PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
26/11/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 421>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ד' בכסלו התשע"ה (26 בנובמבר 2014), שעה 8:45

<ישיבת פרידה מהשר להגנת הסביבה היוצא ח"כ עמיר פרץ>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
ישראל אייכלר

דב חנין

דוד צור

דב ליפמן

אורי מקלב

עמיר פרץ

מיכל רוזין

>
דוד לפלר - מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה

תומר רוזנר

לאה קריכלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים
<ישיבת פרידה מהשר להגנת הסביבה היוצא ח"כ עמיר פרץ>

בוקר טוב לכולם. אני מתנצלת על האיחור. בוקר גשום עם פקקים אבל אנחנו כולנו כאן.
אני רוצה להודות לחבר הכנסת עמיר פרץ, השר להגנת הסביבה לשעבר, לדוד לפלר, המנכ"ל של המשרד, לחברי דוד צור שהגיע לכאן הבוקר ולכל המכובדים.

כפי שאתם רואים, אנחנו כנסת ירוקה, ועדה ירוקה, והצעות החוק עליהן נדון לא יהיו בדפים כפי שהורגלנו כולנו בכנסת אלא יהיו במחשב בצורה מסודרת וכל אחד יוכל לקרוא אותם בביתו, להעיר הערות על דפים שלו אבל כאן לא תקבלו יותר את תזכיר החוק על דפים אלא במחשב. אני שמחה שאנחנו מובילים בפיילוט הזה ומן הסתם ועדת הפנים והגנת הסביבה צריכה להוביל את זה לא רק בכנסת אלא בכלל בקרב אזרחי המדינה.

לפני שנתחיל לדון בחוק, אני רוצה להיפרד ממך השר לשעבר עמיר פרץ ידידי. האמת היא שהצלחת לעשות דבר מדהים בהגנת הסביבה. הצלחת להביא את הצדק החברתי שאתה מאמין בו לצדק הסביבתי והובלת והלהבת את כולנו בחיבור הזה. אני חושבת שגם הפקידים במשרד שלא הורגלנו לשמוע אותם מדברים על צדק חברתי יחד עם צדק סביבתי, התחלנו לשמוע אותם מדברים על צדק חברתי וצדק סביבתי. אנחנו יודעים, ודאי אנחנו חברי הכנסת החברתיים, כמה זה הולך ביחד. מקום שמוזנח, מקום שהוא לא מטופח, מקום שהסביבה שלו לא נקייה ולא מתאימה לסביבה האנושית – גם האוכלוסייה שם היא אוכלוסייה חלשה, היא אוכלוסייה שדואגת להישרדות שלה. זאת אוכלוסייה שלכאורה לא יכולה לדאוג עכשיו לדברים שהם מעבר אבל הם לא מעבר אלא הם חלק מהחיים שלנו כי סביבה נקייה, מים נקיים, זיהום מים קשור לכל מקום. סביבה נקייה, מפחמות באזור, זה בעייתי. כל מה שאנחנו מדברים עליו – על זיהום הים, על זיהום האוויר, על זיהום הקרקע – קשור לחיים צודקים יותר ולצמצום פערים חברתיים.

הצלחת לעשות את זה בצורה מאוד מאוד טובה במהלך העבודה המשותפת שלנו. הוועדה הזאת קידמה הרבה מאוד דברים. יש עדיין פערים שלא הצלחנו לקדם כמו כל סוגי זיהום האוויר במפרץ חיפה. הקמתי ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת דב חנין שהציג עבודה מאוד יפה ומאוד מערכתית. ביקשנו התייחסויות מהמשרדים השונים ואני מאמינה שנדון בזה מיד אחרי שנטפל בחוק התקציב שיעבור, אני מקווה, בעזרת השם, בשבועיים הקרובים. יש לנו עדיין את סוגיית מכל האמוניה במפרץ חיפה, העברתו לנגב למקום מדולל מאנשים וגם זה נמצא כרגע במצב שלא הצלחנו לקדם אותו. כל נושא מחזור חומרי הבנייה, נושא שעלה מאוד חזק על ידי ראשי הערים במגזר היהודי ובמגזר הערבי, בעקבות סיורים שעשינו. גם בסוגיה הזאת נצטרך לטפל.

כאמור, קידמנו הרבה מאוד דברים אחרים. הצלחנו להניא את שר הפנים הקודם מכך שלא יהיה נציג של הירוקים בוועדות התכנון. הצלחנו לטפל בקריית הפוספטים ולעצור את הסוגיה הזאת. טיפלנו בתמ"א 37. טיפלנו בהרבה מאוד סוגיות סביבתיות. כפי שאמרתי, הדברים האלה נעשו בתיאום מלא עם משרדך, עם אנשי משרדך - נמצאים כאן גם גורמים נוספים ממשרדך – בהובלתך ובסיוע ושיתוף פעולה מלא של המנכ"ל.

כפי שהבטחתי לך, עמיר, אני לא קידמתי בזמנו את הצעת החוק על השקיות משום שחשבתי שנכון יהיה שמי שיקדם הצעת חוק מורכבת כזאת יהיה שר במינוי מלא. אמרתי שאם תוך שבוע הממשלה לא תקבע שר, אני אביא את החוק הזה כי הוא חוק חשוב, חוק סביבתי חשוב, וכך עשיתי. דיברתי על כך עם ראש הממשלה שהיום הוא השר להגנת הסביבה, ממונה על הגנת הסביבה, והוא בהחלט בירך על הצעד הזה. מיד אחרי הפרידה ממך נתחיל לעסוק בחוק. אני לא יודעת אם תישאר לדיון בחוק או לא, אבל יש המון בעיות עם החוק הזה. פנו אלי גורמים רבים, גם יצרנים, גם ציבור ואמרו לי שהחוק הזה הוא קשה ולכן צריך לראות איך נקדם אותו. את הפתיח על החוק הזה נעשה לא במסגרת הזמן של הברכות לעמיר פרץ אלא אחר כך.
בנוסף יש גם את חוק ההדברה בו התחלנו לדון ומן הסתם נקדם אותו.

עמיר פרץ, הבמה שלך.

שלום לכולם. גברתי היושבת ראש, מכובדי, אני באמת רוצה לברך את חברת הכנסת מירי רגב על עבודתה הנמרצת, על שיתוף הפעולה בין המשרד לבין הוועדה. אנחנו יודעים כמה ועדת הפנים עמוסה, בעיקר בימים אלה של עימותים מאוד קשים בתוך מדינת ישראל וכוועדה שממונה על משטרת ישראל שממונה על ביטחון הפנים בישראל, ודאי הנושאים האלה מהווים סוגיות שמעסיקות את הוועדה. סוגיית המהגרים, סוגיית דרך הטיפול במהגרים וכולי, אלה בוודאי נושאים שנמצאים בלב הוויכוח הציבורי, בלב הדיון הציבורי ואין ספק שלא אחת נושאים של הגנת הסביבה נדחקים לקרן זווית.

אני מאוד שמח על שיתוף הפעולה שהיה בינינו. הצלחנו לתת נפח גדול למשרד להגנת הסביבה בתוך פעילות הוועדה וזה לא דבר של מה בכך וזה לא דבר מובן מאליו. לכן אני בהחלט אומר לאנשי המשרד, חרף העובדה שהיינו מעדיפים שהועדה הזאת תעסוק מבוקר עד ערב רק בהגנת הסביבה ושהחוקים השונים שנמצאים כאן אכן יושלמו במהירות האפשרית כי הם חוקים חשובים. מדינת ישראל שמשוועת לקרקעות לבנייה ואחד הנושאים הדרמטיים שיכול לייצר קרקעות לבנייה זה חוק מיפוי הקרקעות שיכול בבת אחת לייצר פוטנציאל עצום - - -

הממשלה עוד לא הביאה את החוק הזה. החוק עדיין לא הגיע אלינו. דרך אגב, חוק ניקוי הקרקעות, הייתי מטפלת בו כמעט אחרי המסתננים.

אנחנו אישרנו בוועדת שרים לחקיקה.

הוא עבר דין רציפות אבל עוד לא נסתיימו התיאומים הבין-משרדיים.

תסיימו את התיאומים הבין-משרדיים ואני מבטיחה לכם שהחוק הזה ירוץ מהר משום שהוא מסייע לנו לכל סוגיית משבר הדיור.

ברור. אני חושב שזה חוק חשוב מאוד. מבחינת הכנסת, לא נצטרך לעבור שוב קריאה ראשונה אלא זה יגיע ישירות לוועדה. מבחינתי אני חושב שבמידה ולא יסתיימו התיאומים, אני מציע לך כיושבת ראש ועדת הפנים לדרוש את זה כאן ולהכריע כאן בתיאומים כי את יודעת שהתיאומים האלה לפעמים יכולים לקחת זמן רב מדי ומיותר מדי. אילו אני הייתי נשאר בתפקידי, אין ספק שהייתי קוצב זאת בזמן, ואם הם לא עומדים בזמנים – הייתי מגיע ללא תיאומים וההכרעות היו מתקבלות כאן בוועדה.

זה מה שעשינו עכשיו עם חוק המסתננים החדש. יש אי הסכמה בין הממשלה לבין היועץ המשפטי לממשלה, הם הציגו תזכיר חוק ותזכיר החוק כאן בכנסת.

מאחר והחוק הזה עבר אישור רציפות, על פי כל התקנון זכותה של ועדת הפנים לשאול מה קורה עם החוק הזה.

בהחלט.

אם הוא אחרי רציפות, זכותה המלאה לשאול היכן החוק נמצא.

יטופל.

ולקצוב להם זמן ולקבוע זמן. אני חושב שזה יכול להיות חוק שהוא אחד הנושאים הרגישים ביותר במדינת ישראל. מדובר כמובן בפוטנציאל קרקעות במקומות הכי משמעותיים כמו התע"ש.

שם יש בעיה של זיהום קרקע.

ברור. שם יש בעיה של זיהום קרקע. שאלות מאוד חשובות אבל זה רק אחד הנושאים.

הוועדה טיפלה בכל הסוגיות של השלמת חוקי אריזות, פסולת אלקטרונית, תקנות שונות שהיינו צריכים לעמוד בהן, חוק אוויר נקי, מדדים שונים שנבנו במשרד בתקופה הזאת ובוודאי משמשים כלים בידי הוועדה בעת סיוריה ובעת ביקוריה.
לגבי מכל האמוניה, הייתי חושב שהתערבותך חשובה ביותר מכיוון שמכל האמוניה נמצא עכשיו במצב, אפשר לומר, יחסית מצב שמבטיח שיש פתרון. המאבק הוא כמובן על לוח זמנים. פעם ראשונה שהמשרד להגנת הסביבה, לפי החלטתי, מסכים להקים מפעל. אין דבר כזה שהמשרד להגנת הסביבה יקים מפעל. זה עניין של משרד המסחר והתעשייה אבל מכיוון שראינו שכולם מתייחסים לזה כמו אל תפוח אדמה לוהט שאיש לא הסכים לקחת אותו, הבאתי החלטה לממשלה, החלטה חריגה, הקציתי מהמשרד להגנת הסביבה, מהשקלים הבודדים שיש לו, סכום מכובד מאוד של 15 מיליון שקלים שישמשו כבסיס לקידום המכרזים השונים. אני אגיד לך היכן זה נמצא כי יכול להיות שעזרתך תהיה נחוצה מאוד. אני כמובן אמשיך לסייע במסגרת תפקידי כחבר כנסת.

אולי תצטרף לוועדה הזאת כחבר כנסת מן השורה.

זה אומר שאני צריך להתפטר מהוועדה.

לא. לא מוותרת על צורי. עליך אני יכולה לסמוך שתנהל דיונים בלי לגנוב אותי מאחור. הוא יעשה לי כאן בלגן. תאר לעצמך שאני אתן לו לנהל את חוק המסתננים.

את אמורה לברך את השר.

תאר לך שאני אתן לו לנהל את חוק המסתננים.

טוב שהיא עושה לי מסיבת פרידה. אני כמובן אסייע כמיטב יכולתי. כבוד גדול יהיה לי להיות ממלא מקום של ידידי חבר הכנסת דוד צור. אני יכול בכל עת כחבר כנסת לבוא ולסייע. המעמד הפורמלי פחות חשוב כפי שאנחנו יודעים.

אני אחזור למכל האמוניה. מאוד חשוב שתדעי את הפרט הזה כי למעשה היום המנכ"ל מנהל משא ומתן מאוד אינטנסיבי עם הממונה על ההגבלים כדי לנסות להגיע להסכמה. יש שני סעיפים שיקבעו מה יהיה קצב העבודה. ההחלטה שלנו היא לא להעתיק מכל מחיפה לנגב. אנחנו לא מעבירים סכנה מצד אחד לצד שני. זה נגמר. הנגב הוא לא החצר האחורית של מדינת ישראל. לכן ההחלטה היא להקים מפעל שמייצר אמוניה. לראשונה בישראל יהיה מפעל שמייצר אמוניה שהיקף הרזרבות שהוא יחזיק הן בטלות בשישים. זה לא 12 אלף טון שעומדים בתוך מכל בארץ ומשמשים פוטנציאל סיכון מאוד גדול. את יודעת כמוני שבמלחמת לבנון השנייה, עת היינו מסיימים את כל הדיונים על מה יהיה עם היחידות הלוחמות, מה יהיה עם יחידות האוויר והים, בסוף כל דיון היה עולה מכל האמוניה, דיווח על מכל האמוניה, מה המצב, כמה הפחיתו, כמה הורידו, איזה סכנה יש, איזה אינפורמציה יש לנו. כלומר, זה נושא שאי אפשר להתעלם ממנו.

אנחנו זקוקים כאן לממונה על ההגבלים כי הרי מה שנתן לנו את היכולת להקים מפעל זאת העובדה שיש גז טבעי. גז טבעי בישראל נותן מה שנקרא ייתכנות כלכלית להקמת המפעל החדש. בלי הגז הטבעי, התמחיר של יצור אמוניה בישראל לא היה מצדיק תחרות עם היבוא אבל נוצר מצב שיש לנו גז, איתרנו שטח, בתיאום עם המינהל, הוצאנו מכרז ויש שבע קבוצות בין-לאומיות. היו תשע קבוצות והמספר ירד לשבע קבוצות. יש שבע קבוצות בין-לאומיות שמשתפות עכשיו במכרז. יש שתי נקודות שעדיין לא הבהרנו כאשר האחת היא שצריך להגיע להסכמה עם חברות הגז על מחיר גז ידוע, מחיר גז מקסימלי, וזה אפשרי מכיוון שהממשלה, לפי בקשתי, הגדירה את הקמת המפעל הזה כצורך לאומי חיוני ולכן במסגרת הכותרת הזאת ניתן להגיע להסכמה על גובה העלות המקסימלית וזה חלק מהתנאים שהחברות שמפיקות גז צריכות לעמוד בהם. בלי שיהיה מחיר ידוע לגז, מחיר האמוניה יכול להשתנות.

אל תשכחי שמדובר במונופול. כל המשק הזה, חס וחלילה המפעל הזה לא יעבוד, חצי מהמשק נסגר. כמעט אין מפעל קטן שלא תלוי באמוניה שמייצרים מסוג זה ואחר, בתמהילים כאלה ואחרים. לכן זה נותן את הדחיפות לעניין.

הנקודה הנוספת אותה צריך לתאם עם הממונה על ההגבלים, שצוות המשרד כרגולטור יפקח על המחיר כי מחר בבוקר יכול אותו זכיין במפעל להגיד בוקר טוב, אני מקפיץ את מחירי האמוניה. כמובן תהיה נוסחה שקשורה למחירים בשוק העולמי, תהיה נוסחה שנצטרך לקבוע אותה, אבל בעניין הזה תרומתך יכולה להיות תרומה מאוד משמעותית.
ברגע ששתי הנקודות האלה יוצאות לדרך, העניין הזה משתחרר ואפשר כבר להחליט מי הזוכה ויהיה אפשר להניח אבן פינה. אני מניח שיזמינו אותך להניח את אבן הפינה.

ואני אזמין גם אותך.

גם החקיקה של חוק המצברים היא מאוד חשובה. אני בכלל חושב שבאמת מי שמצליח לחדור לפרטים של המשרד להגנת הסביבה רואה שזה משרד בו יש עולם ומלואו. באמת עולם ומלואו כי אלה נושאים שחוצים סביבה, אלה נושאים שעל מנת לקדם אותם אתה צריך פעילות בין-לאומית רחבה מאוד, זה קשור למצב שינויי האקלים בעולם. למשל, בוועידה האחרונה שהתכנסה באו"ם, הימים בהם העצרת פותחת את דיוניה בכל שנה, כפי שאת יודעת, היו מספר ימים והיומיים הראשונים היו יומיים בהם דנו בשינוי אקלים. לאחר מכן דנו בנושאים המדיניים שמעסיקים את ישראל. בימים בהם דנו בשינוי אקלים, היו כל ראשי המדינות בעולם.

זה משהו שמחבר ולא מפריד.

את לא מוצאת נוכחות של נשיא ארצות הברית עם נשיא סין ומלך מרוקו וכל ראשי המדינות מכל פינות התבל שהגיעו. מבחינתם זה היה הנושא ובאמת הייתה שם נוכחות עצומה.

אני מקווה מאוד שגם במדינת ישראל נושא של הגנת הסביבה יקבל את המעמד הראוי לו. אני רוצה שתדעי שבימים של עימותים מאוד קשים בתוך מדינת ישראל, שאלת ערביי ישראל עולה לממדים מאוד גדולים, אנחנו חנכנו את הפרויקט שדווח עליו כאן, ובזכות הוועדה גם היה אפשר לקיים אותו. תומר ידידי, תרמה העובדה שהסכמת להתפשר בסופו של דבר על כך שהמשרד יהיה מוסמך להפעיל בעצמו למשך שנה את אותו שינוע האשפה כדי שנטמיע את התרבות הזאת במקומות שמעולם לא פינו אשפה. כדאי לך לבקר שם כי את רואה מה זה קשר בין צדק חברתי לצדק סביבתי. כל הישוב מרושת בפחים מוטמנים. איך אמרו ראשי השבטים שם? אנחנו נשמור על זה כי בעומר אין להם מה שיש לנו.

שמנו שם את המתקנים הביתיים שמייצרים גז מאשפה. משפחות קיבלו מתקנים. אחת הסכנות של הגז הזה - והרבה אנשים שואלים אותי אם מייצרים גז מזבל והוא לא מסריח - שהוא כל כך נקי, שאתה בקושי רואה אותו. את הלהבה בקושי רואים ובוודאי שאין ריח. אחת הסכנות היא שישאירו את זה דולק כי לא רואים את הלהבה מרוב שזה נקי. אני לא ויתרתי על זה.

אתם רואים באיזו התלהבות הוא מדבר על זבל? בדיוק באותה התלהבות שהוא מדבר על צדק חברתי. זה לא יאומן.

אני לא ויתרתי ולא אפשרתי לאף אחד לקחת את זה ממני. בשעה האחרונה שלי כשר להגנתה סביבה, עשיתי קפה בדואי שייצרו אותו מגז שייצרו אותו מזבל.

היה טוב.

היה מצוין. היה מדהים. אין מישהו אחר בעולם ששתה קפה בדואי בצורה כזאת.

אני חושב שגם העובדה שאת בחרת להרחיב את החקיקה בנושא הזה, תדעי לך שאני מאוד מודה לך על הדרמה הפוליטית שעשית סביב החוק.

קיבלת כמה כותרות.

גם את קיבלת אבל פחות מעשרים אחוזים ידעו על משמעות החוק. אחרי הדרמה שעשית, כולם יודעים. זה שילוב נכון. את מתחרה במשה איבגי וזה בסדר גמור.
אני רוצה לסיים את דבריי.

ברשותך, לפני שתסיים את דבריך, כפרידה אני רוצה לאפשר לשני חברי הוועדה לומר משהו.

אני רוצה להודות לצוות שלנו. בניגוד לתדמית שמנסים להדביק לעובדי המדינה, אני רוצה לומר לכם קבל עם ועדה שזה פשוט דבר לא הוגן. במשרד להגנת הסביבה, ואני מניח שבהרבה מאוד משרדים, הצוות הוא צוות מקצועי מאוד, נחוש מאוד, מחובר לעשייה שלו. הנהלת המשרד מתפקדת כהנהלה הומוגנית, מייצרת אג'נדות נכונות ומשלבות. צריך שהמדיניות תהיה ברורה ולשמחתי הרבה הצוות במשרד, בראשות המנכ"ל – והם יודעים יפה מאוד מה אופי הדיונים שהתקיימו אצלי בהם היה מותר לכל אחד לומר את הדעות ההפוכות ביותר מהגישה שהוצגה – מרגע שנקבעה המדיניות, כולם נרתמים למדיניות כדי לממש אותה וזה אמור לגבי כל האגפים וכל המחלקות. אני אמרתי לכולם שאני מסתובב ברחבי הארץ וכל יום מוצא עוד סיבה טובה למה טוב שעזבתי את הממשלה. כל יום. אבל בזמן האחרון יש גם סיבות שגורמות לי להצטער.

תסתובב בתוך הכנסת ותגיד את זה.

בפרידה שהייתה לי מחבריי למשרד, אמרתי שהם הסיבה בגללה לא הייתי רוצה לעזוב את הממשלה. בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות שוב לצוותה מקצועי כאן, למנכ"ל, לכל הסמנכ"לים שנמצאים כאן, לכל היועצים המשפטיים שמלווים את הוועדה. אני רוצה להודות ליושבת ראש המטה שלי שהייתה איש הקשר עם הכנסת ועם הממשלה וניהלה את כל המערכת המסונכרנת. כמובן אני רוצה להודות לצוות הוועדה, ליועץ המשפטי שלכם הקשוח והנמרץ אבל בסופו של דבר יודע מה לעשות. אין מה לעשות, תומר היה ויישאר איש סביבה ולכן בסוף הוא מיינדד לנושאים האלה והוא עושה אותם גם מתוך אמונה גדולה ומתוך מקצועיות גדולה. כמובן אני רוצה להודות לכל חברי הצוות האחרים. אני מאוד נהניתי לעבוד אתם ולהיות אתם בקשר. אני רוצה להודות לידידי המנכ"ל. כמובן לשדולה. לדב חנין ולכל חברי הכנסת שהשתדלתם מאוד להגיע לכדי הסכמות בכל נושא ונושא.

אני מוכרח לומר לך שהשדולה הסביבתית והארגונים הסביבתיים במדינת ישראל, יש להם השפעה גדולה מאוד, חיובית, על מה שמתרחש בסופו של דבר בתוך החקיקה. אם לקחת את הנושא המכריע הראשון שעמד בפני והוויכוח על גז, כמה גז יישאר בישראל וכמה גז יהיה לטובת היצוא, וההחלטה של ועדת צמח הייתה שישים אחוזים ליצוא וארבעים אחוזים מקומי – סופו של דבר, במאבק המשותף של הוועדה, של השדולה, של הארגונים הסביבתיים ושל המשרד בראשותי, הצלחנו להפוך החלטה שהיא משמעותית משפיעה לעשרות שנים. זאת לא החלטה שתשפיע על שנה אחת. העובדה שהיום החלטת הממשלה שרק ארבעים אחוזים ילכו ליצוא ושישים אחוזים יישארו בארץ, מאפשרת לך גברתי - ואני מציע שתקראי להם. אחד הענפים שמשום מה מתעלמים ממנו וניתן להכניס אותו למסלול של הפיכתו להפעלה באמצעות גז, זה ענף התחבורה. דעי לך ענף התחבורה הוא הענף המזהם ביותר. כל הדרמה הגדולה, כאשר רואים תחנת כוח פולטת עשן ואומרים שזה מקור הזיהום הגדול ביותר, זה לא נכון. התחבורה בישראל היא מייצרת חמישים אחוזים מהזיהום בישראל. לכן צריך להכניס את העניין של הגז הטבעי ולהטיל על כל הגורמים שיראו בכניסת הגז הטבעי לצרכים האזרחיים בישראל את ענף התחבורה ולא רק את התחבורה הציבורית ואת התחבורה הכבדה אלא גם לרדת לרמה של הרכב הבודד. זה יוזיל מאוד את ההוצאות של כל משפחה ומשפחה בישראל אבל זה ישפיע דרמטית על מצב זיהום האוויר בישראל.

אני מאוד מודה לכולכם. מאחל לכם הצלחה. אני נמצא כאן ואהיה כאן לאט לאט. בהתחלה בצניעות ואחר כך לא כך.

אני מאוד מודה לכולכם. אם שכחתי מישהו, אני מתנצל, אולי זה בגלל ההתרגשות.

אני מודה לעמיר על הדברים החמים שלו והנמרצים. אני אתן רק לשני חברי כנסת שהם חברי ועדה להתייחס לדברי פרידה מעמיר פרץ ומיד לאחר מכן נעבור להצגת החוק ואז נרשום את כל חברי הכנסת שהגיעו לזכות דיבור. ראשון הדוברים צורי ואחריו חבר הכנסת דב חנין. אייכלר גם חבר הוועדה ואם תרצה לדבר, אתה כמובן מוזמן לעשות כן.

בוקר טוב. צריך היה לשמוע את הנאום הנלהב של עמיר כדי להבין למה אנחנו כולנו מצטערים שעזבת את המשרד.

הוא היה יכול למצוא סיבה אחרת.

מצד שני, אי אפשר להתעלם. נכון, דעתי סובייקטיבית במובן הזה שעמיר הוא זן מיוחד. גם יודע להדביק בהתלהבות את כל הסובבים אותו בעשייה, גם אם הוא לא צמח מתוכה, והנושא החברתי מוטבע בו גם אם זה במשרד הביטחון בו הצלחת לייצר מקורות תעסוקה לא מעטים בתוך התעשיות וגם בטח במשרד כמו הגנת הסביבה.

יש כאן אתגרים גדולים מאוד ואני חושב שהותרת אחריך שבילים שאנחנו חייבים להמשיך ולעקוב אחריהם.

אני מאוד מעריך את העובדה שגם יושבת ראש הוועדה, מעבר לספין שעשו – אני לא בטוח שביוזמתה – על העניין הזה, כי אף אחד לא חשב לזנוח את החוק החשוב הזה ואני חושב שאנחנו כולנו מחויבים לקדם אותו. אני כמובן אשמח מאוד שתלווה אותנו לאורך כל הדרך, גם אם זה אומר שאני אצטרך לזוז הצידה ובמקרה כזה אני מרכין ראש.

המעמד שלי כעוזר שלך הוא מעמד מכובד מאוד. אין לי שום בעיה. מעולם המעמד לא הפריע לי לעשות את מה שאני עושה.

אני אומר ברמה הכי אישית שיש לנו מה ללמוד וגם להעריך את האומץ האישי שהפגנת בצעד שהוא לא שכיח במחוזותינו כאשר עוזבים כיסא ולא נדבקים אליו תמורת עקרונות.

אני מאחל לך קודם כל בהצלחה כמובן יחד אתנו בהמשך הדרך הפוליטית וגם האקזקוטיבית ואני בטוח שעוד נשמע רבות. תודה רבה.

תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין ואחריו חבר הכנסת אייכלר.

תודה רבה גברתי יושבת הראש. ארבע תודות לעמיר פרץ. קודם כל, תודה על עבודתך העצומה כשר להגנת הסביבה. עמיר, אתה מילאת לא מעט תפקידים בחברה הישראלית. היית יושב ראש ההסתדרות, יושב ראש מפלגת העבודה, שר בכל מיני משרדים. התקופה שאתה היית שר להגנת הסביבה, אני חושב שאתה יכול להסתכל עליה בהרבה גאווה ואנחנו יכולים להסתכל עליה בהרבה הכרת תודה. זאת הייתה תקופה של עשייה גדולה מאומצת שניכרת בנושאים הסביבתיים באמת בכל הארץ.

התודה השנייה היא תודה על שיתופי הפעולה. אתה נתת כאן דוגמה של איך אפשר לעבוד יחד שר בממשלה עם חברי כנסת ועם ארגונים סביבתיים. זה מודל העבודה הנכון של המשרד להגנת הסביבה וכל הכבוד לך על הובלת השיטה הזאת והדרך הזאת.

התודה השלישית היא כמובן תודה על ההישגים שהיו. זאת לא הייתה תקופה קלה. היו הרבה מערכות מסובכות. אני אומר במובנים רבים כשר להגנת הסביבה אתה היית אופוזיציה בממשלה שבעצם הנושאים הסביבתיים לא היו בראש סדר מעייניה ולפעמים אפילו נלחמה נגד הנושאים הסביבתיים. באומץ, באמת בהתגייסות, בשיטתיות, אתה התייצבת להגנת הנושאים הסביבתיים, להגנת הבריאות של אזרחי ישראל, להגנת החברה. כל הכבוד לך על כך.
כמובן תודה רביעית על כך שאתה ייצגת וחיזקת את החיבור הסביבתי-חברתי. החיבור הסביבתי-חברתי הוא מפתח לא רק לקידום הסביבה אלא גם לקידום החברה. אנחנו מבינים היום שיש דמות חברתית לנפגעים. כולנו נפגעים מבעיות סביבתיות אבל יש כאלה שנפגעים יותר. יש גם אינטרסים חברתיים וכלכליים מאחורי הפוגעים. פגיעות סביבתיות הן לא טעויות. הן קורות בגלל אינטרסים, בגלל כוחות כלכליים ומול הכוחות האלה צריך להתייצב ולהיאבק. הפעילות שלך כשר להגנת הסביבה המחישה לכל מי שעדיין לא הבין שהירוק היום, אדום מאוד. גם האדום צריך להיות ירוק מאוד.

כל הכבוד לך גם על זה.

העיקר שהאדום יהפוך לירוק.

והירוק יהפוך לאדום והאדום יהפוך לירוק. שילוב צבעים נפלא. ירוק ואדום, שילוב צבעים פנטסטי. עמיר, כל הכבוד לך גם על זה.

לא מקרה שאתה מסיים את עבודתך גם בקידום היוזמה המרשימה הזאת של סביבה שווה שהגיע הזמן לקדם אותה. גם בפרויקטים היפים מאוד שאתם עושים בנגב בישובים הבדואים והיום גולת הכותרת, אתם מביאים לכנסת את הצעת חוק השקיות שהיא גם צעד חברתי וגם פתרונות חברתיים. יישר כוח. תודה רבה.

תודה רבה לך דב חנין. ציינו קודם שאתה גם יושב ראש ועדת המשנה לכל סוגיית הזיהום במפרץ, סוגיה שעדיין לא נפתרה אבל נקדם אותה מיד אחרי חוק ההסדרים.

חבר הכנסת ישראל אייכלר. לאחר מכן נעבור להצגת הצעת חוק השקיות.

משפטים קצרים. אני מתחיל היכן שסיים דב חנין. אני כמתנגד לחוק השקיות מעריך מאוד, אפשר לומר לומד מעמיר פרץ. כשאני נכנסתי לכנסת ב-2003, מצאתי אותו כיושב ראש תנועת עם אחד. למדתי ממנו את המושג הזה שאומרים שבסבלנות צומחים שושנים. בן אדם שהיה במפלגת העבודה בשמינייה שהייתה אמורה לקבל את ראשות הממשלה, אדם שהיה אחר כך יושב ראש ההסתדרות וניהל מאבקים גדולים, לא נשבר כאשר נכנס לכנסת עם שני מנדטים.
הפסוק שעלה בדעתי שרשמתי לי הוא:"אלוקים לא גבה לבי ולא רמו עיני ולא הלכתי בגדולות ובנפלאות ממנו". את זה אני יכול להגיד על עמיר פרץ, גם כשהוא היה למעלה, גם כאילו למטה, גם כשהוא היה בתנועה, גם כשהוא היה יושב ראש מפלגת העבודה. יש אנשים שמורידים אותם מיושבות ראש מפלגה, הם נשברים לשנים רבות אבל הוא לא נשבר אפילו לרגע אחד. הדבר הכי יפה הוא שהיהודי הזה גם בשדרות. הרבה אנשים שבאו מכל מיני מקומות שכחו וחושבים שהם כבר ארבעה דורות בתל אביב במגדלים. עמיר פרץ נשאר בשדרות בזמנים קשים. אני יכול רק לברך אותם, שהשם יעזור שתמשיך ותעלה מעלה מעלה ותצליח והשם יהיה בעזרתך.

משפט אחד לאייכלר. אני רוצה לומר לכם שהכרתי סוגיות למשל בנושא החרדים. אחת הסוגיות אתן אנחנו מנסים להתמודד עכשיו היא חשמל כשר בשבת. אתם יודעים שעל פי הפסיקות של הרבנים הראשיים של העדות השונות, הם לא צורכים את החשמל של חברת החשמל מכניסת השבת ועד צאתה וזה מחייב אותם לבנות מערכות אלטרנטיביות, מערכות שקשורות בהפעלת גנרטורים. זה לא פשוט. יש מקומות שזה יכול לגרום לזיהום ולסכנה.
אנחנו עכשיו במשרד – ואייכלר יודע, שיתפתי את כל חברי הכנסת החרדים וגם עשינו סיורים בשכונות החרדיות ובמקומות הכי משמעותיים – מנסים לפתח מודל של מצברים גדולים נטענים שיחליפו את הגנרטורים כך שבשעות הלילה, כאשר אין צריכת חשמל וצריכת החשמל זולה, הם יפעילו את המצברים וזה ישמש אותם בשישי-שבת, דבר שיוזיל את המחירים ויפתור בעיות בטיחותיות קשות. בבני ברק למשל עושים את זה מפוזר ויש שם חברה, אבל יש מקומות קטנים שם שמים גנרטורים קטנים, מתחברים עם החוטים ואלה סכנות של ממש. זה רק שתדעי איזו הזדמנות ניתנה לי.
חברי דב חנין, דווקא חבר כנסת חברתי שתמיד הלך לכל מקום בעצמו לראות, הנושא הזה למשל, זאת פעם ראשונה שניתנה לי ההזדמנות להכיר אותו. לכן תודה.

אחרי כל הדברים האלה, אולי היה שווה לך להתפטר. זה פשוט מחמם את הלב.

עמיר, באמת, זה מחמם את הלב. תודה רבה לך. כפי שאמרנו, אתה ממשיך להיות אתנו כאן ואתה ממשיך ללוות אותנו. נמשיך להיות בקשר. אנחנו היינו בקשר לפני, עוד בזמן הצבא, עת אני הייתי דוברת ואתה היית שר הביטחון ומן הסתם אנחנו נמשיך את הקשר הזה.

תודה רבה לך על הכול. באמת, מכל הלב, בהצלחה בהמשך.

כאן הסתיימה הפרידה מחברי, השר לשעבר עמיר פרץ, ואנחנו עוברים להצעת חוק השקיות.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:20.>