PAGE
2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
03/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 296>
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, י"א בכסלו התשע"ה (3 בדצמבר 2014), שעה 10:15

<1. הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - עבירה הקשורה לספורט - נסיבות מחמירות), התשע"ד-2014, של חברי הכנסת יואל רזבוזוב, עמרם מצנע, עדי קול, יוני שטבון ורוברט אילטוב -(פ/2625).>
<2. הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - עבירה הקשורה לספורט - נסיבות מחמירות), התשע"ד-2014, של חברי הכנסת גילה גמליאל ויחיאל חיליק בר - (פ/2688).>

חברי הוועדה: >
עמרם מצנע – היו"ר
יחיאל חיליק בר
יואל רזבוזוב
רות קלדרון

>
אורי שפר - ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט

לואי בדיר - מפקח ספורט דרום ומרכז, משרד התרבות והספורט

מירב כהן - עו"ד, משרד התרבות והספורט

גבריאלה פיסמן - ממונה, ייעוץ וחקיקה - פלילי, משרד המשפטים

אביגיל סון פלדמן - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יעקב פרידברג - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

לירון וייס - דוברת הוועדה

מירב ישראלי
שגיא קינן - מתמחה

יהודית גידלי

חנה כהן
<הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - עבירה הקשורה לספורט - נסיבות מחמירות), התשע"ד-2014, של חברי הכנסת יואל רזבוזוב, עמרם מצנע, עדי קול, יוני שטבון ורוברט אילטוב -(פ/2625)>
<הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - עבירה הקשורה לספורט - נסיבות מחמירות), התשע"ד-2014, של חברי הכנסת גילה גמליאל ויחיאל חיליק בר - (פ/2688)>

שלום לכולם, אנחנו פותחים ישיבה להכנה לקריאה ראשונה של הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון – עבירה הקשורה לספורט – נסיבות מחמירות. יש שתי הצעות חוק פרטיות, האחת של יואל רזבוזוב, שלי, של עדי קול, יוני שטבון ורוברט אילטוב. ההצעה השנייה היא של גילה גמליאל ויחיאל חיליק בר.
באישור שתי הצעות החוק הפרטיות בקריאה טרומית הסכימו המציעים להמתין לחוק ממשלתי. מפאת המציאות המתחדשת, שבה הכנסת עומדת להיות מפוזרת, אנחנו רוצים לקדם את החוק, לפחות כדי שיעבור קריאה ראשונה במליאה, כי אז הוא מקבל מעמד לכנסת הבאה. המציעים לא חוזרים בהם מההסכמה ואנחנו רוצים להעביר בקריאה ראשונה, עם תיקונים אם יש צורך. זה בהחלט לא גמר החקיקה ולכן כל תיקון וכל תוספת וכל נוסח מחודש יוכל לעלות כמובן בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, אם וכאשר היא תהיה. כל המטרה כאן היא לקדם את החוק לכך שיהיה לו מעמד, אחרת הוא הולך לפח של ההיסטוריה.

אני מבין שיש דברים שאתם רוצים להכניס פנימה, נכון? אז בואו נשמע. רשות הספורט, בבקשה.

אני מבקש מעו"ד מירב כהן, מהלשכה המשפטית ממשרדנו, לעדכן ולהביא את הדברים.

שלום, אדוני היושב ראש. כמו שהתחלת להגיד, בבהילות שבה אנחנו זומנו לוועדה היום לא ניתנה לנו שהות מספקת לפרסם תזכיר ולהגיע איתו לוועדת שרים לחקיקה. ביקשנו להניח על השולחן נוסח של הצעת חוק ממשלתית, אני מניחה שזה לפניכם.

כן, יש לי את זה.

אני לא מקריאה אותו, אני רק מבקשת להוסיף שלכשיונח הנוסח לקריאה ראשונה, יש לנו הערות שאנחנו מבקשים שהן יופיעו בו.

העמדה המקצועית שלנו, שכרגע אנחנו מבקשים שתופיע בנוסח שיועלה, היא: אנחנו סבורים שיש להחמיר את הענישה על כניסה אסורה לשדה המשחק, כאמור בסעיף 16 לחוק, לשלוש שנים ולכל הפחות לשנתיים מאסר. אנחנו סבורים שיש להצמיד לזה עונש של הרחקה לצמיתות או לשבע שנים לכל הפחות. בנוסף, אנחנו רוצים לבקש להרחיב את סמכותו של קצין משטרה להרחקה או להגבלה ל-120 יום ולכל הפחות 90 יום לעומת מה שקיים היום בחוק, שזה 30 יום. אנחנו מבקשים שהדברים האלה יועלו לדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית ואנחנו שומרים את הזכות שלנו להעיר לגביהם.

אוקיי. אנחנו יכולים לאמץ?

אנחנו יכולים כי זה בין טרומית לראשונה.

שמעתי ואין לי התנגדות. כל מה שאנחנו עושים לטובת הספורט - ואני באמת מעריך את הישיבה הזאת ביום הזה. כולנו התכנסנו לטובת הספורט – וכל סעיף שייטיב עם הספורט ויהיה נגד אלימות, אני בעד.

כדאי לקרוא את ההצעה.

אני מבין שמבחינה פורמלית זה לא נחשב להצעת ממשלה, כי הם לא יכולים.

לא, לא.

אבל זו תהיה ההצעה הפרטית - - -

ההצעה הפרטית שתתפרסם לקריאה ראשונה.

אנחנו נצרף לזה דברי הסבר, על מנת שזה יודפס בכחול.

כמובן שאני לא מתחייבת לקבל את דברי ההסבר שלכם כפי שהם, אבל אני אשמח לקבל.

אנחנו נוטים לקבל את המלצותיכם.

אני אשב עם הנסחית שלנו כמובן.

רק שמבחינת הזמנים, יש לנו עד יום שני להגיש.

תכף נאשר את זה ואז צריך להכין את זה ליום שני.

אם אנחנו יכולים בכמה מילים לפרט מה חשבנו שנכון לכלול בהצעה הממשלתית.

את מסתכלת על ה-non paper של הממשלה?

כן, ההצעה של הממשלה. הדברים שציינה מירב כהן מהייעוץ המשפטי של משרד הספורט עדיין טעונים ליבון. בכל אופן, יש הסכמה לגבי הדברים שמפורטים לפניכם, ואני רוצה לציין מה המרכיבים שלהם: יש כאן הרחבה של סמכות הרחקה מינהלית של שוטר שקיימת היום בחוק במקרה של הפרה חוזרת. יש שתי סיטואציות של הפרה חוזרת שהתייחסנו אליהן: הראשונה מדברת על הפרה חוזרת בתקופת 30 הימים של צו ההרחקה; הסיטואציה השנייה היא איזושהי תקופת מבחן, פרק זמן של 180 ימים, שאם במסגרת פרק הזמן הזה יתקיימו הנסיבות שמפורטות לגבי צו ההרחקה הראשון, כלומר נסיבות של אלימות או התנהגויות אחרות של אדם שלא מציית לסדרן, אז ניתן יהיה להפעיל את ההרחקה המורחבת באותם תנאים שאנחנו מתייחסים אליהם, ובנינו כאן איזשהו מדרג; יש סעיף עונשין חדש שאנחנו מבקשים להוסיף אותו; וכן ביקשנו גם להוסיף ביחס לסמכות ההרחקה אפשרות מפורשת להתייחס להיותו של אדם שיכור או תחת השפעת סם מסוכן. אלה שלושת המרכיבים.

יש משהו במסמך הזה שאת רוצה לתקן או לשנות או שזה ברור?

לא, כרגע מבחינתנו זה הנוסח.

אני אקרא את הצעת החוק. הדבר הראשון הוא הוספת סעיף 13א. כפי שאמרה גב' פיסמן, סעיף 13 עוסק בסמכות הרחקה לקצין משטרה, והסעיף הזה בא להוסיף סמכויות.

1. בחוק איסור אלימות בספורט, התשס"ח-2008 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 13 יבוא –
"סמכות הרחקה לקצין משטרה בהפרה חוזרת

13א
הורה קצין משטרה על הרחקה או הגבלה של אדם כאמור בסעיפים 13(ב) ו-(ג) והתקיים אחד מאלה:

(1) הפר האדם את הוראת קצין המשטרה או תנאיה במהלך 30 הימים;
(2) חלפה תקופה שאינה עולה על 180 ימים מיום שהורה קצין המשטרה על הרחקתו או הגבלתו והתקיימו הנסיבות המפורטות בסעיף 17(1);"
17(1) אומר: אדם התנהג באופן אלים או תוך הפרת הסדר הציבורי באירוע ספורט או שקיים לגביו חשד סביר שעבר עבירה הקשורה לספורט או לא ציית להוראות שוטר או סדרן לאירועי ספורט.

"רשאי שוטר להרחיקו מן המקום כאמור בסעיף 12 או סדרן לאירועי ספורט להוציאו לפי סעיף 11 ויחולו הוראות סעיף 13(א) ו-(ב) בשינויים האמורים:

(1) אם האדם הפר את צו ההרחקה או ההגבלה ותנאיהם או לא ציית להוראות שוטר או סדרן לאירועי ספורט – רשאי קצין משטרה להורות על הרחקתו או הגבלתו לתקופה נוספת שלא תעלה על 60 ימים.
(2) אם האדם התנהג באופן אלים או תוך הפרת הסדר הציבורי באירוע ספורט, או שקיים לגביו חשד סביר שעבר עבירה הקשורה לספורט – רשאי קצין משטרה להורות על הרחקתו לתקופה נוספת שלא תעלה על 90 ימים."

זה לגבי סמכות הרחקה בהפרה חוזרת.

אני ממשיכה לסעיף 2 – הוספת סעיף 16א. כפי שאמרה גב' פיסמן, זה הוספה של עבירה נוספת:

2. אחרי סעיף 16 לחוק יבוא –
"16א התוקף אדם במקום בו מתקיים אירוע ספורט דינו מאסר שלוש שנים".

"לעניין זה 'תקיפה' – כהגדרתה בסעיף 378 לחוק העונשין, התשל"ז-1977".

זה נכנס לתוך הרשימה של העבירות האחרות, כמו איסור התבטאות - - -

דרך אגב, כדי להבין – "התוקף אדם במקום בו מתקיים אירוע ספורט" שונה מלתקוף אדם סתם ברחוב? יש כאן תיקון שאומר שהתוקף אדם במקום בו מתקיים אירוע ספורט דינו מאסר שלוש שנים. אם אני תוקף סתם אדם ברחוב?

זה שנתיים. באנו לעשות איזושהי אדפטציה להצעת החוק המקורית שהציעה להכפיל את העונש על כל עבירה שקשורה איכשהו באיזשהו אירוע ספורט. מה שאנחנו אומרים פה זה להציע סוג של נסיבה מחמירה לעבירת התקיפה שתהיה ממוקמת בחוק הזה ולא בחוק העונשין. הרציונל בהצעה הזאת הוא שכן אפשר לראות איזושהי נסיבה מחמירה במקום שמתקיים בו אירוע ספורט, שיש משהו הרבה יותר מתלהם באוויר ומעשה שהוא אולי פחות ברחוב.

זה גם יכול להביא לעימות קבוצתי, זה לא רק בודד. ברגע שבודד מתחיל אלימות במגרש ספורט, זה גורר את כל ההתלהמות היצריות.

"המקום בו מתקיים אירוע ספורט" – זה מופיע בהגדרות?

זה מונח שמוגדר בחוק, זה כולל גם א המגרש וגם את היציעים.

זה בסעיף 17 לחוק: זירת פעילות ספורט וכן האזור שבו נמצא הקהל באירוע ספורט או שמיועד לו, והכל במועד קיום אירוע הספורט או בתכוף לו. זה גם עניין של מועד.

"תכוף" זה יכול להיות לפני ואחרי.

נכון.

הבעיה עם כל החוקים האלה שאחר כך לא אוכפים אותם, אז הם לא שווים כלום.

בתוך האצטדיון יש לך דרך לאכוף.

עוד לא ראיתי שהכניסו מישהו לבית-סוהר בזמן האחרון. אז אנחנו מכפילים את העונש, אבל עוד לא קיימנו - - -

זו המטרה של החוק. המטרה של החוק היא שבית המחוקקים יראה למערכת המשפט להתייחס לזה בחומרה. היום הם משחררים ואני מקווה שאחרי שהחוק יתקבל הם יתייחסו לזה יותר ברצינות.

אני עוברת לתיקון סעיף 17 לחוק: בסעיף 17 לחוק בפסקה (2) בסיפא יבוא –
"התנהגותו של אדם בסעיף זה – לרבות היותו של אדם שיכור או תחת השפעת סם מסוכן או חומר מסכן כהגדרתו בחוק המאבק בתופעת השימוש בחומרים מסוכנים, התשע"ג-2013, וכן חשד להיותו של אדם תחת השפעה כאמור".

סעיף 17 עוסק בבקשה למתן צו הרחקה או הגבלה. הרישא שלו אומרת: לבקשת תובע רשאי בית –המשפט לתת לאדם צו הרחקה או הגבלה, כאמור בסעיף 18, אם ראה כי התקיים אחד מאלה... (2) אומר: התנהגותו של אדם במהלך אירוע ספורט נותנת בסיס סביר לחשש כי הוא עלול להתנהג בעתיד באופן אלים או תוך הפרת הסדר הציבורי באירוע ספורט או להתבטא התבטאות גזענית. בהצעה מוסיפים לזה גם את העניין של שכרות ופעולת השפעה של סמים.

אלה ההצעות של הממשלה שמחליפות את הסעיף הכללי - - -

אבל הופכות להיות הצעה פרטית.

נכון.

בעצם שתי הצעות פרטיות.

אכן.

בגדול זה אותו נוסח. אנחנו מצמידים אותן, נכון?

אנחנו צריכים למזג את שתי ההצעות.

עושים את זה עכשיו?

כן.

זה יהיה נוסח מאוחד.

מישהו מהנוכחים רוצה להעיר? אז אנחנו מצביעים על - - -

קודם צריך לקבל את ההחלטה על המיזוג.

אפשר להצביע אחד אחד?

לא. בעיקרון אין טעם לפרסם שתי הצעות.

אבל זו אותה הצעה.

זה מה שהיא אומרת.

אז למה להצמיד אם הן אותו הדבר? למה להצביע על שני חוקים שהם חוק אחד.

מצוין, אז נוריד את החוק של חבר הכנסת יואל רזבוזוב.

לא מורידים, ממזגים.

מי שהיה קודם, יש לו "פ" קודם, נצביע עליו. למה להעתיק חוק?

אז בבקשה, תורידי את החוק שלך.

עשית לי את זה השבוע.

מה את אומרת? אלופי העתקת החוקים, אל תתחילי אפילו. בכל שבוע אתם גונבים חוקים. רות, אל תתחילי אפילו.

אני לא עשיתי דבר כזה מעולם. זו פעם שנייה - - -

כל שבוע, תתביישו לכם. את אומרת לי?

אתה מדבר איתי ברבים?

גנבתם לי 16 חוקים במושב הזה. אני לא מאמין.

קודם כל, אל תצעק. החוק הזה הוא - - -

אני לא מאמין שאת אומרת שגנבתי לך חוק.

גונב מגנב פטור.

חצופה.

אני חצופה - - -

תירגעי, תירגעי, תירגעי. איזו בושה. אני גונב חוקים? 16 חוקים גנבו לי יש עתיד בכנסת הזאת. 16 חוקים.

חיליק, תרגיע.

חבר'ה, זו ועדת חינוך.

אני גונב לה חוקים? 16 חוקים גנבו והעבירו או גנבו והפילו. חצופה.

חיליק, אתה מבין את ההתייחסות שלה. עזוב, בוא לא נפתח את זה.

לא, אני לא מבין. מה זו ההאשמה הזאת שאני גונב חוקים? החוקים שאני עבדתי עליהם מהבוקר עד הערב עם מומחים מיש עתיד לקחו והפילו לי בוועדת שרים והביאו אחרי שנייה את אותו חוק, והיא תשב פה ותגיד שאני גונב לה חוקים? חוצפה.

חיליק, אנחנו לא נפתח את זה, אבל החוק הזה מועתק מילה במילה.

מי שהגיש ראשון, עאלק.

לקחת את החוק שלי והצגת אותו עוד פעם.

אז תעיפי את החוק שלך מהשולחן. זה חוק שאני וגילה גמליאל הגשנו. אתם גנבתם אותו.

חיליק, תגיד לי, אתה לא מתבייש? אתה העתקת מילה במילה - - -

אתה לא מתבייש, מה זה ההאשמה הזאת?

זו הפוליטיקה הכי - - -

אני יושב חודשים ועובד על חוקים ולוקחים ומעתיקים לי אותם, והיא אומרת לי - - -

איזה חודשים? עבדת על החוק - - -

אני לא מדבר על החוק הזה, אני מדבר על חוקים אחרים.

את החוק הזה אתה כתבת?

את החוק הזה אני כתבתי ביחד עם חברת הכנסת גמליאל.

אז במקרה זה יצא עם אותם מילים?

לא כתבתם, צילמתם.

חצופה.

אבל לא משנה - - -

לא, יש גבול.

חיליק, אתה לטובת הספורט.

יש גבול. ההתנהגות הזאת בדיוק הביאה אתכם למצב הפוליטי המחורבן שאתם נמצאים בו, ומגיע לכם.

זה שאתה צועק לא עושה אותך צודק.

ומגיע לכם, ומגיע לכם. את בלחץ שלא תהיי בכנסת הבאה? אני אגיש את החוק בשמך, אל תדאגי.

אני "ממש" בלחץ.

חצופה.

חיליק, עזוב.

לא, אם אפשר להוציא אותי מדעתי על משהו זה שאנחנו גונבים חוקים ליש עתיד. אלופי הגנבים.

לא דיברתי בכללי, דיברתי בפרטי. לי, אתמול, גנבת חוק - - -

חצופה. מה את אומרת? את קראת את החוק שלי?

כן. גם היועצת המשפטית קראה אותו.

הוא כמו החוק שלך?

ב-99% כן.

הצגת חוק גרוע, אני הצגתי חוק טוב. חוץ מזה, תרגישו איך זה כשגונבים לכם חוקים.

חברי הכנסת בר וקלדרון, תודה רבה. הזכירו לי שדינה של אלימות בוועדת חינוך היא כפל קנס, וכאן אוכפים.

אני מזכירה שלפי סעיף 79(ג) צריך להצביע על המיזוג ואז להצביע על הנוסח.

אוקיי. אני מעלה להצבעה את מיזוג שני החוקים הפרטיים. מי בעד למזג את שני החוקים הפרטיים?

הצבעה

בעד – הרוב
ההצעה למזג את שני החוקים הפרטיים נתקבלה.

עבר.
עכשיו נצביע על הנוסח כפי שהוקרא על ידי היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – הרוב
נגד – אין
הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון - עבירה הקשורה לספורט - נסיבות מחמירות), התשע"ד-2014, אושרה לקריאה ראשונה.

הצעת החוק עוברת למליאה לקריאה ראשונה.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:35.>