PAGE
2
ועדת הכספים
02/12/2014
הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 474>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י' בכסלו התשע"ה (02 בדצמבר 2014), שעה 12:05
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 02/12/2014
צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב)
פרוטוקול
סדר היום
<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב)>
נכחו
¶
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
בועז טופורובסקי
דב ליפמן
יעקב ליצמן
אלכס מילר
עיסאווי פריג'
סתיו שפיר
מוזמנים
¶
>
ערן יעקב - סמנכ"ל תכנון, רשות המסים, משרד האוצר
גיא גולדמן - עו"ד, עוזר ראשי המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר
עמוס יוגב - ממונה סיווג, רשות המסים, משרד האוצר
קובי בוזו - מנהל תחום בכיר, תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר
ברוניסלבה חירמן - מרכזת בכירה, תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
ארז לוי - מרכז תקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
יהודה בר אור - יו"ר איגוד המוניות
אהרון גונן - מנהל יבוא, דן
שלומי לויאן - מנהל תביעות אחריות לחלפים, דן
צחי נוימן - בעלים, קבוצת אלון
חיים פילצר - סמנכ"ל קבוצת אלון
גיל נדל - משרד עו"ד גולדפרב, זליגמן ושות', מייצג את קבוצת מאיירס
אייל בן שמעון - סמנכ"ל מאיירס שיווק 1981 בע"מ
רישום פרלמנטרי
¶
אהובה שרון, חבר המתרגמים
<צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב(>
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ד-2014 (הטלת מס קניה על חלקי חילוף לרכב).
קיימנו דיון בנושא ומאחר ותפיסת הוועדה, וגם תפיסתי, הייתה שאנחנו מצד אחד מבינים שאם היו חלקי חילוף שפספסו אותם ולא מיסו אותם, צריך למסות אותם, אבל מצד שני אנחנו לא מוכנים שימסו אביזרים שנועדו לצורך בטיחות. לא רק שאנחנו לא רוצים למסות אותם אלא צריך למצוא דרכים להקל כדי למנוע תאונות דרכים. מאחר ומי שאמור לקבוע מה הם אביזרים בטיחותיים זה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, ביקשנו משני הגופים – מרשות המסים וממשרד התחבורה – לשבת ולהביא לנו מתוך רשימת האביזרים בה מדובר, את אותם חלקי חילוף שהם אביזרי בטיחות אותם נרצה להחריג.
יש תשובה?
ברוניסלבה חירמן
¶
הגענו להסכמות שחיישני רוורס וחיישני לחץ אוויר בצמיגים הם פריטים בטיחותיים שלא היו ממוסים עד היום ולכן הם לא צריכים להיות ממוסים גם עכשיו.
ברוניסלבה חירמן
¶
אנחנו הגדרנו מתוך הרשימה שעמדה לפנינו ארבעה פריטים בטיחותיים שהם חיישני רוורס, חיישני לחץ אוויר בצמיגים, ונטילים מגומי ו-ונטילים מכניים, שניהם לצמיגים.
ברוניסלבה חירמן
¶
זה מה שמצאנו. לגבי ונטילים, הבנו שבעבר הייתה הסכמה שכל הוונטילים מוסו. אני מתנצלת שאני נכנסת להיבטים של מס אבל כנראה בסיטואציה שנוצרה יש קשר שקצת קשה לנתק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני רק רוצה את העובדות. הבנתי. אתם טוענים שכל ארבעת הדברים האלה, אלה דברים בטיחותיים.
ערן יעקב
¶
אני אציג. ראשית, אני שוחחתי גם עם מנכ"ל משרד התחבורה, שוחחתי גם עם אנשים אחרים והוסכם גם על ידם בצורה מאוד ברורה שאביזרים כמו שנאמרו כרגע – ואנחנו מסכימים, כמו שלמעשה הוועדה ביקשה, להתייחס לאביזרים הבטיחותיים שהם חיישני רוורס ולחץ אוויר שבאמת הם אביזרים שיש להם גם אפקט של מציל חיים במובנים מסוימים – נכון וראוי שהם לא יהיו חייבים במסי קנייה וזה גם מתאים לתפיסה שלנו שאביזרים בטיחותיים פטורים.
יחד עם זאת, אני אומר את עמדתנו לגבי העניין של הוונטילים והוועדה כמובן תחליט. בסופו של יום, גם לגבי זה סוכם עם משרד התחבורה שמבחינתם מוסכם שהצו יעבור כמו שהוא כרגע והם ביקשו שנעשה דיון עתידי על הדברים האלה ונבחן אותם ביתר שאת.
ערן יעקב
¶
אני יודע שאין ויכוח כי זה מה שסיכמנו. סוכם כך כי זה בשם האחידות, כי יש כאן את תעריף המכס שצריך לקיים אותו. אני רוצה להבהיר לוועדה שבסופו של יום אביזר הבטיחותי של ונטיל הוא אביזר בטיחותי אפשר להגיד כמו מראה ומראה משלמת מס, כמו שהפח של הרכב, כמו הטמבון של הרכב. כלומר, לעולם אתה יכול לכת עם הדבר הזה ולא לסיים אותו ואז אתה מגיע למצב כי מחר מדינת ישראל, ונכון שכך - - -
ערן יעקב
¶
כן. הם רוצים שנעשה דיון. לא, לא על ארבעת אלה אלא בכלל הם אומרים בואו נבחן את הדבר הזה ונראה. אמרנו בסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הוא רוצה שנאשר את זה כך שעל שני סוגי הוונטילים יהיה מיסוי והם ידברו ביניהם, ואם הם יחשבו אחרת, הם יחזרו אלינו. אני רוצה להבין על מה יש לכם לדבר אם אתה אומר שהוונטילים הם כמו מראות ודברים אחרים. הרי לא תלכו לעשות שינוי כזה רדיקלי ולהוריד מיסוי מדברים אחרים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רשות המסים. יש אביזרים שפשוט פספסו אותם ולא הטילו עליהם מיסוי.
אתם חושבים שהוונטילים הם אכן אביזרי בטיחות?
ברוניסלבה חירמן
¶
אנחנו חושבים שזה בטיחות אבל אנחנו מסכימים לדון על הנושא הזה יחד עם עוד אביזרים כי יש אביזרים חדשים שלא היו קיימים בעבר.
ברוניסלבה חירמן
¶
גלאים למיניהם שלא היו קיימים בעבר. אנחנו הגענו להסכמה שאנחנו נדון בוונטילים כחלק מרשימה של אביזרים נוספים.
ערן יעקב
¶
יש הסכמה. אני אפילו הסתמסתי עכשיו עם מנכ"ל משרד התחבורה וגם מבחינתו הוא אומר למעט אביזרי הבטיחות.
ערן יעקב
¶
לא. הם בעצמם מתלבטים. גם הם לא יודעים. אני אומר לך שזה אביזר בטיחות כפי שהצגנו והם אומרים אתם צודקים. גם הם לא יודעים.
ערן יעקב
¶
לא. אני אגיד לך למה זה לא נכון. רשות המסים, ואתם יודעים את זה, זה נעשה בוועדה הזאת, את כל האביזרים הבטיחותיים הוציאה ונתנה מגיני מס על ABS, על בקרת יציבות, על שורה שלמה של מהלכים שהם מצילי חיים אמיתית. רשות המסים פטרה ונתנה להם מגן מס בכסף בתוך התעריף למרות המסים הגבוהים שיש. כלומר, חד משמעית. אנחנו הבנו את זה מיוזמתנו וכך אנחנו רואים גם את חיישני הרוורס, כמו שהוועדה חשבה.
גיל נדל
¶
אני רוצה לומר מספר משפטים קצרים. הוונטילים מגומי היו פטורים. רשות המסים גם החזירה כספים ליבואנים בגלל גביית יתר, עד לכניסתו לתוקף של הצו. האביזרים האלה מגומי, זאת לא טכנולוגיה חדשה אלא זה משהו שרץ כבר שנים עם טכנולוגיה ותיקה. מדובר על צמיגי טיוב-לס, תשעים אחוזים מהרכבים הפרטיים במדינת ישראל משתמשים בשסתומים האלה. היום בעצם, אם הוועדה מאשרת את התיקון המוצע, הוועדה דה פקטו ודה יורה מאשרת את העלאת מס הקנייה על האביזר הבטיחותי הזה. בשבוע שעבר היה כאן מהנדס אבי גונן והוא אמר בצורה ברורה את הדברים.
ערן יעקב
¶
איש הסיווג של רשות המסים אומר שזה לא בדיוק כמו שעורך הדין ידידי טוען. זה לא בדיוק כך אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. אם תרצה, בשמחה, אפשר לאפשר לו.
עמוס יוגב
¶
אני מיחידת הסיווג הארצית של רשות המסים. עד היום, כולל היום, ונטילים חייבים במס קנייה. חייבים. בא בית המשפט והחליט שוונטיל רגיל שלנו, שאנחנו משתמשים, שהוא ממתכת עטופה בגומי, הוא ונטיל מגומי. זאת החלטה מאוד שונה ומאוד מיוחדת והיינו צריכים להתייחס להחלטה של בית המשפט. זאת אומרת, כולם שילמו. החלטת בית המשפט טרפה לנו את הקלפים. אז אנחנו אומרים שלא יתכן שאחד ישלם ואחד לא ישלם כי עד היום כולם שילמו ואותה חברה שגיל נדל מייצג תהיה פטורה.
עמוס יוגב
¶
אז התחלנו תהליך. זה היה חלק מרפורמה גדולה של חלפים שהכנסנו גם את הוונטיל. זה לא רק ונטיל, כמו שאתה רואה בצו, אלא יש הרבה חלקים שפשוט במסגרת המדיניות אנחנו מחייבים במס קנייה והכנסנו גם את זה.
עמוס יוגב
¶
אני אסביר. כי יש פרט מכס בפרק 40 של חלקי גומי שהוא פטור ממסים. לא קשור לוונטיל של רכב. פרט מכס ספציפי שמתייחס בכלל לשסתומים. ונטיל זה שסתום. שסתום חד כיווני שנכנס אוויר לתוך הרכב ולכן הוא בא ואמר שזה לא נכנס בתוך שסתום בפרט 84-81 אלא נכנס כגומי, שסתום גומי.
עמוס יוגב
¶
על גומי במקרה הספציפי הזה אין מסים. מה שאנחנו עושים, אנחנו מתקנים את זה ואנחנו אומרים שלא יכול להיות שאחד ישלם ואחד לא ישלם ואנחנו מאחדים את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
ערן, בראיית העתיד שלך, אני מניח שיהיו עוד אביזרים או דברים שתבואו לבקש העלאת מסים עליהם. נכון?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני מניח שיש דברים שתבקשו. נכון? יש שתי אפשרויות לגבי הוונטילים. או להחליט לחייב אותם אלא אם כן תבואו אלינו ותפטרו, או הפוך, לפטור ואתם תדונו ותבואו לחייב. בסיטואציה הזאת, כדי לפטור, אתם לא צריכים אותנו אבל כדי לחייב אתם כן צריכים אותנו. כדי שבאמת נהיה גם בשליטה ונדע, עדיף שנפטור את זה עכשיו ואתם תקיימו דיון ואם יתברר שזה לא אביזר בטיחות, אני כבר אומר לכם עכשיו שאנחנו נאשר לכם את ההעלאה.
ערן יעקב
¶
גם עכשיו משרד התחבורה – אני אומר לך את זה ואני יכול להראות לך את ה-SMS שקיבלתי כרגע מהמנכ"ל – טוען שהוונטיל, גם הם בעצמם צריכים לעשות את הדיון עם עצמם אם מדובר באביזר בטיחות או לא.
שגית אפיק
¶
עד עכשיו. עד לפני שישים ימים הוונטיל מהגומי היה פטור והמכני שילם. ההפליה באמת הייתה קיימת.
ארז לוי
¶
אני ממשרד התחבורה. אכן יש לנו תיאום עם אנשי רשות המסים בעניין. אכן זה מוצר בטיחותי ככל מוצרי הבטיחות כגון מראות, וישרים, טמבונים שיש עליהם היטל.
אייל בן שמעון
¶
נציג חברת מאיירס שיווק, היבואנית של שסתומי גומי. לא אכנס להיבטים שכבר דיברו עליהם, אבל בקצרה. שסתום שנמצא ומורכב על הגלגל, הוא אותו אלמנט שדרכו אנחנו מנפחים את האוויר בגלגל. כלומר, אם נשברה לי מראה או נשבר לי טמבון, אני יכול להמשיך לנסוע עם הרכב. אם השסתום כשל, פשוט מאוד הרכב מתהפך ומתגלגל. לא גומי ולא ברזל. אם יש לי דליפת אוויר קטנה מהשסתום, הנזקים יהיו חמורים. אנחנו נותנים בעצם מוטיבציה שלילית לפנצ'ר מאכער שצריך להחליף את שסתומי הגומי האלה בחינם. אנחנו נותנים לפנצ'ר מאכער שבסוף הדרך צריך להחליף את השסתום גומי, אנחנו נותנים לו מוטיבציה שלילית בזה שאנחנו ממסים אותו על שסתום הגומי הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותיי, אני אשאל אתכם. האם יש עוד אביזרי בטיחות שלא שמו לב ויבוא יום קרוב שתבואו לדבר עליהם כמו מראות או דברים כאלה?
ארז לוי
¶
לא. אבל בהסכמה כן הסכמנו שגלאים למשל, גלאי רוורס וגלאי לחץ אוויר שמשדר, על שניהם בהסכמה הגענו לכך שהוא בטיחותי.
ארז לוי
¶
ברור. כן. לוונטיל אין כל תקן ואין מפרט טכני שהוא צריך לעמוד בו לעומת צמיג או מערכת אחרת שנדרשת בתקינה ונבחנת ונבדקת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אם כן, כרגע מה שיש לנו זה הנושא של שני המשרדים. אנחנו הרי לא המומחים ולכן אני אקבל את מה שאתם אומרים שאנחנו נחריג את חיישני הרוורס וחיישני אוויר לצמיגים ואת הנושא של הוונטילים אנחנו נשאיר אבל אתם תקיימו דיון נוסף ואני אשמח מאוד שלקראת סוף דצמבר תדווחו לנו מה קורה. אם הם ידווחו שאכן הוחלט שזה אביזר בטיחות דומה לחיישנים, נוריד את המיסוי.
שגית אפיק
¶
אנחנו צריכים להניח במליאה את הצו אחרי שהוועדה מאשרת אותו. אם הוועדה מחליטה לא לאשר שני פריטים, אנחנו פשוט נוריד אותם מהצו ונניח במליאה צו בלי שנשי הפריטים האלה. לגבי הפריט השלישי של ונטיל מגומי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
נאשר את זה כי אחרת כל הצו פוקע. הצו פוקע ב-5 לחודש. הצו פועל עכשיו והוא פוקע ב-5 לחודש. אני צריך לאשר אותו.
גיא גולדמן
¶
כולנו מסכימים שיש להחריג את הגלאים בהם דובר. הבעיה היא שאם מבטלים את הפרט הספציפי שהם נכללים בו, יבוטלו גם גלאים אחרים שיש הסכמה שלא יבוטלו. לכן אנחנו הכנו צו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בוא נעשה דבר יותר פשוט. אנחנו נאשר את הצו הזה נניח לשלושה שבועות ועד אז אתם תביאו לנו צו מתוקן. אם לא תביאו, תוקף הצו יפקע.
אלכס מילר
¶
בוא נעשה דבר אחר. חבל, שלושה שבועות. עכשיו אני שומע ששר האוצר קורא לראש הממשלה לפטר אותו. אני כבר לא מבין מי שר האוצר, מי יהיה ומי יישאר.
אלכס מילר
¶
אתה שואל אותי?
אדוני היושב ראש, אני מציע, כך או אחרת אני עדיין בהתייעצות סיעתית בכל סוגיה הזאת עם הסיעה שלי.
אלכס מילר
¶
אנחנו צריכים גם להחליט איך אנחנו בכל הסוגיה הזאת. אני מציע שתקבע את זה לשבוע הבא. שיביאו את הצו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אנחנו נאשר לכם את זה לשבוע ובתום השבוע אתם תביאו את הצו המסודר בלי החיישנים ואחרי סיכום אתם, אבל שגם אם אני אשאל אותם כשאתם לא שומעים, הם יאמרו לי את אותה תשובה. אני לא יודע, לא שאלתי אותם ואני סתם אומר כי יש לי תחושה מסוימת אבל אולי סתם. תסכמו אתם גם את הנושא של הוונטילים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
הנושא השני שקיים בצו זה הנושא של השופכן. משרד התחבורה, אתם קיבלתם על עצמכם לעשות בדיקה בנושא הזה ועיקרה של הבדיקה היה – כאן זה לא אביזר של בטיחות אלא הנושא המרכזי היה אם זה רק או למשל 95 אחוזים לרשויות מקומיות, כי אז זה סיפור אחד, אבל אם זה הופך לרכב של עוד הרבה אחרים שמנצלים את זה שהוא זול ואין עליו מיסוי, זה סיפור אחר. שאלתי אם בדקתם את הדבר הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
יהיה בלגן שלם. הוא פוקע ויצטרכו לגבות. יהיה סיפור שלאדם מסוים יצטרכו לגבות ולחבר שלו לא. זה לא שווה. אני אומר להאריך לשבוע ועד אז הם יגיעו אלינו עם צו חדש בלי אביזרי הבטיחות.
ערן, אנחנו מסכמים. צו חדש בלי אביזרי הבטיחות. שנית, עם סיכום סופי לגבי הוונטילים. דבר שלישי, משרד התחבורה, אתם מגיעים עם תשובה שלכם לגבי הרכב עם השופכן, אם אלה רק רשויות מקומיות או לכל העם. אם זה רק לרשויות מקומיות, אני חושב שלא נחיל עליו את המיסוי.
ערן יעקב
¶
בבסיס הרעיון הוא מאוד בעייתי כי יש כאן גם אחרים. זה לא משנה אם זה נמכר לרשות או נמכר לאדם פרטי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
זאת דעתך. דעתי – ואני מניח שחבריי יסכימו – שאם הוא מיועד רק לרשויות, אנחנו מסכימים שלא יהיה על זה מיסוי. לעומת זאת, אם זה לכל עם ישראל, צריך להיות מיסוי כמו שיש על כל רכב אחר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אתה האחרון שיכול לומר לי על הבחנה משונה כי הרי יש מציאות שהוא פטור. לא אני יצרתי את המציאות.
ערן יעקב
¶
המציאות הזאת נוצרה כי הייתה לקונה. העולם של החוק הוא רצוף. הייתה איזושהי לקונה שיוצרת מצב אנומלי.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
רבותיי, נגמר. יהיה לנו זמן לדבר על זה בשבוע הבא. אני מציע לחבריי שמצביעים שאנחנו נאשר את הצו הזה לשבוע כי הוא פוקע בעוד יומיים. בשבוע הזה יהיה להם את הזמן לעשות שלושה דברים: ראשית, להגיש לנו צו חדש ממנו יוציאו את האביזרים הבטיחותיים שהם חיישני רוורס וחיישני אוויר לצמיגים, שנית, יגמרו את הדיון עם משרד התחבורה לגבי הוונטילים, אם זה בטיחותי או לא, שלישית, משרד התחבורה יסיים את הבדיקה שלו לגבי הנושא של השופכנים האלו, אם אלה רק לרשויות מקומיות או גם לחלק מעם ישראל.
יש לנו שבוע לקיים את הבדיקות ואת הדיונים בינינו. עכשיו אנחנו מאשרים לשבוע וכולנו יכולים להצטרף לזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
כן. מי בעד הסיכום שלי לאשר את הצו לשבוע, עד ה-9 בדצמבר?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אושר כפי שסיכמנו. תבואו עם הסכמות ועם צו מוכן. בהתאם להסכמות ביניכם, תראו אם אתם מכניסים את הוונטיל או לא.
תודה.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:30.>