PAGE
2
ועדת הכלכלה
07/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 409>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט"ו בכסלו התשע"ה (07 בדצמבר 2014), שעה 10:00

הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2014, של חה"כ פנינה תמנו-שטה, שמעון אוחיון, דב ליפמן, בועז טופורובסקי, גילה גמליאל, רוברט אילטוב, דוד צור, רינה פרנקל, יוני שטבון, יעקב מרגי, זבולון כלפה, אורלי לוי אבקסיס (כ/570)(פ/1749/19)

חברי הוועדה: >
יעקב אשר – מ"מ היו"ר
פנינה תמנו-שטה

>
גאל אזריאל - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

בוסנה מהרט-דסה - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יפעת כהן אזולאי - חטיבת חקירות, משטרת ישראל

אלי יפה - מנהל אגף הד"ס, מגן דוד אדום

נדב שמיר - הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה

זאב פרידמן - היועץ המשפטי, המועצה הישראלית לצרכנות

חיים וינגרטן - ראש אגף מבצעים, זק"א

איתי עצמון

לאה ורון

רמי בן שמעון
<הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2014, של חה"כ פנינה תמנו-שטה, שמעון אוחיון, דב ליפמן, בועז טופורובסקי, גילה גמליאל, רוברט אילטוב, דוד צור, רינה פרנקל, יוני שטבון, יעקב מרגי, זבולון כלפה, אורלי לוי אבקסיס (כ/570)(פ/1749/19)>

אני פותח את הישיבה. הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

בבקשה, את רוצה לומר כמה מילים בהתחלת הדיון?

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך שהגית את שמי נכון, בין הבודדים בבית הזה - -

מה שנקרא אחוות מיעוטים.

- - מעבר לכך אני רוצה להודות שבימים המאוד אינטנסיביים האלה והמתוחים האלה, היושב-ראש וגם מנהלת הוועדה והצוות שלך, נעניתם לדיון דחוף כדי לאפשר להעביר את החוק החשוב הזה בראיה שנייה ושלישית, וגם המחלקה המשפטית.

זה לא מובן מאליו, אבל בשל חשיבות החוק אני חושבת, תקני אותי אם אני טועה, כולם נרתמו בכדי שאנחנו נשב פה ונביא כבר למחר, לפני התפזרות הכנסת, את הצעת החוק הזאת שאין ספק שהיא באה לתקן מצב מעוות או לשגר מסר ברור לציבור הישראלי שמי שהוא שלוח שלנו ומי שאמון אם זה על ביטחון ואם זה הצלה של אזרחי מדינת ישראל, לא יופלה בשום מקום, גם במקומות פרטיים, לא באוניברסיטאות, לא במסעדות ולא בשל אג'נדה כזאת או אחרת.

ראינו למשל מסעדה טבעונית שמחזיקה בעמדות שמאל קיצוניות, שלא הייתה מוכנה להכניס חיילים, ואם זה פוסט שקראתי לפני שבועיים של חיילת שלא הפסיקה לבכות אחרי שלא היו מוכנים להכניס אותה למסעדה, ואם זה אותו חייל שהושפל באוניברסיטה.
זה לא יקרה בבית ספרנו, במיוחד בצבא שהוא צבא של העם, אלה הילדים שלנו, האחים שלנו, אנשים שנותנים מעצמם. שלא לדבר על כך שאנחנו צבא של מילואים ואנשים נאלצים לקטוע את שגרת יומם, שגרת חייהם, בשביל לעמוד על משמר מדינת ישראל.
בוודאי ובוודאי שאנחנו, הבית הזה והחוק, צריכים להיות מאוד ברורים כלפי אי-סובלנות ואי-סלחנות למי שינהג באפליה נגד לובשי מדים ואנחנו יודעים שהחוק הזה יודע גם לתת את הפיצוי הראוי נגד אנשים שאם ההיגיון והשכל הישר שלהם לא עובדים, אז כנראה שדרך הכיס זה יעבוד יותר טוב.
אני שמחה ומברכת על כך שאנחנו מקיימים את הדיון ובעזרת השם מחר יעבור בקריאה שנייה ושלישית. כמובן תודה לכל המשרדים שהתכנסתם בהתראה קצרה והגעתם לכאן. אדוני היושב-ראש, אני סיכמתי, שלא כהרגלי, קצר וקולע.

לפני שנגיע להקראה גם אני אומר כמה דברים. מעטים החוקים שבהם יש תמימות דעים בין כולם בעניין הזה. זה חוק שאני חושב שראוי באמת לקדם אותו ולקדם אותו מהר, גם בהליך של סוף קדנציה, נקרא לזה כך.

לכן אני חושב שהחוק הזה נכון ובהחלט נדון בו ונסיים אותו עוד היום. האם יש הערות לפני ההקראה או שנעשה את ההקראה קודם, גברתי?

אם יש הערות כלליות. עורך הדין פרידמן הוא היועץ המשפטי של המועצה הישראלית לצרכנות.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לציין שהפלייה היא דבר שהוא פסול בכל הצורות שלו.

נכון.

כדי שלא ישתמע שאנחנו בחוק הזה מקדמים משהו שהוא רק לטובת אינטרוול, צריך להזכיר שהחוק התחיל ממשהו צר והוא מתרחב ומתרחב - - -

החוק קיים. קיימים הרבה - - -

לצערנו יש צורך להרחיב אותו גם באות הכתובה.

ברור.

אבל אני חושב שהיתרון של החוק הזה הוא להציג את שאת הנפש שיש בכלל מהעיקרון של האפליה, של להפלות אנשים ללא טעם וללא סיבה. על אחת כמה וכמה כשמדובר בדברים שראוי היה לכבד באופן מיוחד ולכן אנחנו נמצאים כאן, כדי לסגור - - -

כלומר, אין לך הערה לחוק אלא אתה אומר שזה בא כבר על תשתית של חוק שהתרחב והוא מקבל עכשיו עוד תיקון. תיקון חשוב, נקודתי.

זק"א, רוצים להגיב?

אנחנו מברכים על החוק הזה.

למרות שאתם לא נמצאים בתוכו, אם אני מבין נכון.

אנחנו נמצאים, כן. למה לא?

לפי הפירוט שיש פה.

לפי הפירוט נראה לי שהם נכללים.

רק תסבר את אוזני. אני ששמח שזה כך, אני חושב שכך זה צריך להיות.

אדוני, אבל אם זו הערה ספציפית לנוסח אז אולי עדיף שאני אקרא את הנוסח ולאחר מכן נשמע הערות.

בבקשה.

"הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2014
תיקון סעיף 2

1.
בחוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים,
התשס"א-2000 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2(א), לפני ההגדרה "מעמד אישי" יבוא:
""כוחות הביטחון וההצלה" – כל אחד מאלה:


(1)
צבא ההגנה לישראל;


(2)
משטרת ישראל;


(3)
שירות בתי הסוהר;


(4)
אגודת מגן דוד אדום בישראל שהוקמה בחוק מגן דוד אדום, התש"י-1950;


(5)
הרשות הארצית לכבאות והצלה;"

תיקון סעיף 3

2.
בסעיף 3(א) לחוק העיקרי, במקום "או הורות" יבוא "הורות או לבישת מדי כוחות
הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם".".

אתה יכול לקרוא את הסעיף במלואו, כדי שנדע את ההקשר?

אני אסביר. אני אקרא את הסעיף בחוק העיקרי ואסביר.

"3.
(א)
מי שעיסוקו בהספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי, לא יפלה

בהספקת המוצר או השירות הציבורי, במתן הכניסה למקום הציבורי או במתן שירות

במקום
הציבורי, מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטיה מינית,

השקפה, השתייכות מפלגתית, גיל, מעמד אישי או הורות.".

הצעת החוק נועדה להוסיף עילה נוספת לעילות האפליה המנויות בסעיף 3(א) לחוק העיקרי. עילת האפליה היא לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה בהתאם להגדרה שהקראתי קודם לכן או ענידת סמליהם.

ענידת סמליהם אומר הסמלים שלהם, אם זה תג של עמותה שעוסקת בהצלה, זה צריך להיות בתוך זה גם כן או שצריך להגדיר אותה?

כרגע, לפי הנוסח שפורסם והתקבל בקריאה הראשונה, כוחות הביטחון וההצלה אינם כוללים עמותות או ארגונים נוספים אלא רק את הגופים שהקראתי: צה"ל, משטרת ישראל, שב"ס, אגודת מגן דוד אדום והרשות לכבאות והצלה.

מה החיסרון? האי אנחנו יודעים, פחות או יותר, מה קיים היום. יכול להיות שיקומו מחר עוד - - -

המציאות מלמדת שהפליה היא גם לא בענידת הסמלים. ההפליה היא מאוד ממוקדת בימינו אנו: במדים, ובדרך כלל מדי צה"ל. אמנם ראינו - - -

אנחנו עושים דבר אחד טוב ומוסיפים עליו עוד כמה דברים. מעטים המקרים שהיה מכבה אש שקיבל - - -

לטעמי, לא כדאי לפתוח את זה כי יהיה ויכוח על הפרשנות.

איזה ויכוח יהיה? אם ניקח את אותם גופים שהוכרו כאן, אם תיקח את ועדת שקד למשל, הם הוכרו כשירותי - - -

כן, אבל שם הם הולכים עם מדים של משטרה, הם לא הולכים עם מדים של זק"א.

לאו דווקא.

האם הייתה הפליה עד היום נגד זק"א?

אם אדם הולך עם מדי הזיהוי שלו, עזוב רגע את מלחמת - - -

עם הווסט הוא הלך הופעה? אין בעיה, כבודו, יש 30 ארגוני הצלה במדינת ישראל. 30 על פי רשם העמותות. מצדי אפשר להכיר בכולם אבל זה גם עובדי דרכים שמפריעים למישהו בכביש ואחר כך הוא רואה אותם אצלו. אני, בכל אופן, יכול להגיד שאצלנו יש בעיה אמתית.

זה לא ארגון הצלה, עובדי דרכים.

לא אמרתי שזה ארגון הצלה. אני אומר שכל מי שלובש ווסט כאשר הוא נכנס לתפקיד שלו, זה לא המדים. לנו יש בעיה ביש"ע כאשר לפעמים מתעוררת מחלוקת כזאת או אחרת, יש לנו בעיה למתרימי הדם כאשר מתעוררת מחלוקת כזאת או אחרת.

אבל אנחנו חייבים לעשות את זה על פי חוק. אנחנו ארגון הצלה במדינת ישראל ואנחנו לא יכולים להוריד, להסתיר את הסמל או לא ללכת אתו. אנחנו חייבים, אין לנו פה שום ברירה אחרת.

כן, אבל למה שאני אחשוב שמישהו אחר שלא חייב ללכת עם המדים כל הזמן, יעדיף ללכת באותו רגע עם מה שיצא במקרה בבוקר והלך עכשיו - - -

אבל הוא לא הולך עם מדים.

אדוני היושב-ראש, עכשיו זה מזכיר לי את הדיון הקודם שהיה לי ביום חמישי בוועדת חינוך, הבאתי הצעת חוק להרחקת עברייני מין שהוגש נגדם כתב אישום וטרם התבררה אשמתם. החוק בא להרחיב חוק קיים על עובדי הוראה שאינם עובדי מדינה. כמובן שהייתה גם את התוספת של שרתים ומזכירות.

נאלצתי להתפשר כי בלוח הזמנים הקצר, בגלל שזה דורש חשיבה מעמיקה ועלול ליצור התנגדויות, אני ויתרתי על – אתה אתי, אדוני היושב-ראש?

אני אתך, אמרת שעלול ליצור התנגדויות ואת ויתרת – אני עוד לא יודע על מה - - -

יש לי חלוקת קשב וריכוז מאוד מצומצמת, לצערי. הייתי רוצה להיות Multitasking, אבל נוותר לגלגול הבא.
בחוק ההוא נאלצתי לוותר על השעיה של עובדים שהם שרתים ומזכירות ועובדי קבלן. אבל זה יורחב על עובדי הוראה ויכלול עוד כמה אלפי עובדים. הבנתי שאני עושה צעד אחר למקום המתוקן שאני רואה לנכון להיות בו. כך גם החוק הזה.

לכן אני לא חושבת שבגלל שזה כולל עוד הרבה מאוד ארגונים שלא דנו בהם ולא יכולים להיות כאן ולא יכולים - - -

אנחנו לא יודעים מה ההגדרה שלהם.

נכון, מה ההגדרה. אני אבקש ממך שנעביר את הנוסח הזה ובוודאי אני ואתה ניפגש בעוד שלושה חודשים ונעשה דיון מיוחד.

אני מקווה.

אמרת לי משהו אחר בחוץ. אמרת לי: פנינה, אין עליך, את נכנסת לכנסת והופכת להיות שרה. עכשיו אתה עושה לי עם הראש - - -

תכף עוד יגידו שמנסים לפצל את יש עתיד. אני מבקש להיזהר מזה כי מנהל הסיעה שלך נמצא מאחור. אני מבקש.

לכן, אבקש את רשותך, ואני עכשיו עושה את זה בצורה מתונה - - -

לא. השאלה היא מה - - -

אדוני היושב-ראש, בגלל עצם העובדה - - -

- - - אני שומע ואני מבין את החשיבות של זה - - -

אני יודעת, אתה איש הגיוני והגון. בדגש על ההגון.

- - - האם את חושבת שדבר כזה עלול לעצור את החוק הזה? אני לא רואה למה. אם אנחנו מנסים, אדוני היועץ המשפטי, להגדיר גופי הצלה שבמסגרת תפקידם הולכים או עם מדים או עם תגים כאלה ואחרים, כדי לכסות גם את הדבר הרחב הזה. הרי אין פה דברים שאנחנו ממעטים - - -

אני רוצה להגיע לפשרה - - -

- - - זכויות יתר - - -

יחידות חילוץ נכנסות פנימה? יחידות החילוץ שעכשיו כל שבוע מחלצות אנשים הן בפנים. הן הצלה לכל דבר ועניין.

אם אותו אחד ביחידת חילוץ רוצה ללכת עם המדים שלו, למה לא?

יש לי פשרה: אנחנו יכולים להוסיף אולי סעיף 6. אני אשאל אותך, אדוני היועץ המשפטי, האם אנחנו יכולים להכניס סעיף 6?

פנינה רגע, אני רוצה להציע הצעה. לפני כן, יש עוד הערות חוץ מההערה - - -

אני רוצה רק להזכיר שזק"א, הם בסופו של דבר משטרה, כך שאין שום בעיה להכליל אותם.

אני אומרת שנכליל את זק"א מפורשות או שנוסיף סעיף 6.

רק רגע. גם אני לא כזה מוכשר, אבל אמרתי לך שחבר כנסת לא חייב להיות מוכשר.

מה לא מוכשר? מוכשר מאוד.

האם יש עוד הערות חוץ מההערה הזאת לגבי הנושא שהעליתי? לא. אם ככה, נעשה הפסקה של 10 דקות, רבע שעה, ניתן ליועץ המשפטי – אנחנו מצביעים על זה היום - - -

ב-10:45 נתכנס שוב.

בשעה 10:45.

10 דקות צריך? תוך 2 דקות אנחנו ננסח משהו.

לא, גברתי. צריך לבדוק בדיוק מה ההגדרה של אותם ארגונים - - -

בסדר גמור. אנחנו נקבל את המלצתו של היועץ המשפטי. אני חושבת שזו פשרה טובה ומבורכת.

- - - אם זה יפיל - - -

אבל אדוני היושב-ראש, אתה תקבל את עצתו של היועץ המשפטי?

הוא יועץ שלנו. אנחנו רוצים לעשות משהו, הוא עכשיו מייעץ לנו איך לעשות את זה נכון משפטית. זו ההגדרה של יועץ.

ב-10 דקות האלה יכולים לקרות הרבה דברים.

הפסקה בדיון. נתראה פה ברבע לאחת-עשרה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:35 ונתחדשה בשעה 10:45.)>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

יעקב, שמענו שבינתיים הצלחת להרכיב קואליציה חדשה.

אני לא מתעסק בפוליטיקה.

בינתיים עשיתי תעמולת בחירות.

עשית תעמולת בחירות? לא מעבירים את החוק היום.

עורך הדין עצמון.

עורך הדין עצמון, בבקשה. לאור הערתי.

לאור הערתך, אדוני, בחנו במהלך ההפסקה הגדרות שונות לאותם גופים מהסוגים שהזכרת. בחנו הגדרות בפקודת המשטרה, בחוק ההתגוננות האזרחית, בחוק שירות לאומי אזרחי. המכנה המשותף לאותן הגדרות הוא שבכל המקרים מדובר על גופים שהוכרזו בצווים על-ידי השרים הרלוונטיים לאותם חוקים. כלומר, אין הגדרה מהותית. ההגדרה היא מהותית, אבל היא מפנה לקביעה בצווים.

ככל שהספקנו לבדוק, ההגדרה הרלוונטית שמצאנו לעניינו היא בחוק שירות לאומי-אזרחי. חוק שהתקבל השנה, בשנת 2014, ואני אקרא את ההגדרה. ההגדרה מופיעה בסעיף 4(א)(8) לחוק: "גופים בפריסה ארצית שעיקר עיסוקם בהצלת חיי אדם וגופים שעזרתם נדרשת באופן מיידי לזיהוי קורבנות אסון, שקבע השר בצו באישור הוועדה.".
השר, לפי אותו חוק, זה שר שהממשלה החליטה עליו. היום מדובר, אם אינני טועה, בשר המדע והטכנולוגיה שאחראי על מנהל השירות האזרחי.

לא פיקוד העורף? אין משרד כזה.

אז אנחנו ניצור, אדוני, איזושהי הגדרה של גוף הצלה, נפנה להגדרה. אנחנו נכתוב: גוף כאמור בסעיף 4(א)(8) לחוק שירות לאמי-אזרחי, ונוסיף את הגוף הזה להגדרה של כוחות הביטחון וההצלה כפי שהקראתי בסעיף 1 להצעת החוק.

בסדר גמור.

יפה, יפה.

אני מעלה את זה להצבעה. ככה עושים?

כן, את ההצעה - - -

אם כן, אני מעלה את ההצעה שלי להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד הצעת היושב-ראש – פה אחד
הצעת היושב-ראש לתיקון הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2014 נתקבלה.

אין נגד, אין נמנעים. ההצעה הזאת עברה פה אחד והיא תנוסח על-ידי היועץ המשפטי ברוח הדברים שהוא אמר קודם.

כן, בהחלט. שינויי נוסח כאלה ואחרים.

כמובן שזה לא יעכב את העובדה שהצעת החוק עוברת לנסחית ולקבל פטור מהנחה לעוד שרשרת - - -

ככל שיש לנו את חוות הדעת המשפטית שזה בסדר, אז זה בסדר. אם תהיה בעיה משפטית, זה לא יעצור ולא ימנע את המשך קידום החוק.

חברת הכנסת תמנו-שטה מצביעה במקום חברת הכנסת קארין אלהרר.

המשמעות, אני רק אזכיר, שככל העובדים באותם גופים לובשים מדים או עונדים סמלים שמייחדים אותם גופים, עילת ההפליה שקבענו כאן תחול גם לגביהם. זאת המשמעות. הרחבנו כאן את רשימת הגופים - - -

בהיותם עונדים את זה ולא בהיות לא - - -

בהחלט.

נכון. לא יבוא בחור חרדי בלי ענידת תג או בלי מדים ויגיד: הפלו אותי כי אני מזק"א - - -

תעזבי את החרדים עכשיו. תעזבי את החרדים. את מעכבת את החוק שלך.

עכשיו אני מעלה להצבעה את החוק כולו כנוסחו. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 5) (איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2014 נתקבלה.

אין אף אחד נגד.

הצעת החוק אושרה לקריאות השנייה והשלישית.

אושרה לקריאה שנייה ושלישית. מזל טוב בשבילך.

תודה רבה. מזל טוב לעם ישראל.

שיהיה בהצלחה.

אמן ואמן. תודה רבה לכם, יישר כוח.

אני סוגר את הישיבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:50.>