פרוטוקול

 
PAGE
2
ועדת הכספים
02/12/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 476
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י' בכסלו התשע"ה (02 בדצמבר 2014), שעה 13:10
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2014
נכחו
חברי הוועדה:
ניסן סלומינסקי – היו"ר
משה גפני

בועז טופורובסקי

זבולון כלפה

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

רוברט אילטוב
מוזמנים:
בן אליהו - מנכ"ל משרד הבינוי

סימונה טסטה - סגנית מנהל אגף בכיר פרוגרמות, משרד הבינוי

אסנת קמחי - מנהלת מינהל ענייני הכפר, משרד הבינוי

איריס דוד - מנהלת תחום מוסדות ציבור ודת, משרד הבינוי

דוד שטיינמיץ - מנהל אגף בכיר, תקציבים ופיקוח מחירים, משרד הכלכלה

ראסם נאטור - פיתוח תעשייה, מגזר מיעוטים, משרד הכלכלה

אבי דרוט - מנהל תחום תקציבים, תקשוב, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

נועם שטרן - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אשר דולב - רכז תחבורה ציבורית, אגף התקציבים, משרד האוצר

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

רומן גרביץ - לוביסט, פוליסי, מייצג את לשכת התיאום
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר המתרגמים
שינויים בתקציב לשנת 2014
היו"ר ניסן סלומינסקי
צהרים טובים. אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

לפני שאנחנו נכנסים לדיון, אני רוצה לומר כמה מלים. באקלים הפוליטי שקיים כרגע, סביר שיהיו בחירות וסביר שהכנסת תצא לפגרה.
משה גפני
מה יהיה עם מע"מ אפס?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אומר סביר כי יש תקדימים לפיהם עצרו את הכול והחזירו את הגלגל. אנחנו מדברים על מה שנראה כסביר עכשיו. אני לא יודע מתי זה יקרה ולכן אני גם עוד לא יודע איך אנחנו נפעל בתקופה הזאת. מרגע שתהיה פגרת בחירות, אני חושב שיש נהלים, יכול להיות שיוציאו חדשים או שייקחו את הנהלים הקיימים, ואז נביא אותם לידיעת כולנו. אני מאוד מקווה שבתקופה הזאת, אם היא תהיה, נפסיק לעבוד כקואליציה ואופוזיציה אלא נעבוד לגופו של עניין כי ועדת הכספים תצטרך לעבוד אני מקווה שנעבוד לגופו של עניין בלי קשר לקואליציה ואופוזיציה כי יש דברים שכולנו חושבים שצריך לעשות אותם. אני אומר שוב, כשיהיו הנהלים, נוציא אותם, נפרסם ונדבר בינינו איך אנחנו נעבור את התקופה הזאת.
משה גפני
יכול להיות שבתקופה הזאת סיעות הקואליציה יחזירו את הכסף שהן לקחו מהציבור?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אולי. יכול להיות. אנחנו משתדלים שלא יהיו החלטות רטרואקטיביות.
משה גפני
פה לקחו למע"מ אפס, פה לקחו להתנחלויות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
למע"מ אפס עוד לא לקחו.
סתיו שפיר
לקחו עשרים מיליון שקלים להתנחלויות.
משה גפני
שיחזירו את הכסף.
סתיו שפיר
אם הממשלה מתפרקת, אני חושבת שכל הכסף שעבר בהסכמים קואליציוניים צריך לחזור לקופה הציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הציבור יצטרך להחליט על כך.
משה גפני
שאלתי טכנית.
סתיו שפיר
הציבור לא יכול להחזיר את הכסף. כבר גנבתם אותו.
עיסאווי פריג'
ניסן, אמרת שאנחנו צריכים לעבוד לגופו של עניין. אני רוצה את היועצת המשפטית. יש מה שנקרא סיבות ראייתיות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. עוד לא. אמרתי מהרגע שיוחלט. עדיין לא הוחלט.
עיסאווי פריג'
אנחנו יודעים מה האווירה. אנחנו משחקים עכשיו פציעות. אתה עדיין מאמין שיופקע השער והקואליציה תמשיך?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה יודע שבדקה התשעים תמיד מכניסים את שער הניצחון. ביבי כבר אשף בזה. הוא עשה את זה פעם.
משה גפני
אני אמרתי שהממשלה הזאת לא תחזיק שנה וחצי. אמרתי בהתחלה. לא ידעתי שאני כל כך צודק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש נוהל שנקבע בפעם הקודמת או לפני כן איך זה עובד. עיקרו של נוהל – אולי ישנו אותו – שיש ועדת הסכמות ושום נושא לא עולה לדיון אלא אם כן עבר את ועדת ההסכמות שבודקת בזכוכית מגדלת שאין כאן שום היבט פוליטי בנושאים של כל הוועדות שאני לא בטוח אם הן יתכנסו אבל ועדת כספים בוודאי שתתכנס ובוודאי יבדקו אותה בשבע עיניים.
עיסאווי פריג'
תתעלה על עצמך, ניסן. תחיל את ועדת ההסכמות מרגע זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נראה מה הדברים שרוצים.
עיסאווי פריג'
אל תחשוב פעמיים. קח את הסמכות. אתה יושב ראש הוועדה ובסמכותך להחליט שאנחנו פועלים כוועדת הסכמות עד שהיא תתכנס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה דבר אחד וזה קשור לעתיד. דבר שני שקשור לישיבה, ואני כבר אמרתי את זה עוד לפני שידעתי שמה שקרה, כנראה יקרה. אמרתי מראש שלא נדון היום באותם אלמנטים של עודפי כספים מ-2013 שהיו צריכים להביא אותם לאיזשהו מוקד שמשם הם יצטרכו לעבור בשלב השני לתקציב הביטחון. מאחר וקיבלנו את זה בהעברות נפרדות וחלק לא הגיע אלי אלא הגיע רק יותר מאוחר והוא צריך להידון רק בשבוע הבא, אמרתי שאני לא רוצה לפצל.
סתיו שפיר
כלומר, קיבלת העברות עודפים אבל לא קיבלת את ההעברות של משרד הביטחון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
להיום, אבל קיבלנו יום אחרי כן וזה יישלח.
סתיו שפיר
הם רצו להעביר לנו היום רק העברות שנראות כמו העברות עודפים תמימות ובישיבה הבאה הם יעבירו את משרד הביטחון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מה שהיה. אני אמרתי להם שאני לא מפצל את זה ואני אעביר את הכול לשבוע הבא, עת נדון על כל תקציב הביטחון ואז נראה את המקור הזה והמקור השני והשלישי. אז נצטרך להחליט כן או לא. שוב, אני אומר שכל זה בהנחה שהכול ממשיך כרגיל.
סתיו שפיר
הישיבה עם שר הביטחון מתקיימת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שר הביטחון דיבר אתי אתמול ואמר לי שיש לו דילמה גדולה כי הוא לא יכול לבוא לכאן לדבר על דברים שהוא לא יכול לדבר עליהם. הוא אמר שישאלו אותו שאלות וכדי לשכנע ולהסביר למה צריך, הוא צריך להיכנס ולהסביר למה צריך אבל הוא לא יכול להסביר למה צריך.
סתיו שפיר
תגיד לו שזה בסדר. כל השרים האחרים התחמקו מתשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. זה מה שהוא אמר לי אתמול פעם נוספת. הוא אמר לי שהוא לא מרגיש שהוא יוכל לעשות את זה.
עיסאווי פריג'
הוא לא רוצה להביך את עצמו ולבוא לכאן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. למה? נדון לכף זכות.
אלעזר שטרן
מה שמשרד השיכון עשה עד עכשיו עם מע"מ מטרה, באמת הייתה גניבה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע. אין לי מושג.
אלעזר שטרן
למה אין לך מושג? הרי זה לא עובר. הטעו את הציבור. שיקרו. אני מכיר את השר ואני יודע שהוא שקרן אבל אנחנו בוועדת כספים.
משה גפני
הוא גם אמר את זה במליאה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אלה היו שתי ההערות שלי.
עיסאווי פריג'
זה מאושר בוועדת האתיקה.
אלעזר שטרן
למה אתה נתת? עכשיו אתה מעביר כספים למשרד השיכון וידעת שאין דבר כזה. במקרה הוא גם מהמפלגה שלך. הוא כל הזמן בזבז כספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אולי אתה היית מהיר תפיסה. לי לקח הרבה זמן להבין. אלעזר, לי לקח הרבה זמן להבין שזה בכלל פרסום למחיר מטרה. לא הבנתי בכלל מה זה ולא ידעתי שזה פרסום למחיר מטרה. לא הבנתי את הקשר.
אלעזר שטרן
למה לא קנית? הוא אמר לך לא לקנות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא הבנתי בכלל שזה קשור.
סתיו שפיר
ניסן, תשאל שאלה אחרת. כמה עלה להחליף את השם של המשרד ממשרד השיכון והבינוי למשרד הבינוי. גם זה עולה כסף.
עיסאווי פריג'
למה שנדון בעניינים שקשורים למשרד השיכון? למה? עכשיו גילו את אמריקה?
סתיו שפיר
יותר מזה. זה לא הגיוני שבחודש האחרון - - -
עיסאווי פריג'
למה נדון בעניינים שקשורים למשרד השיכון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
למה לא?
עיסאווי פריג'
למה כן? אני שואל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, בואו נתחיל עם ההעברות.
סתיו שפיר
צריך לומר משהו. זה לא הגיוני שמצד אחד כל דיוני התקציב תקועים והכול מתפרק ומצד שני אנחנו נשב כאן ונעביר כספים כאילו לא קרה שום דבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נראה כל העברה ונחליט.
סתיו שפיר
זה ישמש כלי לסחיטה וכולם יסחטו את השקל האחרון שהם יכולים לקחת לפני הבחירות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תראי לפי הנושא.
סתיו שפיר
זה לא רציני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם הנושאים ייראו כנושאים מהסוג של לחץ, לא יעבירו. היום יש גם מחלוקות בתוך הקואליציה. זה לא ילך כך.
משה גפני
לגבי העודפים, אני ביקשתי לעכב את העודפים מסיבות טכניות. אני לא רוצה שיעברו 21 ימים וזה יאושר אוטומטית. ביקשתי לעכב את זה כדי שזה יבוא לדיון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יבוא לדיון בשבוע הבא.
משה גפני
בסדר. יבוא לדיון עניין העודפים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני הודעתי שזה לא יידון היום אלא בשבוע הבא. הודעתי על כך לפני כמה ימים.
משה גפני
אני רוצה שכל דבר יבוא לדיון כי יכול להיות שאני אדרוש אחרי ששנה וחצי לקחתם כסף, כל הקואליציה הזאת, שתחזירו אותו.
עיסאווי פריג'
ניסן, אני מבין אותך. אתם עכשיו בבית היהודי לקראת הפריימריס.
סתיו שפיר
אני רוצה עוד הערה קטנה, בנוגע למשהו שהיה.
עיסאווי פריג'
נתת – עשית. עזוב, הפריימריס יהיו. עזוב את משרד השיכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא הבנת. הפרסום שלי הוא נתת – עשית?
עיסאווי פריג'
זה כך. יש לכם פריימריס בבית היהודי ועכשיו העניין עם שר השיכון, כך שהעמדה צריכה להיות של נתת – עשית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שר השיכון כרגע לא בפריימריס.
סתיו שפיר
הערה. בשבוע שעבר היה לנו דיון עם שרת הבריאות. היא דיברה על תוספת תקציבית של 700 מיליון שקלים לקיצור תורים. אני במהלך הישיבה אמרתי לה כל הזמן שאני לא רואה בתוך התקציב תוספת תקציבית כזאת, שיש רק תוספת של 350 מיליון שקלים. השרה התעקשה ואז בסוף הישיבה נשארנו בחדר אתה, אני ונציגי משרד הבריאות – אתה בטח זוכר – יחד עם היועצת המשפטית ואמרו נציגי משרד הבריאות שזה נכון, באמת אין תוספת של 700 מיליון שקלים אלא רק 350 מיליון שקלים. עוד הם אמרו, שיש הסכם להעביר במהלך השנה עוד כ-240 מיליון שקלים מחוץ לתקציב, מה שנראה לי קצת תמוה וגם אמרתי את זה בישיבה מאחר וכרגע אנחנו מדברים על תקציב, מה פתאום סוגרים על הסכם כזה שמעבירים עוד סכום אחר כך ולא מכניסים אותו לבסיס התקציב כמו שצריך לעשות על פי חוק יסוד: משק המדינה. כל הדבר הזה לא נכנס לפרוטוקול מאחר ואתה סגרת את הישיבה מבעוד מועד. חבריי חברי הכנסת לא היו נוכחים באותו רגע אבל הסתבר לנו שאין באמת תוספת כזאת למשרד הבריאות.

עד לרגע זה אני עוד לא קיבלתי את ההסכם שהובטח לי שיועבר אלי ממשרד הבריאות שמתאר את ההסכם הזה שתתווסף תוספת במהלך השנה ושבשנה הבאה יתווספו עוד 350 מיליון שקלים לבסיס. זה נראה לי לא הגיוני שאנחנו יושבים כאן וממשיכים לעשות העברות תקציביות כאשר המשרדים לא עומדים בהבטחות שלהם. משרד האוצר גם לא טרח להעביר לנו הסכם כזה. אז מה הטעם? מה הטעם בנהלים שקבעת? מה הטעם בסאגה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
קודם כל, אין לזה קשר להעברות כספיות.
סתיו שפיר
בטח שיש. תהיה העברה תקציבית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש מחלוקת בינך לבין השרה ושמעתי אותה גם כאן, שמעתי אותה גם אחר כך ושמעתי אותה גם ברדיו.
סתיו שפיר
אין מחלוקת. הנציגים שלה אמרו שאני צודקת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעתי שהיא אמרה 350 מיליון. אני אומר מה היא אמרה. אני לא זוכר בדיוק אבל מה שהיא אמרה זה 350 מיליון שקלים בשנה זו ובשנה הבאה, ב-2016, 700 מיליון שקלים. הכוונה היא ל-350 מיליון פלוס 350 מיליון.
סתיו שפיר
אין החלטת ממשלה שאומרת את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הנציגים אמרו, כולל הנציג המובהק שענה לך בשידור ישיר שיש הסכם כזה. אני מניח שיש אבל אני לא יודע להגיד לך.
סתיו שפיר
אם יש הסכם כזה, הם חייבים להעביר לנו אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר. הוא אמר שהוא יעביר אותו.
סתיו שפיר
אבל הוא לא העביר אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר, אבל מה זה קשור עכשיו להעברות?
סתיו שפיר
כי אנחנו ממשיכים בהעברות התקציביות בשעה שמשרד האוצר והמשרדים האחרים מבטיחים להראות לנו מידע על השינויים התקציביים האלה והם לא מעבירים אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא לגבי השינויים. המידע הזה לא קשור לשינויים אלא קשור לתקציב עצמו וזה בדיוק התקציב שאת רוצה שהכול יעבור אליו ואז לא תדעי כלום ולא תדעי מה נעשו בו.
סתיו שפיר
אני רוצה להכיר את התקציב לפרטי פרטים. תקציב המדינה צריך להראות פרטי פרטים כמוש עוסקים בכל שינוי תקציבי. כך הוא צריך להיראות. יש כאן זלזול בחברי הכנסת וזלזול בוועדה. ניסן, אם אתה לא יודע לחייב אותם להציג הסכמים, מה המשמעות של הוועדה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
שמעתי את זה ואנחנו נחייב אותם להביא את זה, אבל הוא אמר לך שהוא יעביר לך.
סתיו שפיר
עבר שבוע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. זה היה פחות משבוע. לפני יומיים שמעתי.
סתיו שפיר
עבר בדיוק שבוע מאז שהוא הבטיח בוועדה. מה זה משנה מה הוא הבטיח בתקשורת? הוא הבטיח בוועדה ואתה ישבת כאן. ישבה כאן גם שגית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני זוכר מתי שמעתי אותו וזה היה לפני שלושה ימים אבל לא חשוב. בסדר. אני אבקש מהם שיעבירו.

רבותיי, נתחיל.
עיסאווי פריג'
מה נתחיל? לשם מה לקיים דיון?
משה גפני
הוא רוצה לקיים, שיקיים. אני מצטרף לדבריו של עיסאווי שנאמרו קודם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הבנתי. נראה אנחנו כל העברה.
משה גפני
מה שקורה זה שאתה כנראה לא שם לב. בחוץ ראשי המפלגות תוקפים האחד את השני. הנציגים שלהם יושבים כאן. תהיה לזה השלכה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תהיה גם השלכה פנימית בתוך הקואליציה.
משה גפני
נכון. לכן צריך להגיע כאן להסכמות. התעורר בי חשד, כאשר אלעזר שטרן אמר על שר השיכון שקרן ואתה לא הגבת, שאתה עם בנט.
זבולון כלפה
אני רואה את גפני זורח ואני מרוצה.
עיסאווי פריג'
אתה רוצה שלא יזרח? במצב כזה הוא זורח.
משה גפני
גם קודם הייתי כך.
זבולון כלפה
עכשיו יש לך כרטיס כניסה לקואליציה הבאה.
משה גפני
מה פתאום?
עיסאווי פריג'
על כל פנים, הוא בפנים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, אנחנו מתחילים. אני רוצה לומר מה שאמרתי בתחילת הישיבה. מהרגע שיהיה משהו פורמלי, תהיה ועדת הסכמות ונעשה את הבדיקה. עד שתהיה ועדת הסכמות, מאחר ועכשיו זמן דמדומים, אנחנו, כל אחד מחברי הכנסת, יעשה את השמירה כי עכשיו אין קואליציה ואופוזיציה אלא בואו נדון לגופו של עניין.
עיסאווי פריג'
דנים לפי העניין, לא קואליציה ולא אופוזיציה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. כך אמרתי. אמרתי שאם אני ארגיש בהעברה מסוימת שיכול להיות כאן איזשהו אלמנט שקשור לבחירות, אני אשמור כי אכפת לי וכל אחד מאתנו ישמור. כל אחד מאתנו מסתכל כאדם עצמאי כי עכשיו אין קואליציה במובן הזה כי בקואליציה עצמה יש אולי חילוקי דעות. לכן אני אומר שאנחנו בינתיים נשמש כלב השמירה ואם נרגיש שיש כאן העברה שהיא העברה פוליטית נניח, אם אני ארגיש כך, אני לא אעלה אותה ואם נרגיש ביחד, לא נדון בה. נצטרך לעבוד ביחד כמה חודשים לגופו של עניין אמיתי כי המדינה צריכה להמשיך להתקיים.
סתיו שפיר
עד עכשיו זה לא היה אמיתי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
היה.
עיסאווי פריג'
לא היה לגופו של עניין.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בקואליציה לפעמים יש דבר שאני לא מרוצה ממנו אבל זאת קואליציה ואני הולך אתו. זאת מהות קואליציה. מרגע זה כל אחד שומר שזה לא יהיה דבר שהולך לנושא של בחירות אלא לגופו של עניין, אם זה נכון או לא.

פנייה מספר 294. תחבורה.
אשר דולב
רכז תחבורה ציבורית באגף התקציבים. מספר הפנייה אצלי היא 362.
טמיר כהן
לא. זאת פנייה מספר 294.
אשר דולב
עודפים?
טמיר כהן
לא. אלה לא עודפים.
חמד עמאר
הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
עיסאווי פריג'
תסביר עכשיו בשקיפות ואל תמרח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הם תמיד מסבירים בשקיפות ואל תשייך להם פוליטיקה.
אשר דולב
נתחיל בתקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. החלק הארי של תקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מיועד לשיפור של תשתיות תחבורה בהיבט הבטיחותי ובכל שנה התקציב הזה מתוקצב ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ולאחר שמשרד התחבורה והרשות לבטיחות בדרכים מסכמים את הרשימה של הפרויקטים שיבוצעו, הפרויקטים מבוצעים בפועל על ידי משרד התחבורה ולכן הכסף עכשיו מועבר מהרשות לבטיחות למשרד התחבורה לצורך ביצוע פרויקטים שסוכמו למען הבטיחות בדרכים.
סתיו שפיר
איזה פרויקטים?
אשר דולב
יש כאן ברשימה מאות פרויקטים.
סתיו שפיר
מה הפרויקטים הגדולים ביותר מבחינה תקציבית?
אשר דולב
מדובר על רשימה של פרויקטים שכל אחד נע בין חצי מיליון שקלים אולי לחמישה מיליון שקלים. הנוהל הוא שמשרד התחבורה מפרסם קול קורא. הוא פרסם אותו לדעתי כבר קרוב לתחילת 2014. כל הרשויות המקומיות – מדובר על פרויקטים שמבוצעים באמצעות הרשויות המקומיות – שמעוניינות בביצוע הפרויקטים התחבורתיים שקשורים לבטיחות בתחומן מגישות את הבקשה. הפרויקטים האלה עוברים בדיקה כדי לראות שהם באמת עונים לקריטריונים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הבדיקה היא שלכם?
אשר דולב
לא. של משרד התחבורה ושל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אנשי המקצוע שם, המהנדסים, יושבים ועוברים על דוחות התאונות של הלמ"ס ושל משטרת ישראל כדי לראות שיש תאונות דרכים, האם יש קירבה למוסדות חינוך וכל הקריטריונים. מה שעומד בקריטריונים בעצם מתוקצב עד מגבלת התקציב.
חמד עמאר
מה התקציב של המועצות עכשיו?
אשר דולב
ההשתתפות?
חמד עמאר
כן.
אשר דולב
זה תלוי. ישובים ממעמד סוציו אקונומי נמוך, אין השתתפות בכלל אלא מאה אחוזים מימון משרד התחבורה.
עיסאווי פריג'
מה זה נמוך?
היו"ר ניסן סלומינסקי
1 ו-2
אשר דולב
אני אגיד בגדול, ערבים וחרדים אבל זה פר ישוב.
עיסאווי פריג'
אתה לא ענית לי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
1 ו-2.
אשר דולב
לדעתי גם יותר. אני חושב שזה עד 4, אם אני לא טועה, אבל אני לא זוכר במדויק. אם אני זוכר נכון זה 1 עד 4. אחר כך זה יורד באופן הדרגתי.
חמד עמאר
אתה בטוח בנתון שאתה נותן, 1 עד 4?
אשר דולב
לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני חושב שדזה 1 עד 2.
אשר דולב
אני חושב שזה יותר מ-1 ו-2. אני לא סגור אם זה 3 או 4. אני חושב שזה 4.
חמד עמאר
ממתי הם לא משתתפים? כמה שנים הם לא משתתפים?
אשר דולב
זה היה לפני.
חמד עמאר
אני מכיר את הנושא הזה.
אשר דולב
שיעור ההשתתפויות בכל סוגי הפרויקטים הוא אותו דבר. אחר כך יש השתתפות של תשעים אחוזים, אחר כך שמונים אחוזים והכי מעט שמשרד התחבורה משתתף זה שבעים אחוזים.
עיסאווי פריג'
יש לי שתי שאלות. השאלה הראשונה היא איך זה קרה שהפרויקטים הצטברו? אמרת שיש מאות פרויקטים. איך הצטברו מאות פרויקטים בסוף השנה? השאלה השנייה היא מה סך הפרויקטים שמשרד התחבורה עשה עבור הרשות מתחילת השנה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו מדברים על הרשות לבטיחות בדרכים ולא על משרד התחבורה.
אשר דולב
זה תקציב לבטיחות בדרכים.
חמד עמאר
זה לשפר מעקות, מעברי חציה וכולי.
עיסאווי פריג'
אני יודע. אני יודע מה אני שואל.
אשר דולב
קודם כל, אנחנו מדברים כאן על תקציב של הוצאה, תקציב מזומן שמועבר בגין פרויקטים שרובם, אם לא כולם, כבר ניתנה התחייבות לרשויות המקומיות וחלקם כבר בביצוע. זה אומר שעכשיו בעצם הרשות לבטיחות מעבירה את הכסף המזומן שאמור לממן את התשלומים השוטפים.
חמד עמאר
אבל זה תמורת קבלות.
אשר דולב
בוודאי. הם מראים חשבונות ויש חברת בקרה.
חמד עמאר
לכן זה מסתדר לך כך. זה תמורת קבלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה לא כסף חדש אלא כסף שנמצא בתקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שמעבירה לקבלן ובמקרה הזה הקבלן הוא משרד התחבורה.
אשר דולב
נכון.
עיסאווי פריג'
אתה לא ענית לי לשאלה. אני מבקש ממך, אני ממש מתחנן. אני שאלתי שאלה פשוטה ועכשיו אתה ענית באופן שונה מזה שהתחלת. מה סך הכסף שמשרד התחבורה עשה עבור הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים? הכסף שאתה מבקש עכשיו, אתה אומר שהוא למזומן. כמה כסף עבר חוץ מזה מתחילת השנה?
אשר דולב
מהרשות לבטיחות? אפס.
עיסאווי פריג'
משרד התחבורה עשה פרויקטים עבור הרשות?
אשר דולב
עשה פרויקטים עבור הרשות.
עיסאווי פריג'
בכמה כסף זה הסתכם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא זה הנושא.
עיסאווי פריג'
זה הנושא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. כאן מדובר על הרשות לבטיחות בדרכים.
עיסאווי פריג'
מי עושה את העבודה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
משרד התחבורה הוא רק הקבלן.
חמד עמאר
לא. בנושא הזה המועצות המקומית הן הקבלן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. התקציב הוא של הרשות הלאומית לבטיחות. הוא אמר לך שמהרשות לבטיחות בדרכים – לא.
עיסאווי פריג'
חיכינו לסוף שנה כדי להעביר להם 120 מיליון שקלים עבור פרויקטים שהתחילו אתם במהלך השנה.
אשר דולב
חלקו של הכסף למיטב ידיעתי שולם בינתיים בחריגה ממשרד התחבורה.
עיסאווי פריג'
אז שולם.
אשר דולב
תחת הידיעה שהכסף יועבר מהרשות.
סתיו שפיר
אין כאן מישהו ממשרד התחבורה. אני רוצה לשאול אותך שאלה. אנחנו מדברים כאן על קיצוץ בתקציב. אתה אומר שזה לא קיצוץ אבל העברה תקציבית מתוך התקנה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אשר דולב
כן.
סתיו שפיר
הבעיה הכי גדולה היום שגורמת לחוסר בטיחות בדרכים ולמוות בתאונות דרכים ולפציעות קשות היא חוסר בתחבורה ציבורית. בעולם המערבי משקיעים פי שבע באזרח בתחבורה ציבורית מאשר משקיעים בישראל. בתקציב האחרון – והלוואי שהיה כאן נציג של משרד התחבורה – של 2015, הצעת התקציב כוללת קיצוץ של 24 אחוזים בתחבורה ציבורית. לפני ארבעה חודשים אנחנו כאן בהעברה תקציבית התבקשנו ונאלצנו לקצץ – אני התנגדתי אבל הוועדה קיצצה – 125 מיליון שקלים בתחבורה הציבורית. אתה מבין למה הדבר הזה הוא קצת מוזר.
אשר דולב
כן, אבל הנתונים לא נכונים. זאת אומרת, הם נכונים - - -
סתיו שפיר
אלה הנתונים בתקציב.
אשר דולב
נכון. הנתונים בתקציב הם נכונים אבל הם לא משקפים את מה שאת מנסה לומר. אני אסביר. תקציב פיתוח התחבורה הציבורית לשנת 2015 כולל מקורות מימון חוץ-תקציביים שלא היו קיימים בשנת 2014 שעיקרם שימוש בקרן חוץ-תקציבית שקיימת ברכבת ישראל, מה שנקרא קרן המע"מ, ובעיקר גיוס איגרות חוב בהיקף של כמיליארד שקלים על ידי רכבת ישראל. לכן זה לא מופיע כחלק מתקציב המדינה.
סתיו שפיר
רכבת ישראל הולכת לקבל מקורות תקציביים נפרדים לתקציב?
אשר דולב
נכון.
סתיו שפיר
והם מקורות בטוחים?
אשר דולב
הם מקורות שאני יודע שהממשלה מאוד מגויסת, כולל רשות החברות, כולל משרד האוצר, כולל משרד התחבורה כדי לוודא שהמקורות האלה יגיעו.
סתיו שפיר
מה זה לוודא שהמקורות האלה יגיעו? יש מצב שרכבת ישראל תישאר ללא מקורות.
אשר דולב
אני חושב שזה תרחיש מאוד מאוד בלתי סביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בואי נתרכז ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
סתיו שפיר
מה זה משנה לבטיחות בדרכים אם אין תחבורה ציבורית?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא רוצה לדון על משרד התחבורה.
סתיו שפיר
הוא מדבר כאן על כך שמקצצים בתקציב התחבורה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא.
סתיו שפיר
תן לו להסביר. למה אתה מגן עליו?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא מגן על אף אחד אבל אני לא רוצה להתחיל לדון עכשיו על משרד התחבורה.
סתיו שפיר
אבל על זה אנחנו מדברים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברה היא מרשות לבטיחות בדרכים.
סתיו שפיר
מתקציב התחבורה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. זה התקציב שלה.
סתיו שפיר
תן לו בבקשה לדבר.
אשר דולב
תקציב פיתוח התחבורה הציבורית בפועל, כמה יצא בפועל לפיתוח תחבורה ציבורית בשנה הבאה, יהיה גדול להערכתנו במאתיים מיליון שקלים.
סתיו שפיר
מה זה להערכתנו? זה לא מופיע בתקציב. בתקציב המדינה שהכנסת הצביעה עליו יש קיצוץ של 24 אחוזים.
אשר דולב
לא. לא נכון.
סתיו שפיר
קיצוץ שבהסברים הוא מופנה לפיתוח כבישים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
סתיו, בבקשה.
סתיו שפיר
סליחה, אתה הפכת להיות העוזר שלהם?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא העוזר. אני לא רוצה שנמשוך את זה כל פעם לתקציבים שלא רלוונטיים.
סתיו שפיר
אבל זאת השאלה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת לא השאלה. יש תקציב ייחודי לרשות לבטיחות בדרכים. זה תקציב שלה ורק משם זה עובר לצורך הנושא הזה.
סתיו שפיר
כשהעברנו העברה תקציבית לאוטובוסים בשטחים, היה מאוד חשוב לך נושא התחבורה הציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חשוב לי אבל זה לא הדיון כרגע.
סתיו שפיר
אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית בכל רחבי הארץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל זה לא הדיון כרגע.
סתיו שפיר
זאת השאלה כאן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. זה לא הדיון כרגע.
סתיו שפיר
הוא לא מפרט לנו את הפרויקטים אליהם עובר הכסף.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה קשור? יש לך כאן.
סתיו שפיר
אם הקשבת לו היית שומע שהוא אומר - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
הקשבתי לו אבל זה לא קשור.
סתיו שפיר
יש מקורות תקציבים אחרים שהם לא בתקציב המדינה.
אשר דולב
שמופיעים בחוברת תקציב המדינה.
סתיו שפיר
אשר דולב אומר שהמקורות התקציביים האלה, הם לא בטוחים. המקורות התקציביים לא בטוחים. יכול להיות שלאזרחי ישראל תהיה תחבורה ציבורית עוד פחות טובה מכפי שיש להם היום.
אשר דולב
לא.
סתיו שפיר
אז תסביר בבקשה. אני רוצה את תשובתו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
את רוצה אבל אני לא רוצה.
סתיו שפיר
אני רוצה את תשובתו. תן לו לענות. אמרת שאנחנו לא עושים כאן מסחרה פוליטית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נכון, אבל זה מה שאת עושה.
סתיו שפיר
מסחרה פוליטית? אני מרוויחה משהו מרכבת ישראל?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. את מרוויחה.
סתיו שפיר
אני מרוויחה שתהיה תחבורה ציבורית טובה לאזרחי ישראל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה זה קשור להעברה הזאת?
סתיו שפיר
זה קשור כי אין כאן טעם לדבר על הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
לך אין טעם אבל יש העברה מהרשות. אל תעבירי את זה לכל מיני נושאים אחרים.
סתיו שפיר
אני רוצה להבין. הוא התחיל להגיד. תן לו לסיים את הדברים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. גמרנו. הוא הסביר.
סתיו שפיר
תן לו לסיים את מה שהוא התחיל לומר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא הסביר את הדברים. מספיק.
סתיו שפיר
לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני לא אתן לך לגלוש.
סתיו שפיר
תן לו לסיים את מה שהוא התחיל לומר. אשר, אני רוצה לשמוע את התשובה. גם עיסאווי רוצה לשמוע את התשובה המלאה של אשר. אני בטוחה שגם בועז טופורובסקי שאכפת לו מאוד ועושה הרבה מאוד למניעת תאונות דרכים, רוצה לשמוע את התשובה. גם לו אכפת מתחבורה ציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם תתחילי כך, את יודעת לאן זה יגיע.

עיסאווי, בבקשה.
עיסאווי פריג'
כשהתחלנו את הדיון אמרנו שאנחנו נהיה הוגנים וננהג על פי מה שצריך. לדעתי הרגישות שיש לנו כלפי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אומרת שצריך לתת כי זה מחייב, אבל מצד שני להעברה הזאת אין משמעות. הכסף כבר עבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא.
עיסאווי פריג'
הוא אמר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא לא עבר.
עיסאווי פריג'
ניסן, אתה לא יודע. הוא יודע יותר טוב ממך.
אשר דולב
יש עוד תשלומים לשלם.
עיסאווי פריג'
אתה רואה? לפי מיטב ידיעתי יש עוד תשלומים לשלם. כל ההתנהלות הזאת עושה מאתנו מסחרה. לכן אני לא שלם עם כל ההתנהלות הזאת. תשתנו. תתחילו להתייחס לפורום הזה קצת יותר ברצינות.
סתיו שפיר
זה לא שהם לא מתייחסים ברצינות. הוא היה באמצע הסברים לי את הדברים אבל ניסן עצר אותו. ניסן הפך לעוזר של האוצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חמד קיבל רשות דיבור.
סתיו שפיר
מאוד נוח לך היום כי את אף אחד במדינה לא מעניין מה קורה בוועדת כספים כי כולם מתעניינים רק בבחירות אבל מה שקורה עכשיו בוועדת כספים זה שיסחטו מכאן עד השקל האחרון למטרות פוליטיות ויאפשרו קיצוצים מטורפים בתקציבים שלציבור מאוד אכפת מהם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
התחלנו עם ההצגה.
סתיו שפיר
אני רוצה לקבל על זה תשובות. מה אכפת לך? לאן אתה ממהר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש העברה שאני רוצה להעביר אותה ואני לא רוצה לדון עכשיו במשרד התחבורה.
סתיו שפיר
איזה העברה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
הרשות לבטיחות בדרכים.
סתיו שפיר
אתה רוצה לקצץ לה 120 מיליון שקלים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא רוצה לקיים עכשיו דיון על משרד התחבורה.
סתיו שפיר
אתה רוצה לקצץ לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים 120 מיליון שקלים? זה מה שדחוף לך.
קריאה
זה לא קיצוץ. זה ביצוע תקציב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נמשיך. חבל על הזמן.
חמד עמאר
חברים, אני מכיר את הנושא כל כך טוב. אני הייתי במשרד התחבורה ואני מכיר את הנושא. גם הייתי חבר מועצת העיר והייתי אחראי על נושא הבטיחות בישובים. הכסף הזה מועבר כל שנה מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים למשרד התחבורה לביצוע. ה-120 מיליון שקלים האלה, ילכו למועצות המקומיות שביצעו עבודה. זה אומר לעשות כיכרות, לעשות מעקות ליד בתי ספר, לעשות מעברי חציה לילדים. זה כסף שמאוד חשוב שאנחנו נעביר אותו היום כי אותן מועצות ביצעו והעבירו את הקבלות.
עיסאווי פריג'
מה זה קשור לוויכוח?
סתיו שפיר
שיגיד שזה לזה, אבל זה לא לזה.
אשר דולב
זה לזה בדיוק.
סתיו שפיר
תגיד כמה. ביקשתי ממך מראש שתעביר את כל הרשימה של הפרויקטים. למה אתה לא מעביר אותה?
אשר דולב
לפרויקטים שנבחרו על ידי משרד התחבורה.
חמד עמאר
הכסף הזה צריך לעבור.
אשר דולב
אנשי המקצוע והמהנדסים בחרו את הפרויקטים האלה בהתאם לכמות תאונות הדרכים וקירבה למוסדות חינוך. אלה הקריטריונים. להערכתי יש פרויקטים כמעט בכל רשות מקומית בארץ, אם לא בכולן.
סתיו שפיר
תסיים בבקשה את מה שהתחלת להגיד קודם על המקורות התקציביים של התחבורה הציבורית.
אשר דולב
לא כשהיושב ראש אומר לי לא להמשיך.
סתיו שפיר
היושב ראש לא אומר לך כלום. אתה יכול לדבר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. ביקשתי ממך לעצור כאן.
סתיו שפיר
למה אתה מונע ממנו לתת לי את התשובה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אמרתי לך שאני לא רוצה. את תנסי עכשיו לעשות כל דבר.
סתיו שפיר
כדי לקבל תשובות. כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא לקבל תשובות. זה לא דיון עכשיו - - -
סתיו שפיר
זה התפקיד שלי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, זה לא התפקיד שלך.
סתיו שפיר
התפקיד שלי הוא לקבל מהם תשובות רציניות. זה התפקיד שלי. ואגב, זה גם התפקיד שלך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. התפקיד שלי לא על כל נושא מכאן לעבור לכל המשרד כולו ולהתחיל לדבר על כל המשרד.
סתיו שפיר
זה לא כל המשרד כולו. אנחנו מדברים על תאונות דרכים. זה הנושא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אותך מעניין זה, את השני יעניין משהו אחר בתחבורה ואת השלישי יעניין משהו אחר.
סתיו שפיר
בועז, פתאום לא מעניין אותך תאונות דרכים?
בועז טופורובסקי
יש לי שאלה קטנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, מי בעד לאשר את פנייה מספר 264?
סתיו שפיר
לבועז יש שאלה.
בועז טופורובסקי
הרשות מסכימה לזה?
אשר דולב
ודאי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 3
פנייה מספר 264 אושרה
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההעברה אושרה.
סתיו שפיר
רביזיה. כדי לקבל את התשובה מאשר שהוא ניסה לתת לי אבל היושב ראש לא מסכים.
עיסאווי פריג'
לא קיבלנו תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
קיבלת תשובות על הכול.
סתיו שפיר
לא. אני לא קיבלתי. לא קיבלתי את הרשימה של הפרויקטים ולא קיבלתי תשובות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תאמין לי שגם בועז וגם אני לא מתים להעביר לישראל כץ אבל זה לא ישראל כץ אלא זה בטיחות בדרכים.
סתיו שפיר
לא קיבלתי תשובות. זאת לא בטיחות בדרכים. בטיחות בדרכים זאת תחבורה ציבורית. מה שקורה כאן זה שהוא ניסה להגיד לי עכשיו שאין להם באמת מקורות תקציביים בטוחים לתחבורה ציבורית.
אשר דולב
לא נכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עזוב. ביקשתי ממך לא לדבר על אלמנטים שקשורים למשרד התחבורה.
סתיו שפיר
בדיוק. מנעת ממנו ולכן אני מגישה רביזיה. אני רוצה לקבל תשובה מלאה למה קורה לתחבורה הציבורית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר. הגשת.

פנייה מספר 308. משרד הרווחה.
גיא הרמתי
הפנייה מיועדת לתוספת של 14 תקנים למשרד הרווחה. זה נועד לקלוט עובדי מחשוב במערך המחשוב.
משה גפני
איך קולטים את העובדים האלה?
גיא הרמתי
בנוהל הרגיל, דרך הנציבות.
משה גפני
יש העדפה מתקנת לערבים? לנשים?
עיסאווי פריג'
ולחרדים?
גיא הרמתי
במקרה הזה לא.
עיסאווי פריג'
אין לכם העדפה מתקנת?
גיא הרמתי
במקרה הזה לא כי אלה עובדים שעד לרגע זה הועסקו דרך החברה החיצונית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
עובדי קבלן?
גיא הרמתי
לא עובדי קבלן. דרך חברה של מערכות מידע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ועכשיו אתם קולטים אותם כעובדים.
גיא הרמתי
כן.
עיסאווי פריג'
יש רפורמה מיוחדת במחשוב במשרד?
גיא הרמתי
לא.
עיסאווי פריג'
למה זה צץ עכשיו?
גיא הרמתי
זאת איזושהי הסכמה בין עובדי המחשוב למדינה בעקבות עתירה.
סתיו שפיר
אתם מעבירים אותם להעסקה ישירה?
גיא הרמתי
כן.
סתיו שפיר
יפה מאוד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד אישור פנייה מספר 308?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 308 אושרה
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפנייה אושרה.
סתיו שפיר
מתי הם עוברים להעסקה ישירה?
גיא הרמתי
זה בתהליכים. אני לא יודע מתי זה יקרה, אבל זה עניין של תהליכים, לא של הסכמה. הסכמה כבר ניתנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פניות מספר 310 ו-317. משרד הכלכלה.
נועם שטרן
רפרנט תעשייה ומסחר באגף התקציבים. הפנייה נועדה לתוספת של שבעים מיליון שקלים בהוצאה למימון הרשאות משנים קודמות ומהשנה הנוכחית, ולתוספת של 25 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לצורך מסירה של אזורי התעשייה נאות חובב ועמק שרה בבאר-שבע לרשויות. כמו כן יש כאן שינויים פנימיים, הסטה מרזרבה תוך יישום החלטות ממשלה שאני יכול לפרט לגביהן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כן. תפרט.
נועם שטרן
2,950 אלפי שקלים לתמיכה בהקמת מינהלות באזורי תעשייה במגזר המיעוטים לפי החלטת ממשלה 1539. 5.5 מיליון שקלים לפיתוח אזור תעשייה בטייבה לפי החלטת ממשלה 1298. 2,5 מיליון שקלים להקמת תחנה להגברת לחץ המים במערכות צנרת מתאימות באזור התעשייה בשדרות בהתאם להחלטת ממשלה 1846. 721 אלף שקלים לפיתוח מרכז תרבות בית אלישבע ו-400 אלף שקלים לפיתוח אזורי תעשייה במגזר הערבי לפי החלטת ממשלה 4193.
סתיו שפיר
אני רוצה להבין משהו לגבי שלושת ההעברות האלה של משרד הכלכלה. בהעברה אחת אתם כותבים שאתם רוצים להוסיף כסף, 62 מיליון שקלים לתמיכות בעסקים קטנים ובינוניים. בשתי העברות אחרות אתם מורידים מהתקנות של עסקים קטנים ובינוניים.
דוד שטיינמיץ
התוספת היא כהרשאה.
נועם שטרן
ההפחתה היא הפחתה של הוצאה. במסגרת ניהול התקציב במשרד יש יחידות שמתוקצבות בהרשאה להתחייב. זאת אומרת שעל סמך אותה הרשאה הם יכולים להתחייב לפרויקטים חדשים.
סתיו שפיר
מהי הנוסחה של ניהול הסיכונים?
נועם שטרן
אני כבר אסביר. יש מזומן שהוא בעצם מממן את אותה הרשאה, גם הרשאה שניתנה בשנים קודמות וגם הרשאה של אותה שנה. התקצוב הוא בהתאם להערכה של המשרד שבחלק מהיחידות מתקצבים בחסר כיוון שיודעים לפי ניסיון של שנים קודמות שהרבה פעמים הביצוע הוא יותר נמוך.
סתיו שפיר
לפי מה מחליטים איך מתקצבים פרויקט בחסר?
נועם שטרן
זה לא פרויקט מסוים. זה לפי יחידות.
סתיו שפיר
מה זאת אומרת לפי יחידות?
נועם שטרן
ביצוע של שנים קודמות. זאת אומרת, יחידות שאנחנו רואים שהיו בהן בשנים קודמות עודפים גדולים, זאת אומרת שהם לא ביצעו את התקציב, התקצוב הוא יותר חסר.
סתיו שפיר
ניהול סיכונים של כל פרויקט הוא לפי אותה נוסחה?
נועם שטרן
ניהול הסיכונים הוא לא ברמה של פרויקט. ניהול הסיכונים הוא ברמה של כל התקציב שמממן.
סתיו שפיר
כל הפרויקטים ביחד. לכן אני שואלת. האם כל פרויקט מבחינתכם הוא שווה ערך ואתם אומרים לתקצב אותו בשליש, את כל הפרויקטים, רוחבית? או שכל פרויקט וניהול הסיכונים הייחודי לו.
נועם שטרן
לא. זה רוחבית לגבי כל הפעילות של משרד הכלכלה. השנה למשל תוקצב במלואו לפי הערכה בסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים שבסופו של דבר הביצוע הצפוי הוא נמוך יותר ולכן אנחנו מעבירים את התקציב למינהל אזורי פיתוח שבו הביצוע הוא יותר גבוה.
סתיו שפיר
כמו שאנחנו יודעים, יש הרבה מאוד מקומות ואני אומר לך מה אני דואגת. יש הרבה מאוד פרויקטים – ואנחנו רואים את זה בהרבה משרדים ולאו דווקא במשרד שלכם – שהם פרויקטים שלא עובדים בכלל ומשמשים כקופות כאלה שבסוף השנה אפשר לקחת מהן ולומר שאלה עודפים ולהעביר למשרד אחר. שנית, יש כל מיני פרויקטים שנראה שאין מאחוריהם משוואה של ניהול סיכונים שבאמת חשבו עליה מראש אלא איזשהו ניהול סיכונים כללי שאומר שרוב הסיכויים שרוב הפרויקטים האלה ביחד לא יתממשו ולכן נתקצב את כולם באיקס אחוזים ממה שמגיע לכל הפרויקט ואז מה שקורה זה שגם פרויקטים שכן יכולים לעבוד מהר, לא מקבלים את הכסף שלהם בזמן.
דוד שטיינמיץ
אני יכול להסביר.
סתיו שפיר
אני אשמח.
דוד שטיינמיץ
יש לנו הרבה פרויקטים. למשל, ניקח את הרשות לעסקים קטנים. הרשות לעסקים קטנים עובדת לפי הרשאה להתחייב. כלומר, גם אם אני אשים – סתם, לדוגמה – אלף שקלים הרשאה להתחייב ומיליארד שקלים מזומן, אני יכול להתחייב רק על אלף שקלים. המזומן שיש בסעיפים האלה, מממן התחייבויות עבר. גם אם אני אשים שם מאה מיליון שקלים מזומן לשנה להתחייבויות עבר ועשו חמישים, הוא יכול בשקט לקחת את החמישים כי אין לי מה לעשות אתו. התקציב הנוכחי השנה הוא הרשאה להתחייב. כאן, ברשות לעסקים קטנים יש עכשיו תוספת תקציב של שישים ומשהו מיליון שקלים שאנחנו מתחייבים לדברים חדשים שבבוא העת האוצר יצטרך להעביר לנו מזומנים. בין אם יש עכשיו בתקציב מזומן ובין אם לא, אם צריך לקחת או לא, זאת מחויבות אוצרית לקחת. כלומר, ברגע שלקחו כאן, זה סימן שהיה שם כנראה בשנה מסוימת בתשלומים עודף של מזומנים שהוא לקח אותם. אין שום פגיעה באף פרויקט .
סתיו שפיר
למה בכלל להשתמש בתקצוב מזומן?
דוד שטיינמיץ
כי צריך לתקצב.
סתיו שפיר
למה צריך מזומן? אם הכול בהרשאת להתחייב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל ברגע מסוים צריכים לממש את זה.
דוד שטיינמיץ
התחייבויות של שנה שעברה יצאו עכשיו ואני צריך לשלם עליהן.
סתיו שפיר
נכון, ולכן הנקודה שלי היא שאם אתם מראש לא מתקצבים פרויקט מסוים כי האוצר החליט - - -
דוד שטיינמיץ
אנחנו לא יודעים כמה בפועל אנחנו צריכים.
סתיו שפיר
אני אגיד לך על מה אני מבססת את ההנחה הזאת. משרד האוצר, בתגובה לעתירה שאני הגשתי נגדו, כתב - באחת מהקטיגוריות בניסיון להסביר את מערך ההעברות התקציביות - שנוהל חישוב הסיכונים שלו מבוסס על איזושהי נוסחה מתמטית שאומרת שאם יש חמישים פרויקטים למשרד, הסיכוי שכל חמישים הפרויקטים יתממשו הוא סיכוי של איקס אחוזים ולכן הם מממנים את הכול בסכום חלקי. זה היה נראה חישוב שלא ממש קשור לטיב הפרויקטים, למשמעות שלהם, לסיכויי ההתממשות האמיתיים שלהם ולכן אני שואלת את השאלות האלה.
דוד שטיינמיץ
אנחנו מקבלים בדיוק את המזומנים שאנחנו צריכים. אם חסר, זאת מחויבות אוצרית. אם יש שם עודף, מצדי שישאיר את הכסף כי בלאו הכי אין מה לעשות אתו, זה יעבור לנו בעודפים לשנה לאחר מכן אם נצטרך. בקטעים האלה של הרשאה להתחייב, כשהוא מעביר עודפים של מזומנים, אין משמעות מבחינת תוספת תקציב. מבחינתי יש כאן תוספת משמעותית של 62 מיליון שקלים שאנחנו אספנו.
סתיו שפיר
ואז יש הוצאה של 31 מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, מי בעד לאשר את פניות 310 ו-317?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 310 ו-317 אושרו
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפניות אושרו.

פנייה מספר 318.
משה גפני
זה משרד השיכון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כך כתוב.
יובל טלר
הפנייה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב סך של 376 מיליון שקלים בתקציב משרד הבינוי שעיקרם תקצוב של הרשאה להתחייב בסך 140 מיליון שקלים לעבודות פיתוח במגזר העירוני.
משה גפני
לפני כן, אני רוצה לדעת האם השר הוא בעד מע"מ אפס או לא?
בועז טופורובסקי
נמצא כאן המנכ"ל. אתה יכול לשאול אותו.
משה גפני
היועצים של יאיר לפיד הכשילו אותו עם מע"מ אפס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יובל, אני מבקש לא להקריא לנו אלא להסביר כי לקרוא גם אנחנו יודעים.
יובל טלר
תקצוב ההרשאה בעבודות הפיתוח בסך של 227 מיליון נועד לביצוע עבודות במגזר העירוני כנגד הכנסות. אלה פרויקטים שנועדו לעבודות פיתוח ושיווקים שביצע מינהל מקרקעי ישראל. בנוסף, תקצוב הרשאה להתחייב בסך 140 מיליון שקלים לעבודות פיתוח במשקים סגורים. משקים סגורים, היינו, בודות פיתוח שמתבצעות בישובים מסוימים בהם כלל ההכנסות מהישוב משמשות לביצוע עבודות באותו ישוב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי אלה הישובים האלה?
יובל טלר
ראש העין, יבנה וחריש. מדובר בחלקם בהשלמות כנגד שיווקים שבוצעו בעבר וחלקם מול שיווקים שיבוצעו בעתיד. בנוסף, תקצוב הרשאה להתחייב בסך עשרים מיליון שקלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע. זה כסף של האנשים עצמם?
יובל טלר
כן, כנגד הכנסות משיווקים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת אומרת, למעשה זה כסף של אנשים שעכשיו המשרד מחזיר להם.
בן אליהו
לא, לא מדויק. במקום שאנחנו עושים פיתוח מראש, אנחנו עושים את הפיתוח. אחר כך אנשים שקונים את המגרש, הפיתוח בעצם הוא החזר. זה המימון.
יובל טלר
עשרים מיליון שקלים, מתוכם חמישה מיליון שקלים מיועדים לביצוע עבודות תכנון, ארבעה מיליון שקלים מיועדים לביצוע עבודות פיתוח ועוד כעשרה מיליון שקלים שמיועדים להשתתפות בבנייה ובשיפוץ של מוסדות ציבור מתוכם כחמישה וחצי מיליון שקלים למימוש החלטת ממשלה 1965 למיגון ובנייה של מוסדות ציבור ביישובי עוטף עזה.
סתיו שפיר
עם כל הכבוד, את ההסבר הזה אנחנו יודעים לקרוא לבד.
אסנת קמחי
החלטת הממשלה היא 9.6 מיליון שקלים והשנה 5.350 מיליון מתוכה.
אלעזר שטרן
אתה אומר עוטף עזה – אנחנו בעד.
סתיו שפיר
איפה 15 מיליון השקלים האחרים?
יובל טלר
אני אסיים את ההצגה.
סתיו שפיר
אנחנו יודעים לקרוא את המסמך. אנחנו רוצים להבין לאיזה ישובים זה עובר כמו ששאלנו מראש ועניתם לנו רק על המגזר העירוני ועל חלק ממוסדות הציבור.
יובל טלר
נמצאת אתנו אסנת קמחי שיכולה להתייחס.
אסנת קמחי
תכנון במגזר הכפרי. החמישה מיליון שקלים תוספת – אני מקריאה את התכנית שהמנכ"ל אישר לפני כמה ימים – נוב, אומן, גונן, סאסא, מסד, מטולה, מסדה, הרדוף, מדרך עוז, אדמית, יערה, מנות, חצבה. להמשיך?
סתיו שפיר
כן.
אסנת קמחי
תפרח, צופר, כפר מימון, דורות, זיקים, נתיב העשרה, אובנת, בית הערבה. עד כאן. חמישה מיליון שקלים.
סתיו שפיר
זה חמישה מיליון שקלים, אבל יש כאן עשרים.
אסנת קמחי
אני אגיד לגבי כל העשרים. חמישה מיליון שקלים לתכנון, הקראתי כרגע. 10.530 מיליון שקלים למוסדות ציבור, מתוכם 5.350 מיליון הולכים לעוטף עזה לפי החלטת ממשלה 1965.
סתיו שפיר
ולאן הולכים 4.7 מיליון?
אסנת קמחי
ה-4.7 מיליון הנותרים, עוד אין לנו תכנית מסוכמת אבל הם ילכו לישובים שנמצאים בהרחבה באזורי עדיפות לאומית או במועצות אזוריות בדירוג חברתי כלכלי 1 עד 6.
סתיו שפיר
אבל אזורי עדיפות לאומית זה מקביל לדירוג חברתי כלכלי 1 עד 6?
אסנת קמחי
זה לא או. זה גם וגם. זה רק חמישה מיליון שקלים.
סתיו שפיר
למה אתם לוקחים אותם עכשיו בסוף השנה? מה כבר תספיקו לעשות ב-2014?
אסנת קמחי
אני מסכימה אתך. לדעתנו היינו צריכים לקבל שלושים מיליון שקלים בתחילת השנה.
סתיו שפיר
למה נותנים לכם את זה עכשיו?
אסנת קמחי
שאלה מצוינת.
סתיו שפיר
היו כאן אין ספור העברות למשרד השיכון. ישב כאן לא מזמן השר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
האוצר לצערי קצת עוצר אותם.
משה גפני
אפשר לשאול את השאלה הכי מקצועית האפשרית? יש לך רוב או אין לך רוב?
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לי.
יובל טלר
בנושא הזה הוגשה בקשה למשרד האוצר לפני כחודש ולא מעבר לזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד?
סתיו שפיר
מה זאת אומרת מי בעד? רגע. ממש לא סיימנו. אין לכם תכנון לגבי החמישה מיליון האחרים. זאת אומרת שאתם עוד לא יודעים איפה זה יהיה. זה יהיה היכן שהוא באזורי עדיפות לאומית או אשכול 1 עד 6.
אסנת קמחי
האגף מטפל ב-550 ישובים כפריים באזורי עדיפות לאומית. הטיפול המרכזי של האגף הוא הרחבה של הישובים האלה. ההרחבה של הישובים גוררת אחריה צרכים במבני ציבור קהילתיים.
סתיו שפיר
מצוין. אנחנו מכירים את החומר. אתם לא יודעים איזה ישובים.
אסנת קמחי
לא. עדיין לא.
סתיו שפיר
במה יהיה תלוי איזה ישובים יקבלו את זה?
אסנת קמחי
ראשית, בסכום שיעמוד לרשותנו, ושנית, בקריטריונים ובדרישות של ראשי הרשויות. נראה איך אנחנו מחלקים את החמישה מיליון שקלים האלה בין כולם.
סתיו שפיר
בין כולם? באופן שווה? לפי הצרכים?
אסנת קמחי
יש מודל מסודר שאושר על ידי הלשכה המשפטית שלנו וחשב המשרד. זה יחולק באופן שוויוני.
סתיו שפיר
227 מיליון שקלים, גם כאן לא קיבלתי פירוט מלא האומר היכן הם מחולקים.
יובל טלר
עניתי על זה.
סימונה טסטה
ה-227 מיליון שקלים, העברנו לכם נתונים לתקציבים הגדולים שמיועדים לאתרים שיצאו לשיווק או שעוד מעט יוצאים לשיווק, אתרים מאוד גדולים.
סתיו שפיר
בית שמש, באר שבע, ירושלים, קריית גת, קריית מלאכי, כפר תבור וקריית מוצקין. אבל אלה התקציבים הגדולים.
סימונה טסטה
נכון.
סתיו שפיר
לאיפה ילכו התקציבים הקטנים?
סימונה טסטה
עוד מיליון וחצי שקלים לרשות העתיקות.
סתיו שפיר
לרשות העתיקות?
סימונה טסטה
כן.
סתיו שפיר
מה הקשר?
סימונה טסטה
גם רשות העתיקות מקבלת כדי לשחרר שטחים.
סתיו שפיר
איפה? איפה הם משחררים שטחים?
סימונה טסטה
בכל אתר שאנחנו צריכים לשחרר שטח מרשות העתיקות.
בן אליהו
מדובר במסגרת הרשימה שהועברה.
סימונה טסטה
יש בפסגת זאב בירושלים, יש בבית שאן.
סתיו שפיר
אני אשאל אותך בצורה פשוטה. כמה מהסכום, מכל הסכומים שאתם מעבירים היום, הולכים להיות מושקעים מעבר לקו הירוק? בין אם זה באזורי עדיפות לאומית ובין אם זה לא.
סימונה טסטה
בסך הכול - - -
סתיו שפיר
בסך כל הסכומים שאתם מעבירים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא. מהסכום הזה שמדובר עליו כאן.
סתיו שפיר
כל מה שעובר. כל הסכומים. תקציבים קטינים או גדולים. כמה הולך להיות מושקע מעבר לקו הירוק?
בן אליהו
אני אענה לה.
סימונה טסטה
ירושלים היא מעבר לקו הירוק?
סתיו שפיר
ובמזרח ירושלים.
בן אליהו
אני אענה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
תענה כי אני רוצה להצביע.
סתיו שפיר
זה טוב לך לפריימריס. מה אכפת לך?
בן אליהו
רבותיי, תקציבי פיתוח הם תקציבים שבעצם התושבים משלמים אותם דרך הקבלנים. כשעושים מכרז לקרקע, הקבלן משלם עבור הקרקע למינהל ועבור הפיתוח שהמדינה השקיעה בפיתוח למשרד השיכון. זאת אומרת, זה לא תקציב שמושקע בעצם ונעלם אלא זה כסף שאמיתית בחלק מהמקרים אנחנו משווקים לפני שאנחנו מפתחים.
סתיו שפיר
ומה התשובה לשאלה שלי?
בן אליהו
זה תלוי בכל פרויקט ופרויקט.
סתיו שפיר
כמה מהסכומים האלה, בהתאם לתלות בכל פרויקט ופרויקט, הולכים להיות מושקעים מעבר לקו הירוק ומזרח ירושלים?
סימונה טסטה
מתוך ה-227 מיליון שקלים, שני מיליון. לביתר עלית 800 אלף שקלים, בגבע בנימין מיליון ומאתיים אלף שקלים.
משה גפני
למה ביתר עלית 800 אלף שקלים?
סימונה טסטה
זאת כרגע עבודת הפיתוח שנדרשת.
סתיו שפיר
ומתוך העשרים מיליון?
סימונה טסטה
מה זה העשרים מיליון?
סתיו שפיר
ביצוע עבודות תכנון ופיתוח.
אסנת קמחי
בתכנון, אפס. בעוטף עזה, אפס. בחברות המנהלות, אפס. במוסדות ציבור, אני עוד לא יודעת. זה מחולק שוויוני.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד אישור פנייה מספר 318?
סתיו שפיר
רגע. בשינויים בתקציב, בסעיף 4 של ההסבר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני כבר התחלתי את ההצבעה.
סתיו שפיר
לא התחלת. רגע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את פנייה מספר 318?
סתיו שפיר
בועז, אתה מצביע בעד או נגד? עוד לא נתנו תשובה מלאה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
היא נתנה.
סתיו שפיר
יש עתיד רצו לבחירות במטרות דומות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד אישור פנייה מספר 318?
סתיו שפיר
הם לא הספיקו לפרט את סעיף 4.
היו"ר ניסן סלומינסקי
היא פירטה.
סתיו שפיר
איפה כל חברי יש עתיד? איך אתה לבד כאן היום?
משה גפני
תתרגלי לזה שאין יש עתיד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד אישור פנייה מספר 318?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 318 אושרה
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מספר 318 אושרה.

פנייה מספר 360.
אבי דרוט
תקשוב ממשלתי. הייתה תביעה של משרד המשפטים את נס על פרויקט שלא צלח. כהסכם פשרה אנחנו מקבלים מ-נס כעשרה מיליון שקלים שמחולקים על פני כעשר שנים. 700 אלף שקלים מתוכם אמורים להגיע לתקשוב הממשלתי השנה. מכיוון שאנחנו צריכים דרך להכניס את זה, אנחנו מבקשים להגדיל את תקנת ההכנסה מעתודה, הכנסה מיועדת שלנו, ב-700 אלף שקלים כדי שנוכל לקלוט את הכסף שמגיע מ-נס.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה אומר שזאת פסיקה של בית המשפט.
אבי דרוט
כן. זה משהו טכני לגמרי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
מי בעד לאשר את פנייה מספר 360?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 360 אושרה
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפנייה אושרה.
סתיו שפיר
מתי אנחנו מצביעים על הרביזיות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא יודע. כנראה מחר בבוקר.
סתיו שפיר
אני מוסיפה רביזיה גם על השיכון. אני רוצה לקבל את הפירוט המלא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בסדר.

פנייה מספר 362.
אשר דולב
חזרנו לתחבורה הציבורית. הפנייה נועדה לתקצב את פרויקט החלפת האיתות החשמלי של רכבת ישראל באיתות אלקטרוני בהתאם לתכנית הפיתוח המאושרת של רכבת ישראל בהיקף של 900 מיליון שקלים. אם תרצו, אני יכול לפרט קצת על המשמעות.
סתיו שפיר
כן. לאיפה אנחנו מעבירים את תקציב התחבורה הציבורית עכשיו?
אשר דולב
לא מעבירים את תקציב התחבורה הציבורית. אנחנו מתקצבים את תכנית הפיתוח המאושרת של חברת רכבת ישראל. זאת אומרת, נותנים כסף לתחבורה הציבורית בהיקף של 900 מיליון שקלים.
סתיו שפיר
למה זה יוצא מהתחבורה הציבורית והסעת המונים? למה זה יוצא מהתקנה הזאת ולא מתקנה אחרת?
אשר דולב
מה זאת אומרת יוצא? מדובר בהרשאה להתחייב.
סתיו שפיר
זה לא משנה. למה אתה מוציא את זה מהתקנה של התחבורה הציבורית ולא מתקנה אחרת?
אשר דולב
לא. אני משאיר את זה בתוך התכנית של תחבורה ציבורית. אני מוציא את זה מתקנת הרזרבה של תחבורה ציבורית ומקצה את זה לתחבורה הציבורית בפועל. זאת אומרת, לרכבת ישראל. זה מה שאני עושה.
סתיו שפיר
לפני חמש דקות אמרת לי שאתם מורידים את התקציב של רכבת ישראל כי אתם הולכים לקבל ממקורות אחרים.
אשר דולב
דיברתי על מונחים של כמה כסף מזומן יצא מהמדינה ב-2015. אני מדבר אתם במונחים של הרשאה להתחייב. זה אומר שאם יש פרויקט חדש שרוצים להוציא לפועל, צריך לתקצב אותו בהרשאה להתחייב.
סתיו שפיר
אני מדברת אתך במונחים של כמה אוטובוסים ורכבות יהיו זמינים לציבור הרחב ובאיזה מחיר. אלה המונחים עליהם אני מדברת. אני רואה שאתם מקצצים פעם אחר פעם. הבאתם לנו קיצוץ של 125 מיליון שקלים בתחבורה הציבורית לפני שלושה חודשים בסוף צוק איתן. עכשיו אנחנו מבינים שב-2015 אתם הולכים לקצץ 24 אחוזים בתחבורה הציבורית. לכן אני שואלת אותך את השאלות האלה.
אשר דולב
כמו שאמרתי, הנתונים הם לא נכונים.
סתיו שפיר
אלה הנתונים שאתם מפרסמים.
אשר דולב
נכון, אבל את יכולה לקרוא בעמוד 17 ולא בעמוד 25, אז תקריאי נתון שהוא לא רלוונטי.
סתיו שפיר
אתה מסביר לי. בתשובות ששלחתם לי אמרתם שאתם מעבירים את זה לאיתות.
אשר דולב
איתות ברכבת זה כמו מערכת הרמזורים. זאת מערכת הבטיחות המרכזית של הרכבת.
בועז טופורובסקי
900 מיליון שקלים?
אשר דולב
כן, כי אתה צריך להחליף את זה בכל רשת הרכבות. זה כמו מוצר שאתה דורש ממנו רמת אמינות מאוד מאוד גבוהה לאור החשיבות הבטיחותית של רכבת. כמו שמוצרים עם דרישות תקן צבאיות נגיד עולים יותר, גם האיתות. נעשתה על זה גם בקרה של אגף רגולציה על רכבות במשרד התחבורה ולקחנו חברה נוספת בינלאומית הולנדית בשדם HTM שעושה בקרה משותפת עבור משרד האוצר והתחבורה שגם היא עשתה בקרה על האומדן וגם על הנחיצות. המערכת הקיימת של האיתות ברכבת ישראל היא מערכת מיושנת שכבר לא מייצרים ולא מספקים לה חלפים בעולם. אם לא יתחילו עכשיו בתהליך החלפת המערכת, פשוט בשנת 2020, עת יסתיים הסכם החלפים הקיים, הרכבת תצטרך לשבות והפעם לא בגלל העובדים.
סתיו שפיר
אתה יכול לדבר על התקצוב הזה שאמור להגיע לה מבחוץ? אתה עדיין מחכה לאישור היושב ראש?
אשר דולב
אני עושה מה שאומרים לי.
סתיו שפיר
אומר לך מי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה בעד אישור פנייה מספר 362?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 362 אושרה
סתיו שפיר
אני מתנגדת. רק לרקורד, הסיפור הזה שאתה עונה רק ליושב ראש הוועדה, יושב ראש הוועדה אומר לך לא לענות תשובות לחברי הכנסת, זה אומר שאתה לא נותן שירות נכון לוועדת הכספים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפנייה אושרה.

היושב ראש מעולם לא אמר לא לענות על נושאים שקשורים לפנייה.
סתיו שפיר
זה קשור לפנייה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא.
אשר דולב
אני אשמח להסביר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
פניות מספר 397 ו-398.
נועם שטרן
הפנייה נועדה לתקצוב 32,442 אלפי שקלים לתפעול המשרד, חמישה מיליון שקלים הוצאה מותנית בהכנסה מפסקי דין ושני תקני כוח אדם במינהל סחר חוץ ובלשכה המשפטית לקידום הסכמי סחר חופשי עם מדינות אמריקה הלטינית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתמול שמענו הסבר ממצה ומאוד טוב בנושא של האגף לסחר חוץ במשרד שלכם וכולם שיבחו אותו לאין ערוך. אני בהחלט חושב שזה מכובד.

מי בעד אישור פניות מספר 397 ו-398?

הצבעה

בעד – פה אחד
פניות 397 ו-398 אושרו פה אחד
היו"ר ניסן סלומינסקי
הפניות אושרו פה אחד.

פנייה מספר 399.
נועם שטרן
הפנייה הזו נועדה לתקצב 62,141 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב לפעילות הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים ושישה מיליון שקלים לאימוץ ועדכון תקנים בינלאומיים באמצעות מכון התקנים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שגם זה חשוב.
דוד שטיינמיץ
זה חשוב מאוד, במיוחד אם לא יהיה תקציב המשכי ואי אפשר יהיה להתחייב, זה כסף חדש שעובר עכשיו לעסקים קטנים והם מחכים לזה בכיליון עיניים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה חשוב מאוד.

מי בעד אישור פנייה מספר 399?

הצבעה

בעד – פה אחד
פנייה מספר 399 אושרה פה אחד
היו"ר ניסן סלומינסקי
פנייה מספר 399 אושרה פה אחד.

תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:15.

קוד המקור של הנתונים