק את אותן תחושות מיאוס בציבור הישראלי. ולנו, וגם לך, ניסן, יש חובה לדבר הזה.
חוץ מזה, הדברים האלה פשוט "מונפצים", אני לא יודעת מאיפה. אני אקח רק סעיף קטן שבטח עוד נגיע אליו. ושוב, בהמשך למה שאמר דב חנין ובהמשך למה שאמרה שגית, על כל שורה, זכותנו לקבל זכות דיבור כדי לשאול שאלות ענייניות.

זה לא כסף פרטי שלך - -

זאת חובתנו - -

- - זה כסף של הציבור.

- - וזה מה שיהיה.

אני רק רוצה להביא דוגמה אחת להמחשה. כתוב פה שיביאו 100 מיליון שקלים מקציר ים המלח. אני מחכה לשמוע את ההסבר, אבל תחושת הבטן שלי אומרת לי שזה קשור לסעיף בחוק ההסדרים שלא יעבור, על זה שהמדינה, אחרי שהיא נותנת למשפחת עופר הטבה במשך שנים, למרות שהם גורמים - - -

מיכל.

אני רק מסיימת את המשפט.

- - -

למרות שמשפחת עופר היא זאת שגורמת את הנזק לים המלח, בגללם צריך לעשות קציר, הם לא משלמים את זה, הם משלמים בקושי 40% מזה, ובחוק ההסדרים הזה המדינה רצתה לגלגל את זה על המועצה האזורית תמר ועל המלונות.

מיכל.

יש לי תחושה שהסעיף הזה זה פשוט מדע בדיוני. זה פשוט מדע בדיוני. מחוק הסדרים שלא הולך לעבור, הולכים מזה לקחת 100 מיליון שקלים? זה לא סביר. ושוב, אני מבקשת רק לעמוד על זה שעל כל שורה תהיה לנו הזכות לשאול שאלות ענייניות.

לא יהיה. אלעזר.

מה לא יהיה?

למה לא יהיה? למה לא יהיה?

- - -

למה לא יהיה?

- - -

אני שואל את היועצת המשפטית: למה לא יהיה?

אלעזר, בבקשה.

ניסן, למה לא יהיה?

איך זה יכול להיות - - -

עיסאווי, אתה באזהרה.

עזוב. למה לא יהיה?

אתה כבר באזהרה. אלעזר, בבקשה.

למה לא? אני אדע אם יש רזרבה בביטחון פנים ואני עכשיו מעביר אותה. למה לא יהיה?

אלעזר, בבקשה.

אני לא מבין אתכם. למה? למה אתה עושה את זה?

בבקשה, אלעזר.

זה בלתי חוקי. זה בלתי חוקי.

- - -

מה זה? מה פתאום לוותר?

אלעזר, בבקשה. אני מתחיל. אלעזר בבקשה.

ניסן, אני מבין את הצורך של תקציב הביטחון, ואני חושב שהאווירה שמתנהל פה הדיון – רגע, שהוא יגמור לדבר אתך.

כן, אלעזר. סליחה.

אני חושב שהדברים שקבעת בוועדה של איך נקבל חומרים ואיך נדון בהם ואיך נשאל שאלות, יש בהם היגיון. אני חושב שלא קרה שום דבר שנצטרך לשבור את הסדרים שאתה קבעת. אני מבין שאת החומר הזה קיבלנו קודם, את החומר של תקציב הביטחון, ועליו אכן נשאלו שאלות. ובעיני, אני אומר לך את האמת, זה סביר, גם אם יש לי השגות קשות מאוד ואני מצטרף לדברים שנאמרו כאן.

- - -

רבותי. רבותי, אני מבקש.

אני על צרכים דחופים של משרד הביטחון, אני אומר לך את האמת, קשה לי להצביע נגד - - -

כן, הכותרת "ביטחון", בגלל זה מביאים את זה ביום האחרון - -

רבותי.

- - אבל הדרך לא נכונה, אלעזר.

אני מסכים אתך. אני אומר עוד פעם: קשה לי להצביע נגד צרכים דחופים של מערכת הביטחון.

עם זאת, אני חושב, ואני חושב שגם עמיתי, מה שנקרא "לאופוזיציה", מביעים תרעומת יותר על דרך ההתנהלות מאשר על התקציב הזה. וכאן אני חושב שאתה עושה טעות. אני מסכים עם זה שאנחנו פוגעים באחריות של כל אחד ואחד מאתנו בדרך ההתנהלות הזאת, וצר לי.

אפשר היה להגיע להסכמות על הדברים החשובים. אף אחד פה לא היה עוצר תקציבים למשרד הביטחון - -

מיכל. מיכל.

- - אבל כשאתה מקצץ במקומות כאלה שאנחנו לא יכולים להבין מה המשמעויות של הקיצוץ ובאופן כזה, זה לא סביר.

עפר קיבל את זכות דיבור.

ניסן, כשאני רואה שמכבאות והצלה לקחת רזרבה, מביטחון פנים לקחת רזרבה - - -

עיסאווי. עיסאווי.

- - - יסבירו כל סעיף וסעיף מה העניין.

עפר, בבקשה. הוא אחרון הדוברים. עפר.

כדי לא לחזור על דברים שנאמרו, צריך להתחיל ולדבר על דברים שלא נאמרו.

רק רגע. רבותי, אני מבקש, באמת. אי-אפשר ככה. אני מבקש שקט.

אני מבין שתת הביצוע של המשרדים מעורר כזאת התרגשות ויש פה התכנסות - - -

- - -

אני רוצה להפנות את הדברים שלי ראשית לאנשי האוצר דווקא. תראו, על הכסף שצריך לעבור למשרד הביטחון אני אצביע בעד, מפני שאני יודע בדיוק על מה הכסף הזה הולך, ואני מכיר את הפרטים האלה לעומקם. אלא מאי? השיטה שלכם - - -

תגיד את זה למיכל.

השיטה שלכם שבה אתם בונים על התת-ביצוע של המשרדים ועל הרזרבות שאתם שמים במשרדים, כדי להעביר את זה בסוף השנה למשרד הביטחון, בין אם יש מבצע ובין אם אין מבצע, שמה לאל את כל הדיון על תקציב הביטחון.

אני לא יודע למה אתם מנהלים מדי שנה דיונים על תקציב הביטחון ואני לא יודע למה הוועדה המשותפת, שחוץ ממני יש פה חברים בה, הקדישה לזה השנה, לדעתי 70 שעות, אם בסופו של דבר הרי זה מובנה בתקציב, שיהיה תת-ביצוע במשרדים האחרים, שיהיו רזרבות שנמצאות שם, ובסוף יעבירו אותם לביטחון. זה הופך את הדיון על תקציב הביטחון לפרסה. ואני אומר לכם עוד דבר: הוא הופך את הביטחון לפרסה. אין לכם מושג לאן הכסף הזה ילך. לא הכסף הזה. זה בסדר, אנחנו יודעים מה המלאים, אני יודע כמה פצצות ירו מכל סוג, אבל בסופו של דבר זה ה-7 מיליארד שהולך לפיצוי של צוק איתן. יש 6 מיליארד שהולך לתקציב של השנה הבאה.
אין לכם מושג היום לאן הכסף הזה ילך – אני אומר לכם את זה באחריות – כי אין מושג לאף אחד לאן הוא ילך, כי הצבא עוד לא הסכים להחליט לאן הוא ילך. זה עוד לא אושר בשום מקום. אז אתם מנהלים את הדיון הזה על תקציב הביטחון, אתם רבים לפה, רבים לשם, כביכול מתקבלת איזו הכרעה אצל ראש הממשלה. להכרעות האלה אין שום משמעות, ואתם משתפים עם זה פעולה בזה שאתם בונים לתוך התקציבים האחרים את הרזרבות האלה, שאחר-כך תבואו בסוף השנה ותגידו שהיה תת-ביצוע.
אני לא מבין, אם יש תת ביצוע במשרד התחבורה, למה לא דואגים שיהיה ביצוע במשרד התחבורה, ולמה באופן אוטומטי זה עובר למשרד הביטחון, שבו אף פעם אין תת-ביצוע.

או לא למה זה לשנה הבאה?

למה משרד הביטחון יכול להקדים תשלומים לתעשיות כדי לנצל את הכסף שיש לו עד סוף השנה ומשרד החינוך לא יכול להקדים תשלומים לספקים שלו?

מה זה להקדים? שוטף 240?

הדבר השני, ניסן, אתה הרי מאיץ את הדיון הזה, אפרופו - - -

יש לי תשובות - - -

אתה מאיץ את הדיון הזה לא בגלל הדיון של משרד הביטחון - -

- - - תת ביצוע.

- - אתה מאיץ אותו בגלל דיון אחר. אני חושב שאתה עושה בזה טעות, ואתה צריך לתת פה לאנשים את יומם ואת הדקות שלהם, ואחר-כך נגיע לסעיפים שעליהם אתם רוצים לדון.

תודה. אחרון הדוברים – ליצמן.

אדוני היושב-ראש - - -

רבותי, אני מבקש.

אדוני היושב-ראש, אתמול אחר-הצהרים ישבתי בוועדת המשנה לתקציב הביטחון - - -

רבותי, ליצמן באמצע זכות דיבור, בבקשה.

ישבתי אתמול אחר-הצהרים בדיון בוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, ועדה משותפת, ושם דווקא שמעתי הסברים, בניגוד לעפר, כולם, על אף שעפר תומך – שם שמעתי הסברים על כל דבר, כמה כסף צריך, כמה כבר יש, כמה החשבת צריכה. שמענו את כל ההסברים, ולכן אני אתמוך בהעברה הזאת.

בגלל יש עתיד?

עוד לא. זה אחר-כך. עכשיו זה ענייני.

אמרת שאתה הפוך מאתנו. עוד פעם אתה לא עומד במילה שלך?

אתמול - - -

עוד פעם אתה לא עומד? הרגע אמרת שתצביע הפוך ממה שאנחנו מצביעים.

אתמול אחר הצהרים ישבתי בוועדת חוץ וביטחון וכספים - -

ליצמן, איך בקואליציה?

- - שמעתי להיכן הכסף הולך.

בועז. בועז.

גם שם תמכתי, אתמוך גם כאן.

ליצמן, עוד לא עברו פה עשר דקות ושיקרת. אמרת שאתה מצביע הפוך מאתנו.

- - -

תגיד את האמת - -

לא בביטחון.

- - כל מה שהקואליציה אומרת לך, תצביע.

עכשיו הכלל אומר - - -

קנו אותך. קנו אותך.

הכלל אומר - - -

קנו אותך.

אני מברך את בועז - - -

בכמה קנו אותך?

אני מברך את בועז ויש עתיד שסוף-סוף הבינו אחרי שנתיים מה שצעקנו שנתיים.

והנה עכשיו, כל מה שהבטחת - - -

אתם קשי הבנה - - -

כל מה שהבטחת, אתה הולך להפר - -

אתה קשה הבנה, שנתיים לקח לך להבין.

- - -

ליצמן.

- - בפעם המי יודע מה - -

תודה רבה.

- - האמת היא נר לרגליך.

רבותי, אני עובר להצבעות.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

לא, רגע. שאלות על הסעיפים. מה הולך פה?

אני רוצה התייעצות סיעתית. אני רוצה התייעצות סיעתית.

עד 09:54, ואז אנחנו מצביעים. אנחנו צריכים להצביע בהתחלה על כל דף ודף בנפרד.

אבל לא קיבלנו הסבר על כל דף ודף, על כל סעיף וסעיף.

<(הישיבה נפסקה בשעה 09:49 ונתחדשה בשעה 09:54.)>

רבותי, בבקשה לשבת. אנחנו עוברים להצבעה, ונצטרך לחלק הראשון - - -

לא סיימנו לשאול שאלות.

החלק הראשון - - -

אני עוד לא הספקתי לשאול שאלה אחרת.

מה עם השאלות שלי?

עוד מעט תקבל תשובה בכתב... חכה... עוד מעט תקבל תשובה בכתב...

לא התקבלה שום תשובה בכתב מראש - -

בחלק הראשון אנחנו צריכים להצביע על העברה-העברה.

- - ועוד לא הספקתי לשאול שאלה אחת. זה לא עובד ככה, ניסן.

- - -

אני מבקשת מהיועצת המשפטית, שגית - -

היועצת המשפטית - - -

- - נקבע נוהל חדש בוועדה לפני שנה וחצי - -

- - -

סתיו. סתיו.

- -הנוהל הזה אומר שמשרד האוצר - -

סתיו, פעם ראשונה.

- - עונה לנו על שאלות.

סתיו, פעם ראשונה.

זה מה שהנוהל הזה אומר. אני שואלת את היועצת המשפטית - -

סתיו, פעם ראשונה.

- - אתה לא יכול להוציא אותי מהחדר כשאני שואלת שאלה את היועצת המשפטית.

הוא לא יכול, הוא צריך להצביע.

- - -

אתה פשוט לא יכול. אני מתייעצת עם היועצת המשפטית, אתה לא יכול להוציא אותי על זה מהחדר.

- - -

אני מבקשת מהיועצת המשפטית - - -

סעיף 01010 – מי בעד לאשר, שירים את ידו.

- - -

שגית. אני מבקשת תשובה מהיועצת המשפטית.

- - -

אני מבקשת תשובה, זה לא יכול להיות.

- - -

- - -

אתה לא יכול להצביע על זה. זה בניגוד לנוהל שאתה בעצמך קבעת.

- - -

אתה לא יכול להצביע.

אתה פועל בניגוד לחוק.

- - -

היועצת המשפטית תגיד אם אפשר לעשות הצבעה - - -

אתה פועל בניגוד לחוק.

- - -

רבותי. רבותי, אני מבקש.

אני מגישה רביזיה, ואני מבקשת לא לדון עד שנקבל את תשובת היועצת המשפטית.

- - -

רביזיה בבקשה מטעם מפלגת העבודה. רביזיה.

- - -

אנחנו לא נצביע על זה עד שלא נקבל את תשובתה של היועצת המשפטית.

01010 – מי בעד לאשר שירים את ידו.

- - -

מה זה "לאשר"? איזו העברה? על מה אתה מדבר?

- - -

פה אחד.

- - -

אתה לא יכול להצביע על זה. אתה לא יכול להצביע - - -

זו שיטת דיון?

ניסן, אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים במחטף כזה.

- - -

מי בעד 04055, ירים את ידו. מי נגד?

אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים בקלות ראש כזאת.

- - - לציבור למטרות - - - בלי דיון.

- - -

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?

- - -

אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים בקלות כזאת, זה פשוט לא הגיוני.

אושר.

פנייה 04055 אושרה.

- - -

תראה איך אתה מתנהג.

תאפשר לחברי הכנסת לשאול שאלה - - -

- - -

אני רוצה לשאול שאלות את - - -

- - -

אתה לא יכול לנהל את ההצבעה הזאת. אתה לא יכול לנהל את ההצבעה הזאת.

- - -

מה תעשה? תוציא את כל האופוזיציה מהחדר? תוציא את כל האופוזיציה מהחדר?

- - -

סתיו.

- - - אתה לא מקיים את החוקים של ועדת הכספים.

סתיו, פעם שנייה.

תוציא את כל האופוזיציה. מה תעשה?

פעם שנייה.

כל הצד הזה של השולחן, אתה פשוט יכול להוציא את כולם.

- - -

פעם שנייה.

אתה לא יושב בוועדה לבד כמו בימים הטובים.

- - -

יכולת לשבת פה לבד.

מי בעד העברה 0 - - -

מה זה? לא. יש לנו שאלות למשרד האוצר.

- - -

אתה לא יכול להצביע על זה.

05015.

ליצמן, איך אתם מצביעים בלי שאלות?

תשאל שאלות, ליצמן.

אתה לא נותן לשאול שאלות את האוצר.

- - -

אמרתי שעל ביטחון אני בינתיים מצביע.

אנחנו לא מצביעים עד שלא מקבלים תשובות לשאלות האלה.

- - - שאלות.

- - - 06018 ירים את ידו.

איציק, לא מצביעים עד שאין תשובות לשאלות האלה.

- - -

בעד פה אחד.

לא מצביעים.

- - -

אין פה רוב. אין לך רוב בוועדה.

- - -

אין לך רוב בוועדה. אנחנו: אחד, שניים, שלוש, ארבע - - -

ההעברה אושרה.

פנייה 06018 אושרה.

- - -

רביזיה.

רביזיה על כל ההעברות האלה, ואין לך רוב.

- - -

אני מבקשת הצבעה שמית.

- - -

אני מבקשת הצבעה שמית. הצבעה שמית - - -

- - -

לאף אחד אין מושג פה על מה היתה ההעברה.

- - -

סתיו, פעם שנייה.

- - -

- - - מה זה משנה? אתה לא יכול לעבור על החוק, אתה מנהל ועדת כספים.

הוא מסביר.

למען השם, באמת, ניסן.

אני אומר שוב, המקורות של ההעברה הביטחונית מורכבים משלושה חלקים, והסבירו את זה - - -

לא הסבירו את זה. משרד האוצר לא ענה לאף אחת מהשאלות שלנו.

סתיו, צאי החוצה.

לא היתה פה תשובה אחת שמשרד האוצר אמר היום בוועדה.

- - -

הם יושבים שם. לא קיבלנו תשובה. אתה עושה צחוק.

- - -

אתה פשוט עושה צחוק - -

סתיו, צאי החוצה.

- - כדי שתוכל לעשות פה אחר-כך מסחרה פוליטית.

בבקשה, צאי החוצה.

באיזה זכות תוציא אותי מהוועדה- -

- - -

- - שלא תהיה פה אופוזיציה?

צאי החוצה.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)

- - -

למה זה העברה - - -

אני מסביר.

- - -

אני מסביר. אמרנו שההעברה של משרד הביטחון מורכבת משלושה חלקים: החלק הראשון זה מהמיליארד הזה של העודפים של 2013, שזה מה שהם עושים עכשיו, שהם מעבירים את זה למקור שממנו זה עובר למשרד הביטחון, החלק השני והשלישי גם הסבירו, זו ההעברה של הביטחון.

זה ה-1.1 - - -

אמת.

יש לנו שאלות לגבי הסעיפים.

עכשיו אני מבין מה המחלוקת.

- - - שאלות לסעיפים.

אין שאלות. נגמר - - -

ניסן, אתה - - -

עיסאווי. עיסאווי. בבקשה.

ניסן, זה משרד הביטחון. תציין.

הסברתי. 06018 – מי בעד, ירים את ידו.

לא מתאים לכם.

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? ההעברה אושרה.

פנייה 06018 אושרה.

רביזיה.

08009 – מי בעד, ירים את ידו.

- - -

רגע, מה זה - - -

כל אלה זה משרדים.

- - -

לא משרדים, זה משרד הביטחון.

זה לא נכון. זה בלתי חוקי.

- - -

זה הולך לביטחון. זה הביטחון.

ניסן, זה בלתי חוקי - - -

מי בעד, ירים את ידו.

לא יודעים על מה מצביעים. זה לא חוקי. זה לא חוקי, ניסן.

- - -

על מה מצביעים? מה אתה עושה? מה אתה? אני לא מבין.

רגע, רגע, רגע, ניסן. ניסן.

רבותי, אני מבקש מכל אלה שעומדים פה - - -

ניסן - - -

איפה? לא יודעים על מה מצביעים.

מישהו צריך להסביר את זה.

שכולם יתיישבו, בבקשה.

עמ' 9.

קודם כול רביזיה. מישהו צריך להסביר את זה. זה עודפים של המשרדים?

מ-2013.

עודפים?

כן, שהולכים לביטחון.

זה לא לביטחון, זה עובר למשרדים.

לא, לביטחון. הסבירו את זה, באמת.

לא נכון, אנחנו מצביעים על העברה לרזרבה.

ניסן, איפה אנחנו נמצאים ועל מה מצביעים?

אנחנו נמצאים - - -

בואו נעשה סדר. אמרנו: 1.13 - - -

מעבירים את זה למוקד. מהמוקד מעבירים לביטחון.

רגע, ניסן. ניסן, אנחנו לא מבינים.

איפה אנחנו? באיזה עמוד אנחנו? איפה אנחנו?

בעמ' 9.

מי בעד ההעברה - - -

ניסן, אני רוצה התייעצות סיעתית.

לא, אי-אפשר.

זה נושא חדש מבחינתי.

09008 - - -

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית - - - זה נושא חדש.

- - -

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

פנייה 09008 אושרה.

על מה מצביעים?

ניסן, אתה לא יכול למנוע ממני התייעצות סיעתית.

אני יכול, זו העברה אחת.

זה לא אותו נושא.

זה אותו נושא.

זה לא אותו נושא, זה סעיף אחד.

מי בעד - -

- - - ביטחון - - - רזרבות.

- - העברה 10008, ירים את ידו.

ניסן, אני מבקש לדעת - - -

אפשר לשאול מה זה? שאלות, אפשר לשאול?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

מי נגד, ירים את ידו.

פנייה 10008 אושרה.

אתה לא מאפשר לנו לשאול שאלות. אתה לא מאפשר.

משרד המשפטים.

אתה לא מאפשר, זה בלתי חוקי.

- - -

ניסן, ניסן, לפי התקנון - - -

מי בעד 12009, ירים את ידו.

ניסן, אני מבקש התייעצות סיעתית.

יש לנו שאלות, ואתה לא מאפשר לנו.

ניסן, איך אתה מונע התייעצות סיעתית?

- - -

מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? אושר.

פנייה 12009 אושרה.

מי בעד - - -

רביזיה, ניסן. התייעצות סיעתית אנחנו מבקשים. מה לא ברור? אתה לא יכול לא לאשר, זה לא בסמכותך לא לאשר.

- - -

13044.

ניסן, אין לך סמכות לא לאשר - - - בלתי חוקי.

- - -

תשאל את היועצת המשפטית.

ניסן, אתה לא יכול שלא לאשר.

מי שבעד סעיף 13044, ירים את ידו.

מה זה?

- - - מה החוק?

וואי, וואי, וואי, מה קורה פה.

מי נגד, ירים את ידו.

זה היה בלתי חוקי.

מי נמנע? אושר.

פנייה 13044 אושרה.

זה בלתי חוקי - - -

14006 – מי בעד, ירים את ידו.
פנייה 14006 אושרה.

שגית, התהליך חוקי?

מי נגד, ירים את ידו.

אני רוצה לשמוע אם התהליך שקורה חוקי.

האמת, לא.

מדובר בהעברה מורכבת מכמה חלקים - -

- - - מע"מ אפס.

- - הוא מצביע עכשיו העברה-העברה, אבל כולן שייכות לאותו נושא.

והוא?

והנושא הוא העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014, ועוד מעט תבוא העברה שתעביר אותם לתקציב הביטחון. ולכן מדובר: אחד, באותו נושא, ואי-אפשר לעשות התייעצות סיעתית נוספת. על ההעברה הבאה שתהיה, נושא אחר, אפשר יהיה לעשות התייעצות סיעתית נוספת. אפשר היה לשאול שאלות ביחס לכל ההעברה - -

אני רוצה לשאול שאלות והוא לא מאפשר לי. למה?

- - אבל נדמה לי שעשיתם את זה.

לא, עשינו - - -

אתם יכולים לשאול.

מי בעד 16012, ירים את ידו.

הוא לא מאפשר לי.

מי נגד, ירים את ידו.

ניסן, אתה לא מאפשר לשאול שאלות.

מי נמנע?

רביזיה.

ההעברה אושרה.

פנייה 16012 אושרה.

מי בעד 17010, ירים את ידו.

כמה עוד יש?

יש הרבה.

מי נגד, ירים את ידו.

איזה עמוד זה?

מי נמנע, ירים את ידו. אושר.

פנייה 17010 אושרה.

מי בעד 18026, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.
פנייה 18026 אושרה.

מי בעד 19017, ירים את ידו. רבותי, להרים. מי נגד? מי נמנע? אשור.

פנייה 19017 אושרה.

מי בעד 20020, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.
פנייה 20020 אושרה.

רביזיה.

21007 – מי בעד, ירים את ידו - - -

שנייה, יש לי שאלות על הסעיף. אתה רץ בלי - - -

מי נגד, ירים את ידו.

שגית, יש לנו שאלות על הסעיף - -

אושר.

פנייה 21007 אושרה.

- - למה הוא לא מאפשר לנו? הוא לא מאפשר לנו. זה בלתי חוקי.

23016 - -

תראי מה הוא, הוא כמו מכונה.

- - מי בעד, ירים את ידו.

הוא כמו מכונה אוטומטית. תשמע שאלות.

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?

בהשכלה הגבוהה – היתה רזרבה בהשכלה הגבוהה?

אושר.

פנייה 23016 אושרה.

תגיד לאנשים. תת-ביצוע בהשכלה הגבוהה.

25010 – מי בעד, ירים את ידו.

גם ברווחה ובשירותים היה תת-ביצוע?

מי נגד, ירים את ידו.

לאיפה הכסף הזה הלך?

מי נמנע? אושר.

פנייה 25010 אושרה.

27005 – מי בעד, ירים את ידו.

יש רזרבה מביטוח לאומי שלקחנו?

מי נגד? מי נמנע?

יש הרבה כסף.

אושר.

פנייה 27005 אושרה.

הרבה כסף, גם אני רואה.

29001 – מי בעד, ירים את ידו.

עכשיו זה משרד הבינוי, כי היה עודף בנייה לדירות, והמחירים ממש ירדו...

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 29001 אושרה.

מצוקת הדיור נפתרה במשרד הבינוי והשיכון?

30018 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 30018 אושרה.

32022 - -

מה זה "תמיכות שונות", ניסן?

- - ירים את ידו.

לא, לא. תענה לי מה זה תמיכות שונות.

הוא כבר אמר.

מה זה תמיכות שונות?

מי נגד, ירים את ידו.

באיזו העברה אנחנו?

- - -

פנייה 32022 אושרה.

שגית - - -

רביזיה.

33011 - מי בעד, ירים את ידו - - -

הוא לא מאפשר לי.

- - -

אתה לא יכול להעביר העברות בלי לקיים את הנוהל, ניסן.

אני אוציא אותך.

זה לא יעזור כמה פעמים שתוציא אותי מהוועדה.

- - -

עיסאווי.

אתה לא יכול לעשות את זה.

מה זה "עיסאווי"?

34015 - - -

אני רץ אחריך כמו במרוץ מרתון. מה זה?

אתה לא יכול להצביע על ההעברות האלה.

מה זה במשרד האנרגיה והמים, מאיפה - - -

- - -

מי נגד? מי נמנע?

פנייה 34015 אושרה.

- - -

36033 – מי בעד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

פנייה 36023 אושרה.

- - -

סתיו - -

זה לא שוק.

- - -

- - פעם אחרונה, סתיו, אני אוציא אותך קבוע. אני אוציא אותך קבוע.

אתה לא יכול להוציא אותי קבוע. די, נו, באמת, ניסן.

אני יכול להוציא אותך.

תראה איך אתה מתנהג - -

- - -

- - במקום לעשות פה דיון נורמלי ולשאול שאלות את פקידי האוצר - -

- - -

אתה מוציא אותי פעם אחר פעם, כי אתה לא מוכן שישאלו פה שאלות.

אני אוציא אותך - - -

אתה לא מוכן שישאלו פה שאלות.

אני אוציא אותך לכל הישיבה.

אתה לא מוציא אותי לכל הישיבה.

פעם שנייה.

זה פשוט לא יעזור.

פעם שנייה.

אתה לא יכול לנעול בפני את הדלת, ניסן.

אני יכול. אני יכול.

אתה לא יכול.

פעם שנייה. פעם שלישית, להוציא אותה קבוע.

ומה שאתה עושה זה חוצפה.

- - -

אבל יש לנו שאלות, ניסן.

- - - זה הגיוני להתנהג כך? מה אתה חושב, שזה יגדיל לך את הקולות בפריימריז?

כן.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)

37011 – מי בעד, ירים את ידו.

מה זה במשרד התיירות? מה המקור - - -

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 37011 אושרה.

זה תיירות ערבית ובדואית.

מה המשרד?

38022 - -

לא מקבלים תשובות.

- - מי בעד, ירים את ידו. רבותי, להצביע. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 38022 אושרה.

39011 - -

חבר'ה, עכשיו מגיע משרד התחבורה.

- - מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 39011 אושרה.

40012 - -

עכשיו זה משרד התחבורה, זה תחבורה ציבורית.

- - מי בעד ירים את ידו.

איזה מספר? איזה מספר?

- - -

40012. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

איציק, מה עם תחבורה ציבורית בדרום - - -

- - -

- - מי נמנע? אושר.

פנייה 40012 אושרה.

- - -

41010 - -

אני לא יודע מה זה.

- - מי בעד, ירים את ידו.

מה זה רשות המים?

מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? אושר.

פנייה 41010 אושרה.

מה זה? זה בלתי חוקי.

42010 - -

שגית, את ראית את זה - - -

- - מי בעד, ירים את ידו.

זה צחוק אחד גדול איך - - -

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?

זה בלתי חוקי.

אושר.

פנייה 42010 אושרה.

43009 - - -

הוא מקריא את הסעיפים, לא נותן לנו תשובות.

עיסאווי.

תעזוב "עיסאווי".

עיסאווי, בבקשה.

יש לי שאלות.

הלאה. הלאה.

אתה לא מאפשר - - -

מי בעד, ירים את ידו.

מירי תגיד לך איך לנהל. יאללה. יאללה.

מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 43009 אושרה.

רפובליקת בננות.

תבוא אחר-כך לחוק המסתננים.

אני משאיר לך את זה, תיקחי אותו.

46004 - -

בוא אלי לחוק המסתננים אחר-כך.

- - מי בעד, ירים את ידו.

רפובליקת בננות.

מי נגד?

אתה מתחבר למירי - -

מי נמנע?

- - זה מה שיהיה.

אושר.

פנייה 46004 אושרה.

אתה מרוקן את חשיבות הוועדה.

51013 - -

אתה מרוקן את חשיבות הוועדה מתוכן.

מי בעד, ירים את ידו.

מה זה?

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 51013 אושרה.

54019 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 54019 אושרה.

תגיד על מה אתה מצביע. מה זה "רשויות פיקוח"?

60007 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 60007 אושרה.

ליצמן, אתה לא בסדר.

עכשיו מקצצים במשרד החינוך.

איזה רזרבה יש בחינוך שאתה מעביר אותה?

- - -

67008 - -

מה מקור הרזרבה בחינוך ולמה זה מותר?

- - מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?

פנייה 67008 אושרה.

תענו לשאלות.

אושר.

יש לך רזרבה בחינוך שאתה מעביר. מה המקור של זה?

68012 – מי בעד?

תענו.

- - -

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

משרד הבריאות. מה הרזרבה במשרד הבריאות?

מי נמנע?

פנייה 68012 אושרה.

מהו תת-הביצוע של משרד הבריאות?

עיסאווי. עיסאווי, אתה באמת מבייש אותי.

אני שואל שאלות.

הדבר הזה זה לא מה שאנחנו מדברים.

כן, אתה מצביע על הסעיפים.

זה עודפים מ-2013. גמרנו.

יפה. למה יש תת-ביצוע - - -

מה זה רלוונטי 2013, שזה היה כבר?

- - - בזה עכשיו.

68 עשינו?

כן. 70.

70020 – מי בעד, ירים את ידו. רבותי, להצביע. מי נגד, ירים את ידו?

הלוואות הדיור.

מי נמנע? אושר.

פנייה 70020 אושרה.

הלוואות לדיור לא נוצלו? סיוע מיוחד לזכאים לדיור לא נוצל?

79022 – מי בעד, ירים את ידו - -

דירות להשכרה – לא נוצל?

מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 79022 אושרה.

מעניין. תת-ביצוע כל זה? מעניין.

זה אושר.

אושר?

התייעצות סיעתית.

רביזיות - - -

רביזיה והתייעצות סיעתית.

עכשיו עוד פעם על כל זה?

זו תעודת עניות לוועדה, איך שהדברים התנהלו.

- - -

פנייה של הביטחון, 321 עד 359 ו-361. מי בעד?

איפה? איפה?

פנייה מספר - - -

זה העברה של זה לביטחון.

2.5 מיליארד, מעבירים אותם בלי שום הסבר, בלי שום מענה.

- - -

אלעזר, זו החוברת שעכשיו מעבירה את כל מה שעשינו עכשיו.

- - -

מי בעד - - -

כל ה-2.5?

לא, זה ה-1. מי נגד? מי נמנע?

תגידי לי את המספר.

אושר.

פניות 321 עד 359, 361 אושרו.

- - -

321 עד 359 - - -

- - -

מנסה היועצת המשפטית לדבר, מה זה הבלגן הזה פה?

גברתי היושבת-ראש, Welcome to the club. מה את עושה כאן?

תאמין לי, אני - - -

העברה שנייה, העברה של הביטחון.

יש התייעצות סיעתית. נושא חדש. יש התייעצות סיעתית.

העברה מס' 363 עד 371, 373 עד 377 - -

שגית, מגיעה לנו התייעצות סיעתית.

379 עד 384 - - -

חבר'ה, זה ה-2.5 - - -

ניסן, התייעצות סיעתית. מגיעה לנו. זה סעיף חדש.

- - -

ניסן, ניסן, מגיעה לנו התייעצות סיעתית.

מגעה לנו וגם רביזיה.

טוב, רבותי. התייעצות סיעתית עד 10:30.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:15 ונתחדשה בשעה 10:30.)>

רבותי, הנושא הזה זה העברה השנייה של הביטחון, 2.5 מיליארד, פנייה מס' 363 עד 371, 373 עד 377, 379 עד 384, 386 עד 387, 390 עד 393, 395, 402, 403, 410 עד 412. זו העברה של הביטחון.

אדוני היושב-ראש, אני לא מכיר את המספרים, אולי תסביר לי מה כתוב שם.

זה ה-2.5 מיליארד השניים של הביטחון. זה החלק השני, שהסבירו אותו קודם.

אני אעלה את זה להצבעה.

אפשר לקבל תשובה - - -

לא, כבר שאלו את הכול. מי בעד לאשר את ההעברה הזאת - - -

רגע, רגע, רגע.

מי בעד לאשר את ההעברה הזאת ירים את ידו.

תשעה בעד.

מי נגד, ירים את ידו.

אין.

מי נמנע? ההעברה אושרה.

פניות מס' 363 עד 371, 373 עד 377, 379 עד 384, 386 עד 387, 390 עד 393, 395, 402, 403, 410 עד 412 אושרו.

אישרנו את התקציב בסך הכול בצירוף של שני הדברים.

לא צריך בהעברה להצביע סעיף-סעיף?

זה עשינו קודם.

אנחנו עוברים להעברה נוספת של הביטחון, העברה מס' 15022, שגם זה, אני חושב, על דעת כולם. בבקשה.

מדובר על העברה טכנית למעשה של עודפי מט"ח סיוע. מכיוון ששנת התקציב האמריקאית לא חופפת לשנת התקציב הישראלית, היא מאוקטובר לאוקטובר, יש רבע שנה שצריך להעביר שנה אחריה. מדובר פה בתקציב רישומי. התקציב בדולרים, מבטאים אותו בתקציב בשקלים, ולכן זה רק תמונת ראי. במהות זאת העברה טכנית.

אני חושב שזה דבר טכני. מי בעד לאשר את 15022, ירים את ידו.

זה בסדר.

כולם.

מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? אושר פה אחד.

פנייה מס' 15022 אושרה.

יש עוד העברה 416, 417, היא העברה חסויה ברמה מסוימת. תסביר. דבר לרמקול.

מדובר בהעברה של - - -

שנייה, רבותי. זה לא הולך כך. אני מבקש, לא עומדים. בבקשה.

יש שתי פניות שמונחות על שולחן הוועדה, האחת זו הפנייה הזאת של 130.5 מיליון שקלים. למעשה זו פנייה חסויה וההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

סליחה?

אני אומר שיש שתי פניות על שולחן הוועדה, אחת מהן היא הפנייה של 130.5 מיליון שקלים. מדובר בפנייה חסויה, ולכן ההסברים, בהתאם לחוק, יינתנו בוועדה המשותפת.

מה זה פנייה חסויה?

השימושים חסויים.

נעבור להצבעה.

מי בעד לאשר את פנייה מס' 416, 417, ירים את ידו. מי נגד, ירים - - -

ליצמן, אתה יודע על מה אתה מצביע?

דווקא ליצמן יודע, כי הוא כן בוועדה המשותפת.

מי נגד? מי נמנע? ההעברה אושרה.

פנייה 416, 417 אושרה.

אין עוד אחת, נכון?

עוד אחת, פנייה 499.

גם הפנייה הזאת - - -

גם חסוי?

כן. 499, 500. בבקשה, תסביר.

אותו נושא. מדובר על העברה של 290 מיליון שקלים, גם הנושא הזה הוא נושא חסוי, וההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

תקציב לחיסולים...

מי בעד לאשר פנייה מס' 499, 500, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההעברה הזאת גם אושרה.

פנייה מס' 499, 500 אושרה.

האופוזיציה מצביעה בעד, הקואליציה - - -

רבותי, הרביזיות על נושא הביטחון יהיו ב-12:30.

אני מבקש רביזיה גלויה על העברה חסויה. טמיר, רביזיה גלויה על העברה חסויה, שתי ההעברות.

טמיר, על מה מצביעים עכשיו? ניסן, על מה מצביעים עכשיו?

זו ההעברה היום מ-07:00 בבוקר?

זה עוד חם מהמדפסת...

ליצמן, אתה מצביע בעד, נכון?

אני עוד מעט אחליט לפי מה שאתם תעשו.

יש לי הרגשה שגם אם נצביע נגד, תצביע בעד.

לא, אם תצביע בעד, יכול להיות שאני גם אצביע - - -

יכול להיות. היום למדתי עד כמה להאמין לך...

מה שהבטחתי, עשיתי.

45 מיליון אתה אמור לקבל?

הלוואי.

קנו אותך בזול. חשבתי שאתם יותר יקרים.

ניסן, בוא נעבור לאחרים ותשאיר את זה לסוף. למי אתה מחכה? אין רוב?

אני לא יודע אם אין רוב או יש רוב - - -

תתחיל. נצביע בלי דיון.