פרוטוקול

 
PAGE
3
ועדת הכספים
08/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 477>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ה (08 בדצמבר 2014), שעה 09:00
סדר היום
<שינויים בתקציב לשנת 2014>
נכחו
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
זאב אלקין

מיכל בירן

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

זבולון כלפה

חיים כץ

דב ליפמן

יעקב ליצמן

אלכס מילר

אראל מרגלית

משולם נהרי

שמעון סולומון

אורית סטרוק

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

מרדכי יוגב

דב חנין

יריב לוין

משה זלמן פייגלין

דוד רותם
מירי רגב
עפר שלח
מוזמנים
>
ערן ניצן - סגן הממונה על התקציבים לענייני נדל"ן ופנים, משרד האוצר

אמיר אדרי - רכז בט"פ, אג"ת, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אג"ת, משרד האוצר

עלי בינג - רפרנט חקלאות, משרד האוצר

שירה ברגמן - רפרנטית תחבורה, אג"ת, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר

מיכל גלברט - רפרנטית מו"פ אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונדב הורניק - רכז תחום תעסוקתי, אג"ת, משרד האוצר

נועה היימן - רפרנטית חינוך, אג"ת, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון, אג"ת, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, משרד האוצר

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - רפרנט מקרו, אג"ת, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אג"ת, משרד האוצר

שלמה פשקוס - רפרנט בריאות, אג"ת, משרד האוצר

רן רידניק - רכז תחום תעסוקתי, אג"ת, משרד האוצר

ג'ירייס גהשאן - ראש תחום חשבות, לשכת נשיא המדינה

עודד לביאן - מרכז תקציבים, משרד החוץ

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי

יעקב שנרב - משנה למנכ"ל בנייה חדשה, משרד הבינוי

ישראל מלאכי - בינוי, מינהלת תנופה
ייעוץ משפטי
שגית אפיק
איל לב-ארי
שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אסתר מימון
אתי בן שמחון
<שינויים בתקציב לשנת 2014>
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, בוקר טוב, אנשי הביטחון נמצאים פה?
סתיו שפיר
אני רוצה הצעה לסדר בבקשה.
בועז טופורובסקי
בחיים לא היה, מאז שהגענו לכאן, שב-06:50 בבוקר אנחנו מקבלים העברות תקציביות לאותו יום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נגיע לזה, אבל אני רוצה כרגע עוד - - -
בועז טופורובסקי
לא נגיע לזה. נגיע לזה מתי, כשיהיו העברות?
סתיו שפיר
זה לא שאלה של נגיע לזה. לא מתחילים - - -
בועז טופורובסקי
אין דבר כזה.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
זה מה שטענו שנתיים.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
מה שטענו שנתיים, אתה טוען היום.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
אני באופוזיציה - - -
בועז טופורובסקי
מתי קיבלנו שעתיים לפני - - -
עיסאווי פריג'
ברוכים הבאים לוועדות...
בועז טופורובסקי
שעתיים לפני.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
אני לא יודע מה להצביע - -
בועז טופורובסקי
- - - מיליון שקל לחטיבה להתיישבות.
יעקב ליצמן
- - אני הולך לראות מה שיש עתיד עושה, אני אעשה הפוך.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי. רבותי, אני רוצה - - -
בועז טופורובסקי
למה אתה נותן יד לנוהל שהצבענו עליו ועמדנו בו שנה וחצי בוועדת הכספים ואתה פתאום בא ומעביר ונותן יד להעברות תקציביות - - -
יעקב ליצמן
כל מה שאתה הולך לעשות, אני אעשה הפוך.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
השחיתות של ראש הממשלה – זמביש, בשביל הבחירות של ראש הממשלה, דואג אתו להעביר תקציבים? זה מה שאנחנו נותנים לו יד?
קריאות
- - -
סתיו שפיר
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי.
בועז טופורובסקי
- - - זמביש רצה ששר האוצר יעביר את ההעברות האלה כל-כך הרבה זמן - - -
עיסאווי פריג'
איפה הייתם שנתיים?
בועז טופורובסקי
הדיו עוד לא יבש - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני - - -
יעקב ליצמן
בועז, פריימריז זה בסדר גמור. איפה היית בשבוע שעבר?
עיסאווי פריג'
איפה היית שנתיים?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני מבקש - - -
בועז טופורובסקי
אין מצב שזה יעבור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש שוב - - -
עיסאווי פריג'
וואי, וואי וואי, יש לי הצעה לסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש לומר שני דברים.
יעקב ליצמן
אני רוצה להבין. בועז, מה שאתה תצביע, כפי שעשיתי עד היום, אני אעשה הפוך.
בועז טופורובסקי
ברור, כי אתה כבר בקואליציה - - -
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
אתה בקואליציה. הנה, אפילו הוא מודה, יש פה קואליציה חדשה. יש את הימין הקיצוני עם החרדים. כפי שאמרת, להחזיר את השעון לאחור - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז. בועז. בועז.
בועז טופורובסקי
- - זה מה שאתה יודע. זה מה שחיכית לו. הרי עד היום רק שיקרת ושיקרת, ועכשיו אתה הולך להוכיח את זה. תצביע - - -
יעקב ליצמן
למה שיקרתי? לא שיקרתי.
בועז טופורובסקי
תצביע בעד כל מה שהצבעת נגד - - -
יעקב ליצמן
אתם בוגדים, רציתם להיכנס אתי לקואליציה, לעשות פוטש - - -
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
אתה חלק מהקואליציה, זה בסדר גמור, אתה לא מפתיע אף אחד. אתה לא מפתיע אף אחד.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני רוצה – אין עונשין, אלא אם כן מזהירין - - -
יעקב ליצמן
רציתם לעשות פוטש. בוגדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני רוצה לומר שני דברים - - -
סתיו שפיר
ניסן, אותי על פחות מזה כבר היית מוציא החוצה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש שוב - - -
סתיו שפיר
אתה ממש מגלה סובלנות מדהימה היום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן, אבל עוד מעט היא תיפסק. עוד שתי דקות - - -
סתיו שפיר
אבל אני רוצה להגיד לך משהו אחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עוד שתי דקות - - -
סתיו שפיר
אני רוצה להגיד לך משהו אחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא רוצה - - -
סתיו שפיר
אני רוצה להגיד לך משהו אחר. אפילו את התשובות של משרד האוצר על השאלות שהגשנו אתמול - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, אני מבקש ממך - - -
סתיו שפיר
- - לא קיבלנו. קשה לי להתייחס להעברה של משרד הביטחון בלי שקיבלנו תשובות ממשרד האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם ראשונה. אני היום הולך – אני אתחיל להוציא מהוועדה.
סתיו שפיר
בועז עכשיו צעק במשך שעה, ואתה אומר לי "פעם ראשונה"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני כבר אמרתי שאין עונשין, אלא אם כן מזהירין.
סתיו שפיר
מה זאת אומרת, עם יש - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז אני מבקש שוב - - -
סתיו שפיר
מה זאת אומרת? עם יש עתיד אתה מתנהג יפה? מה, אתה חוזר להיות עם יש עתיד עוד פעם בקואליציה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
א', אני פותח את הישיבה - - -
סתיו שפיר
אני הבנתי שאתם כבר לא אחים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
א', אני - - -
סתיו שפיר
אז תענה לי בבקשה, ניסן, איך יכול להיות שגם הגיעה אלינו ההעברה היום ב-06:50 בבוקר וגם קיבלנו קריאות להעברות שכבר העברנו? איך זה יכול להיות?
עיסאווי פריג'
ניסן, תענה לשאלה. כולנו קיבלנו מייל בבוקר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני פותח את ישיבת הוועדה, ואני רוצה להסביר מה נעשה היום. דבר ראשון, מאחר שהיום כנראה זה היום האחרון לכינונה של הכנסת הזאת עד פיזורה, והדברים האלה נפלו "לא בידיעה מסודרת", מה שנקרא, אז ודאי שישנו לחץ גדול של כל אותם משרדים, וכל אותם נושאים שחשבו שיש להם עוד זמן, מתברר שאין זמן, וכל מה שלא יעבור היום או מחר אולי, אני לא יודע איך יהיו הסידורים המשפטיים, יכול להיתקע לחצי שנה, לכן יש עומס גדול של העברות. זה דבר ראשון.

דבר שני. בגלל הנושא הזה, היום ננקוט בדרך שונה מהדרך שהיתה קיימת תמיד, כשהיה זמן - - -
עיסאווי פריג'
מה זאת אומרת "שונה"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז אני רוצה להסביר. אני רוצה להסביר. שוב, אני אתן לשאול קצר מאוד, לא תהיה אותה אריכות, ומי שיפריע, אני אתרה בו פעם ראשונה, שנייה ואני אוציא אותו. אני מתחנן - - -
עיסאווי פריג'
למה מה קרה? קרה משהו?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מתחנן - - -
עיסאווי פריג'
דווקא היום?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מתחנן בפני כל חברי, שבאמת עבדנו יפה ועבדנו טוב - - -
בועז טופורובסקי
6 מיליארד שקל לביטחון כך זורקים לפח?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אל תיאלצו - - -
בועז טופורובסקי
- - - מיליון שקל לזמביש זה החשוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אל תאנסו אותי להוציא אנשים - -
סתיו שפיר
"תאנסו"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - אני ממש לא רוצה וכולנו באמת ידידים וחברים, ואני מניח שגם נהיה בהמשך, ולכן - - -
בועז טופורובסקי
נחכה אחרי הבחירות. גם ההעברות התקציביות יכולות לחכות אחרי הבחירות, לא יקרה שום דבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז, אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל אני לא - - -
בועז טופורובסקי
אין פה ענייני חיים ומוות. שום דבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז, אני לא אאפשר את זה, אז אני מבקש שוב, אנחנו מתחילים עכשיו עם הנושא של הביטחון - - -
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
- - - את ההסכמות - - -
בועז טופורובסקי
נראה איך אתה תצביע - -
יעקב ליצמן
הפוך ממך.
בועז טופורובסקי
- - עם הקואליציה שאתה חלק ממנה - -
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
- - או עם האופוזיציה.
יעקב ליצמן
הפוך ממה שאתה עושה.
בועז טופורובסקי
הפוך ממה שאני אעשה. למה? כי אתה בקואליציה. ליצמן, עכשיו אתה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז. בועז.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
אתה תצביע בעד או נגד ההעברות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש.
בועז טופורובסקי
בעד או נגד ההעברות התקציביות?
יעקב ליצמן
מה שאתה תצביע – הפוך ממך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז.
בועז טופורובסקי
כמובן, כי אתה בקואליציה.
יעקב ליצמן
עד היום מה שהצבעת - - -
בועז טופורובסקי
הנה, סגרו אתך. תגיד בכמה קנו אתכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז. בועז.
בועז טופורובסקי
בכמה קנו אתכם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז, פעם ראשונה.
יעקב ליצמן
מה שהצבעת עד היום, אני אצביע הפוך.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז, היתה פעם ראשונה.
בועז טופורובסקי
כמה? כמה? בכמה קנו?
יעקב ליצמן
"הדיש", "הדיש", אומרים.
עיסאווי פריג'
קדיש, קדיש.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז, כבר היתה פעם ראשונה.
בועז טופורובסקי
כל מה שהבטחתם עכשיו בישיבה הזאת, אתה הולך להפר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מתחיל עם הנושא של הביטחון. בנושא של הביטחון יש קודם כול את השלב הראשון, שזאת בקשה 01010.
סתיו שפיר
ניסן, לא קיבלנו תשובה אחת מהאוצר לגבי השאלות שהגשנו אתמול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הסעיף הזה הוא הראשון, שהוא הקודם - - -
בועז טופורובסקי
תתגעגעו לשר האוצר.
עיסאווי פריג'
- - -
סתיו שפיר
נתגעגע למה? אתה הבהרת שיש - - -
בועז טופורובסקי
תתגעגעו לשר האוצר.
סתיו שפיר
- - - בלי למצמץ. כל מה שקורה פה זה תוצאות של מה ששר האוצר עשה. מה זה משנה אם הבאתם את זה שבוע מראש או ב-05:50? מה זה משנה? - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, אני מסביר - - -
סתיו שפיר
- - העברתם בסוף 600 מיליון שקל לחטיבה להתיישבות - - -
בועז טופורובסקי
תצביעי בעד.
סתיו שפיר
למה שאני אצביע בעד? אני אצביע נגד.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תתחיל להסביר. אל תתייחס.
עיסאווי פריג'
איפה הייתם שנתיים? איפה היית שנתיים?
בועז טופורובסקי
אנחנו אמרנו את זה.
קריאות
- - -
קריאה
זאת בקשה של שר האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ליצמן, בבקשה.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
100 מיליון שקל להתנחלויות זה שר האוצר?
זאב אלקין
לא על זה דנים עכשיו.
בועז טופורובסקי
100 מיליון שקל להתנחלויות מי ביקש? שר האוצר או אתה ביקשת?
זאב אלקין
זאת בקשה של שר האוצר, זה חתום בתקופה שלכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מזכיר את הבקשה - - -
קריאות
- - - -
עיסאווי פריג'
זה מחטף ביום האחרון של הכנסת - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
עיסאווי פריג'
- - ביום האחרון של הכנסת, זאת בושה. זה מחטף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי. עיסאווי.
עיסאווי פריג'
דיברת על הסכמות, לא על מחטפים.
יעקב ליצמן
עדיין לא, זה מחר.
עיסאווי פריג'
העברנו אז הסכמות, ניסן.
יעקב ליצמן
עיסאווי, זה מחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי, זה התחיל די מוקדם, כי זה דברים שקיבלתם לפני שלושה שבועות.
עיסאווי פריג'
לא ב-06:50?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לפני שלושה שבועות.
סתיו שפיר
אבל לא קיבלנו על זה תשובות.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
בועז, מי הכין את זה? שר האוצר הקודם. מי הכין את זה?
בועז טופורובסקי
100 מיליון שקל להתנחלויות?
יעקב ליצמן
שר האוצר הקודם.
אסף וסרצוג
הפנייה נועדה להעביר 1.135 מיליארד לתקציב הביטחון.
אראל מרגלית
עוד פעם. עוד פעם. מההתחלה.
אסף וסרצוג
הפנייה נועדה להעביר - - -
אראל מרגלית
רגע. חבר'ה, לא שומעים אותו.
טמיר כהן
אסף, תתעסק עם העודפים. אתה מסביר את הפנייה בינתיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מדבר על העודפים של 2013, זה השלב הראשון.
אסף וסרצוג
אני אסביר את השימושים, הם יתייחסו לצד של המקורות.
טמיר כהן
מתחילים במקורות.
אראל מרגלית
בחוברת הזאת, שנקראת "01", תסביר לנו מה המקורות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
איתי טמקין
בוקר טוב, אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. כמו שאסף התחיל, זו פנייה שמעבירה 1.1 מיליארד שקל מעודפי תקציב שנוצרו בשנת 2013, עודפי תקציב לא מחויבים. זה כסף שהמשרדים לא ניצלו בשנת 2013 וגם לא התחייבו לבצע בשנים שלאחר מכן. הכסף הזה נשאר ללא שימוש כאמור בשנת 2013. בהתאם לחוק יסודות התקציב שר האוצר רשאי להעביר אותם לשימוש בשנת הכספים הבאה, כלומר 2014. כאן אנחנו מציעים לקחת את אותם עודפים לא מחויבים מכלל הסעיפים בתקציב, ולהעביר אותם לשימוש משרד הביטחון בשנת 2014.
עיסאווי פריג'
כמה כבר הועבר בפועל למשרד הביטחון מהתקציב של 2013 בסך הכול, ללא קשר ל-1.1 מיליארד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, זה החלק הראשון, שנבין את הנושא הלוגי. כדי להגיע להעברה תקציבית שממשלת ישראל החליטה, להעביר לצה"ל את הנושא של ההשלמות של צוק איתן, ממשלת ישראל החליטה להעביר 7 מיליארד. 2.4 מיליארד כבר עברו, עכשיו עומדים להעביר - - -
יעקב ליצמן
איזה מספר העברה זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הראשון.
טמיר כהן
זה 01010.
קריאה
שם כתוב "נשיא המדינה".
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, לא.
טמיר כהן
איגמו את כל העודפים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
איגמו את כל העודפים, הרי הסבירו.
דב חנין
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. אין. אני אתן תיכף לכל הדברים. רק שנייה. הסכום של 3.6 מיליארד מורכב משלושה אלמנטים, אלמנט אחד זה ריכוז כל העודפים של 2013 שעוברים למקום אחד, כשמשם הם יעברו לביטחון. זה הנושא עכשיו. החלק השני, שזה - - -
אראל מרגלית
זה ה-1.35.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. זה הסך הכול. החלק השני יהיה כחצי מיליארד מהרזרבות של כל המשרדים. זה החלק השני. והחלק השלישי יהיה, אם אני זוכר נכון, 2.5 מיליארד - - -
איתי טמקין
זה רק 2.5 מיליארד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
2.5 מיליארד, שזה מורכב מהרזרבות ו - - -
איתי טמקין
זה מורכב מהרזרבות ומתתי-הביצוע הצפויים בתקציבים בשנת 2014.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי. הסברתם את החלק הראשון, עכשיו תסבירו את החלק השני בבקשה, של ה-2.5.
אראל מרגלית
הם עוד לא הסבירו את החלק הראשון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא הסביר.
אראל מרגלית
לא ב-1.13 אנחנו צריכים לראות מה העודפים, תעבור על זה. תראה לנו מאיפה לוקחים ומה אנחנו מעבירים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא אמר שהוא לקח - - -
אראל מרגלית
תדבר אתנו על הדברים הגדולים. עזוב. אנחנו רוצים לדעת - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, אראל.
אראל מרגלית
רק שנייה. לא, לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, רק שנייה, זה עודפים - - -
אראל מרגלית
רגע, רגע, ניסן, שנייה, אני אסביר מה אני שואל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
היום זה ילך אחרת.
אראל מרגלית
לא, לא, תקשיב. לקואליציה יש אחריות לנו - - -
עיסאווי פריג'
צריך להבין.
אראל מרגלית
יש 1.13 - -
קריאות
- - -
אראל מרגלית
- - שייקח את הגושים הגדולים של העודפים ויסביר מהיכן הם באים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה פירוש? אם יש עודפים מ-2013, מה אתה רוצה שהוא יסביר לך?
אראל מרגלית
מאיפה זה בא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש עודף.
אראל מרגלית
אני רוצה לדעת אם זה מתוך תחבורה ציבורית - - -
דב חנין
הכול בלוף. אראל, הכול בלוף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לך כל דבר ודבר. יש לך. עזוב.
אראל מרגלית
אבל אני רוצה את ההסבר. אני רוצה לדעת אם זה חוסר ניצול, אני רוצה לדעת אם זה תקצוב יתר, אני רוצה לדעת. אני רוצה שתסביר לי בגושים הגדולים של ההוצאות איפה יש לך עודף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, הוא הסביר. יש לך הפירוט, כתוב "משרדים".
אראל מרגלית
אני רוצה לשמוע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פה אין הסבר. פה זה מה שנשאר עודף. מה אתה רוצה שיסבירו לך? מה אתה רוצה שיסבירו לך? באמת.
אראל מרגלית
אני רוצה שיסבירו לי אם יש 230 מיליון מהמעונות, למה יש עודף של 230 מיליון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא רלוונטי עכשיו.
אראל מרגלית
למה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מ-2013 ואנחנו בסוף 2014. מי מסביר את - - -
עיסאווי פריג'
ניסן, נעשו העברות קודמות לביטחון. למה פתאום עכשיו נתגלה שיש עוד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, תמשיך. תמשיך בבקשה.
איתי טמקין
לגבי הפנייה השנייה שיושב-ראש הוועדה דיבר עליה, על העברת 2.5 מיליארד - - -
אראל מרגלית
את ה-1.1 מיליארד גמרת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אי-אפשר. עוד לא הצבענו, אבל הוא הסביר לך שזה עודפים.
עיסאווי פריג'
לא. הוא לא הסביר. על מה הסביר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אז לא. תמשיך. תסביר את ה-2.5.
אראל מרגלית
מיליארד שקל – כך אומרים עודפים - - -
עיסאווי פריג'
ניסן, צריך לנהוג ביותר אחריות ויותר שקיפות דווקא בימים האלו.
אראל מרגלית
אני לא מבין, מיליארד שקל – אומרים "עודפים" וגומרים? אני לא מבין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל. אראל. אני לא רוצה - -
עיסאווי פריג'
מה הפחד להסביר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - אתה מספיק מכובד בעיני שאני לא רוצה לקרוא לך קריאה ראשונה ושנייה.
אראל מרגלית
אני לא מנסה להפריע, אני מנסה להבין - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל אתה לא יכול - - -
אראל מרגלית
- - זו החובה שלי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל אתה לא מבין, מדובר על עודפים של 2013.
עיסאווי פריג'
היתה העברה קודם. למה דווקא היום?
קריאה
- - -
אראל מרגלית
זו חוברת שלמה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל הוא הסביר.
אראל מרגלית
לא. ניסן, תן לו כמה דקות להסביר את המיליארד שקל. מיליארד שקל.
שגית אפיק
איתי, תסתכל רגע על החוברת - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תגיד במהירות את המשרדים שמהם לוקחים - - -
שגית אפיק
- - החוברת מורכבת מהרבה העברות שכולן עודפים. תגיד במהירות העברות לפי משרדים: מאיפה אתם לוקחים את הכסף, מאיפה העודפים האלה מגיעים.
איתי טמקין
עוד פעם. החוברת הזאת הרי מורכבת מפניות רבות, בראשית כל עמוד כזה מצוין הסכום להעברה מסעיף מסוים לביטחון. אפשר לדפדף בחוברת ולראות את זה.
עיסאווי פריג'
תעזור לנו. אנחנו רוצים לשמוע את זה ממך. תגיד את הסעיף הזה, מה העניין.
איתי טמקין
לגבי 2.5 ה-מיליארד, מדובר - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
שששש.
אראל מרגלית
רגע, רגע. אתה אמרת שהוא יסביר את המיליארד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא לא יסביר, תגיד במהירות מאיזה משרדים.
אראל מרגלית
חיים, תקשיבו רגע. חבר'ה, ברצינות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה מוכן להסביר בבקשה?
אראל מרגלית
יש פה עודפים - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, מספיק.
עיסאווי פריג'
שיסביר להם. אז מה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש ממך.
אראל מרגלית
הוא התחיל להסביר וקטעת אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא קטעתי, אני מבקש ממנו שהוא יגיד, אז אל תחזור עוד פעם על הדברים. בבקשה.
איתי טמקין
היושב-ראש, אני אסביר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דבר למיקרופון.
אראל מרגלית
דבר למיקרופון ותיקח את הגושים הגדולים של ההוצאות. אנחנו רוצים להבין מאיפה זה בא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאיפה זה בא, אתה לא צריך להבין.
אראל מרגלית
למה לא? אתם לא רוצים לדעת מאיפה לוקחים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מלפני שנתיים. מה אתה צריך עכשיו? באמת, נו. בבקשה.
איתי טמקין
אני אסביר.
יעקב ליצמן
אראל, ב-2014 אתה צודק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסביר.
איתי טמקין
יושב-ראש הוועדה, החוברת מכילה את כל הפניות בפירוט לפי סעיפי התקציב, שזה פירוט, אפילו בהרבה מקרים פירוט יתר – משרד ומשרד ממשלתי. ניתן לעבור בחוברת ולראות בראשית כל עמוד כמה יצא מכל סעיף תקציבי.
עיסאווי פריג'
איזו תשובה כללית זאת. על מה אתה מדבר?
אראל מרגלית
אתה רואה חשבון - - -
עיסאווי פריג'
אני לא מבין על מה אתה מדבר. איך אתה מסביר את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי. תודה.
עיסאווי פריג'
אתה אומר לו "תודה"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן.
עיסאווי פריג'
על זה שהוא לא מסביר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסביר עכשיו - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסביר על ה-2.5.
עיסאווי פריג'
הוא לא מסביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי.
אראל מרגלית
רגע, ניסן. חבר'ה, אני רוצה להסביר למה זה חשוב לנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, ב-2.5 - - -
אראל מרגלית
אני מבין, אבל תראה. נניח שמעונות יום ב-2013 קוצצו, שלא היה מיצוי, ועכשיו גם ב-2014 אין פיצוי. אנחנו רוצים לדעת - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא רלוונטי כרגע. זה עודפים של 2013.
אראל מרגלית
למה זה לא רלוונטי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרנו שזה כסף שהוא לא רלוונטי, הוא עודף - - -
עיסאווי פריג'
זה בלתי חוקי מה שקורה כאן. מה מקור הכסף הזה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
החלטתם למשוך זמן - - -
אראל מרגלית
לא למשוך זמן - - -
קריאות
- - -
אראל מרגלית
- - - מע"מ אפס?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה יותר גרוע.
אראל מרגלית
ניסן, תקשיב - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
עזוב. 2.5 – כאן נרצה להבין. לפני שנה מה יש לך להבין?
איתי טמקין
לגבי ה-2.5 מיליארד הנותרים - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, הוא יסביר פעם אחת. מי שלא ישמע, שלא יהיו לו טענות אחר-כך. דבר למיקרופון.
איתי טמקין
אותם עודפים באים משני מקורות עיקריים, מקור אחד זה הרזרבה - - -
אראל מרגלית
אנחנו מדברים על ה-2.5 מיליארד של 2014.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, תסביר.
עיסאווי פריג'
שיסביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
איתי טמקין
ה-2.5 מיליארד באים משני מקורות עיקריים: מקור ראשון זה רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה ורזרבה להתייקרויות - - -
עיסאווי פריג'
מה זה רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי. עיסאווי.
עיסאווי פריג'
אני רוצה להבין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה תרשום ואחר-כך תשאל.
עיסאווי פריג'
אני רוצה להבין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה תשאל אחר-כך. בבקשה תן לו להסביר.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
אני לא מבין מה זה עמידה ביעד ההוצאה. מה זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי.
עיסאווי פריג'
באמת, אני רוצה להבין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה מאלץ אותי. אתה תרשום - - -
חיים כץ
למה הוא צועק עליך?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה תרשום - - -
חיים כץ
למה אתה צועק עליו?
עיסאווי פריג'
אני לא צועק עליו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי, אתה תרשום ותהיה לך אפשרות לשאול. בבקשה.
איתי טמקין
מדובר ברזרבות שנמצאות בבסיס תקציבי המשרדים. הן רזרבות שכל חברי הכנסת הצביעו עליהן בעת אישור תקציב 2014-2013, הן נמצאות, כולם ראו אותן. זה מקור אחד. מקור שני - - -
עיסאווי פריג'
מה זה?
אראל מרגלית
כמה כסף זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרזרבות האלה לא נוצלו?
איתי טמקין
מה זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הן לא נוצלו עד היום?
איתי טמקין
הן לא נוצלו עד היום, ולכן אנחנו מוציאים אותן לשימוש למשרד הביטחון. זה פעם אחת.
אראל מרגלית
כמה כסף זה מתוך ה-2.5 מיליארד?
איתי טמקין
אני אענה על זה, שנייה אחת.

פעם שנייה, אנחנו מדברים, והזכרנו את זה פה בוועדה לפני כמה שבועות, שמאז מבצע צוק איתן התחלנו באגף תקציבים לעשות תוכנית עבודה שמטרתה היתה לעבור סעיף-סעיף בתקציב ולראות מה אחוז הביצוע הצפוי בשנת 2014. במקומות שהתגלה שלא התבצע התקציב במלואו בשנת 2014, לקחנו את אותם סכומים שלא הולכים להתבצע ב-2014 ולא הולכים לשרת את המשרדים ולהעביר אותם לשימוש משרד הביטחון. אלה שני המקורות העיקריים של הפנייה הזאת.
עיסאווי פריג'
דבר בכסף. חלק בכסף. כמה כל סעיף מבחינת כסף?
איתי טמקין
אלה שני המקורות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שאלו אותך אם אתה יודע להפריד בין הרזרבה לתת-ביצוע.
איתי טמקין
התתי-ביצוע הם בסדר גודל של 1.8 עד 2 מיליארד שקלים, ובהתאם הרזרבות הן בהיקף של חצי מיליארד שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
קודם כשאמרתי "חצי מיליארד", למה אמרת שאתה לא יודע?
אראל מרגלית
כי זה חלק מה-2.5 - - -
איתי טמקין
זה חלק מה-2.5.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לכן אמרתי "חצי מיליארד".
אראל מרגלית
עכשיו שאלה - - -
עיסאווי פריג'
אז אספו את כל הרזרבות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע. דקה-דקה. עיסאווי היה ראשון. עיסאווי, דקה.
עיסאווי פריג'
דקה. אדוני היושב-ראש - - -
דב חנין
מה זה "דקה"? מה דקה?
עיסאווי פריג'
לחצת על זה - - -
דב חנין
- - - מיליארד שקל. דקה?
עיסאווי פריג'
ניסן, לחצת על השעון, אתה רוצה לשמוע על האוויר, אבל אתה פועל בניגוד מוחלט למה שאמרת. אנחנו כאן עובדים בתקופת מעבר וצריך ללכת על הסכמות. עזוב את השעון, תתרכז בדברים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא השעון.
עיסאווי פריג'
עצם העובדה שאתה בא ואומר: הכללים השתנו, אתה בא לעשות פוליטיקה כאן. ההסבר שקיבלתי ממשרד הביטחון לגבי הסעיפים, זאת בושה. לקחת את כל הרזרבה בכל המשרדים, מנקים אותה, אם זה תחבורה ציבורית, אם זה מעונות יום, בכל המשרדים, ועושים מחטף של יום אחרון, אסור לנו לתת יד לזה. צריך להגיד באופן פרטני ובאופן ברור מה הסעיפים האלה. הבחור שם מורח אותנו, ואומר את זה רק - - -
יעקב ליצמן
אל תגיד "הבחור", תגיד "השר הקודם".
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי הרעיון היה ברור.
עיסאווי פריג'
בסדר, הרעיון ברור. אתה כיושב-ראש, אסור לך לקחת את הדברים בצורה כזאת. זה לא מוסיף לך, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה. דב.
דב חנין
תודה, אדוני היושב-ראש, אני אנסה לעמוד במסגרת הזמן שקצבת, למרות שנראה לי שדקה אחת לדבר על 7 מיליארד שקל זה שיא של - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, על 3.6 מיליארד.
דב חנין
על 2.5 מיליארד שקל בדקה.
יעקב ליצמן
הייתי עושה את זה יותר מהר.
דב חנין
כל הכבוד, כי אתה מנוסה. אני מתקשה לעמוד בדבר הזה.

אדוני היושב-ראש, כל הדיון הזה הוא לעג לרש ולעג לכנסת. לעג לכנסת, כי אחרי שהכנסת מקבלת תקציב בדיון חפוז כזה פתאום מיליארדים עוברים מסעיף לסעיף. חבל על דיוני התקציב, חבל שיש מסגרת תקציב. אין בזה טעם. אין בזה מטרה. מיליארדים יכולים לעבור ברגע האחרון.
לגופו של עניין, זה המחיר של מדיניות מלחמה. מדיניות מלחמה עולה המון כסף, אז אם עושים מלחמות, אי-אפשר לשלם על שום דבר. אי-אפשר גם מלחמות וגם רווחה.

אני רוצה להגיד משפט על נושא התחבורה הציבורית. מה שאתם עושים בתחבורה הציבורית, זה חיסול התחבורה הציבורית. 1.6 מיליארד שקלים לקצץ מהתחבורה הציבורית זה אסון. זה אסון. אני רוצה לפנות לחברי הכנסת החרדים. אני לא יודע אם יש אתם קואליציה או אין אתם קואליציה - - -
יעקב ליצמן
אין אתנו.
אראל מרגלית
דב, איפה אתה רואה 1.6?
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, תקצץ.
דב חנין
תצרף את כל הסכומים ותראה שזה 1 - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב.
דב חנין
רגע, תיתן לי לסיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
"תסיים", אני אומר.
דב חנין
1.6. תצרף את כל הסעיפים, תראה 1.6 מיליארד שקלים שמקוצצים בתקציב לפיתוח תחבורה ציבורית ועוד 360 מיליון בתמיכות בתחבורה ציבורית.

אני יודע שיש הרבה חשבונות פוליטיים מכל הצדדים, ואני מבין את זה, אבל אני פונה לכל חברי הכנסת, קואליציה, אופוזיציה, חרדים, חילונים, דתיים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, עברת את הזמן.
דב חנין
- - כולם - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, דב.
דב חנין
- - צריכים להתנגד לקיצוץ בתחבורה הציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז.
דב חנין
בסופו של דבר אלה הציבורים שצריכים את התחבורה הציבורית, והם מופקרים בידינו. ומשפט אחרון - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי. סתיו.
דב חנין
ומשפט אחרון. כל המהלך הזה שנעשה על-ידי ממשלת מעבר בתקופה שהכנסת מפזרת את עצמה, לדעתי הוא לא הגיוני, לא אפשרי וגם לא חוקי. אני מקווה שמישהו יבדוק את השאלות האלה בבית משפט.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה. אראל ואחר-כך סתיו. בבקשה.
אראל מרגלית
חבר'ה, דב דיבר בצורה מאוד טובה לגבי התחבורה הציבורית. אנחנו מדברים פה על חבר'ה צעירים שנתקעים בצפון, בדרום, בכל המקומות בארץ לוקחים טרמפים, מקצצים להם את היכולת להגיע. דבר אחד.

דבר שני, מעונות היום. ישב פה שר הכלכלה, ששינה את השם מתעשייה, מסחר ותעסוקה לכלכלה, ואמר לנו שהיה חוסר ניצול של 211 מיליון שקל למעונות היום. אז עכשיו אנחנו לא רוצים שתיקחו את זה לביטחון. אנחנו רוצים להשתמש בזה כמו בתקציב שהיה ב-2014 עם 2015, כתוספת ולא כהורדה, ולא לקחת את אותם 200 מיליון שקל ולהעביר אותם כדי שמעונות היום יקבלו תשובה. אנחנו מדברים פה על אימהות שצריכות לצאת לעבודה ושהילדים צריכים להיות מטופלים ושהממשלה החליטה על זה, אז למה אנחנו לוקחים והופכים את קו העימות הזה לקו עימות חברתי גם במעונות היום, נושא אחרי נושא? אחרי זה יש עידוד לאוכלוסייה בפריפריה לתעסוקה. ריבונו של - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - -
אראל מרגלית
רגע. תן לי רגע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל ממש מהר.
אראל מרגלית
שני סעיפים ענייניים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הכול ענייני, אבל בואו נעשה את זה קצר.
אראל מרגלית
עידוד התעסוקה בפריפריה, גם בגליל וגם בנגב, גם לאוכלוסייה החרדית, גם לאוכלוסייה הערבית. היו תקציבים, יש תוכנית, יש סובסידיה שנותנים ואנשים נכנסים למעגל העבודה. את זה אתם לוקחים ומעבירים במקום להשתמש בזה כתקציב יתר לשנה הבאה? זה דבר בלתי אפשרי. המערבים פה ברגע האחרון זה שינוי סדרי עדיפויות מוחלט מדברים שאתם בעצמכם החלטתם עליהם - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל - - -
אראל מרגלית
אתם בעצמכם לוקחים את הדברים החברתיים האלה ושמים ברגע האחרון במקומות אחרים. ריבונו של עולם. למה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה. סתיו.
דב חנין
איך אפשר, באמת. מה הולך פה בוועדה הזאת? זו ועדה רצינית? זו ועדת הכספים של הכנסת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, בבקשה.
דב חנין
אני שואל אותך ברצינות.
סתיו שפיר
זו ועדה שמתנהלת כמו מאפיה חצי מהזמן.
דב חנין
דקה למיליארדי שקלים?
עיסאווי פריג'
זה לא מוסיף כבוד לכנסת וביום האחרון.
דב חנין
דקה לדיון על מיליארדי שקלים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, דב. דב.
דב חנין
כך מתנהלת ועדת הכספים של הכנסת?
חיים כץ
כך זה תמיד בחיים, בחייך.
קריאות
- - -
חיים כץ
מיליארד שקל מעבירים בקלות, 100,000 שקל - - -
קריאות
- - -
אראל מרגלית
חיים, בדיוק כך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, בבקשה.
עיסאווי פריג'
זה לא דיון בהצעת חוק - -
אראל מרגלית
חיים, בדיוק כך. חיים.
עיסאווי פריג'
- - זה שונה - - -
קריאות
- - -
חיים כץ
אצלנו ב-100,000 שקל יש דיון ומצגות, ופה - - -
עיסאווי פריג'
זה לא דיון בהצעת חוק, זה מיליארדים שאתה מעביר.
סתיו שפיר
חברים, חברים - - -
דב חנין
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
חיים, דב, בבקשה. סתיו.
דב חנין
לא, איך אפשר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, סתיו.
סתיו שפיר
אנחנו יושבים פה - - -
דב חנין
2.5 מיליארד שקל - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, אני לא רוצה. דב. דב.
דב חנין
אם היה פה דיון על התקציב הקפה בשולחן, היינו מקדישים הרבה יותר זמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, בבקשה.
דב חנין
2.5 מיליארד שקל, חברים. דקה לכל חבר כנסת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
דב חנין
ניסן, באמת.
עיסאווי פריג'
מה יוצא לך מזה? מה יוצא לבית היהודי? - - -
דב חנין
אני אומר לך במלוא הכנות: זה לא לכבוד הוועדה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, אתה מאלץ אותי לקרוא לך פעם ראשונה, ואני לא רוצה את זה. בבקשה.
דב חנין
- - - מה אני אעשה.
עיסאווי פריג'
זה לא לכבוד הוועדה ולא לכבוד הכנסת.
קריאות
- - -
דב חנין
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, פעם ראשונה. דב, בבקשה.
דב חנין
אבל אי-אפשר ככה לדון. אני מציע הצעה לסדר.
עיסאווי פריג'
- - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, עכשיו סתיו.
סתיו שפיר
מה שקורה פה ולא מעכשיו, הוא לא לכבוד הוועדה.
דב חנין
- - - הצעה לסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש, דב.
דב חנין
הצעה לסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אין לך הצעה לסדר. בבקשה.
דב חנין
למה אי-אפשר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אין זכות דיבור. היא באמצע זכות דיבור. עשה לי טובה.
דב חנין
אבל רגע. הצעה לסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשתי ממך ופעם ראשונה.
עיסאווי פריג'
הוא אומר דברי טעם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
דב חנין
גברתי היועצת המשפטית - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, בבקשה.
דב חנין
גברתי היועצת המשפטית, האם אפשר לדרוש - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, סתיו.
דב חנין
- - דיון נפרד על כל סעיף משנה בחוברת? גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה תשובה על זה.
סתיו שפיר
ברור שיתקיים דיון על כל סעיף משנה.
עיסאווי פריג'
הוא ביקש מהיועצת המשפטית.
דב חנין
האם אפשר לדרוש דיון נפרד על כל שורה?
סתיו שפיר
ברור שיתקיים דיון על כל סעיף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
שגית אפיק
אתם זכאים לשאול שאלות על כל העברה שנמצאת בחוברת - - -
דב חנין
על כל שורה, יפה.
קריאה
- - -
דב חנין
אדוני היושב-ראש, אם לא יהיה דיון רציני, הדיון הזה של שאלות על כל שורה, ייקח אותנו ליום חמישי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מאה אחוז, בבקשה.
דב חנין
אתה רוצה, בסדר. אני רוצה להירשם על השורה הראשונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, קיבלת את זכות הדיבור שלך, ונגמר הסיפור.
דב חנין
לא, על השורה הראשונה עוד לא דיברתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אומר לך שוב, פעם ראשונה קראתי לך לסדר. בבקשה, סתיו.
דב חנין
רגע, עוד לא שאלתי על השורה הראשונה שאלות - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, בבקשה.
דב חנין
- - היועצת המשפטית אמרה שמותר לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
סתיו שפיר
אנחנו נמצאים פה ארבעה חודשים אחרי שישבנו בוועדה הזאת בזמן צוק איתן ורצינו להעביר כספים לרשויות בדרום ולתושבים בדרום שנפגעו בעקבות המלחמה, וכל הזמן, ניסן, הכספים האלה עוכבו בטענות שונות ומשונות – מחכים, ונראה, ויגיע, ומבטיחים, והבטחות. בכל מקום בטלוויזיה כל פוליטיקאי שהתייצב מול המסך, מול המצלמה, הודיע שאנחנו הולכים לחבק את הדרום – ניסן, תן לי את הכבוד, או שאל תיקח לי את הזמן – כמה הולכים להעביר לשם כסף, בסוף לא מעבירים לשם כסף.

לא רק זה, אנחנו יושבים עכשיו בוועדה, אחרי שקיבלנו שעה לפני התחלת הוועדה – כבוד היושב-ראש, אם אתה לא מקשיב למה שאני אומרת, אז זה לא - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מקשיב למה שאת אומרת - -
סתיו שפיר
זה עוד חוסר כבוד על החוסר כבוד שקיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - הלוואי שאת תקשיבי למה שאני אומר. הלוואי. הזכות היא הדדית.
סתיו שפיר
אני מקשיבה למה שאתה אומר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
ממש...
סתיו שפיר
- - אני מקשיבה בתשומת לב רבה, וכך אני רואה את הכסף שבאמת עובר כאן. העובדה שקיבלנו שעה לפני הישיבה בקשה להעברה תקציבית שאין בה שום דבר חוץ מסחיטה פוליטית, הרי למי אתה מעביר כסף? לאנשים שהולכים להצביע לך בפריימריז. העברה של 80 מיליון שקלים ליהודה ושומרון במקום להעביר את הכסף הזה לדרום, זו פשוט בושה. אתה עושה מעשה נגד מדינת ישראל, וכך אתם מתנהגים בקואליציה כבר שנה שלמה. במקום לפתור את הבעיות המשמעותיות של אזרחי ישראל, אתם עושים פה מסחרה פוליטית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסיימי.
סתיו שפיר
לא, רגע, אני לא אסיים. סליחה, ישבתי פה בסבלנות. אני אסיים אחרי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
את לא מדברת על הנושא אפילו.
סתיו שפיר
אני מדברת בדיוק על הנושא - - -
מיכל בירן
היא מדברת על הנושא.
סתיו שפיר
אני מדברת על הנושא ואני אסיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא הנושא, הנושא הוא תקציב הביטחון.
סתיו שפיר
ניסן, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני אסיים את דברי, ותן לי את הכבוד הזה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תסיימי.
סתיו שפיר
- - אחרי שלא כיבדת אותנו. בניגוד לנוהל, הבאת לנו בקשות להעברות תקציביות שעה לפני הזמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו מדברים על תקציב הביטחון - - -
סתיו שפיר
משרד האוצר לא ענה - - -
עיסאווי פריג'
- - -
סתיו שפיר
אל תחייב אותי לצעוק.
עיסאווי פריג'
- - - ראש הממשלה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש.
סתיו שפיר
משרד האוצר לא ענה על השאלות שלנו, ששלחנו לו במייל בצורה מסודרת על-פי הנוהל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, ביקשתי ממך להפסיק.
סתיו שפיר
עוד דקה אני אסיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא עוד דקה.
סתיו שפיר
סליחה, נתת לכולם, תיתן גם לי. מה קרה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
נתתי לך, עברת פעמיים את הדקה.
סתיו שפיר
לא, תיתן לי לסיים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ניצלת את ההזדמנות שלך לדקה להגיד דברים שלא קשורים - - -
סתיו שפיר
זה מאוד קשור, ואני אגיד את זה על כל סעיף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב.
סתיו שפיר
ניסן, תן לי לסיים לדבר ותתייחס קצת בכבוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מתייחס אליך יותר בכבוד ממה - - -
סתיו שפיר
ומה שאתה עושה פה זה בניגוד לנוהל שאתה קבעת - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם ראשונה.
סתיו שפיר
- - זה בניגוד לכל עיקרון שנקבע פה בוועדה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו.
סתיו שפיר
- - זה בניגוד לעתירה שתלויה ועומדת עכשיו בבית המשפט העליון שאמר לכם שהתנהלות הזאת היא לא אפשרית, שאי-אפשר לשנות סדרי עדיפויות בוועדת כספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
טוב. תודה רבה.
סתיו שפיר
ועכשיו, תן לי לסיים את דברי. אתה מייצר פה קיצוצים. אתה עוזר למשרד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל, בבקשה.
סתיו שפיר
ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה.
עיסאווי פריג'
מה פעם שנייה?
סתיו שפיר
מה זה פעם שנייה? יושבים פה חברי כנסת - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דיברת עכשיו, דיברת ארבע דקות.
סתיו שפיר
- - הם יושבים בתחילת הדיון – בועז טופורובסקי צעק עליך במשך 20 דקות רצופות - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דיברת עכשיו ארבע דקות, שלא על הסעיף עצמו - -
סתיו שפיר
- - ישבת שם וכיבדת את זכותו לדבר. אני אומרת מילה על החטיבה להתיישבות ועל ההתנחלויות, ואתה מוציא אותי? לא לשם אתה מעביר כסף?
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - שלא על הנושא עצמו, עשית פוליטיקה - - -
סתיו שפיר
מי עושה פוליטיקה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, מיכל.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה זה ששלחת את ההעברה הזאת בבוקר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
סתיו שפיר
אתה זה ששלחת אותה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כרגע אנחנו מדברים על הביטחון.
סתיו שפיר
06:50 בבוקר. ועדת כספים. לא הדרום - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
קראתי לך פעם - - -
סתיו שפיר
- - לא הגליל - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
קראתי לך פעם שנייה.
סתיו שפיר
- - לא שום דבר, אפילו לא הביטחון. מה שעשית פה, סליחה, זה הפריימריז שלך - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, את תצאי בסוף.
סתיו שפיר
- - שום דבר אחר. זה מה שחשוב. אז עכשיו עוד חוסר הכבוד הזה. מה שאתה עושה, זה לא לתת לי לדבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את תצאי בסוף.
סתיו שפיר
אז תן לי לסיים את דברי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. את דיברת על דברים אחרים.
סתיו שפיר
זה הדברים. זה מה שקורה בוועדה היום.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אתם מדברים על - - -
סתיו שפיר
אתם נותנים לנו ערימות של דפים - - -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
יש התנהלות פוליטית. זה מה שקורה כאן.
עיסאווי פריג'
- - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש ממך פעם שלישית. צאי בבקשה החוצה.
סתיו שפיר
מה זה צאי החוצה?
עיסאווי פריג'
מה זה?
סתיו שפיר
לא, אני לא יוצאת החוצה. אין לך שום סיכוי שאני יוצאת החוצה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז יוציאו אותך. אז יוציאו אותך.
סתיו שפיר
אין לך שום זכות להוציא אותי החוצה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, צאי החוצה.
סתיו שפיר
אם אתה צריך להוציא מישהו החוצה - - -
קריאות
- - -
אראל מרגלית
לא נגמור כך את המושב הזה של הכנסת.
סתיו שפיר
יושבים פה חברי כנסת, כל אחד - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תחזרי עוד רבע שעה. תחזרי עוד רבע שעה.

(חברת הכנסת סתיו שפיר מוצאת מאולם הוועדה)
סתיו שפיר
אל תגעי בי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז תצאי בבקשה.
סתיו שפיר
אני לא יוצאת מהוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז יוציאו אותך.
אראל מרגלית
בוא נעזוב את העניין הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, שב בבקשה.
סתיו שפיר
הוא גם לא קרא - - -
אראל מרגלית
בואו נגמור בצורה מכובדת, בואו נגמור את המושב - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל, זכות הדיבור שלך.
סתיו שפיר
ניסן, אתה לא יכול להתנהל בצורה כזאת. תשים את הדברים על השולחן - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תוציאו את סתיו החוצה. תחזרי בעוד רבע שעה אם את רוצה.
סתיו שפיר
- - תשים את הדברים על השולחן. התחייבת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ביקשתי שתוציאו אותה בבקשה.
סתיו שפיר
לפני חודשיים התחייבת שלא תוציא כסף לתקציבים חברתיים.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)
דב חנין
שאלה עניינית, סעיף 01 - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סלח לי, מיכל קיבלה - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל קיבלה זכות דיבור.
דב חנין
לא, זה דיון ענייני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, מיכל קיבלה זכות דיבור עכשיו. אני לא רוצה לקרוא אותך - - -
דב חנין
אני אוכל לשאול שאלות על כל אחד מהסעיפים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. לא. - - - את דבריך.
דב חנין
לא.
עיסאווי פריג'
לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נשאת נאום ודיברת את דבריך.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
אפשר לשאול על כל סעיף.
קריאות
- - -
דב חנין
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
דב, פעם ראשונה.
דב חנין
אני רוצה לדעת אם תהיה לי אפשרות לשאול כל - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם ראשונה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל, בבקשה.
דב חנין
מותר יהיה לשאול באופן ענייני על כל שורה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, מיכל.
דב חנין
יש לי שאלות על כל שורה.
עיסאווי פריג'
מדהים... ממש מדהים...
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה.
מיכל בירן
אני רוצה להצטרף לחברים פה ולהביע מורת רוח חמורה מהאופן שבו הדברים מתנהלים. הציבור הישראלי מצביע בשנים האחרונות ברגליים ופשוט מפסיק לבוא ולהצביע. מי שרואה את הקמפיין של ידיעות אחרונות – שואלים אנשים למה הם לא הלכו להצביע, הם מדברים על המיאוס מהפוליטיקה, על התחושה שזה לא משנה. ההתנהלות הזאת, הדיון הזה, האופן שבו זה מתנהל, מחזק בדיוק את אותן תחושות מיאוס בציבור הישראלי. ולנו, וגם לך, ניסן, יש חובה לדבר הזה.
חוץ מזה, הדברים האלה פשוט "מונפצים", אני לא יודעת מאיפה. אני אקח רק סעיף קטן שבטח עוד נגיע אליו. ושוב, בהמשך למה שאמר דב חנין ובהמשך למה שאמרה שגית, על כל שורה, זכותנו לקבל זכות דיבור כדי לשאול שאלות ענייניות.
דב חנין
זה לא כסף פרטי שלך - -
מיכל בירן
זאת חובתנו - -
דב חנין
- - זה כסף של הציבור.
מיכל בירן
- - וזה מה שיהיה.

אני רק רוצה להביא דוגמה אחת להמחשה. כתוב פה שיביאו 100 מיליון שקלים מקציר ים המלח. אני מחכה לשמוע את ההסבר, אבל תחושת הבטן שלי אומרת לי שזה קשור לסעיף בחוק ההסדרים שלא יעבור, על זה שהמדינה, אחרי שהיא נותנת למשפחת עופר הטבה במשך שנים, למרות שהם גורמים - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל.
מיכל בירן
אני רק מסיימת את המשפט.
עיסאווי פריג'
- - -
מיכל בירן
למרות שמשפחת עופר היא זאת שגורמת את הנזק לים המלח, בגללם צריך לעשות קציר, הם לא משלמים את זה, הם משלמים בקושי 40% מזה, ובחוק ההסדרים הזה המדינה רצתה לגלגל את זה על המועצה האזורית תמר ועל המלונות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל.
מיכל בירן
יש לי תחושה שהסעיף הזה זה פשוט מדע בדיוני. זה פשוט מדע בדיוני. מחוק הסדרים שלא הולך לעבור, הולכים מזה לקחת 100 מיליון שקלים? זה לא סביר. ושוב, אני מבקשת רק לעמוד על זה שעל כל שורה תהיה לנו הזכות לשאול שאלות ענייניות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יהיה. אלעזר.
דב חנין
מה לא יהיה?
עיסאווי פריג'
למה לא יהיה? למה לא יהיה?
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
למה לא יהיה?
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
אני שואל את היועצת המשפטית: למה לא יהיה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלעזר, בבקשה.
עיסאווי פריג'
ניסן, למה לא יהיה?
דב חנין
איך זה יכול להיות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי, אתה באזהרה.
עיסאווי פריג'
עזוב. למה לא יהיה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה כבר באזהרה. אלעזר, בבקשה.
עיסאווי פריג'
למה לא? אני אדע אם יש רזרבה בביטחון פנים ואני עכשיו מעביר אותה. למה לא יהיה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלעזר, בבקשה.
עיסאווי פריג'
אני לא מבין אתכם. למה? למה אתה עושה את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, אלעזר.
עיסאווי פריג'
זה בלתי חוקי. זה בלתי חוקי.
קריאה
- - -
עיסאווי פריג'
מה זה? מה פתאום לוותר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלעזר, בבקשה. אני מתחיל. אלעזר בבקשה.
אלעזר שטרן
ניסן, אני מבין את הצורך של תקציב הביטחון, ואני חושב שהאווירה שמתנהל פה הדיון – רגע, שהוא יגמור לדבר אתך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן, אלעזר. סליחה.
אלעזר שטרן
אני חושב שהדברים שקבעת בוועדה של איך נקבל חומרים ואיך נדון בהם ואיך נשאל שאלות, יש בהם היגיון. אני חושב שלא קרה שום דבר שנצטרך לשבור את הסדרים שאתה קבעת. אני מבין שאת החומר הזה קיבלנו קודם, את החומר של תקציב הביטחון, ועליו אכן נשאלו שאלות. ובעיני, אני אומר לך את האמת, זה סביר, גם אם יש לי השגות קשות מאוד ואני מצטרף לדברים שנאמרו כאן.
קריאה
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי. רבותי, אני מבקש.
אלעזר שטרן
אני על צרכים דחופים של משרד הביטחון, אני אומר לך את האמת, קשה לי להצביע נגד - - -
עיסאווי פריג'
כן, הכותרת "ביטחון", בגלל זה מביאים את זה ביום האחרון - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי.
עיסאווי פריג'
- - אבל הדרך לא נכונה, אלעזר.
אלעזר שטרן
אני מסכים אתך. אני אומר עוד פעם: קשה לי להצביע נגד צרכים דחופים של מערכת הביטחון.

עם זאת, אני חושב, ואני חושב שגם עמיתי, מה שנקרא "לאופוזיציה", מביעים תרעומת יותר על דרך ההתנהלות מאשר על התקציב הזה. וכאן אני חושב שאתה עושה טעות. אני מסכים עם זה שאנחנו פוגעים באחריות של כל אחד ואחד מאתנו בדרך ההתנהלות הזאת, וצר לי.
מיכל בירן
אפשר היה להגיע להסכמות על הדברים החשובים. אף אחד פה לא היה עוצר תקציבים למשרד הביטחון - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיכל. מיכל.
מיכל בירן
- - אבל כשאתה מקצץ במקומות כאלה שאנחנו לא יכולים להבין מה המשמעויות של הקיצוץ ובאופן כזה, זה לא סביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עפר קיבל את זכות דיבור.
עיסאווי פריג'
ניסן, כשאני רואה שמכבאות והצלה לקחת רזרבה, מביטחון פנים לקחת רזרבה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי. עיסאווי.
עיסאווי פריג'
- - - יסבירו כל סעיף וסעיף מה העניין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עפר, בבקשה. הוא אחרון הדוברים. עפר.
עפר שלח
כדי לא לחזור על דברים שנאמרו, צריך להתחיל ולדבר על דברים שלא נאמרו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רק רגע. רבותי, אני מבקש, באמת. אי-אפשר ככה. אני מבקש שקט.
עפר שלח
אני מבין שתת הביצוע של המשרדים מעורר כזאת התרגשות ויש פה התכנסות - - -
קריאה
- - -
עפר שלח
אני רוצה להפנות את הדברים שלי ראשית לאנשי האוצר דווקא. תראו, על הכסף שצריך לעבור למשרד הביטחון אני אצביע בעד, מפני שאני יודע בדיוק על מה הכסף הזה הולך, ואני מכיר את הפרטים האלה לעומקם. אלא מאי? השיטה שלכם - - -
חיים כץ
תגיד את זה למיכל.
עפר שלח
השיטה שלכם שבה אתם בונים על התת-ביצוע של המשרדים ועל הרזרבות שאתם שמים במשרדים, כדי להעביר את זה בסוף השנה למשרד הביטחון, בין אם יש מבצע ובין אם אין מבצע, שמה לאל את כל הדיון על תקציב הביטחון.

אני לא יודע למה אתם מנהלים מדי שנה דיונים על תקציב הביטחון ואני לא יודע למה הוועדה המשותפת, שחוץ ממני יש פה חברים בה, הקדישה לזה השנה, לדעתי 70 שעות, אם בסופו של דבר הרי זה מובנה בתקציב, שיהיה תת-ביצוע במשרדים האחרים, שיהיו רזרבות שנמצאות שם, ובסוף יעבירו אותם לביטחון. זה הופך את הדיון על תקציב הביטחון לפרסה. ואני אומר לכם עוד דבר: הוא הופך את הביטחון לפרסה. אין לכם מושג לאן הכסף הזה ילך. לא הכסף הזה. זה בסדר, אנחנו יודעים מה המלאים, אני יודע כמה פצצות ירו מכל סוג, אבל בסופו של דבר זה ה-7 מיליארד שהולך לפיצוי של צוק איתן. יש 6 מיליארד שהולך לתקציב של השנה הבאה.
אין לכם מושג היום לאן הכסף הזה ילך – אני אומר לכם את זה באחריות – כי אין מושג לאף אחד לאן הוא ילך, כי הצבא עוד לא הסכים להחליט לאן הוא ילך. זה עוד לא אושר בשום מקום. אז אתם מנהלים את הדיון הזה על תקציב הביטחון, אתם רבים לפה, רבים לשם, כביכול מתקבלת איזו הכרעה אצל ראש הממשלה. להכרעות האלה אין שום משמעות, ואתם משתפים עם זה פעולה בזה שאתם בונים לתוך התקציבים האחרים את הרזרבות האלה, שאחר-כך תבואו בסוף השנה ותגידו שהיה תת-ביצוע.
אני לא מבין, אם יש תת ביצוע במשרד התחבורה, למה לא דואגים שיהיה ביצוע במשרד התחבורה, ולמה באופן אוטומטי זה עובר למשרד הביטחון, שבו אף פעם אין תת-ביצוע.
אראל מרגלית
או לא למה זה לשנה הבאה?
עפר שלח
למה משרד הביטחון יכול להקדים תשלומים לתעשיות כדי לנצל את הכסף שיש לו עד סוף השנה ומשרד החינוך לא יכול להקדים תשלומים לספקים שלו?
חיים כץ
מה זה להקדים? שוטף 240?
עפר שלח
הדבר השני, ניסן, אתה הרי מאיץ את הדיון הזה, אפרופו - - -
עיסאווי פריג'
יש לי תשובות - - -
עפר שלח
אתה מאיץ את הדיון הזה לא בגלל הדיון של משרד הביטחון - -
עיסאווי פריג'
- - - תת ביצוע.
עפר שלח
- - אתה מאיץ אותו בגלל דיון אחר. אני חושב שאתה עושה בזה טעות, ואתה צריך לתת פה לאנשים את יומם ואת הדקות שלהם, ואחר-כך נגיע לסעיפים שעליהם אתם רוצים לדון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה. אחרון הדוברים – ליצמן.
יעקב ליצמן
אדוני היושב-ראש - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני מבקש.
יעקב ליצמן
אדוני היושב-ראש, אתמול אחר-הצהרים ישבתי בוועדת המשנה לתקציב הביטחון - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, ליצמן באמצע זכות דיבור, בבקשה.
יעקב ליצמן
ישבתי אתמול אחר-הצהרים בדיון בוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, ועדה משותפת, ושם דווקא שמעתי הסברים, בניגוד לעפר, כולם, על אף שעפר תומך – שם שמעתי הסברים על כל דבר, כמה כסף צריך, כמה כבר יש, כמה החשבת צריכה. שמענו את כל ההסברים, ולכן אני אתמוך בהעברה הזאת.
עיסאווי פריג'
בגלל יש עתיד?
יעקב ליצמן
עוד לא. זה אחר-כך. עכשיו זה ענייני.
בועז טופורובסקי
אמרת שאתה הפוך מאתנו. עוד פעם אתה לא עומד במילה שלך?
יעקב ליצמן
אתמול - - -
בועז טופורובסקי
עוד פעם אתה לא עומד? הרגע אמרת שתצביע הפוך ממה שאנחנו מצביעים.
יעקב ליצמן
אתמול אחר הצהרים ישבתי בוועדת חוץ וביטחון וכספים - -
בועז טופורובסקי
ליצמן, איך בקואליציה?
יעקב ליצמן
- - שמעתי להיכן הכסף הולך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בועז. בועז.
יעקב ליצמן
גם שם תמכתי, אתמוך גם כאן.
בועז טופורובסקי
ליצמן, עוד לא עברו פה עשר דקות ושיקרת. אמרת שאתה מצביע הפוך מאתנו.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
תגיד את האמת - -
יעקב ליצמן
לא בביטחון.
בועז טופורובסקי
- - כל מה שהקואליציה אומרת לך, תצביע.
יעקב ליצמן
עכשיו הכלל אומר - - -
בועז טופורובסקי
קנו אותך. קנו אותך.
יעקב ליצמן
הכלל אומר - - -
בועז טופורובסקי
קנו אותך.
יעקב ליצמן
אני מברך את בועז - - -
בועז טופורובסקי
בכמה קנו אותך?
יעקב ליצמן
אני מברך את בועז ויש עתיד שסוף-סוף הבינו אחרי שנתיים מה שצעקנו שנתיים.
בועז טופורובסקי
והנה עכשיו, כל מה שהבטחת - - -
יעקב ליצמן
אתם קשי הבנה - - -
בועז טופורובסקי
כל מה שהבטחת, אתה הולך להפר - -
יעקב ליצמן
אתה קשה הבנה, שנתיים לקח לך להבין.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
ליצמן.
בועז טופורובסקי
- - בפעם המי יודע מה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
תודה רבה.
בועז טופורובסקי
- - האמת היא נר לרגליך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני עובר להצבעות.
בועז טופורובסקי
אני רוצה התייעצות סיעתית.
דב חנין
לא, רגע. שאלות על הסעיפים. מה הולך פה?
בועז טופורובסקי
אני רוצה התייעצות סיעתית. אני רוצה התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עד 09:54, ואז אנחנו מצביעים. אנחנו צריכים להצביע בהתחלה על כל דף ודף בנפרד.
עיסאווי פריג'
אבל לא קיבלנו הסבר על כל דף ודף, על כל סעיף וסעיף.

<(הישיבה נפסקה בשעה 09:49 ונתחדשה בשעה 09:54.)>
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, בבקשה לשבת. אנחנו עוברים להצבעה, ונצטרך לחלק הראשון - - -
סתיו שפיר
לא סיימנו לשאול שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
החלק הראשון - - -
סתיו שפיר
אני עוד לא הספקתי לשאול שאלה אחרת.
דב חנין
מה עם השאלות שלי?
חיים כץ
עוד מעט תקבל תשובה בכתב... חכה... עוד מעט תקבל תשובה בכתב...
סתיו שפיר
לא התקבלה שום תשובה בכתב מראש - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בחלק הראשון אנחנו צריכים להצביע על העברה-העברה.
סתיו שפיר
- - ועוד לא הספקתי לשאול שאלה אחת. זה לא עובד ככה, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - -
סתיו שפיר
אני מבקשת מהיועצת המשפטית, שגית - -
דב חנין
היועצת המשפטית - - -
סתיו שפיר
- - נקבע נוהל חדש בוועדה לפני שנה וחצי - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו. סתיו.
סתיו שפיר
- -הנוהל הזה אומר שמשרד האוצר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם ראשונה.
סתיו שפיר
- - עונה לנו על שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם ראשונה.
סתיו שפיר
זה מה שהנוהל הזה אומר. אני שואלת את היועצת המשפטית - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם ראשונה.
סתיו שפיר
- - אתה לא יכול להוציא אותי מהחדר כשאני שואלת שאלה את היועצת המשפטית.
יצחק כהן
הוא לא יכול, הוא צריך להצביע.
עיסאווי פריג'
- - -
סתיו שפיר
אתה פשוט לא יכול. אני מתייעצת עם היועצת המשפטית, אתה לא יכול להוציא אותי על זה מהחדר.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אני מבקשת מהיועצת המשפטית - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סעיף 01010 – מי בעד לאשר, שירים את ידו.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
שגית. אני מבקשת תשובה מהיועצת המשפטית.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אני מבקשת תשובה, זה לא יכול להיות.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול להצביע על זה. זה בניגוד לנוהל שאתה בעצמך קבעת.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול להצביע.
דב חנין
אתה פועל בניגוד לחוק.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
היועצת המשפטית תגיד אם אפשר לעשות הצבעה - - -
עיסאווי פריג'
אתה פועל בניגוד לחוק.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי. רבותי, אני מבקש.
סתיו שפיר
אני מגישה רביזיה, ואני מבקשת לא לדון עד שנקבל את תשובת היועצת המשפטית.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
רביזיה בבקשה מטעם מפלגת העבודה. רביזיה.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אנחנו לא נצביע על זה עד שלא נקבל את תשובתה של היועצת המשפטית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
01010 – מי בעד לאשר שירים את ידו.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
מה זה "לאשר"? איזו העברה? על מה אתה מדבר?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
פה אחד.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול להצביע על זה. אתה לא יכול להצביע - - -
עיסאווי פריג'
זו שיטת דיון?
סתיו שפיר
ניסן, אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים במחטף כזה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 04055, ירים את ידו. מי נגד?
סתיו שפיר
אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים בקלות ראש כזאת.
דב חנין
- - - לציבור למטרות - - - בלי דיון.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אי-אפשר להצביע על 2 מיליארד שקלים בקלות כזאת, זה פשוט לא הגיוני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 04055 אושרה.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
תראה איך אתה מתנהג.
דב חנין
תאפשר לחברי הכנסת לשאול שאלה - - -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אני רוצה לשאול שאלות את - - -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול לנהל את ההצבעה הזאת. אתה לא יכול לנהל את ההצבעה הזאת.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
מה תעשה? תוציא את כל האופוזיציה מהחדר? תוציא את כל האופוזיציה מהחדר?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו.
סתיו שפיר
- - - אתה לא מקיים את החוקים של ועדת הכספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם שנייה.
סתיו שפיר
תוציא את כל האופוזיציה. מה תעשה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה.
סתיו שפיר
כל הצד הזה של השולחן, אתה פשוט יכול להוציא את כולם.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה.
סתיו שפיר
אתה לא יושב בוועדה לבד כמו בימים הטובים.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
יכולת לשבת פה לבד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד העברה 0 - - -
סתיו שפיר
מה זה? לא. יש לנו שאלות למשרד האוצר.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול להצביע על זה.
קריאה
05015.
סתיו שפיר
ליצמן, איך אתם מצביעים בלי שאלות?
עיסאווי פריג'
תשאל שאלות, ליצמן.
סתיו שפיר
אתה לא נותן לשאול שאלות את האוצר.
קריאות
- - -
יעקב ליצמן
אמרתי שעל ביטחון אני בינתיים מצביע.
סתיו שפיר
אנחנו לא מצביעים עד שלא מקבלים תשובות לשאלות האלה.
עיסאווי פריג'
- - - שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - - 06018 ירים את ידו.
סתיו שפיר
איציק, לא מצביעים עד שאין תשובות לשאלות האלה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
בעד פה אחד.
סתיו שפיר
לא מצביעים.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אין פה רוב. אין לך רוב בוועדה.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אין לך רוב בוועדה. אנחנו: אחד, שניים, שלוש, ארבע - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברה אושרה.

פנייה 06018 אושרה.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
רביזיה.
סתיו שפיר
רביזיה על כל ההעברות האלה, ואין לך רוב.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אני מבקשת הצבעה שמית.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אני מבקשת הצבעה שמית. הצבעה שמית - - -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
לאף אחד אין מושג פה על מה היתה ההעברה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, פעם שנייה.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
- - - מה זה משנה? אתה לא יכול לעבור על החוק, אתה מנהל ועדת כספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא מסביר.
סתיו שפיר
למען השם, באמת, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אומר שוב, המקורות של ההעברה הביטחונית מורכבים משלושה חלקים, והסבירו את זה - - -
סתיו שפיר
לא הסבירו את זה. משרד האוצר לא ענה לאף אחת מהשאלות שלנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, צאי החוצה.
סתיו שפיר
לא היתה פה תשובה אחת שמשרד האוצר אמר היום בוועדה.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
הם יושבים שם. לא קיבלנו תשובה. אתה עושה צחוק.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה פשוט עושה צחוק - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, צאי החוצה.
סתיו שפיר
- - כדי שתוכל לעשות פה אחר-כך מסחרה פוליטית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בבקשה, צאי החוצה.
סתיו שפיר
באיזה זכות תוציא אותי מהוועדה- -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
- - שלא תהיה פה אופוזיציה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
צאי החוצה.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)
קריאות
- - -
אראל מרגלית
למה זה העברה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסביר.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסביר. אמרנו שההעברה של משרד הביטחון מורכבת משלושה חלקים: החלק הראשון זה מהמיליארד הזה של העודפים של 2013, שזה מה שהם עושים עכשיו, שהם מעבירים את זה למקור שממנו זה עובר למשרד הביטחון, החלק השני והשלישי גם הסבירו, זו ההעברה של הביטחון.
אראל מרגלית
זה ה-1.1 - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמת.
עיסאווי פריג'
יש לנו שאלות לגבי הסעיפים.
אראל מרגלית
עכשיו אני מבין מה המחלוקת.
עיסאווי פריג'
- - - שאלות לסעיפים.
מירי רגב
אין שאלות. נגמר - - -
עיסאווי פריג'
ניסן, אתה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי. עיסאווי. בבקשה.
יצחק כהן
ניסן, זה משרד הביטחון. תציין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הסברתי. 06018 – מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
לא מתאים לכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? ההעברה אושרה.

פנייה 06018 אושרה.
בועז טופורובסקי
רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
08009 – מי בעד, ירים את ידו.
קריאות
- - -
קריאה
רגע, מה זה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
כל אלה זה משרדים.
קריאות
- - -
יצחק כהן
לא משרדים, זה משרד הביטחון.
עיסאווי פריג'
זה לא נכון. זה בלתי חוקי.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה הולך לביטחון. זה הביטחון.
עיסאווי פריג'
ניסן, זה בלתי חוקי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
לא יודעים על מה מצביעים. זה לא חוקי. זה לא חוקי, ניסן.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
על מה מצביעים? מה אתה עושה? מה אתה? אני לא מבין.
יצחק כהן
רגע, רגע, רגע, ניסן. ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותי, אני מבקש מכל אלה שעומדים פה - - -
יצחק כהן
ניסן - - -
עיסאווי פריג'
איפה? לא יודעים על מה מצביעים.
יצחק כהן
מישהו צריך להסביר את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שכולם יתיישבו, בבקשה.
שגית אפיק
עמ' 9.
יצחק כהן
קודם כול רביזיה. מישהו צריך להסביר את זה. זה עודפים של המשרדים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מ-2013.
יצחק כהן
עודפים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן, שהולכים לביטחון.
יצחק כהן
זה לא לביטחון, זה עובר למשרדים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, לביטחון. הסבירו את זה, באמת.
בועז טופורובסקי
לא נכון, אנחנו מצביעים על העברה לרזרבה.
עיסאווי פריג'
ניסן, איפה אנחנו נמצאים ועל מה מצביעים?
שגית אפיק
אנחנו נמצאים - - -
אראל מרגלית
בואו נעשה סדר. אמרנו: 1.13 - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מעבירים את זה למוקד. מהמוקד מעבירים לביטחון.
אראל מרגלית
רגע, ניסן. ניסן, אנחנו לא מבינים.
עיסאווי פריג'
איפה אנחנו? באיזה עמוד אנחנו? איפה אנחנו?
טמיר כהן
בעמ' 9.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד ההעברה - - -
בועז טופורובסקי
ניסן, אני רוצה התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אי-אפשר.
בועז טופורובסקי
זה נושא חדש מבחינתי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
09008 - - -
עיסאווי פריג'
אנחנו רוצים התייעצות סיעתית - - - זה נושא חדש.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

פנייה 09008 אושרה.
עיסאווי פריג'
על מה מצביעים?
בועז טופורובסקי
ניסן, אתה לא יכול למנוע ממני התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יכול, זו העברה אחת.
בועז טופורובסקי
זה לא אותו נושא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה אותו נושא.
בועז טופורובסקי
זה לא אותו נושא, זה סעיף אחד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד - -
בועז טופורובסקי
- - - ביטחון - - - רזרבות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - העברה 10008, ירים את ידו.
בועז טופורובסקי
ניסן, אני מבקש לדעת - - -
עיסאווי פריג'
אפשר לשאול מה זה? שאלות, אפשר לשאול?
בועז טופורובסקי
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.

פנייה 10008 אושרה.
עיסאווי פריג'
אתה לא מאפשר לנו לשאול שאלות. אתה לא מאפשר.
קריאה
משרד המשפטים.
עיסאווי פריג'
אתה לא מאפשר, זה בלתי חוקי.
קריאות
- - -
בועז טופורובסקי
ניסן, ניסן, לפי התקנון - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 12009, ירים את ידו.
בועז טופורובסקי
ניסן, אני מבקש התייעצות סיעתית.
עיסאווי פריג'
יש לנו שאלות, ואתה לא מאפשר לנו.
בועז טופורובסקי
ניסן, איך אתה מונע התייעצות סיעתית?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? אושר.

פנייה 12009 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד - - -
בועז טופורובסקי
רביזיה, ניסן. התייעצות סיעתית אנחנו מבקשים. מה לא ברור? אתה לא יכול לא לאשר, זה לא בסמכותך לא לאשר.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
13044.
בועז טופורובסקי
ניסן, אין לך סמכות לא לאשר - - - בלתי חוקי.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
תשאל את היועצת המשפטית.
בועז טופורובסקי
ניסן, אתה לא יכול שלא לאשר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי שבעד סעיף 13044, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
מה זה?
בועז טופורובסקי
- - - מה החוק?
עיסאווי פריג'
וואי, וואי, וואי, מה קורה פה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
זה היה בלתי חוקי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע? אושר.

פנייה 13044 אושרה.
עיסאווי פריג'
זה בלתי חוקי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
14006 – מי בעד, ירים את ידו.
פנייה 14006 אושרה.
עיסאווי פריג'
שגית, התהליך חוקי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
אני רוצה לשמוע אם התהליך שקורה חוקי.
יצחק כהן
האמת, לא.
שגית אפיק
מדובר בהעברה מורכבת מכמה חלקים - -
יעקב ליצמן
- - - מע"מ אפס.
שגית אפיק
- - הוא מצביע עכשיו העברה-העברה, אבל כולן שייכות לאותו נושא.
יצחק כהן
והוא?
שגית אפיק
והנושא הוא העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014, ועוד מעט תבוא העברה שתעביר אותם לתקציב הביטחון. ולכן מדובר: אחד, באותו נושא, ואי-אפשר לעשות התייעצות סיעתית נוספת. על ההעברה הבאה שתהיה, נושא אחר, אפשר יהיה לעשות התייעצות סיעתית נוספת. אפשר היה לשאול שאלות ביחס לכל ההעברה - -
עיסאווי פריג'
אני רוצה לשאול שאלות והוא לא מאפשר לי. למה?
שגית אפיק
- - אבל נדמה לי שעשיתם את זה.
עיסאווי פריג'
לא, עשינו - - -
שגית אפיק
אתם יכולים לשאול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 16012, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
הוא לא מאפשר לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
ניסן, אתה לא מאפשר לשאול שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע?
בועז טופורובסקי
רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברה אושרה.

פנייה 16012 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 17010, ירים את ידו.
מירי רגב
כמה עוד יש?
קריאה
יש הרבה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
איזה עמוד זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע, ירים את ידו. אושר.

פנייה 17010 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 18026, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.
פנייה 18026 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 19017, ירים את ידו. רבותי, להרים. מי נגד? מי נמנע? אשור.

פנייה 19017 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד 20020, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.
פנייה 20020 אושרה.
בועז טופורובסקי
רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
21007 – מי בעד, ירים את ידו - - -
עיסאווי פריג'
שנייה, יש לי שאלות על הסעיף. אתה רץ בלי - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
שגית, יש לנו שאלות על הסעיף - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 21007 אושרה.
עיסאווי פריג'
- - למה הוא לא מאפשר לנו? הוא לא מאפשר לנו. זה בלתי חוקי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
23016 - -
עיסאווי פריג'
תראי מה הוא, הוא כמו מכונה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
הוא כמו מכונה אוטומטית. תשמע שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?
עיסאווי פריג'
בהשכלה הגבוהה – היתה רזרבה בהשכלה הגבוהה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 23016 אושרה.
עיסאווי פריג'
תגיד לאנשים. תת-ביצוע בהשכלה הגבוהה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
25010 – מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
גם ברווחה ובשירותים היה תת-ביצוע?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
לאיפה הכסף הזה הלך?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע? אושר.

פנייה 25010 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
27005 – מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
יש רזרבה מביטוח לאומי שלקחנו?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? מי נמנע?
יעקב ליצמן
יש הרבה כסף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 27005 אושרה.
יעקב ליצמן
הרבה כסף, גם אני רואה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
29001 – מי בעד, ירים את ידו.
קריאה
עכשיו זה משרד הבינוי, כי היה עודף בנייה לדירות, והמחירים ממש ירדו...
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 29001 אושרה.
עיסאווי פריג'
מצוקת הדיור נפתרה במשרד הבינוי והשיכון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
30018 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 30018 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
32022 - -
עיסאווי פריג'
מה זה "תמיכות שונות", ניסן?
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
לא, לא. תענה לי מה זה תמיכות שונות.
קריאה
הוא כבר אמר.
עיסאווי פריג'
מה זה תמיכות שונות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו.
סתיו שפיר
באיזו העברה אנחנו?
קריאות
- - -

פנייה 32022 אושרה.
עיסאווי פריג'
שגית - - -
סתיו שפיר
רביזיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
33011 - מי בעד, ירים את ידו - - -
עיסאווי פריג'
הוא לא מאפשר לי.
קריאות
- - -
סתיו שפיר
אתה לא יכול להעביר העברות בלי לקיים את הנוהל, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אוציא אותך.
סתיו שפיר
זה לא יעזור כמה פעמים שתוציא אותי מהוועדה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי.
סתיו שפיר
אתה לא יכול לעשות את זה.
עיסאווי פריג'
מה זה "עיסאווי"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
34015 - - -
עיסאווי פריג'
אני רץ אחריך כמו במרוץ מרתון. מה זה?
סתיו שפיר
אתה לא יכול להצביע על ההעברות האלה.
עיסאווי פריג'
מה זה במשרד האנרגיה והמים, מאיפה - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? מי נמנע?

פנייה 34015 אושרה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
36033 – מי בעד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

פנייה 36023 אושרה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו - -
סתיו שפיר
זה לא שוק.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - פעם אחרונה, סתיו, אני אוציא אותך קבוע. אני אוציא אותך קבוע.
סתיו שפיר
אתה לא יכול להוציא אותי קבוע. די, נו, באמת, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יכול להוציא אותך.
סתיו שפיר
תראה איך אתה מתנהג - -
קריאות
- - -
סתיו שפיר
- - במקום לעשות פה דיון נורמלי ולשאול שאלות את פקידי האוצר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - -
סתיו שפיר
אתה מוציא אותי פעם אחר פעם, כי אתה לא מוכן שישאלו פה שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אוציא אותך - - -
סתיו שפיר
אתה לא מוכן שישאלו פה שאלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אוציא אותך לכל הישיבה.
סתיו שפיר
אתה לא מוציא אותי לכל הישיבה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה.
סתיו שפיר
זה פשוט לא יעזור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה.
סתיו שפיר
אתה לא יכול לנעול בפני את הדלת, ניסן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יכול. אני יכול.
סתיו שפיר
אתה לא יכול.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פעם שנייה. פעם שלישית, להוציא אותה קבוע.
סתיו שפיר
ומה שאתה עושה זה חוצפה.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג'
אבל יש לנו שאלות, ניסן.
סתיו שפיר
- - - זה הגיוני להתנהג כך? מה אתה חושב, שזה יגדיל לך את הקולות בפריימריז?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה)
היו"ר ניסן סלומינסקי
37011 – מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
מה זה במשרד התיירות? מה המקור - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 37011 אושרה.
קריאה
זה תיירות ערבית ובדואית.
עיסאווי פריג'
מה המשרד?
היו"ר ניסן סלומינסקי
38022 - -
עיסאווי פריג'
לא מקבלים תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו. רבותי, להצביע. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 38022 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
39011 - -
אראל מרגלית
חבר'ה, עכשיו מגיע משרד התחבורה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 39011 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
40012 - -
אראל מרגלית
עכשיו זה משרד התחבורה, זה תחבורה ציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
איזה מספר? איזה מספר?
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
40012. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
אראל מרגלית
איציק, מה עם תחבורה ציבורית בדרום - - -
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי נמנע? אושר.

פנייה 40012 אושרה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
41010 - -
עיסאווי פריג'
אני לא יודע מה זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
מה זה רשות המים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע? אושר.

פנייה 41010 אושרה.
עיסאווי פריג'
מה זה? זה בלתי חוקי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
42010 - -
עיסאווי פריג'
שגית, את ראית את זה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
זה צחוק אחד גדול איך - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע?
עיסאווי פריג'
זה בלתי חוקי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 42010 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
43009 - - -
עיסאווי פריג'
הוא מקריא את הסעיפים, לא נותן לנו תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי.
עיסאווי פריג'
תעזוב "עיסאווי".
היו"ר ניסן סלומינסקי
עיסאווי, בבקשה.
עיסאווי פריג'
יש לי שאלות.
מירי רגב
הלאה. הלאה.
עיסאווי פריג'
אתה לא מאפשר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
מירי תגיד לך איך לנהל. יאללה. יאללה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד? מי נמנע? אושר.

פנייה 43009 אושרה.
עיסאווי פריג'
רפובליקת בננות.
מירי רגב
תבוא אחר-כך לחוק המסתננים.
עיסאווי פריג'
אני משאיר לך את זה, תיקחי אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
46004 - -
מירי רגב
בוא אלי לחוק המסתננים אחר-כך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
רפובליקת בננות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד?
עיסאווי פריג'
אתה מתחבר למירי - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נמנע?
עיסאווי פריג'
- - זה מה שיהיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אושר.

פנייה 46004 אושרה.
עיסאווי פריג'
אתה מרוקן את חשיבות הוועדה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
51013 - -
עיסאווי פריג'
אתה מרוקן את חשיבות הוועדה מתוכן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד, ירים את ידו.
עיסאווי פריג'
מה זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 51013 אושרה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
54019 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע? אושר.

פנייה 54019 אושרה.
עיסאווי פריג'
תגיד על מה אתה מצביע. מה זה "רשויות פיקוח"?
היו"ר ניסן סלומינסקי